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#115 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

listillo — Tue, 25 Sep 2012 01:11:20 +0000

Esto no lo pueden hacer. Esto ya es la prueba que colma el vaso. Esto es una puta mierda de políticos. Hay que echarlos a todos. Es a todas luces ilegal.

» autor: listillo

#114 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

DetectordeHipocresía — Mon, 24 Sep 2012 23:54:52 +0000

#11 "Te lo explico: si la constitución garantica el acceso legítimo al registro, saturar ese registro utilizando el pretexto de que la constitución garantiza su acceso provoca el efecto contrario (es decir, impedir que quién legítimamente quiera acceder al mismo pueda hacerlo)"

Me temo que Aristóteles decidió crear su lógica precisamente para evitar "argumentos" como el tuyo.

Y de eso hace ya más de 2330 años...

es.wikipedia.org/wiki/Órganon

Más información:
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_dirección_incorrecta#Falacia_de_dire
es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
es.wikipedia.org/wiki/Accidente_(falacia)

» autor: DetectordeHipocresía

#113 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

DetectordeHipocresía — Mon, 24 Sep 2012 23:30:43 +0000

"Interior prepara a los agentes para evitar cualquier tipo de acceso de los manifestantes al perímetro del Congreso"

Pues ya está, es tan sencillo como no ir en calidad de manifestante, sino de ciudadano cualquiera. Vuelve uno del trabajo y va tranquilamente al Congreso a hacer su petición. ¿Manifestante yo? No, oiga usted, que yo he venido ahora a hacer la petición esta, déjeme pasar anda.

» autor: DetectordeHipocresía

#112 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

AaLiYaH — Mon, 24 Sep 2012 21:15:12 +0000

Lo que es un fraude de ley es no cumplir ni un punto del programa electoral.

» autor: AaLiYaH

#111 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

eltiofilo — Mon, 24 Sep 2012 20:47:19 +0000

Yo pensaba entregar un escrito para el Ayuntamiento de Villarriba, ¿no hay ventanilla única?

» autor: eltiofilo

#110 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--276316-- — Mon, 24 Sep 2012 19:07:20 +0000

De que sirven las leyes si solo si aplican si convienen?

Maleta o metralleta.

» autor: --276316--

#109 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

juanma1980 — Mon, 24 Sep 2012 18:44:57 +0000

#90 Veo que sigues sin enterarte de lo que digo, no sé si porque no lees detenidamente o porque vas como Casimiro Piñón-Fijo.
Que el problema no es que no se permita presentar una soplapollez en el congreso, el problema es que el Ministerio de Justicia se salte los mecanismos establecidos, se mee en la separación de poderes y se seque la minga con la presunción de inocencia y considere que algo es "ilegal" porque al ministro se lo parece. Si el propio estado no respeta los valores básicos de una democracia (y la separación de poderes es uno de ellos) es que estamos en un camino muy malo, que quieres que te diga.

» autor: juanma1980

#108 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

jainkone — Mon, 24 Sep 2012 18:41:52 +0000

#85 de Kafkiano nada.

Es MUY CONVENIENTE.

para ellos, claro. como quieres que no lo aprueben?

» autor: jainkone

#107 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 18:40:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#106 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 18:28:12 +0000

#103 Gracias por la confirmación. Te honra.

» autor: OscarToscano

#105 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--269363-- — Mon, 24 Sep 2012 17:55:35 +0000

#102 Pero no se trata de saturar el registro, se trata de presentar una petición muy importante, nada menos que pedir democracia directa, dentro de un expediente de una petición que no ha sido respondida negatívamente tras año y pico, eso da esperanzas de que la petición pueda concederse, por lo que en caso de que se acepte la petición, los que la hayan realizado recuperarían su cuota de poder político. Harto improbable, por supuesto. Pero tan importante era esta petición como todas las que se realicen ese día de forma normal y se vean afectadas, el caso es que las otras peticiones normales no preocupan nada a los políticos pues no afectan su estatus quo.

Por otro lado las peticiones como todo en política también se cuentan por su número, si 4 gatos piden una cosa se rechaza sin más, si lo piden 500.000 ya los políticos le hacen mucho más caso, y la petición se entrega a los grupos políticos de gobierno y oposición, que viendo el respaldo que hay detrás pueden hacerle más caso y presentarla como propuesta de ley o añadirla a sus programas.

Imagínate una petición realizada masivamente por un colecticvo concreto, por mucho que molesten y saturen los registros y dificulten que los 10 que querían hacer su petición no puedan, el gobierno no les impide ejercer su derecho, simplemente regula el acceso para que no se agolpen todos dentro del registro.
Pero con esta petición en concreto han tomado la decisión radical de eliminar el derecho de petición directamente, mira que curioso, porque para impedir el ejercicio de esta petición precisamente se prohibió que se realice en cualquier registro de españa, remitiéndose únicamente al congreso, por afectar a la democracia misma y ser ellos los unicos competentes para atenderla (incumpliendo la ley que regula las peticiones y obliga a los registro a remitirlas al órgano competente)

» autor: --269363--

#104 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Keep — Mon, 24 Sep 2012 17:43:26 +0000

#102 No puedes explicar algo de lo que has demostrado tener ni idea, poner un cutre link a la wikipedia no es argumentar.

