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#71 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--330392-- — Tue, 25 Sep 2012 12:04:37 +0000

#34 Te pagaron las cervezas porque sabian que tu no ibas a hacerlo, que ya les habias dicho que eras catalan.

» autor: --330392--

#70 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

xuanra2002 — Tue, 25 Sep 2012 09:06:04 +0000

#8 Paises catalanes? Es la primera vez que oigo el termino pero existe: es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes es un término histórico falso.

Carlos I era:
Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto. Doña Joana su madre y el mesmo Don Carlos por la mesma gracia Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano, Condes de Barcelona, señores de Vizcaya e de Molina, Duques de Atenas e de Neopatria, Condes de Ruysellon e de Cerdenia, Marques de Oristan e de Gorciano, Archiduques de Austria, Duques de Borgoña de Bravante.

Fernando II de Aragón como se puede ver en es.wikipedia.org/wiki/Fernando_II_de_Aragón era rey de Aragon pero la unica mencion catalana es Principe de Gerona (heredero de la Corona de Aragon, similar a Principe de Asturias).

Y si se atienen a razones historicas no debieran tener que apoyar la independencia Catalana por la sencilla razon que Portugal y España hace años que no estan en conflicto. Y por motivos economicos les interesa actualmente una España fuerte economicamente, si mal no recuerdo uno d elos mayores "clientes" de Portugal es España (y no solo de toallas ).

» autor: xuanra2002

#69 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

CTprovincia — Tue, 25 Sep 2012 08:34:50 +0000

#8 Negativo por decir Paises Catalanes, odio ese término.

» autor: CTprovincia

#68 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--296473-- — Tue, 25 Sep 2012 07:36:42 +0000

#52 No termino de entender este comentario.

» autor: --296473--

#67 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Robus — Tue, 25 Sep 2012 06:06:02 +0000

#43 Será absurda... pero me lo dijeron tan pronto se enteraron que era catalán...

» autor: Robus

#66 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Robus — Tue, 25 Sep 2012 06:03:24 +0000

#39 No, si el primer sorprendido fui yo...

» autor: Robus

#65 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--214483-- — Tue, 25 Sep 2012 01:30:14 +0000

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#64 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--339428-- — Tue, 25 Sep 2012 01:04:15 +0000

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» autor: --339428--

#63 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--292778-- — Tue, 25 Sep 2012 00:37:09 +0000

#60

Mencionas la violencia, fíjate, ésta es la historia REAL:

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

Navarra (Euskal Herria) pasó a ser España por la violencia, involuntariamente, y saldrá voluntariamente y a través del voto.

Quizás deberías mirar tu Constitución para ver de donde vienen las amenazas si los ciudadanos de La Navarra deciden volver a Europa como una Euskal Herria soberana, revisa los artículos, lo digo por eso de "los nacionalismos" como fuente de violencia desde el neolítico. Ahora, te diré que el nacionalismo no comienza en el neolítico sino que es un pensamiento romántico e idealista, totalmente pacífico, surgido en el XIX en Alemania, con filósofos como Fischte.

UuU: No hagas caso, si te insultan ya no merece la pena.

» autor: --292778--

#62 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--214483-- — Tue, 25 Sep 2012 00:30:37 +0000

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» autor: --214483--

#61 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

rojo_separatista — Tue, 25 Sep 2012 00:29:03 +0000

#7, fácil, los valencianos no quieren ser independientes, los catalanes sí. Lo que hace un pueblo nación es que lo quiera ser, además de poder apoyarse en argumentos históricos lo fundamental es la voluntad popular. Y si me pones el ejemplo absurdo de qué pasaría si Santander quiere independizarse de Estpaña/Castilla, yo te respondo que el día que esto pase hablaremos.

Hoy el pueblo de Catalunya quiere ser una nación y tener su estado y esto no lo va a poder detener nadie ya que no es tiempo de militares locos en plena Europa del siglo XXI.

» autor: rojo_separatista

#60 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--339428-- — Tue, 25 Sep 2012 00:25:48 +0000

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» autor: --339428--

#59 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--292778-- — Tue, 25 Sep 2012 00:24:07 +0000

#58

Alemania es un Estado mediano, no "gran nacional", y además federal. ¿Qué no tiene? No tiene la estructura confederal de Suiza, y tampoco tiene aquello a lo que aludes, que es el modelo de Estado social nórdico, que tienen Suecia, Noruega, Dinamarca, y Finlandia. Vamos, un modelo de la socialdemocracia bien organizada y honesta, que ha funcionado.

