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#39 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--61846-- — Wed, 26 Sep 2012 09:21:36 +0000

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#38 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

Miguel_Martinez_1 — Tue, 25 Sep 2012 22:41:21 +0000

#34 No tengo ni idea lo que dice la Consritución, lo que yo quería dar a ver es que en el estatut que se aprobó en el Congreso hay artículos que hacen que haya españoles con diferentes derechos; verbi gracia la lengua.

» autor: Miguel_Martinez_1

#37 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--61846-- — Tue, 25 Sep 2012 15:40:50 +0000

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#36 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

Swann — Tue, 25 Sep 2012 13:55:52 +0000

#35 Pues vivo en una Comunidad que en 2011 presenta un “déficit fiscal” del DOBLE que el de Cataluña, si nos atenemos al delirante método de cálculo que usan los nacionalistas catalanes. Madrid.

» autor: Swann

#35 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--61846-- — Tue, 25 Sep 2012 13:04:44 +0000

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#34 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--61846-- — Tue, 25 Sep 2012 12:15:21 +0000

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#33 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

Swann — Tue, 25 Sep 2012 10:10:36 +0000

#25 Sinceramente, no creo que los argumentos sean útiles ante un caso de nacionalismo (de uno u otro lado). Los sentimientos patrióticos y las banderas no son actos racionales. Pero por intentarlo que no quede. Estos son mis argumentos en contra de la existencia de eso que la propaganda secesionista llama déficit fiscal:

Como dijo alguien por aquí el otro día, toda esta soplapollez viene de un día de 2005, momento en que a alguien del gobierno de Zapatero se le ocurre publicar una balanza de flujos monetarios fiscales (lacarretera.files.wordpress.com/2008/07/20080715elpepueco_11.jpg ) que indica que las comunidades que muestran una mayor diferencia entre impuestos recaudados y gastos fiscales son Madrid, Valencia, Cataluña y Baleares. Si se publicara para 2011 serían Madrid, Cantabria y Cataluña. En cualquier caso, las sumas totales de todas las CCAA siempre son menores del 100%, ¿por qué? Pues, elemental, porque el Estado también aporta financiación que no está contabilizado en las ccaa (aduanas, contribuciones a la UE, exteriores, defensa, intereses de deuda pública, etc, etc). Este desfase era de 24% en 2005 y es del 35% en 2011, lo que quiere decir que si una comunidad que representa el 16% del PIB total se separa, tendría que financiar, grosso modo, entre 5 y 6 puntos porcentuales por sí mismo… eso sí, a calificación de bono basura y fuera de la zona de euro. Esto quiere decir que no se puede tomar el timo de las balanzas fiscales como referencia para ninguna independencia porque no es lo mismo 100% que 65%.

Para continuar, el timo de las balanzas fiscales parte del hecho de sumar todo el IVA que recaudan las empresas catalanas como impuestos pagados por los catalanes. Esto quiere decir que si un señor en Pontevedra compra una botella de cava Freixenet en el Carrefour de su barrio, y la paga de su gallego bolsillo con sus gallegos billetes y sus gallegas monedas, el IVA que paga (el 21% del precio del producto) pasa a ser considerado como pago de impuestos hechos por los catalanes. En caso de independencia, evidentemente, Freixenet tendría que abonar en España el IVA devengado en España y en Cataluña el catalán, como hacen todas las empresas extranjeras. Este delirante desfase en la comparación de ingresos fiscales es aún más delirante cuando tomas en cuenta que Cataluña tiene hasta el 50% de su PIB en ventas en el resto de España. Lo mismo pasa con los ingresos de IVA que Telefónica aporta en Madrid, o los que Zara aporta en Galicia, lo que falsea aún más el cálculo. Lo que quiere decir esto es que es imposible hacer ese cálculo de esa manera tan bruta y demagógica que utiliza la propaganda nacionalista.

