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#37 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

MonkShadow — Thu, 27 Sep 2012 15:14:34 +0000

A ver, tu no entiendes nada o eres un nacionalista extremista.

Las comunidades autónomas dan todos sus ingresos al Estado y luego reciben todo su presupuesto de él. No es el mismo caso que con los impuestos que pagan las personas porqué la gente paga una pequeña parte de sus ingresos al Estado, no todos sus ingresos.

Te propongo el siguiente ejemplo con personas: el señor A trabaja 10 horas al día y el señor B trabaja 6 horas. Ambos cobran 10 euros/hora, de forma que al final del día el señor A tiene 100 euros y el B 60 euros. Ambos tienen que dar todo lo que cobran al Estado y este luego les da lo que cree que tienen que gastar. ¿Te parecería normal que luego del reparto el señor B tuviera 90 euros y el señor A, que había trabajado más, 70?

» autor: MonkShadow

#36 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

charnego — Thu, 27 Sep 2012 10:00:57 +0000

#35 pues de la misma manera que entre unos obreros normales y un banquero se pierde la ordinalidad, es lógico que el banquero será el que aportará más y a la hora de recibir pues recibirá según la media

» autor: charnego

#35 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

MonkShadow — Thu, 27 Sep 2012 08:49:09 +0000

#34 ¿Dónde ves la lógica a que se pierda ordinalidad?

» autor: MonkShadow

#34 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

charnego — Wed, 26 Sep 2012 18:16:46 +0000

#33 ya, el problema es que lo que se recibe en todas las comunidades per capita es muy parecido... y aunque Cataluña pierde ordinalidad (cosa por otra parte lógica) sigue recibiendo por encima de la media de lo que las comunidades reciben por cápita.

» autor: charnego

#33 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

MonkShadow — Wed, 26 Sep 2012 15:38:47 +0000

#6 Eludes varias cosas:

1. Los impuestos los pagan las personas (y las empresas) pero buena parte de la inversión no se hace directamente en las personas si no en territorios. Si todos pagamos igual pero sólo se invierte en una región y no en otra, por mucho que los impuestos los paguemos entre todos, si que podemos decir que una región está robando a la otra.

2. No todos los españoles pagan los mismos impuestos. En Cataluña se han tenido que poner varios impuestos de más para intentar suplir el déficit que hay luego de que el gobierno español reparta cómo le da la gana el dinero de todos.

3. No todos los españoles recibimos los mismos servicios. Más allá de lo que he dicho en el punto 1, hay comunidades autónomas dónde hay más ayudas a las familias, autónomos, emprendedores, etc. que en otras.

4. Luego del reparto, no puede ser que la región que ha contribuido más en solidaridad termine con menos dinero que las que han recibido solidaridad. Es un sinsentido.

5. Hay territorios en el mundo que necesitan mucho más el dinero que algunas comunidades autónomas españolas. Si hay que ser solidario, hay que serlo con quién realmente lo necesita. España, por ejemplo, no colabora con el 0,7%.

Si a esto les sumas la falta de soberanía (Estatut), la imposibilidad de gestionar las infraestructuras (el aeropuerto del Prat, el puerto de Barcelona, el corredor mediterráneo), de decidir cosas tan básicas cómo la educación o las leyes audiovisuales, la imposibilidad de garantizar el futuro del catalán, etc. entenderás porqué todas las encuesta dicen que el Sí a la independencia de Cataluña ya ganaría con el 70% (y subiendo!).

» autor: MonkShadow

#32 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

Robus — Wed, 26 Sep 2012 14:57:14 +0000

#29 No se...

Yo lo que veo es que cada año se van 16.500 millones que no se irian...

» autor: Robus

#31 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

vasago08 — Wed, 26 Sep 2012 14:51:31 +0000

La verdad es que no acabo de comprender como han llegado los nacionalismos "autonómicos" hasta aquí.

Sin pretender hacer demagogia, ¿que diferencia hay si el dinero sale de una persona o de una región, es decir, entre que una región recaude más que otra y que una persona pague más impuestos?

Alguien que gane 100.000 euros querrá pagar el mismo porcentaje del IRPF que una que gane 20.000. Pero, para poder mantener el sistema, no tributan igual.

A priori, y según mi idea de sociedad, parece un sistema justo.

Cada sistema sistema tiene sus particularidades, una provincia de pocos habitantes tiene bastantes menos infraestructuras y servicios que Madrid o Bilbao.

Estoy completamente abierto a justificaciones porque aún no llegué a entenderlo.

» autor: vasago08

#30 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--249036-- — Wed, 26 Sep 2012 14:33:32 +0000

Y si la premisa es falsa, las conclusiones forzosamente son equivocadas.

Nops.

» autor: --249036--

#29 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 13:08:35 +0000

#28 Ay... ya veo que no quieres entender el razonamiento.