PSOE abandonó el marxismo, luego la socialdemocracia y luego la tercera vía, PSOE ahora, ¿qué es? PNV invierte más en bienestar social, y PSOE son "republicanos" que celebran la Constitución monárquica del Reino de España...

Está claro que Europa debe ir por otro camino, el del progreso y la federación de Estados pequeños y medianos. Y joer, Alemania aunque grande, entra ahí. Ojalá venga otra Alemania postMerkel jeje. Un saludo compañero.

Agur!

» autor: --292778--

#58 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--214483-- — Tue, 25 Sep 2012 00:10:38 +0000

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#57 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--339428-- — Tue, 25 Sep 2012 00:08:00 +0000

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» autor: --339428--

#56 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--292778-- — Tue, 25 Sep 2012 00:01:18 +0000

#55

Una Europa Federal de Estados medianos y pequeños asociados en una fuerte unión voluntaria hará que la Torre de Babel que es Europa tenga la organización que merece, una civilización plural, plurilingüe, moderna, progresista... En fin. Un poco de luz en el mundo.

Respecto a los Estados pequeños, palabras de Francisco Pi i Margall (presidente amenudo comparado con Thomas Jefferson):

Confieso que no estoy mucho por las grandes naciones, y estoy menos por las unitarias. Los vastos imperios de Oriente han sido regidos por déspotas. Asia no conoce aún la libertad de que gozan ha tiempo Europa y América. Sus pueblos están atrasadísimos. Necesitan para salir de su estado que otros pueblos los dominen.

(...) Hoy mismo están más respetados los fueros de la humanidad en las pequeñas que en las grandes naciones, en las naciones federales que en las unitarias.

Por Francisco Pi y Margall. (Las Nacionalidades, Madrid, 14-11-1876)

Este presidente español es el más demócrata e ilustrado (va unido) que ha tenido España jamás. Conocía nuestra historia como Estado de Navarra y finalmente defendió la independencia nuestra: LITERALMENTE dijo: "se habrá de estar por la independencia de los vascos".

» autor: --292778--

#55 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--214483-- — Mon, 24 Sep 2012 23:53:47 +0000

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#54 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--214483-- — Mon, 24 Sep 2012 23:48:34 +0000

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» autor: --214483--

#53 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

horb — Mon, 24 Sep 2012 23:47:46 +0000

#50 ¿El qué delato? a mi personalmente no me importa lo que quieran los portugueses, lo mismo que me da igual lo que quieran los de Indonesia. Simplemente he comentado mi opinión, no me he posicionado ni a favor ni en contra. Y con lo de "hispanista" tienes razón debería haber dicho "iberista" como promulga Saramago: es.wikipedia.org/wiki/Iberismo. Tienes razón en otra cosa, la unión hace la fuerza; y frente a Europa (léase la Hansa Germánica) es lo que más nos convendría.

» autor: horb

#52 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--214483-- — Mon, 24 Sep 2012 23:39:40 +0000

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» autor: --214483--

#51 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--292778-- — Mon, 24 Sep 2012 23:36:10 +0000

#40

El término "País Vasco" no hace referencia a la actual C.A.V., eso es un producto del franquismo y de la franquista Constitución del Reino de 1978.

De hecho el único documental sobre País Vasco de la BBC, realizado por Orson Welles, está rodado ÍNTEGRAMENTE entre la Alta y Baja Navarra / Ultrapuertos, y ni un sólo fotograma en la actual C.A.V. que tú llamas "País Vasco".

www.youtube.com/watch?v=18Dg3Dd3Itk <- 100% rodado en Navarra y Navarra de Ultrapuertos (Iparralde) 0% en la C.A. del "País Vasco".

País Vasco o Euskal Herria es el nombre que nos damos los navarros en un sentido cultural desde hace 500 años y lo sabemos porque el poder político del Estado de Navarra en el siglo XVI y en Ultrapuertos invirtió para normalizar la lengua en la escritura y traducir la Biblia del Nuevo Testamento a la lengua navarra (euskera navarro labortano y bajo navarro), y ahí aparece bien claro que la obra es de Navarra (El Estado) para sus gentes: HEUSCALERRIA (País Vasco o País del euskera).

Navarra y País Vasco, Portugal y Pueblo Luso, Israel y Pueblo Hebreo, y un largo etc de analogías de naciones que diferencia identidad política y cultural.