Para seguir, el IRPF es un impuesto progresivo sobre la renta de las personas, y no sobre los territorios. De manera que quien es más rico más impuestos paga independientemente de que viva en Barbate o en Vic: el impuesto es exactamente el mismo. Así que los territorios que muestran un mayor ingreso por IRPF sólo demuestran que acumulan más cantidad de ricos, sea la Moraleja respecto a Madrid o sea Cataluña respecto a la media de España. Si hay más ricos el porcentaje de impuestos es mayor. Otra cosa es que la burguesía secesionista catalana, al igual que el Tea Party americano, no esté de acuerdo con la progresividad de los impuestos sobre la renta de las personas. Pero esto ya es otro tema.

Para terminar, una importante parte del PIB de Cataluña depende del efecto-sede que tiene Barcelona como centro de atención al conjunto del mercado español, y que probablemente obligaría a muchas de estas multinacionales (Sharp, Volkswagen, Sony, Bayer, etc.) a buscar otras ubicaciones fuera de Cataluña; el riesgo de quedar fuera de la UE sería simplemente inasumible para ellos

Todo esto lo saben los que os toman el pelo con el timo de las balanzas fiscales. Todos los políticos tratan a sus votantes como deficientes mentales, y lo que están haciendo los políticos independentistas en Cataluña con este timo no es una excepción.

A mí me parece muy legítimo el sentimiento nacionalista, y si yo tuviera que votar, lo haría por respetar la voluntad de los catalanes sobre este tema al 100% y sin duda alguna. Pero eso es una cosa y otra que me tomen por gilipollas.

» autor: Swann

#32 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

Bretzel — Mon, 24 Sep 2012 22:56:20 +0000

Mi humilde opinión sobre el tema TV3 que me parece interesante, si bien es una tele catalanista y procatalán (¿normal, no? es la tele de cataluña), no creo que se acerque al nivel de manipulación y adoctrinamiento de otras autonómicas de cuyo nombre no quiero acordarme. Igual que le podéis ver el tufillo catalanista de barretina, s le pueden reconocer también muchos méritos que otras cadenas ni se han atrevido a nombrar. En fin, cada uno mira el vaso como le parece... No porque sea catalana y hable de Cataluña todo el tiempo tiene que ser "adoctrinadora", eso es ver un poco fantasmas, ¿o es que la tele de Villabajo si habla del pueblo todo el santo día también está adoctrinando a sus habitantes? Claro que ha sido TV3 un medio muy politizado, como todos en este país, pero como tele autonómica, habla de lo que tiene que hablar, su autonomía, y habla en su idioma también.

Respecto a la noticia, está claro que Mas juega (como simpre) con el temita, pero bueno, que pregunten no me parece mal, independientemente de lo que salga o no, pero pensaba que nos molaban estas cosas (preguntar al pueblo y tal...) aunque a veces parece que depende de qué cosas no apetece preguntarlas

» autor: Bretzel

#31 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

MacarraMontoro — Mon, 24 Sep 2012 22:34:04 +0000

#29 ojo, que discutes sobre la "percepción de la realidad" de alguien que se hace llamar "charnego", y contrapone a éstos como bloque compacto a los catalanes en pleno 2012! Igual se cree la reencarnación de Lerroux.

» autor: MacarraMontoro

#30 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

charnego — Mon, 24 Sep 2012 21:40:36 +0000

#29 eso es que no miras programas como el "Informatiu" de TVE...

...y quizás no has reparado en una sutil diferencia... todos los catalanes entendemos el castellano y el catalán, mientras que una mayoría de españoles no entiende el catalán

» autor: charnego

#29 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

sapistri — Mon, 24 Sep 2012 21:22:37 +0000

#28 TV3 ... ignora comple y sitemáticamente el sentimiento español dentro de Cataluña, o la realidad en castellano de la calle.

Tu percepción de la realidad es realmente curiosa.