» autor: Keep

#103 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 17:39:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#102 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--333292-- — Mon, 24 Sep 2012 17:15:00 +0000

#101 Hombre, estoy de acuerdo que la forma en la que se ha limitado no es la más correcta. Es algo que en ningún momento he entrado a juzgar.

Me he limitado a explicar que utilizar como excusa un derecho fundamental con el objetivo de saturar ese derecho fundamental es un delito llamado 'fraude de ley'.

A ver si me explico de forma que se entienda un poco mejor: Si hay 10.000 personas haciendo cola para ejercer ese derecho con el objetivo de 'saturar', las 10 que necesitaban ejercerlo ese día no podrán.

» autor: --333292--

#101 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--269363-- — Mon, 24 Sep 2012 17:10:20 +0000

#11 #46 el ministerio ha prohibido que se recojan todas las peticiones que se realicen mañana en el registro.
nadie ha hablado de entrar todos al congreso a entregarlas, se ha hablado de que el policia que está en la valla no impida el ejercicio del derecho y como autoridad se encarge de entregarlas en el registro y devolverlas selladas.
#88 cuando se realizan peticiones colectivas numerosas en un día normal, sólo se permite la entrada al registro de grupos de tres personas por motivos de seguridad, pero sin impedir el ejercicio del derecho fundamental a los restantes, en este caso no se dejará pasar a nadie y se negará el derecho a todos los ciudadanos que lo quieran ejercer.

Esta es la normativa del congreso de los diputados:
"La presentación de las peticiones puede hacerse de forma directa, en persona o a través de terceros, en el horario de Registro General de la Cámara (BOCG Congreso, serie D, núm. 1, de 12/04/2000) o mediante su remisión por correo. Ahora bien, la Constitución veta la presentación directa por manifestaciones ciudadanas, lo que no obsta a que una delegación de los peticionarios formalice la presentación en el Registro, siempre que el resto de los mismos no obstaculice el normal funcionamiento de la actividad parlamentaria"

#8 ¿y presentar muchas peticiones individuales es un delito? cual delito? el de molestar a los gobernantes con peticiones de mierda realizadas por ciudadanos de tercera?

» autor: --269363--

#100 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 17:07:30 +0000

#97 Lo siento. Ni en la noticia de Público ni en la de la Cadena Ser encuentro ninguna evidencia que un policía sellase jamás ningún formulario de este estilo.

Y aunque reformules ligeramente tu afirmación inicial, tampoco es una situación similar. No puedes comparar una veitena de ciudadanos presentando un documento con un movimiento viral que pretende tomar burocráticmanete el Congreso (mientras otros de manera simulatánea pretenden iniciar un preoceso constituyente). Todo ello de manera metafórica.

» autor: OscarToscano

#99 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--45633-- — Mon, 24 Sep 2012 17:01:35 +0000

#26 El punto de él es que es una acción concertada, organizada para saturar el registro.

» autor: --45633--

#98 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Rufusan — Mon, 24 Sep 2012 16:59:18 +0000

#8 precioso, pero se refiere al uso del registro.

» autor: Rufusan

#97 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 16:57:02 +0000

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» autor: --294839--

#96 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 16:48:14 +0000

#95. El principito no permitía nunca que se dejara sin respuesta una pregunta: ¿En qué ocasión similar lso policias han cogido formularios y los han sellado? Citation needed.

» autor: OscarToscano

#95 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 16:46:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#94 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 16:45:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#93 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 16:44:38 +0000

#91 ¿En qué ocasión similar lso policias han cogido formularios y los han sellado? Citation needed.

» autor: OscarToscano

#92 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--178242-- — Mon, 24 Sep 2012 16:43:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#91 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 16:41:15 +0000

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» autor: --294839--

#90 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 16:40:05 +0000

#86 #89 Y kafkiano es también que te ruborices por que supuestamente se impida el derecho consitucional de entregar un formulario con una petición irrelevante... pero aplaudes un movimiento que prentende iniciar un proceso consituyente ignorando la volountad manifestada por los ciudadanos en unas elecciones libres, y saltándose todos los procedimientos establecidos para el efecto... Para eso, no le hacemos ascos a saltarnos la Constitución.

Absurdo.

» autor: OscarToscano

#89 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

juanma1980 — Mon, 24 Sep 2012 16:38:26 +0000

#87 Pero de evitarlos (por supuestisimo) dentro de la legalidad vigente. A mi, personalmente, me parece un camino muy peligroso.