» autor: jorozez

#28 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

Robus — Wed, 26 Sep 2012 11:53:20 +0000

#27 Estamos hablando de que pagamos mucho más de lo que recibimos, la balanza fiscal de este año ha sido de menos 16.500 millones de euros, y cada año es parecido.

Si no estamos en España eso no lo pagaremos.

Ergo, nos beneficia MUCHO no estar en España.

» autor: Robus

#27 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 11:43:29 +0000

#25 Pero si quieres te doy más.

El tema es: Pongamos que tenemos dos regiones, A y B. En A viven 20 personas y en B viven 80. En A ganan per capita 20 y en B ganan 80 (sí, estoy siendo muy exagerado, es un ejemplo)

Si el tipo impositivo es de un 10%, A pagará 4 de impuestos al año (2*20*0.1) y B pagará 16 (8*80*0.1). Si las infraestructuras básicas en cada una de las regiones cuestan 8, la región A estará recibiendo 4 más de lo que paga y la región B estará recibiendo 4 menos, aunque en B se inviertan los 12 restantes, esto es, un 50% más que en A (En Cataluña hay más inversión en agregado que en cualquiera otra comunidad autónoma, pero hay más gente y la gente es más rica)

Eso sí, el sistema de financiación autonómico no es, ni de lejos, tan simple. Tiene un montón de cláusulas estúpidas y condiciones chungas y acaban pasando cosas como esta 1.bp.blogspot.com/-hls1bojD2Us/TycEFsKxe2I/AAAAAAAAAoY/8TVr0C4t8_0/s16: Valencia pagando más a pesar de ser un 11% más pobre que la media española y Baleares teniendo un déficit fiscal el doble del catalán del que nadie habla (ni del de Madrid, claro)

En fin, si Cataluña fuese independiente, ¿se quejarían los barceloníes de que un 8% de su PIB se fuese a pagar infraestructuras a esos vagos y maleantes de Girona y Lleida?¿Pedirían la independencia de Barcelona? Porque a buen seguro la balanza fiscal rondaría esas cifras... ¿De qué estamos hablando, entonces?

» autor: jorozez

#26 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 11:38:10 +0000

#25 Te los doy en el comentario inmediatamente anterior.

» autor: jorozez

#25 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

OccasionalPopCulture — Wed, 26 Sep 2012 11:34:37 +0000

#23 Vale, pero me vas a tener que dar argumentos o datos para convencerme.

» autor: OccasionalPopCulture

#24 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 11:29:47 +0000

Relacionado, y en otro medio catalán: www.vozbcn.com/2012/05/08/112766/expolio-inventado-martinez-tortosa/

» autor: jorozez

#23 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 11:28:17 +0000

#22 Es que lo que dices es falso.

» autor: jorozez

#22 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

OccasionalPopCulture — Wed, 26 Sep 2012 11:13:40 +0000

Falacia del hombre de paja en toda regla. El argumento del "expolio fiscal" no es que la gente en Cataluña pague más impuestos que en el resto de España. Es decir, una persona que cobra 50.000€ en Cataluña va a pagar los mismos impuestos que una persona que cobra 50.000€ en Extremadura. Eso nadie con un mínimo de sensatez lo niega.

Se espera que estos impuestos recaudados vayan para pagar el mismo nivel de servicios sociales en todo el país. El argumento independentista es que el nivel de servicios en Cataluña (peajes, sanidad, becas, transporte público) es menor que en otras comunidades.

Me considero independentista moderado y no estoy convencido por este argumento, pero es el que hay. Y si se quiere tener un debate serio sobre la independencia hay que entender todos los argumentos, no inventarnos unos que nadie dice para después rechazarlos y quedándonos tan anchos creyendo que hemos ganado el debate.

» autor: OccasionalPopCulture

#21 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 10:49:32 +0000

El problema del "Espanya ens roba" es que pretenden que todo lo que se paga en impuestos revierta de nuevo en cataluña, lo cual es netamente estúpido por un motivo: Si en CAT hay más pasta, se pagarán más impuestos y si en Asturias hay más viejos recibirán más dinero de la seguridad social en pensiones y en las transferencias para sanidad.

Lo cual no ha de ocultar el hecho de que el sistema de financiación autonómica es una puta mieda.

Aparte, hay una cosa que CiU y demás catalanismo obvia, y es que hay muchas empresas que producen en España y pagan sus impuestos en CAT, haciendo que la balanza parezca más descompensada (lo mismo ocurre con Madrid, que en teoría tiene una balanza fiscal casi como la catalana pero porque todo el mundo acaba domiciliado en Madrid y en menor medida en BCN)

Por ejemplo, en relación a su riqueza la comunidad que más hostias se lleva y más se podría quejar es la valenciana. Creo que debe ser el único caso del mundo en el que una región tiene una balanza fiscal terriblemetne negativa siendo bastante más pobre que la media del país.

