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#58 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

sorrillo — Sun, 23 Sep 2012 20:55:38 +0000

#53 No es mi trabajo plantear soluciones a Cataluña, para eso estan los politicos.

Si delegas esa tarea a los políticos después no te sorprendas si proponen soluciones que tu no compartes, como la de la independencia.

» autor: sorrillo

#57 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

perplejosinguia — Sun, 23 Sep 2012 18:11:32 +0000

Pues si Cataluña firmase la Carta Europea de lenguas minoritarias o regionales en los términos en los que lo ha hecho España sería obligatorio que ofreciese enseñanza enteramente en castellano para quien lo solicitase. Otra cosa es que, como en el caso de España, no lo cumpliese. De lo que no me cabe ninguna duda es de que el nuevo gobierno catalán nunca permitiría que se interpretase la Carta de tal manera que amparase no la posibilidad, sino la obligación de que, en alguna zona, todos los alumnos hubiesen de ser escolarizados en la lengua no propia.

» autor: perplejosinguia

#56 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

melaniemarkdorf — Sun, 23 Sep 2012 18:09:07 +0000

#2 Eso mismo es lo que yo escribía en mi blog. Soy de la opinión de que al gobierno le viene bien que haya otras cuestiones de las que hablar.

» autor: melaniemarkdorf

#55 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--24865-- — Sun, 23 Sep 2012 17:53:49 +0000

Yo voto porque se dejen todos las chorradas y se pasen al gallego....

» autor: --24865--

#54 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 17:53:11 +0000

#52 Te equivocas.

Para nada nos tienen aislados.

Hay cientos o miles de idiomas en el mundo, y no sé a qué viene esa insistencia tuya con que el catalán debería ser más importante que cualquier otro y por ello debería haber emisoras en catalán por toda España. Francia también es vecina nuestra y en ningún momento se ha planteado la emisión de vídeos en francés.

Parece que tienes un inmenso interés en que en el resto del país se sepa catalán, cuando para cualquiera que viva fuera de Cataluña solo es un idioma más, y ni de lejos es el que más puertas le va a abrir.

A mí lo que me pasó es que llegué con la intención de trabajar un tiempo hasta que me saliera algo interesante para volver, aprender algo de catalán por esto de hablar un poco con la gente y no meterme en política, y a las dos semanas ya me encontré la primera discriminación por motivos linguisticos.

No digo que no haya gente maja y todo eso, pero con ese pequeño porcentaje de gentuza (y, sobre todo, el hecho de que está institucionalizada la prioridad del catalán sobre el castellano) han hecho que esté a favor de la independencia, ya que desde que salí de ahí considero a Cataluña un país extranjero. Es más, un país extranjero que prefiero evitar, ya que he visto toda la arquitectura que tenía que ver y parte de su gente me parece hostil, algo que no me ocurre en ningún país europeo(a pesar de los tópicos y las historias de guiñoles francesas). De hecho soy partidario de la independencia, el inmediato cierre de fronteras y el desvío del Ebro hacia Castellón.

» autor: --330392--

#53 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--342107-- — Sun, 23 Sep 2012 17:43:35 +0000

#47 No es mi trabajo plantear soluciones a Cataluña, para eso estan los politicos.

» autor: --342107--

#52 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--189197-- — Sun, 23 Sep 2012 17:36:55 +0000

#51 Yo no te digo que mires una tele u otra porque gracias a tus políticos no puedes acceder a ninguna de las dos. Te comentaba que sólo que hubieras tenido la tele te ahorrabas el problema (tuyo) de no poder moverte por tu país. Y te lo hubieras ahorrado a coste 0 y sin darte cuenta.

Si hubieras tenido tele en portugués desde pequeñito hubieras tenido el mismo problema en Catalunya porque aquí no hablamos portugués. Me importa un pito tu motivo para venir porque al final resulta que te tocó venir a Catalunya.

Por culpa de la doctrina y al aislamiento cultural al que os tienen sometido llegaste con la boina muy muy enroscada y a las dos semanas te la quitaron de una colleja.

Para que a otro de tu tierra no le vuelva a pasar podrias recomendar a tus políticos que no os tengan tan aislados. No somos nosotros los que tenemos que cambiar.