» autor: --292778--

#50 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--339428-- — Mon, 24 Sep 2012 23:34:22 +0000

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» autor: --339428--

#49 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

horb — Mon, 24 Sep 2012 23:32:26 +0000

#47 Ahora donde estoy, me conformaba con una mamía al kizkilurri de la Benta de Ulzama, con un patxarán Etxeko... Por favor, que inventen el teletransporte ya...

» autor: horb

#48 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

horb — Mon, 24 Sep 2012 23:27:42 +0000

#46 Pues eso, a mi me da la impresión de que ese sentimiento "hispanista" de parte de la población portuguesa es por la coyuntura económica actual, porque históricamente siempre han luchado por mantener su independencia de España, o del Reino de Castilla. Lo dicho "por el interés te quiero Andrés"

» autor: horb

#47 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--292778-- — Mon, 24 Sep 2012 23:26:58 +0000

#35

Entiendo la confusión, y también la coña, pero voy en serio:

Navarra y Euskal Herria son Estado y Etnos de un mismo País. Gastronomía navarra y gastronomía vasca son en ese sentido: lo mismo.

Ve a Leitza, Lesaka, Elizondo, Etxalar, Luzaide, a ver qué lengua articula la vida social y el trabajo, ve a Arraitz o Eugi en las fiestas, a ver si las diferencias de las de cualquier pueblo de Gipuzkoa o Bizkaia. Su gastronomía, ¿es navarra o vasca? Es navarra y vasca, es lo mismo.

Por cierto, el "pastel vasco" es de Lapurdi, y lo que diga Argiñano o Arzak, pues... ¿Y qué se habla en Lapurdi? Ah, nafar lapurtera / navarro labortano...

¿Y la cocina de Baigorri y Donibane Garazi? es la Baja Navarra, ¿la llamamos navarra o vasca?

Los términos se han confundido históricamente siempre, y eso es porque navarro y vasco, son como portugués y luso, irlandés y celta, israelí y hebreo, identidad política y cultural de una misma gente.

» autor: --292778--

#46 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--339428-- — Mon, 24 Sep 2012 23:24:34 +0000

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» autor: --339428--

#45 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

horb — Mon, 24 Sep 2012 23:22:34 +0000

#42 Bueno, de hecho en ese artículo, más de uno propone que una separación de las distintas regiones de España favorecerían la creación de un estado ibérico en el que se englobaría Portugal, así que como se suele decir "por el interés te quiero Andrés"

» autor: horb

#44 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--296473-- — Mon, 24 Sep 2012 23:22:24 +0000

#41 No veo yo a los navarros ni con mucho sentimiento vasco ni con mucho sentimiento independentista...resultados.elpais.com/elecciones/2011/autonomicas/13/index.html

» autor: --296473--

#43 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--296473-- — Mon, 24 Sep 2012 23:19:35 +0000

#34 Qué cosa más absurda. Ni tú ni ellos vivíais en 1640 y posiblemente los antepasados, tanto tuyos como suyos, fueran soldados que luchaban por mantener Portugal y/o Cataluña bajo los dominios de la Monarquía Hispánica (que no España).

» autor: --296473--

#42 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

F_K — Mon, 24 Sep 2012 23:17:58 +0000

Pues le ha venido muy bien a Portugal no ser parte del reino: de los pocos países europeos que están peor que nosotros. De heho hace poco salía un dato sobre el elevado número de portugueses que veían con buenos ojos una adesion a España. Podríamos haber sido mejores con ellos. A ver cuando nos enteremos que la unión hace la fuerza y, por el contrario, la división es el camino a la derrota.

» autor: F_K

#41 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--292778-- — Mon, 24 Sep 2012 23:16:18 +0000

Y esto para los y las españolas: ¡nos gustáis mucho! Y nos gusta vuestro País, pero el hecho de que nos guste vuestro País y de que nos gustéis vosotros no es una razón para ser una sociedad políticamente subordinada a vuestras instituciones, también nos gustan, no sé, los suizos, y no queremos compartir Estado con ellos porque supondría seguir subordinados a instituciones que no van a mirar por nuestros intereses.

Yo quiero que Navarra y Catalunya sean dos Países en Europa, con Escocia, y quiero que Francia y España sean dos Países amigos, pues amigos tengo en España y Francia, ¡y familia!