» autor: juanma1980

#88 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 16:35:58 +0000

#86 Y yo te digo que no se impide ningun derecho constitucional. Lo podrán seguir ejerciendo (en otros registros públicos). ¿O también dice la constitución que el maldito formulario -o "derecho consitucuional", que dices tú- debe entregarse en el fondo del pasillo de la segunda planta del congreso junto la máquina del café? ¡Anda ya!

Y obvias lo evidente: Lo que se pretende no es entregar una petición. Se pretende tomar el Congreso, e iniciar un proceso constituyente, aunque todo de manera metafórica.

» autor: OscarToscano

#87 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 16:32:21 +0000

#84 Ojalá no pase nada mañana, y ni los antidisturbios ni nadie use la violencia contra los manifestantes.

Pero los "abusos" previos que se denuncian me parecen bastante risibles... Interior no puede juzgar lo que es un fraude fe ley, ok, pero tampoco debe tragarse cualquiedr razonamiento que le presenten... Si Interior considera que existen acciones que pueden alterar el orden dentro de las instalaciones del congreso tiene la obligación de evitarlas...

» autor: OscarToscano

#86 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 16:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#85 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 16:24:34 +0000

#83. Es kafkiano. ¿Qué procedimiento es ese que solo puede ejercerse en el edificio del Congreso? ¿y no pueden habilitar otras instalaciones en cualquier otro edificio para este trámite tan vital? Lo siento. Sigo sin verlo.

» autor: OscarToscano

#84 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

juanma1980 — Mon, 24 Sep 2012 16:13:31 +0000

#82 Parece que sigues a lo tuyo
(del artículo)
Para Interior no servirá el razonamiento legal de los convocantes ya que lo consideran un fraude de ley.
Interior no puede considerar algo como fraude de ley. Eso lo tiene que hacer un juez. Y es un camino muy malo. Interior no ha dicho que en virtud del artículo 77.1 impedirá el acceso a las peticiones de manifestaciones ciudadanas. Ha dicho que "considera" que es fraude de ley. Esperemos que mañana no le de por "considerar" mayores de edad a los niños de 5 años...

p.d. a mi la constitución "no me la suda" ni bastante ni poco. Y a poco que seas español y valores lo que tienes tampoco debería "sudartela" (con tanto sudor normal que se la pasen por los huevos)

» autor: juanma1980

#83 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 16:10:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#82 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 16:05:00 +0000

#79 A mi la constitución me la suda bastante... Pero no veo como lo que estamos hablando atenta al artículo 77.1:

"Las Cámaras pueden recibir peticiones individuales y colectivas, siempre por escrito, quedando prohibida la presentación directa por manifestaciones ciudadanas."

¿Es esto lo que nos legitima a entrar en el congreso cualquier día a cualquier hora con independencia de los circunsantacias? ¿en serio? ¿EN SERIO?

» autor: OscarToscano

#81 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

redewa — Mon, 24 Sep 2012 16:03:41 +0000

#43 Mañana hacerles un plantón, y a partir del próximo día, turnarse para que tengan que hacer guardia y mantener a su guardia pretoriana ahí, aguantando "corrientes de gente que pregunta (d forma educada) si se puede pasar" y dan media vuelta. Con que lo pregunten entre diez y cincuenta cada minuto vale... con de tres a quince mil personas al día vale.

Y así hasta que deje de ser noticia.

» autor: redewa

#80 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 16:03:37 +0000

#77 Ya te he dicho que no soy ningún experto en derecho. Pero aseguraria que esa argumentación sin referencias precisas a ninguna ley es un poco endeble...

En cualquier caso, viendo que hemos llegado a un punto muerto, me despido lamentando las penurias que este cercenado derecho pueda causar en tu dignidad como ciudadano...

PD: Pero me sigue pareciendo un fraude de ley, tan evidente como irrelevante

» autor: OscarToscano

#79 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

juanma1980 — Mon, 24 Sep 2012 15:56:24 +0000

#67 Y la constitución tiene derecho a que se le respete. Si hoy el ministerio de Interior puede saltarse a la justicia para decretar que es ilegal o no y además lo pretendemos justificar es que vamos por muy mal camino. Y los malos caminos rara vez llevan a buen sitio.

Es el mismo razonamiento que para el canon: puesto que quienes descargan música la graban en cd pues grabemoslos con un canon que pague todo el mundo. Después ese canon se decreta ilegal (no sin unas buenas batallas judiciales) y aquí no ha pasado ni media. Pues no señor, nuestro estado es más importante que nuestros políticos y si ellos pueden saltarse los mecanismos previstos a la torera entonces tenemos un grave problema.

» autor: juanma1980

#78 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 15:54:44 +0000

#75 El mal mayor es que entren ciudadanos que lo que quieran no es entregar un formulario precisamente. Dadas las circunstancias, es razonable pensar que eso puede ocurrir...