» autor: --189197--

#51 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 15:57:24 +0000

#50 El desprecio lo pones tú poniendo tu lengua en una categoría superior al resto. ¿Por qué crees que debo ver una tele catalana y no una portuguesa? A mí me interesa mucho más la segunda porque hace años que ronda por mi mente la idea de vivir un par de añitos en Brasil, y por eso mismo, si me pusiera a aprender una lengua más, sería el portugués. ¿Por qué fui a Cataluña? Pues porque en infojobs pusieron la oferta como si fuera para Zaragoza, y una vez me dijeron que tendría que ir a Barcelona tampoco iba a rechazar mi primera oferta de empleo dentro de mi especialidad. Hasta entonces salir de mi comunidad para irme a otra nunca había sido una de mis opciones.

No es que me joda que los catalanes se manifiesten en otras partes del mundo, es que me parece tan ridículo como los que festejan el mundial de fútbol estando en otro país. Una vez dejas el país se supone que te empadronas en el destino, y que deberías tratar de integrarte en su cultura. Si haces el borrego con banderas que para ellos no significan nada, luego no te sorprendas cuando te traten de paleto para arriba.

» autor: --330392--

#50 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--189197-- — Sun, 23 Sep 2012 15:46:54 +0000

#48 y no lo hice porque a esta mujer no le dio la gana comunicarse conmigo, a pesar de que era una empleada pública y tenía capacidad de hacerlo. Ni siquiera trató de hablarme más despacio para ver si entendía algo. Pensé incluso en hablarle en inglés, pero me pareció que hubiera sido pasarse de listo y que no me hubiera servido para nada ante una mente tan cerrada.

Tienes razón siempre y cuando tu defiendas que yo tengo el mismo derecho a que esa empleada me atienda en la lengua en que yo le hable. Te ha pasado algo excepcional que ni comparto ni practico. Lo que también te digo es que yo en tu caso pediría que me hablaran mas lento o me lo aclararan con otras palabras.

Pero, para ver una tele catalana, me veo una portuguesa y aprendo un idioma que creo que sí me será útil en el futuro.

Es que tampoco puedes ver teles portuguesas en España. Si hubieras tenido la libertad de ver algo en catalán desde pequeñito no hubieras tenido ningún problema en la biblioteca. Y fíjate: con el portugués puedes ir a muchos sitios, con el castellano también...¿pero se te ocurre venir a Catalunya?

Te hubiera venido mejor la tele en catalán para desenroscarte la boina y poder moverte por tu propio país.

Si te jode que los catalanes se manifiesten en muchas capitales del mundo te fastidias. Ya no es un problema interno: la independencia de Catalunya ya es un asunto internacional.

Después de ver el desprecio que gastas con la lengua catalana me he puesto a favor del bibliotecario porque me imagino la actitud: si vienes imponiendo te invitamos a coger la buambulancia y te vas por donde has venido, queremos a los mejores. Ayuda la que quieras pero órdenes e imposiciones ninguna.

» autor: --189197--

#49 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

mbf — Sun, 23 Sep 2012 14:14:07 +0000

Pues yo una vez estuve en Barcelona y entré en una tienda en la que solo me hablaban en catalino, y no me quisieron atender y ........ BUAMBULANCIA, JAJAJAJAJA

» autor: mbf

#48 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 14:06:25 +0000

#46 Yo tampoco exigí nada. Simplemente no tuve acceso a los libros de la biblioteca pública (que, por cierto, la idea que tenía era leer libros en catalán para ir entendiendo las normas gramaticales) y no lo hice porque a esta mujer no le dio la gana comunicarse conmigo, a pesar de que era una empleada pública y tenía capacidad de hacerlo. Ni siquiera trató de hablarme más despacio para ver si entendía algo. Pensé incluso en hablarle en inglés, pero me pareció que hubiera sido pasarse de listo y que no me hubiera servido para nada ante una mente tan cerrada.

Te aseguro que eso mismo pasa en Aragón (occidental, porque en el oriental lo que se habla es un tipo de catalán) y la persona que te atiende estaría encantada de ayudarte en tu idioma o por gestos en caso de no tener ningún idioma común.

Con el ahorro de aprender catalán he aprendido lo mismo que tú con el ahorro de aprender italiano o portugués. Tal vez nada, tal vez algo o tal vez solo he disfrutado de más tiempo libre. Pero, para ver una tele catalana, me veo una portuguesa y aprendo un idioma que creo que sí me será útil en el futuro.

P.D. Vivo en Irlanda y estoy aquí en meneame en vez de aprender gaélico. ¿Te parece eso también una falta de respeto a los irlandeses?. A los únicos que he visto por aquí haciendo el garrulo es a los que sacaron la estelada en Dublin el 11-S, como si aquí los problemas catalanes o españoles le importaran a alguien. Tiene huevos salir del país y no ser capaz de desenroscarse la boina.