A mi me llama la atención lo de las teles españolas donde todos los catalanes que salen, salen hablando siempre en castellano. ¿a ti no? Supongo que no te habías dado cuenta. Lo tuyo es digno de estudio.

» autor: sapistri

#28 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

charnego — Mon, 24 Sep 2012 21:17:18 +0000

#10 TV3 como Catalunya Ràdio parten siempre de una perspectiva como si Cataluña no formase parte de España. (eso y a pesar de que polítiamente Cataluña es la segunda comunidad que más congresistas aporta) No solo eso, es continua la contraposición España/Cataluña. O se ignora comple y sitemáticamente el sentimiento español dentro de Cataluña, o la realidad en castellano de la calle. Además trata a los catalanes como si todos fuésemos nacionalistas ignorando la existencia de otras sensibilidades y cualquier manifestación nacionalista es tratada como si representase a "Cataluña" siendo ciega a otros pensamientos, que cuando se trata se hace como "anomalía" (¿no miran sus propias encuestas?) dando a entender que se trata de un "facha" o un "no integrado"....

...pero en fin, que voy a decir si continuamente los mismos políticos han considerado a TV3 públicamente como fundamental para la "Construcció nacional"

» autor: charnego

#27 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

Miguel_Martinez_1 — Mon, 24 Sep 2012 21:06:45 +0000

#19 El estatut creo que dice: "el idioma oficial de Catalunya es el catalán. También lo será el castellano"; no dice: "los idiomas oficiales de Catalunya son el catalán y el español en igualdad de derechos", el matiz es importante.
Sin acritud dice lo que dice.

» autor: Miguel_Martinez_1

#26 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

AitorD — Mon, 24 Sep 2012 20:59:11 +0000

#24 Ah, bueno. Siendo así, entonces todo en orden...

» autor: AitorD

#25 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

sapistri — Mon, 24 Sep 2012 20:43:11 +0000

#22 Tus argumentos en contra de la existencia del déficit fiscal son demoledores. ::lol::

» autor: sapistri

#24 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

Swann — Mon, 24 Sep 2012 20:30:13 +0000

#20 ah, pero serán manos privadas catalanísimas, de empresarios con barretina a quienes se les llenes los ojos de lágrimas cuando cantan Els Segadors y cuentan sus billetes por centeneares, ¡Todo por la patria!

» autor: Swann

#23 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

Swann — Mon, 24 Sep 2012 20:25:13 +0000

#16 no te quepa la menor duda!

» autor: Swann

#22 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

Swann — Mon, 24 Sep 2012 20:23:14 +0000

#4 Bueno, es que el tema de la balanza fiscal es el timo-base, el cubo de basura desde el que se edifica toda la tomadura de pelo al pueblo catalán. El argumento falaz de las balanzas fiscales es una gran chorrada. Una inmensa y delirante chorrada que no tiene base de cálculo seria por ninguna parte. Por no decir que aplicando ese delirante cálculo, peor saldría Madrid que Cataluña. Joé, siento expresarme de manera tan vehemente, no es nada personal. Pero es que yo puedo entender y respeto absolutamente el sentimiento patriota de cualquiera respecto a la patria que sienta, y su derecho a la independencia y a lo que sea. Pero es que el argumento del déficit fiscal no hay por donde cogerlo.

» autor: Swann

#21 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--55119-- — Mon, 24 Sep 2012 19:38:58 +0000

¿8 meneos?
No, si al final se independizará de verdad y ni aparecerá en portada.

» autor: --55119--

#20 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

AitorD — Mon, 24 Sep 2012 18:35:55 +0000

¿Y sobre el agua va a pedir también una consulta, o eso ya lo ha decidido sin necesidad de consultar al pueblo catalán?