Además, como te he dicho, existen otros registros públicos donde los ciudadanos podrán enviar sus solicitudes" (aunque sospecho que en cuanto lo descubrán perderán el interés por presentarlas, oh sorpreda).

» autor: OscarToscano

#77 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

deepster — Mon, 24 Sep 2012 15:53:59 +0000

#74 "en caso de que un ciudadano vaya a registrar una solicitud la Policía remitirá a otro registro público"

Esto está muy bien, pero curiosamente ya se forzó a que fuera en el congreso únicamente:

senti2comunes.wordpress.com/2012/09/17/25s-como-tomar-el-congreso-de-v

En un principio, se permitía hacer entrega de la petición por una Democracia 4.0 en cualquier registro de una administración pública. Por eso, desde la web www.demo4punto0.net, animábamos a la gente a hacerla efectiva en las Delegaciones de Gobierno. Curiosamente, a partir del verano de 2011, el Ministerio de Administraciones Públicas (con Manuel Chaves a la cabeza), prohibió que se siguiesen aceptando peticiones (quizás comenzaban a llegar demasiadas), forzando a la gente a hacer la entrega personándose en el Registro del Congreso de los Diputados o enviándola por correo certificado al mismo.

Vamos que por lo que se ve "se follan" las leyes y las normas, cuando les sale del pito. Llámame "raro" pero a lo mejor es por esto por lo que protestamos.

» autor: deepster

#76 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 15:53:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#75 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 15:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#74 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 15:48:54 +0000

#69 #70 Por cierto, en la misma noticia se lee que "en caso de que un ciudadano vaya a registrar una solicitud la Policía remitirá a otro registro público". Es decir, que ni siquiera se cometerá la inhumanidad de cercenar ese derecho fundamental por el que tanto hemos luchado...

Por lo tanto, ¿De que protestamos entonces? ¿De qué no podemos entrar al congreso a montar follón durante una sesión plenaria? ¿Ése es el problema?

» autor: OscarToscano

#73 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--333936-- — Mon, 24 Sep 2012 15:46:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333936--

#72 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 15:45:15 +0000

#69 Creo que deberías utilizar un poco más el sentido crítico. ¿De verdad te parece TAN antidemocrático y terrible la cancelación de ese derecho por un día dadas las circunstancias? ¿De verdad no te parece razonable que alguien pueda sospechar que estos llamamientos a "tomar" el congreso son un fraude de ley y que de este modo de evitan males mayores?

Eso sí, apuesto que impedir el derecho de circulación, o el derecho al trabajo, o atentar contra el derecho al descanso de los vecinos durante semanas es algo perfectamente legitímo si es para favorecer unas manifestaciones que te gustan, ¿Es así?

» autor: OscarToscano

#71 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Vichejo — Mon, 24 Sep 2012 15:45:03 +0000

Eso es que iba a triunfar la acción del 25S enhorabuena a los ideólogos espero que no reciban muchos palos y deseo que no se lleven ni uno

» autor: Vichejo

#70 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

deepster — Mon, 24 Sep 2012 15:39:11 +0000

#61 La diferencia es que la gente puede decir lo que quiera, pero no puede dictar sentencia. En este caso, el ministerio del Interior ya ha dictaminado que es fraude de ley, saltándose al poder judicial.

» autor: deepster

#69 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 15:32:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#68 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

kravenhart — Mon, 24 Sep 2012 15:28:53 +0000

¿Y quien decía que no aceptar las peticiones era delito? Parece que lo deja claro la constitución.

» autor: kravenhart

#67 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 15:28:27 +0000

#63 Yo la verdad no lo veo. Nos guste o no, creo que la administración tiene derecho a "cerrar la ventanilla" un día si existen causas justificadas (y ésta me lo parece). Por supuesto, no me parece ninguna atentado a la democracia impedir algo muy parecido a un fraude de ley...

Disclaimer: No soy abogado, ni conozco de leyes como seguro que las conocen el reputadísimo equipo legal de demo4punto0.es y sentido2comunes.wordpress.com

» autor: OscarToscano

#66 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

luiging — Mon, 24 Sep 2012 15:26:51 +0000

#64
SI

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, chao! hasta mañana en el congreso

» autor: luiging

#65 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--182830-- — Mon, 24 Sep 2012 15:24:27 +0000

#55 Bueno, es que eso lo daba por sentado, tal y como lo tenemos no es que sirva de mucho...

» autor: --182830--

#64 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Atre — Mon, 24 Sep 2012 15:21:44 +0000

#49 No.

» autor: Atre

#63 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 15:20:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#62 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

con — Mon, 24 Sep 2012 15:19:46 +0000

#16 Jaja, ahí le has dao!