» autor: --330392--

#47 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--189197-- — Sun, 23 Sep 2012 13:19:53 +0000

#45 La diferencia con Euskadi es el sistema fiscal. Si les robaran como a nosotros también se quejarian.

Si el gobierno español se dedica a asfixiar económicamente la consecuencia son recortes.

Lo divertido es que nadie aporta soluciones a Catalunya excepto el independentismo. Tu sigues sin proponer nada.

» autor: --189197--

#46 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--189197-- — Sun, 23 Sep 2012 13:09:31 +0000

#41 He estado de vacaciones en italia, portugal, galicia y aragón occidental y oriental y jamás se me ha ocurrido exixir nada. Ayuda la que quieras pero órdenes e imposiciones ninguna.

Con el ahorro de aprender catalán, ¿qué has aprendido? Apuesto que NADA

Solo que los españoles fueráis libres de sintonizar una tele en catalán aprenderiáis lo suficiente para entender y no ir por el mundo haciendo el garrulo ni imponiendo nada a ciudadanos con los mismos derechos que tu.

» autor: --189197--

#45 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--342107-- — Sun, 23 Sep 2012 12:41:07 +0000

#43 Mi mas profundo respeto por Euskadi, despues de librarse del problema de ETA aplaudo sus medidas y su bien hacer, sin duda es la comunidad mas moderna y responsable de España. Siento simpatia por el Pais Vasco. Lo siento, los catalanes soys unos lloricas, que siempre culpais a los demas de vuestros propios problemas. No soys nada diferente del actual gobierno.

» autor: --342107--

#44 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

sorrillo — Sun, 23 Sep 2012 12:26:49 +0000

#19 Como te han indicado lo que te pasó en esa biblioteca te lo criticará cuasi cualquier catalán a quien se lo cuentes. No es la actitud normal y tampoco es la actitud que se desea que exista.

Respecto a la UOC creo que sí deberían permitírtelo, pero también es cierto que es llegar a un nivel de detalle muy concreto y específico (querer mezclar catalán por costes y castellano por temas personales). Por mucho que se trabajase para que la sociedad fuese 100% bilingue en todos los aspectos siempre habrá combinaciones y resquicios que dejarán anécdotas como éstas.

Yo por ejemplo ahora tengo que hacer gestiones con el SEPE (el antiguo INEM) y veo que si quiero hacerlo en línea necesariamente debo hacerlo en español. A pesar de ser un servicio público, al que tengo derecho como ciudadano catalán y que lo estoy gestionando desde mi región, mi idioma no está disponible en esa web.

Quizá de forma presencial podría hacerlo en catalán, lo desconozco, pero ciertamente es una pérdida de comodidad y de servicio el no poderlo hacer en línea en mi idioma.

Puedo entender motivos económicos detrás u otras excusas que se quieran poner, pero es un caso en el que viviendo en una sociedad bilingüe tengo necesariamente que usar una lengua específica para solicitar mis derechos como ciudadano.

» autor: sorrillo

#43 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--189197-- — Sun, 23 Sep 2012 12:24:50 +0000

#37 No toda España está igual: en Euskadi y Navarra no están igual.

Eso de que en el resto de España ponen solución es muy gracioso. ¿Cuál es?

Nuestra solución se llamaba pacto fiscal por no llamarle concierto. Como es anticonstitucional tenemos que ir a otra cosa.

Por cierto, tu solución para Catalunya , ¿cuál es? Sólo nos han hablado de gobernar Catalunya desde Madrid pero no nos convence.

Tus deseos de que nos vayamos a tomar por culo si nos independizamos lo dicen todo.. En realidad , nos vamos a tomar por culo sin ser independientes y hasta parece que insinues un "os lo merecéis".

» autor: --189197--

#42 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

charnego — Sun, 23 Sep 2012 12:02:12 +0000

El en su día máximo responsable de la política lingüística de la Generalitat ya nos dejó claro que pasaría con el castellano en caso de que no hubiese una Constitución española protegiéndola; www.meneame.net/story/responsable-politica-linguistica-generalitat-ve-

...por cierto, nadie movió la lengua para corregirle.
También las diferentes Constituciones que han hecho algunos partidos independentistas como SI o Regrupament lo dicen claro, el castellano dejaría de ser lengua oficial para ser una lengua extranjera más.
Y los Estatutos de partidos como CiU o ERC lo dicen claro. La lengua del partido y la lengua propia de Cataluña es el catalán.