[CAT] Mas dejará en manos privadas el abastecimiento de agua de cinco millones de catalanes
www.meneame.net/story/cat-mas-dejara-manos-privadas-abastecimiento-agu

» autor: AitorD

#19 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--61846-- — Mon, 24 Sep 2012 18:30:57 +0000

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#18 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

franrosa — Mon, 24 Sep 2012 18:12:15 +0000

#17 Sobre tu edit, sí que es cierto que existe el foco puesto únicamente en Cataluña (lo que a mi, siendo una televisión autonómica, me parece normal), y que es completamente en catalán: faltaría más, se creó para fomentar y difundir el catalán.

Lo del expolio fiscal lo he oído a tertulianos y en declaraciones de políticos, no así en los propios periodistas y presentadores (igual me equivoco), y la apología del independentismo no la veo por ninguna parte. Respecto al eufemismo sobre España, lo único que sí es cierto que suele evitarse es el término nacional refiriéndose al estado, pero no creo que se evite España ni español en ningún caso.

» autor: franrosa

#17 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--61846-- — Mon, 24 Sep 2012 18:07:20 +0000

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#16 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

MacarraMontoro — Mon, 24 Sep 2012 18:02:29 +0000

#2 y el periodista (porque era una entrevista), no tiene una parte de culpa?

» autor: MacarraMontoro

#15 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

franrosa — Mon, 24 Sep 2012 18:01:49 +0000

#13 Eres tú el que ya has extraído una conclusión, dime cuáles son tus datos.

#14 Sobre el adoctrinamiento, yo no creo que lo haya. Respeto que opines de otra manera, aunque me gustaría, como he escrito en otro comentario, saber qué te hace pensar eso o cómo llegas a esa conclusión, o si es sólo una opinión general.

» autor: franrosa

#14 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--61846-- — Mon, 24 Sep 2012 18:01:28 +0000

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» autor: --61846--

#13 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

sicotronic — Mon, 24 Sep 2012 18:00:09 +0000

#12 Has hecho ya el ejercicio?, pues ala haz los deberes.

» autor: sicotronic

#12 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

franrosa — Mon, 24 Sep 2012 17:59:02 +0000

#11 Entonces ¿que digan que un piloto es catalán o asturiano en lugar de español es un lavado de cerebro en pos de la independencia? Y, siguiendo esa lógica si una cadena de televisión de ámbito estatal dice que un piloto es español en lugar de asturiano o catalán, ¿están haciendo campaña en pos de la unidad nacional?

» autor: franrosa

#11 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

sicotronic — Mon, 24 Sep 2012 17:55:46 +0000

#10 ni TV3 ha hecho nunca campaña por el independentismo. Chaval tu lo flipas, de verdad, que lo flipas.
ni mucho menos intenta lavar el cerebro, nooooo solo hay que leerte a ti, y ya queda clara la respuesta.
siempre hay quien quiere expresarse en castellano, Normalmente las personas que hablan en castellano en TV3 son, Ladrones, Gitanos, Vagabundos, todo lo que sea malo se expresa en Castellano, Mira chaval, aprende a ver la tele, que es muy diferente de asimilar como verdad lo que te dan. HAz un ejercicio, y te daras cuenta, es sencillo, coge la ultima carrera de F1, y apuntas en un papel las veces que dicen El piloto Español Fernando Alonso, El Piloto ASturiano Fernando Alonso, El piloto Catalan Pedro de la Rosa, Hazlo y luego me dices si no hay manipulación.

» autor: sicotronic

#10 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

franrosa — Mon, 24 Sep 2012 17:50:51 +0000

#7 Ni entender Cataluña en clave de país tiene nada que ver con querer un estado propio, ni TV3 ha hecho nunca campaña por el independentismo, ni mucho menos intenta lavar el cerebro. Lo único que hace es tener su programación en catalán, que es uno de los motivos de su creación (aunque siempre, sin excepción, en los debates, sobre todos los populares [de gente de la calle] siempre hay quien quiere expresarse en castellano, y se le respeta). Te invito a que pongas un ejemplo del lavado de cerebro que, según tú, lleva a cabo TV3. Porque si resulta que lo que tú entiendes por lavado de cerebro es poner Doraemon en catalán…

#9 No tiene nada que ver el catalanismo con el nacionalismo, ni éste con la independencia, por mucho que se quiera meter en el mismo saco todo lo que no sea la nación única, grande y libre.