» autor: con

#61 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 15:19:02 +0000

#54 Y el mismo argumento es aplicable a los que dicen que impedir cualquier tipo de acceso de los manifestantes al perímetro del Congreso es una medida "ilegal", "antidemocrática", un "estado de excepción", "inconstitucional"...

¿O si se trata de deslegitimar a Interior cualquiera puede hacerlo? Ya.

» autor: OscarToscano

#60 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

con — Mon, 24 Sep 2012 15:18:13 +0000

#11 Por favor, deja de decir tonterías ya para pretender tener razón. No la tienes.

» autor: con

#59 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

con — Mon, 24 Sep 2012 15:15:47 +0000

#6 MANIFESTARSE EN UN DERECHO

» autor: con

#58 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

con — Mon, 24 Sep 2012 15:14:22 +0000

#5 DE ACUERDO

» autor: con

#57 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 15:14:13 +0000

#53 ¿Y este procedimiento de entregar una petición a cualquier funcionario que te encuentres por la calle dices que es el que se corresponde con la legislación vigente? Jo. Ahora me entero.

» autor: OscarToscano

#56 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

con — Mon, 24 Sep 2012 15:11:50 +0000

¿Ah, pero lo dudábais?
Ellos harán con las leyes lo que les de la gana, que es lo que llevan haciendo desde que nos creemos demócratas.
Pero nosotros pasado mañana también podemos ir a poner una denuncia.

» autor: con

#55 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 15:11:49 +0000

#52 ¿El objetivo es conseguir que se vayan a la puta calle los incompetentes que están al mando del país? E iniciar un proceso constituyente, no te olvides.

» autor: OscarToscano

#54 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

deepster — Mon, 24 Sep 2012 15:08:24 +0000

#46 Si es o no un fraude de ley, no es competencia decidirlo ni a ti ni al ministerio del Interior. Será, en todo caso un juez quien diga si es o no, fraude de ley.

» autor: deepster

#53 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 15:07:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#52 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--182830-- — Mon, 24 Sep 2012 15:07:11 +0000

#50 Si es que el objetivo no es ni ocupar el congreso, eso como mucho es el medio, el objetivo es conseguir que se vayan a la puta calle los incompetentes que están al mando del país para ver si se puede hacer que las cosas tengan un poco de coherencia.

El que no sea posible entrar en el Congreso... pues ya ves tú, para verlo hay muchos días, no es la idea.

» autor: --182830--

#51 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Luk4s — Mon, 24 Sep 2012 15:07:10 +0000

Hemos llegado al punto que se pasan la constitucion por el forro como si nada...

» autor: Luk4s

#50 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 15:04:39 +0000

#48 Pero es que en este caso es ridículo que nos pongamos maximalistas gimiendo "oh, oh, quebrantan la ley y nos nos dejan ocupar el congreso, oh, oh"... ¿estamos tontos o qué? Parecemos políticos.

» autor: OscarToscano

#49 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

luiging — Mon, 24 Sep 2012 15:03:11 +0000

yo mañana iré fijo, pero las cosas son como son:

HABÉIS MASACRADO A NEGATIVOS A PERSONAS POR OPINAR DISTINTO Y ENCIMA, DECIR LA VERDAD.

ES UN FRAUDE DE LEY COMO UN CASTILLO.

fijo que ,mañana, no va ni la mitad de los que han puesto negativos a la gente por explicar lo que es un fraude de ley... vamos, ni un tercio!

adioooosssssssssssssssss

» autor: luiging

#48 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--182830-- — Mon, 24 Sep 2012 14:54:53 +0000

#46 Creo que más que otra cosa la atención se le está dando al hecho de que, para no variar, se pasen las leyes por el forro en el mismo momento en que no les convienen.

Si fuese a la inversa y les beneficiase, estoy seguro de que la seguirían a pies juntillas hasta el final.

Realmente tienes razón, el hecho en si es irrelevante y no cambia absolutamente nada, que actuaban así era algo que ya sabíamos.

» autor: --182830--

#47 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

aughan — Mon, 24 Sep 2012 14:52:27 +0000

Al final esto va a ser Rodea el Congreso y a los Policías que Rodean el Congreso

» autor: aughan

#46 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 14:49:37 +0000

Creo que nos la cogemos con papel de fumar. El artículo 77.1 dice:

"Las Cámaras pueden recibir peticiones individuales y colectivas, siempre por escrito, quedando prohibida la presentación directa por manifestaciones ciudadanas."

www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/79FF2885-8DFA-4348-8450-04610A9267F0

¿Es esto lo que nos legitima a entrar en el congreso cualquier día a cualquier hora con independencia de los circunsantacias? ¿en serio? ¿EN SERIO?

Con independencia de las simpatías por unos u otros, esta "acción" es un fraude de ley (tan evidente como irrelevante, por otra parte) que no merece la atención que le estamos dando...