Y entonces, y de igual a igual, podremos ayudar, y os aseguro que lo haremos, porque España arrastra una clase dirigente cleptómana, una judicatura podrida, necesitáis cambiar vuestro Estado desde la Constitución, ser república de una puñetera vez, y sacar al pP del Gobierno para recuperar VUESTRAS instituciones.

Un saludo de un navarro (vasco) para todos los españoles de progreso, que los hay, y sé de buena fue que sois mayoría. Sólo pedimos reconocimiento mutuo. Aio.

» autor: --292778--

#40 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--296473-- — Mon, 24 Sep 2012 23:16:10 +0000

#37 Todo eso es cierto. Aunque solo aplicable a Navarra, no al País Vasco.

» autor: --296473--

#39 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

horb — Mon, 24 Sep 2012 23:09:06 +0000

#34 ¿Y esos compañeros venían del siglo XVII? ¿Te prestaron el DeLorean? Sin mosqueos, que es una pequeña coña...

» autor: horb

#38 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--214483-- — Mon, 24 Sep 2012 23:09:04 +0000

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» autor: --214483--

#37 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--292778-- — Mon, 24 Sep 2012 23:08:17 +0000

#33

Aragón mandó sus tropas con las de Castilla para construir el Reino de España de Fernando el católico. Eso es historia y como español deberías conocerla.

Mientras tanto Navarra durante el siglo XVI sufrió su propia conquista en el sur, aunque hasta el XVII fue 100% independiente al norte de Pirineos (hoy Navarra norte, en Francia). Y aun y todo tras 1512 y hasta 1841 Navarra no dejó de ser un Estado con la condición de Reino totalmente reconocida.

¿Navarra formó siempre parte de la nación española?

No, señor.

¿Qué era antiguamente Navarra?
Un reino independiente.

¿Cuándo se unió a España?
El año 1512.

¿De qué manera tuvo lugar la unión?
Por medio de un Pacto.

¿Y qué se estableció en él?
Que España respetaría siempre y sin empeorarlos los Fueros del Reino de Navarra.

¿A qué da usted el nombre de Fueros?
A las leyes por que nuestro país se regía.

¿Y esas leyes le reportaban algún beneficio?
Sí, señor; el mantener viva su independencia.

No comprendo, ¿cómo podía ser independiente, formando parte de España?
El Reino de Navarra era independiente, porque no tenía de común con España más que la unidad del Rey.

¿De modo que España nunca imperó en Navarra?
Nunca; Navarra sólo debía obediencia a los acuerdos emanados de sus Cortes.

¿En qué asuntos entendían las Cortes de Navarra?
En todos los que interesaban al Reino; y especialmente en hacer leyes y establecer tributos.

¿Según esto, la legislación española no tenía fuerza de obligar a Navarra?
No, señor.

¿Qué contribuciones pagaba a España el Reino de Navarra?
Ninguna.

¿Y al Rey?
Una tan solo, el donativo voluntario.

¿POR qué llama usted voluntario a ese tributo?
Porque su pago y cuantía quedaban a disposición de nuestras Cortes.

¿De modo que en épocas de penuria sería menor el donativo?
Ciertamente.

¿Cuándo votaban las Cortes el donativo voluntario? Después de haber ventilado todos los asuntos que interesaban a Navarra, porque en Navarra antes que el Rey era la Patria.

¿Y podía el Rey alterar los acuerdos de las Cortes?
De ninguna manera; esto hubiera constituido un grave contrafuero, y el Rey juraba mantener sin quebranto los Fueros del Reino de Navarra en el acto de Coronación.

¿Era condición indispensable el jurar los Fueros para ser Rey de Navarra?
Absolutamente indispensable.

¿Y si el Rey hubiera faltado al juramento?
En tal caso, Navarra no estaba obligada a obedecerle.

Tribunales de justicia y servicio militar

¿Qué otro Fuero importante tenía este Reino?
El de poseer Tribunales de Justicia propios.

¿Pero habría fuera de Navarra un Tribunal Supremo, al que recurrir en alzada?
No, señor; todas las causas fenecían en los Tribunales navarros; ahorrábase de este modo gastos a los litigantes, y se les daba al propio tiempo la seguridad de ser juzgados con arreglo a la legislación del país.

¿Recuerda usted alguna otra ley digna de ser mencionada?
Sí, señor; la ley del servicio militar.

¿Qué disponía esa ley?
Que Navarra no diera soldados en tiempo de paz.