» autor: franrosa

#9 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--61846-- — Mon, 24 Sep 2012 17:49:01 +0000

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#8 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--24865-- — Mon, 24 Sep 2012 17:40:34 +0000

Hala, pues ya le han dicho los del PSOE y los del PP que naranjas de la china....

Que sigan pidiendo, total, que por pedir que no falte...

» autor: --24865--

#7 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

sicotronic — Mon, 24 Sep 2012 17:39:17 +0000

El patriotismo es el ultimo refugio de los canallas.

Pero como hay tontos que les creen, pues eso, yo quiero ser independiente de los borregos, asi que me haré politico.

#6 Noooooooooooooooooo, que vaaaaaaaaaaaa, Mas no tiene nada que ver con el hecho de que TV3, lleve hablando 20 años en clave de Pais y lavando el cerebro a la gente, no, eso es una nimiedad, eh que si?.

» autor: sicotronic

#6 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

franrosa — Mon, 24 Sep 2012 17:39:09 +0000

#5 No pretendía hacer una comparación entre los dos gobiernos concretos. Con los anteriores gobiernos autonómico y español, los dos del PSOE/PSC pasaba lo mismo. Me parece más bien algo endémico.

Y como digo, es un error creer que el auge independentista lo ha promovido Mas (y mucho menos que lo ha conseguido él).

» autor: franrosa

#5 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--61846-- — Mon, 24 Sep 2012 17:31:48 +0000

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» autor: --61846--

#4 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

franrosa — Mon, 24 Sep 2012 17:25:53 +0000

#2 El tema de la independencia no lo ha puesto CiU sobre la mesa, les ha pillado un poco de sorpresa (porque la estrategia de CiU era ir estirando lo del pacto fiscal hasta fin de legislatura).

De todas maneras no te falta razón en que se intentan desviar los temas polémicos. El gobierno del PP también lleva toda la legislatura que si el aborto por aquí, que si educación por la ciudadanía tuneada por allá, que si ahora van a inventarse una cadena perpetua con otro nombre…

Aunque al menos el gobierno catalán no rehuye los temas, sino que se centra en la parte que les interesa. Porque se centran en la pérdida de parte de los recursos por el tema de las balanzas fiscales, y no en cómo se reparten asimétricamente los recortes o cómo lograr más ingresos reincentivando la economía; pero al menos sí tratan el tema (aunque sea de manera sesgada y partidista) en lugar de rehuirlo y callar cobardemente. Los argumentos sesgados se pueden discutir, callar impide la discusión.

» autor: franrosa

#3 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

--152418-- — Mon, 24 Sep 2012 17:21:46 +0000

#2 Niquelada a él y a Rajoy.

» autor: --152418--

#2 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

Swann — Mon, 24 Sep 2012 17:16:10 +0000

#1 Yo, en cambio, pienso que la jugada le está saliendo niquelada. Todo el país hablando de la patria y la bandera, y pasando su desastre económico y social a un segundo plano.

Esta mañana entrevistaban a Rubalcaba en una radio y ha pasado el 90% de su tiempo contestando a preguntas sobre patrias y banderas, en lugar de poder hablar de recortes sociales, de derechos laborales, de educación pública, etc. El nacionalismo siempre ha sido una ideología burguesa alienadora, y estamos viendo que sigue siéndolo.

» autor: Swann

#1 CiU pide una consulta sobre la soberanía de Cataluña

franrosa — Mon, 24 Sep 2012 17:11:01 +0000

Si CiU sigue sin definirse inequívocamente por cuál es su propuesta, se puede llevar una ostia electoral sin precedentes en las, previsiblemente anticipadas, próximas elecciones autonómicas.

» autor: franrosa