» autor: OscarToscano

#45 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--182830-- — Mon, 24 Sep 2012 14:46:55 +0000

#44 Si bueno, supongo que cuando se dejó al gobierno la capacidad de conceder indultos tampoco se contemplaba el escenario de indultar a estafadores con conexiones políticas ¿eso también es un fraude de ley o está directamente fuera de la ley?

Es que esto suena a "como no me conviene, la ley no vale", algo muy de niños pequeños, el problema es que eso se puede aplicar en innumerables escenarios y de todos modos no creo que sean ellos los que tengan que decidir sobre qué se puede considerar fraude de ley y qué no.

» autor: --182830--

#44 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

aughan — Mon, 24 Sep 2012 14:43:01 +0000

Argumentan que en su día el articulado se escribió sin contemplar los posibles escenarios de hoy, es decir, el encubrimiento de una manifestación masiva.

Vale, tampoco se contemplaba que se usen las leyes para evitar manifestaciones de forma arbitraria, sino que se pusieron esas limitaciones por ciertos motivos que no eran precisamente evitar manifestaciones pacíficas, eso sí es un fraude de ley como una catedral.

» autor: aughan

#43 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

rolrex — Mon, 24 Sep 2012 14:42:35 +0000

Volver el 26. Difundirlo

» autor: rolrex

#42 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

sivious — Mon, 24 Sep 2012 14:41:58 +0000

Que queréis que os diga... estaba claro. Si son capaces de saltarse la constitución para detener a gente, dar palos a manifestantes, llevar a policias sin identificar, etc. Aqui que se están jugando un medio levantamiento popular harán lo que sea, aunque sea follarse a la constitucion.

Ascazo, espero que mañana sea un nuevo dia D para nuestra democracia.

» autor: sivious

#41 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Mordisquitos — Mon, 24 Sep 2012 14:41:47 +0000

#7 «El Ministerio no es quien para decidir sobre si una actuacion es o no fraude de ley, sino un juez. El Ejecutivo no puede hacer de Poder Judicial, eso es ILEGAL Y MEZCLAR LOS PODERES DEL ESTADO.»

Anticipo la respuesta: "Cuando se decidió separar los poderes del Estado no era previsible que el Ministerio del Interior pudiese necesitar tomar decisiones reservadas a un juez".

» autor: Mordisquitos

#40 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

deepster — Mon, 24 Sep 2012 14:41:34 +0000

#6 Es digno de admirar cómo tú y el ministerio del Interior, juzgáis y dictáis sentencia condenando la acción como fraude de ley.

Para que luego digan que la justicia es lenta.

» autor: deepster

#39 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Hanxxs — Mon, 24 Sep 2012 14:36:29 +0000

"Cuando fue redactado el artículo 77.1 de la Constitución no era previsible que pudiera ser utilizado en estos escenarios y con estas intenciones"

Bien, entonces ¿quien decide si dicho uso es legal o ilegal? ¿El ministro de Interior?

» autor: Hanxxs

#38 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--161499-- — Mon, 24 Sep 2012 14:30:06 +0000

Esto SI es un golpe de estado.

» autor: --161499--

#37 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

fustigador_errante — Mon, 24 Sep 2012 14:27:44 +0000

FASCISTAS

» autor: fustigador_errante

#36 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--222052-- — Mon, 24 Sep 2012 14:26:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#35 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

myself_83 — Mon, 24 Sep 2012 14:24:55 +0000

No pasa nada... el 26, 27 y sucesivos se puede hacer uso de él y colapsarlo igualmente.
Si se creen que hecha la ley hecha la trampa... se olvidan que para esa trampa hecha nueva ley, habrá nuevas trampas...

» autor: myself_83

#34 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--182830-- — Mon, 24 Sep 2012 14:23:05 +0000

Me encanta también la parte en la que dice que todo el que quiera acceder por la causa que sea (trabajo, porque viva cerca, vaya a un restaurante..), deberá acreditarse debidamente ante los agentes, hasta ahí se le puede ver cierta lógica.

Ahora bien, luego admiten que como no hay reglamento acerca de cómo acreditar esas situaciones (a ver cómo cojones acreditas que vives ahí, o que vas al restaurante pepito, o que trabajas cerca), pues que queda a discreción de los agentes dejarte pasar o no, ahí está, con dos cojones.

» autor: --182830--

#33 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--266820-- — Mon, 24 Sep 2012 14:21:12 +0000

- Esto de la manifestación es muy malo!! Es todo anti-constitucional!! Hay que respetar la constitución por delante de todo!!

- Pero si lo que queremos hacer está amparado por la constitución...

- Pues se cambia ese punto de la constitución para que sea anti-constitucional y ya está!! Es que no respetais nada, jolín!!

» autor: --266820--

#32 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--289787-- — Mon, 24 Sep 2012 14:20:13 +0000

Y todavía hay gente que llama a ésto democracia. ¡Esto es ANTICONTISTUCIONAL! Se puede denunciar digo yo.