» autor: jorozez

#20 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

Magankie — Wed, 26 Sep 2012 10:41:21 +0000

Siempre he entendido que cuando se habla de expolio es porque cuando se generan los presupuestos, la mayor parte del dinero recaudado en Cataluña va a parar a inversiones o ayudas a otras comunidades. Eso sin contar que el IRPF no es el mismo para todas las comunidades.

Encuentro bien la solidaridad para con los más desfavorecidos, pero cuando se habla de los catalanes parece que sean todos ricos, y la realidad no es así.

» autor: Magankie

#19 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--211166-- — Wed, 26 Sep 2012 10:35:40 +0000

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» autor: --211166--

#18 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 10:34:48 +0000

#16 Menudo mendrugo.

» autor: jorozez

#17 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

JohnBoy — Wed, 26 Sep 2012 10:30:42 +0000

Si lo leyeras te darías cuenta de que esa crítica no tiene sentido. el artículo no dice "España nos roba" sino que argumenta en torno al lema que enarbolan unos de "España nos roba". Está perfectamente utilizado, porque el lema que se usa es ese.

» autor: JohnBoy

#16 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--211166-- — Wed, 26 Sep 2012 10:26:39 +0000

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» autor: --211166--

#15 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

JohnBoy — Wed, 26 Sep 2012 10:24:46 +0000

#14 ¿Te has leido el artículo? desde luego no lo parece.

» autor: JohnBoy

#14 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--211166-- — Wed, 26 Sep 2012 10:21:54 +0000

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» autor: --211166--

#13 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 10:20:11 +0000

#11 Tú eres de los que no se atienen al tema, no?

» autor: jorozez

#12 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--61846-- — Wed, 26 Sep 2012 10:18:39 +0000

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#11 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--211166-- — Wed, 26 Sep 2012 10:13:20 +0000

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#10 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

xcool — Wed, 26 Sep 2012 10:09:16 +0000

Como Madrid puede sentirse robada con la inmensa cantidad de dinero público que recibe en forma de funcionarios y ministerios ? Madrid nunca se sentirá robada y siempre se llenará la boca de que aporta más

» autor: xcool

#9 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 10:05:11 +0000

#8 Lo he cambiado ligeramente para que se entienda mejor de lo que habla...

» autor: jorozez

#8 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--211166-- — Wed, 26 Sep 2012 10:04:20 +0000

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#7 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 10:04:15 +0000

#4 Todo el mundo? En serio? Uy uy... creo que tienes razón. Recuerdo que en mi última visita a Extremadura vi más lujo que en Dubai.

NO.

PD: Vivo en Barcelona y soy de fuera. Lo que dices es, simple y llanamente, otra mentira.

» autor: jorozez

#6 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

F_K — Wed, 26 Sep 2012 10:03:46 +0000

Pues si, es bastante absurdo el argumento de "España nos roba". Como bien dice el artículo los impuestos los pagan las perpersonas físicas o jurídicas, no los territorios. EL principio de redistribución de la riqueza comprende la solidaridad interterritorial y es básico en los estados sociales y democráticos. Aparte, establecer a que ciudadanos deben destinarse recursos y a cuales no basándose en diferencias históricas o culturales es totalmente anacronico. Por cierto, una hipotética Cataluña independiente dentro de la UE también seguiría aportando fondos para la redistribución de la riqueza europea.

» autor: F_K

#5 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

jorozez — Wed, 26 Sep 2012 10:02:58 +0000

#3 Tú has leído el artículo? Quién dice que España nos roba? El autor dice que es una muletilla, una frase hecha que está claramente equivocada...

» autor: jorozez

#4 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--321203-- — Wed, 26 Sep 2012 09:58:32 +0000

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» autor: --321203--

#3 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--211166-- — Wed, 26 Sep 2012 09:57:03 +0000

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» autor: --211166--

#2 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--325733-- — Wed, 26 Sep 2012 09:54:46 +0000

Buuuf. Poco futuro para la noticia. Aquí se ha llegado a la conclusión de que sí: que Cataluña es expoliada sistemáticamente, que no se la deja votar, que sus habitantes son especiales, que su historia se remonta a cuando el homínido Lucy hollaba el planeta y que Guardiola es normal.

Esto es lo que sucede entre comunidades autónomas. Hay que decir que las diferencias entre ingresos y gastos de unas y otras no es muy grande y que las que más contribuyen son, por este orden, Madrid y, a bastante distancia, Baleares y Catalunya. No he escuchado en los medios de comunicación de Madrid y de Baleares la terrible acusación de "España me roba" aunque, utilizando los mismos criterios de los nacionalistas catalanes, aún tendrían más razones para hacerlo.

» autor: --325733--

#1 "España nos roba": lo siento, niego la mayor

--211166-- — Wed, 26 Sep 2012 09:50:51 +0000

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» autor: --211166--