¿Y en tiempo de guerra?
Sólo cuando el enemigo hubiese invadido el territorio navarro.

¿Llegado este caso, quiénes estaban obligados a tomar las armas?
Todos los hombres útiles del Reino, hasta la edad de 60 años.

¿Y servían en la milicia fuera de Navarra?
Nunca; a menos que el Reino lo acordase.

¿Recuerda usted si la ley del servicio militar tuvo alguna vez exacto cumplimiento?
En el año 1793, cuando la guerra con Francia. Durante ella armó Navarra a más de 30.000 hombres.

Hecho semejante no lo llevó a cabo ningún otro país de España. Y sin embargo, tampoco lo consignó España en sus historias.

¿Los Fueros de Navarra alcanzaron siempre el respeto de los Monarcas?
Casi siempre.

¿De modo que actualmente continuarán rigiendo?
No, señor; el Pacto de 1512 fue reformado por otro nuevo Pacto.

El Pacto de 1841
¿Y la reforma resultó ventajosa para Navarra?
Para España fue muy ventajosa; para Navarra muy perjudicial.

¿Cuándo tuvo lugar ese nuevo tratado?
El 16 de agosto de 1841. (Al ser derrotados los carlistas).

¿Y qué sacrificios hizo Navarra en beneficio de España?
En primer lugar cedió sus Cortes, y con ellas la facultad legislativa.

GRANDE fue el sacrificio, porque de hacer buenas o malas leyes se sigue la felicidad o desgracia de los pueblos. ¿Y qué más hizo Navarra en obsequio de España?
Cedió sus Tribunales de Justicia.

¿Cedió más todavía?
Sí, señor; las aduanas y el estanco de tabaco, con cuyos rendimientos pudiera hoy vivir el pueblo navarro libre de toda contribución.

¿Supongo que ya no le quedarían a Navarra derechos que renunciar?
Aún le quedaban, y en lugar de mantener su ley del servicio militar, aceptó la dura carga de las quintas; y en vez de dar al Rey un donativo voluntario, se comprometió a entregar anualmente a España un millón y quinientos mil reales de contribución.

¿Vivamente habría agradecido España tales sacrificios? Ignoro hasta dónde llegó su gratitud; sólo sé que desde aquella fecha no ha cesado de cercenar nuestros mermados Fueros, tachándolos de egoistas.

¿Pero continuará vigente la ley del 41 ?
De derecho sí; pero no de hecho.

¿Qué contrafueros han tenido lugar desde el nuevo Pacto?
Son indecibles.

Indíqueme usted alguno de ellos.
Uno, es el haber aumentado nuestra contribución anual, aproximadamente en tres millones.

¿Y se paga ese aumento?
Aunque es ilegal y aunque el Gobierno debe a Navarra más de treinta millones, se paga.

¿Qué otros contrafueros recuerda usted?
El impuesto de cédulas personales, los sellos del timbre, el papel de multas, el papel sellado exigido en todos los expedientes cuando se cursan fuera de Navarra, las licencias de caza y pesca, el descuento del veinte por ciento sobre propios, el estanco de cerillas, el impuesto sobre viajeros, el de minas, la venta del monte Franco Andía y la suscripción forzosa a la Gaceta Agrícola, impuesta a determinados municipios.

Muchos son tantos contrafueros para realizarlos en tan breve tiempo.
Pues aún queda por mencionar uno de suma importancia, el que se refiere al nombramiento de maestros, antes derecho exclusivo de nuestro Municipios.

¿Y quién los nombra ahora?
El Rector de Zaragoza, un alto empleado del Gobierno.

¿Sabe usted qué objeto se propone el Gobierno al infringir la ley en este punto?
Lo ignoro; tal vez sea el de tener sin gasto suyo personas que le secunden, trasformando el carácter de los navarros.

¿Y en qué derechos se escuda el Gobierno para cometer semejantes arbitrariedades?
Ya nos lo tiene dicho; en el derecho del número, en el de la fuerza. Pues si el Gobierno ha roto la Ley del 41, Navarra puede dar por rescindida esa Ley y tendrá derecho a gozar de los Fueros consignados en el Pacto de 1512.

Bien dice usted; y revivirán nuestras Cortes, tendremos Tribunales de Justicia propios, serán nuestros los rendimientos de aduanas y del estanco del tabaco, nombraremos Maestros amantes de Navarra, no daremos quintas ni contribuciones y sólo entregaremos al Rey de España, como donativo voluntario, la cantidad que juzguemos equitativa.