» autor: --289787--

#31 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Baja — Mon, 24 Sep 2012 14:18:56 +0000

Estas son mis leyes, y si no me gustan, me las paso por las pelotas.

» autor: Baja

#30 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Melapela — Mon, 24 Sep 2012 14:18:53 +0000

#19 No es la prostitución Española son los proxenetas de la política los que la prostitullen.

» autor: Melapela

#29 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

RojoVelasco — Mon, 24 Sep 2012 14:18:51 +0000

#27 Da lo mismo, lo importante es que se retraten. Tenemos que asumir que hay mucho fan, incluso mucho ultra, que por mucho que le meen en la cara no va a decir una palabrita, pero cada día mas gente les tiene mas rabia. Ellos sabrán, no creo que esto vaya a menos como pudo pasar con el 15M.

» autor: RojoVelasco

#28 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

gilipipas — Mon, 24 Sep 2012 14:17:45 +0000

Bueno, ya podemos decir que la convocatoria ha sido un éxito.

» autor: gilipipas

#27 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

OscarToscano — Mon, 24 Sep 2012 14:16:47 +0000

No nos afecta. Lo del 25S es solo metafórico. No se prentende entrar, sólo rodearlo. ¿no es así? Yo es que ya me lío...

» autor: OscarToscano

#26 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--330392-- — Mon, 24 Sep 2012 14:12:56 +0000

#11 Y quien eres tú para decidir que los manifestantes entran ilegítimamente?

Tal y como han dicho, el Gobierno no tiene ningún tipo de derecho a hacer eso. En todo caso sería un juez.

» autor: --330392--

#25 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--182830-- — Mon, 24 Sep 2012 14:11:03 +0000

#21 Eso mismo me preguntaba yo, si son competentes para afirmar así sin más que eso es un fraude de ley...

Yo puedo afirmar de muchas cosas que son prevaricación y la cosa se queda ahí sin ir a más porque no soy nadie para llevarlas más alla, así que esto... no sé.

» autor: --182830--

#24 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 14:06:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#23 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Jiboxemo — Mon, 24 Sep 2012 14:06:00 +0000

Lo de mañana (por esto y mas cosas) es un estado de excepción en la práctica. Que lo sepais.

» autor: Jiboxemo

#22 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--127237-- — Mon, 24 Sep 2012 14:04:25 +0000

Extraña forma de garantizar el acceso al registro: cerrándolo. Vamos, que les están dando una idea cojonuda a la gente. No cerreis el congreso, solo "amenazar" con hacerlo y conseguireis que la policía lo haga por vosotros...

» autor: --127237--

#21 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

vortice — Mon, 24 Sep 2012 14:04:01 +0000

Mi pregunta, quien es Interior para hacer un juicio del cumplimiento de la Constitución? No se encarga de ello el constitucional?

» autor: vortice

#20 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

perfecto_desconocido — Mon, 24 Sep 2012 14:03:38 +0000

Bloquear el Congreso al acceso de los ciudadanos. El edificio que debería ser la máxima expresión de la Democracia española (si es que alguna vez la hubo) será bloqueado para que aquellos a los que representan no puedan hacer usos de sus derechos constitucionales legalmente reconocidos.

Quizás me frían a negativos por lo que voy a decir ahora, así que los asumiré...

Están andando a pasos agigantados hacia una revuelta popular muy muy gorda. Ya solo les queda rodear el Congreso con los medios de la Brigada Acorazada Brunete para reforzar a los antidisturbios (que dicho sea de paso sería un curioso detalle).

Después cuando a la Delegada del Gobierno en Madrid la escupen por la calle o a otros como Artur Mas le tiran objetos sólidos dirán que se trata de terrorismos callejero, que, dicho sea de paso, no se diferencia demasiado del terrorismo de estado que están empezando a practicar ellos.

» autor: perfecto_desconocido

#19 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

portera — Mon, 24 Sep 2012 14:00:35 +0000

#2 prostitución española....

» autor: portera

#18 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--274671-- — Mon, 24 Sep 2012 13:59:24 +0000

Cuanto miedo tienen !!.
No temais si todavía no ha llegado el momento, pero llegará como sigais así.

» autor: --274671--

#17 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--170126-- — Mon, 24 Sep 2012 13:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#16 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Brogan — Mon, 24 Sep 2012 13:50:04 +0000

#11 Y entonces cuántas peticiones similares se pueden aceptar por dia antes de que se considere delito?

» autor: Brogan

#15 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

PedroMateu — Mon, 24 Sep 2012 13:49:19 +0000

Si alguien aún no se había dado cuenta del régimen dictatorial y corrupto en el que vivimos, aquí tiene la prueba definitiva.. Estos son los de las leyes y la legalidad, como Groucho y los principios, sino me gusta una ley, me invento otra..