Cartilla Foral de Hermilio de Olóriz

» autor: --292778--

#36 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--339428-- — Mon, 24 Sep 2012 23:06:27 +0000

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» autor: --339428--

#35 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

horb — Mon, 24 Sep 2012 23:05:55 +0000

#24 Como se enteren los de Ñoñosti que Arzak, Subijana, Aduriz, abar... ahora hacen gastronomía navarra os quitan los sanfermines ;-). Un saludo de un ñoñostiarra, navarrico de adopción, y expatriado al otro lado del mundo.

» autor: horb

#34 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Robus — Mon, 24 Sep 2012 23:05:22 +0000

La primera vez que fui a Portugal por trabajo unos compañeros, al enterarse de que era catalán, me dieron las gracias ya que gracias a nosotros ellos lograron la independencia. (*)

Sin haber hablado de política en absoluto... Ah! Y me pagaron las cañas!

(*) Catalunya y Portugal se unieron para, con ayuda de Inglaterra, independizarse de España, primero nos levantamos nosotros y España mandó el ejercito, luego ellos y España no pudo hacer la guerra en dos frentes... Además Inglaterra estaba más interesada en Portugal que en Catalunya.

» autor: Robus

#33 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--325390-- — Mon, 24 Sep 2012 23:04:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#32 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Apalpador — Mon, 24 Sep 2012 23:03:29 +0000

#30 En efecto: es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Galicia#Jer.C3.B3nimo_de_Zurita:_.C2

» autor: Apalpador

#31 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--292778-- — Mon, 24 Sep 2012 23:00:46 +0000

#27

Cuando Sabino Arana tenía 11 años Serafin Olave y los federales ya defendieron la Constitución del Estado de Navarra con Alta Navarra (Comunidad Foral actual), Baja Navarra (Iparralde ahora en Estado francés) y Vascongadas (Navarra marítima). Incluso invitando a La Rioja / Errioxa si así lo deseaban, para volver a Navarra, como lo fueron cuando su cultura era la de Vasconia (EH). Este patriota navarro fue un militar español y miembro de la sociedad euskara de Navarra, y compañero del partido de Francisco Pi i Margall (el presidente del partido y presidente de España en la primera democracia republicana).

Yo no soy nacionalista vasco.

Yo soy un demócrata y progresista vasco, y conocedor de que sin soberanía no se puede disfrutar de la democracia sino padecer la subordinación: defiendo la libertad de Navarra, de mi País, mi Estado legítimo, para toda Euskal Herria.

No tengo nada que ver con el nacionalismo. No soy nacionalista. Soy independentista porque soy un demócrata y europeista.

» autor: --292778--

#30 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

horb — Mon, 24 Sep 2012 22:59:54 +0000

#22 Algo de historia no viene nunca mal: es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Windsor_(1386)

» autor: horb

#29 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--330392-- — Mon, 24 Sep 2012 22:59:34 +0000

#8 Cuando dices "paises catalanes" te refieres al Reino de Aragón, verdad? Es que con la neolengua me pierdo.

Al igual que cuando hablan de la rebelión catalana lo que quieren decir es el apoyo a un diferente Rey para subir al trono de España.

» autor: --330392--

#28 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--292778-- — Mon, 24 Sep 2012 22:57:52 +0000

Por otra parte, Catalunya no ha sido un Estado nunca, era un Condado con gran autonomía dentro del Reino de Aragón.

¿Y qué? Nosotros éramos Estado, como Escocia, pero lo importante es que ahora queremos volver a serlo, y para Catalunya lo importante es que quiere serlo por primera vez, y ojalá tomen esa decisión, porque aunque yo ya reconozco que son un País, y cuando voy allí me siento en otro País, y veo su cultura diferente de la de España y la de Navarra (Euskal Herria), otras personas no reconocen eso, y me parece lamentable.

Catalunya es un País pirenaico-mediterráneo precioso, y se merecen un Estado. VISCA CATALUNYA!

» autor: --292778--

#27 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--342535-- — Mon, 24 Sep 2012 22:57:41 +0000

#24 Bueno, supongo que esto lo habrás aprendido en una escuela con el cuadro de Sabino Arana.

» autor: --342535--

#26 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--296473-- — Mon, 24 Sep 2012 22:55:10 +0000

De todos modos el artículo se sustenta en un supuesto erróneo, puesto que España no existía como reino en 1640.

» autor: --296473--

#25 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--189197-- — Mon, 24 Sep 2012 22:51:25 +0000

#14 "La autonomía que nos hace falta es la de Portugal." (en catalán rima. Era una pintada en la pared de los años 70 - 80)

» autor: --189197--

#24 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--292778-- — Mon, 24 Sep 2012 22:50:02 +0000

#1

Por supuesto que Navarra, como Escocia, tiene derecho a ser (de nuevo) un Estado europeo para Euskal Herria.

Déclaration historique de l´injuste usurpation et retention de la Navarre par les Espagnols (1625, 1755-62).
Arnaud Oihenart
Ensayo que argumenta la ilegalidad de la invasión del Reino de Navarra por parte del Reino de España.

Tu comentario no se sostiene y pretende comparar realidades totalmente diferentes:

a) Diferencia en la extensión temporal.

Estado de Navarra: Independencia (824 - 1620), estatalidad hasta 1839-1841.

Reino de Aragón: Independencia (1035 - 1512).

b) Diferencia en el cese de su independencia:

Estado de Navarra:

Reducción progresiva de su territorialidad, fecha clave: 1512 y 1620, España y Francia conquistan sur y norte respectivamente.
En 1841 tras perder la primera guerra carlista, se perdió definitivamente el Estado de Navarra.

Reino de Aragón:
En 1512 las tropas aragonesas y castellanas estaban unidas y comandadas por Duque de Alba para materializar un proyecto de Fernando el Católico: Reino de España. Eran los españoles.

Es decir: Navarra dejó de ser independiente al sur de Pirineos en contra de su voluntad:

En 1521 y 1522 los soldados del Estado europeo de Navarra defendieron en Noain (5.000 bajas) y Amaiur (cientos de bajas) la soberanía de su País en sendas batallas contra los españoles (aragoneses y castellanos).

Es decir: Aragón abandonó su soberanía y se subordinó a Castilla para crear España VOLUNTARIAMENTE, mientras que Navarra no quiso JAMÁS ser España, y hasta el siglo XIX mantuvo su ESTADO y condición de Reino compartiendo con España sencillamente la corona, como Canadá con UK hoy en día y no dejan de ser Países diferentes.

c) Diferencia jurídica.

Navarra tiene su propio sistema de Derecho: Derecho Pirenaico y Foral de Navarra (diferneciado del Derecho romano y el germánico).

Navarra es una realidad estatal tan diferente de España que tiene su propio sistema de Derecho, ¿hay alguna evidencia mayor que ésta de ser NACIÓN POLÍTICA?

d) Diferencia cultural.

Navarra es el Estado de EUSKAL HERRIA, de modo que:

Lengua navarra: EUSKARA (85% de monolingües euskaldunas hasta el XVII)

Idiosincracia colaborativa propia: auzolan (trabajo comunitario o vecinal), batzarre (asambleas) y otras formas de organización que probablemente sean la base de la actual empresa cooperativa vasca, la mayor proporcionalmente en el PLANETA.

Deportes rurales: diferentes del resto de deportes europeos.

Gastonomía navarra (vasca): hoy en día la mejor valorada en Europa y con mayor número de estrellas michelin. No, los navarros no queremos ser un reclamo turistico del Reino de España, sino que queremos ser indepndientes y que vengan españoles y franceses a comer bien a nuestros restaurantes, como amigos, pero de igual a igual. Cada uno con su País.

e) Tu argumento ha sido ridículo.

Recomendación:

Navarra Estado Europeo
tomasurzainqui.eu/
tomasurzainqui.eu/index.php/navarra-estado-europeo?phpMyAdmin=wrsCUQ-7

1512 Navarra
www.kontraprograma.com/?op=2&show=4

Mª Martínez Garate - El paradigma navarro
www.youtube.com/watch?v=Jn32r4uH2oM

» autor: --292778--

#23 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--342535-- — Mon, 24 Sep 2012 22:49:16 +0000

Veo a Mourinho al frente de la diada

» autor: --342535--

#22 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Apalpador — Mon, 24 Sep 2012 22:47:03 +0000

#16 Los hijos de la Gran Bretaña establecieron relaciones con los portugueses porque los hijos de la Ancha Castilla prohibieron a los hijos de de la Antigua Galicia comerciar con sus históricos socios comerciales ingleses.

De hecho el vino por el que perdían el culo antes los anglosajones no era el Porto, sinó el Ribeiro.