» autor: PedroMateu

#14 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

isra_el — Mon, 24 Sep 2012 13:46:36 +0000

#11 La constitución no es un pretexto. Es el documento que constituye nuestro estado de derecho. Decir que es un pretexto me parece de una visión tan sesgada que es hasta ofensiva.

» autor: isra_el

#13 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 13:39:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--296473-- — Mon, 24 Sep 2012 13:34:40 +0000

Cuando se utiliza la Ley para acabar con la Ley uno se arriesga a que el otro haga lo mismo.

» autor: --296473--

#11 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--333292-- — Mon, 24 Sep 2012 13:29:00 +0000

#8 Yo no he hablado de una manifestación.

Te lo explico: si la constitución garantica el acceso legítimo al registro, saturar ese registro utilizando el pretexto de que la constitución garantiza su acceso provoca el efecto contrario (es decir, impedir que quién legítimamente quiera acceder al mismo pueda hacerlo)

» autor: --333292--

#10 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

Puntillo — Mon, 24 Sep 2012 13:28:12 +0000

Lo que os decía aquí (www.meneame.net/c/11476923)... Pueden hacer lo que quieren, porque se cepillan la Constitución y el Estado de Derecho a diario. Total, por un polvo más...

» autor: Puntillo

#9 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--35748-- — Mon, 24 Sep 2012 13:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#8 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--8899-- — Mon, 24 Sep 2012 13:23:25 +0000

#6 Una manifestación NO es un delito.

» autor: --8899--

#7 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--8899-- — Mon, 24 Sep 2012 13:22:39 +0000

Copio un comentario de la página (escrito por un tal Zuliaga) que me parece muy acertado e interesante: A ver primera violacion de las leyes del Ministerio del Interior (qué democracia, señor) El Ministerio no es quien para decidir sobre si una actuacion es o no fraude de ley, sino un juez. El Ejecutivo no puede hacer de Poder Judicial, eso es ILEGAL Y MEZCLAR LOS PODERES DEL ESTADO. Segundo, el Ministerio parte del apriori de que con la accion de los convocantes se encubre una manifestacion. Si ¿y que? una manifestacion no es un delito como si lo es un asesinato. Parece que en este pais manifestarse va a ser un delito como si estuvieramos en el Franquismo. Y por supuesto, los de Interior no tienen ni idea de como regular quien pasa y quien no pasa dentro del cordon. Discrecionalidad, es decir, que haran lo que quieran y mas de uno se quedara sin poder ir a su casa, negocio, etc. Para preservar el Congreso del Pueblo (parece una incongruencia) el Gobierno se carga derechos de personas que no tienen nada que ver con la Manifestacion. Nos la estan metiendo doblada, Pueblo, o les empezamos a empapelar con demandas o la restriccion de derechos y libertades seguira a la orden del dia todo por mantener el Orden Publico. Esto parece un Estado de Alarma en toda regla. Se restringen los derechos de circulacion y acceso a propiedad privada y tienen que recogerse en Decreto-Ley (art.55 Constitucion) si no, es ilegal.No sr. ministro no todo vale. Es la hora de reaccionar ya contra los abusos del Gobierno, no pueden eliminar nuestros derechos porque a ellos les de la gana. A por ellos!!!

» autor: --8899--

#6 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--333292-- — Mon, 24 Sep 2012 13:21:31 +0000

#2 No. Por mucho que pese, lo que pretendían hacer es un fraude de ley: es.wikipedia.org/wiki/Fraude_de_ley www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/fraude-de-ley/fraude-de-ley.htm

Dicho de una forma muy básica: cometer un delito a sabiendas pretendiendo 'ampararse' por una ley.

» autor: --333292--

#5 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--112516-- — Mon, 24 Sep 2012 13:20:48 +0000

Argumentan que en su día el articulado se escribió sin contemplar los posibles escenarios de hoy, es decir, el encubrimiento de una manifestación masiva.

Esta panda de hijos de puta bien que se acogen a la constitución cuando les conviene, y cuando no, la ignoran.
Lo que hay que hacer es, si impiden el acceso, realizar una denuncia colectiva ante el TC.

» autor: --112516--

#4 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--294839-- — Mon, 24 Sep 2012 13:20:22 +0000

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» autor: --294839--

#3 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

manwy — Mon, 24 Sep 2012 13:19:33 +0000

Lo llaman democracia...

» autor: manwy

#2 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

sorrillo — Mon, 24 Sep 2012 13:18:23 +0000

¿Van a modificar la Constitución Española hoy mismo?

Si van a hacerlo que me avisen que tengo un par de arreglos que proponer también.

» autor: sorrillo

#1 Interior impedirá la utilización del registro del Congreso el 25-S

--309161-- — Mon, 24 Sep 2012 13:15:37 +0000

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» autor: --309161--