» autor: Apalpador

#21 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

viktor — Mon, 24 Sep 2012 22:46:47 +0000

#1 #2 Queréis decir que alrededor 1646 esos territorios también estuvieron en guerra con Castilla / España? Esa parte de la historia yo no la conocía.

» autor: viktor

#20 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

LuisPas — Mon, 24 Sep 2012 22:46:34 +0000

Creo que Portugal tiene bastante con apoyar a los portugueses en este momento.

» autor: LuisPas

#19 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Serendipio — Mon, 24 Sep 2012 22:44:09 +0000

Viva Andalucía independiente y libre de mmnes #5

» autor: Serendipio

#18 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Alias_Piejodido — Mon, 24 Sep 2012 22:43:54 +0000

#14 'La autonomía que nos hace falta es la de Portugal'. Ez orregatik.
Yo no estoy muy de acuerdo ya que hoy en día la autonomía de Portugal es la que le espera a la autonomía de España. Es preferible la autonomía que tiene Suiza.

» autor: Alias_Piejodido

#17 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Serendipio — Mon, 24 Sep 2012 22:41:49 +0000

¿Y porqué no?
No,no me jode;) #1

» autor: Serendipio

#16 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

horb — Mon, 24 Sep 2012 22:40:11 +0000

Si nos vamos a retrotraer al año 1640 entonces España debería declarar la guerra a Portugal por la de veces en la historia que Portugal ha querido dar por culo a los españoles en connivencia con los hijos de la Gran Bretaña.

» autor: horb

#15 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--152418-- — Mon, 24 Sep 2012 22:37:07 +0000

Reino de Asturias: año 718

» autor: --152418--

#14 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--296473-- — Mon, 24 Sep 2012 22:35:38 +0000

#12 Traduce por favor.

» autor: --296473--

#13 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Alias_Piejodido — Mon, 24 Sep 2012 22:35:27 +0000

De ser bien nacido es ser agradecido, eso si.

» autor: Alias_Piejodido

#12 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--189197-- — Mon, 24 Sep 2012 22:33:03 +0000

L'autonomia que ens cal és la de Portugal

» autor: --189197--

#11 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--296473-- — Mon, 24 Sep 2012 22:32:14 +0000

#10 El reino de Valencia tiene casi 500 años de historia. Creo que es eso a lo que se refiere #7, no a que sea más antiguo que cualquier otro reinos.

» autor: --296473--

#10 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Apalpador — Mon, 24 Sep 2012 22:22:41 +0000

#7 Fijo: es.wikipedia.org/wiki/Reino_suevo

Que mala es la falta de estudio... el "y yo más" del ignorante

» autor: Apalpador

#9 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--296473-- — Mon, 24 Sep 2012 22:19:30 +0000

Talavera independiente ya!!!! Quitémonos el yugo opresor toledano!!!

» autor: --296473--

#8 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

obmultimedia — Mon, 24 Sep 2012 22:18:51 +0000

#7 reino de valencia? eso te lo acabas de inventar no? . Valencia pertenecio a los "paises catalanes" aragon, cataluña y valencia, todo era un reino unido con la misma bandera-señera.

» autor: obmultimedia

#7 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Troglobyte — Mon, 24 Sep 2012 22:05:55 +0000

Más curioso es que no nombren al Reino de Valencia, que tiene más historia como nación independiente, mora o cristiana, que todas las anteriores.

» autor: Troglobyte

#6 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Apalpador — Mon, 24 Sep 2012 21:55:27 +0000

#5 No, señor, que se ha perdido, debería releer #4

» autor: Apalpador

#5 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Mark_ — Mon, 24 Sep 2012 21:51:34 +0000

#4 Qué curioso que siempre por un motivo u otro, se deje a un lado a Andalucía oye

» autor: Mark_

#4 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Apalpador — Mon, 24 Sep 2012 21:49:21 +0000

#2 'Os catalães abrem o caminho. A seguir virá, certamente, o País Basco. E a Galiza, Andaluzia...'

En las descripciones los caracteres son limitados.

» autor: Apalpador

#3 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--95285-- — Mon, 24 Sep 2012 21:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#2 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

Mark_ — Mon, 24 Sep 2012 21:45:40 +0000

O ya puestos la de Andalucía, por qué no

» autor: Mark_

#1 Portugal tiene que apoyar la independencia de Cataluña [pt]

--325390-- — Mon, 24 Sep 2012 21:42:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--