» autor: charnego

#41 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 11:41:16 +0000

#40 Tú puedes hacer lo mismo, el catalán se entiende con oido entrenado...

¿Qué tal tu italiano, tu gallego, tu aragonés y tu portugués? Porque son idiomas que, si hubieras entrenado el oido o gastado cerebro podrías entender perfectamente. Para ti será más importante el catalán que el resto, ahora piensa que alguien que no es catalán está tan interesado en el catalán como tú lo puedes estar en cualquiera de los que he nombrado.

No es odio, es gestión del tiempo. Si yo no tenía planes de ir a Cataluña, preferí usar mi tiempo en otras cosas antes que aprender catalán. Si hubiera querido aprender una lengua latina ajena a la mía, seguramente hubiera sido portugués en su variante brasileña, ya que es algo que me puede ser útil en un país en el que no me importaría acabar viviendo.

Si quieres que gente que no vive en Cataluña aprenda catalán (por si acaso) tal vez es que en tu mente el catalán tiene una importancia que realmente no tiene, salvo en los casos de emigración interna. Y esto último, seguramente, también cambiará con la independencia.

» autor: --330392--

#40 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--189197-- — Sun, 23 Sep 2012 11:30:02 +0000

#34 Para entender catalán sólo hace falta estar un poco expuesto. No he dicho que haya que aprender la gramática.

Resulta que no quieres gastar cerebro en aprender nada por si acaso luego no vas a Catalunya: y una vez aquí tampoco quieres aprender nada. Si te han entrenado para odiar una lengua no vayas donde se habla esa lengua.

Ese tio sabe castellano porque ha aprendido: tu puedes hacer lo mismo. Mi padre lo hizo hace 60 años. Si no sabes responder en catalán, castellano e inglés no mereces un trabajo de cara al público porque no sabes respetar.

» autor: --189197--

#39 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--342107-- — Sun, 23 Sep 2012 11:26:07 +0000

#25 y desde aqui pido un referendum al pueblo a español sobre la aprobacion de la independecia. Teneis mi voto...y lo se, es un poco maquiavelico...pero votare que si, solo para que se os bajen los humos.

» autor: --342107--

#38 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

MacarraMontoro — Sun, 23 Sep 2012 11:23:17 +0000

#19 cuando no teneis argumentos, los nacionalistas hablais de discriminacion...
Si no te gusta la UOC, todavia puedes estudiar por la UNED, que es spanish-only. Uno de los motivos de crear la UOC fue la imposibilidad de estudiar nada en catalan en la UNED, aunque al ser publica tambien se pague con impuestos de catalanes.

» autor: MacarraMontoro

#37 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--342107-- — Sun, 23 Sep 2012 11:20:02 +0000

#25 Vives en una realidad paralela, si no te has dado cuenta, el resto de españa esta igual de hasta los cojones que cataluña, pero no apludimos y ponemos la solucion de todos nuestros problemas en la primera cortina de humo que los politicos deciden usar, al menos al resto de españoles, ya no nos la cuelan. Con vosotros aun tienen la baza de la independencia, es algo visceral que sale de las tripas...A mi personalmente me encantaria que Cataluña alcanzara la independencia, a ver si os vais a tomar por culo de una vez, y cuando veais que estais peor que antes a ver si se os quita el cuento ya de que españa os roba, a ver a quien culpais luego. A ver como levantais un pais estando en quiebra y con todos los problemas y gastos de crear un estado nuevo. A ver como creais una moneda nueva, a ver como se devalua frente al euro, a ver cuanto os cuesta entrar en europa, cosas que dudo que podais hacer porque se requiere la total aprobacion de los miembros. Os creeis Suiza y no llegais a Grecia.

» autor: --342107--

#36 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

comodo — Sun, 23 Sep 2012 11:09:58 +0000

Todo esto son especulaciones y el articulo parte de premisas falsas como independizarse de España manteniedose en la UE. Voto la noticia irrelevante.

» autor: comodo

#35 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

Wir0s — Sun, 23 Sep 2012 11:07:04 +0000

#18 O que en un grupo de amigos según a quien te dirijas uses un idioma u otro cuando todos entendemos y hablamos los dos. Sencillamente -al menos en mi caso- el idioma en el que empiece hablando con una persona, es el que se queda.

Se llama bilingüismo (el de verdad) y funciona gracias a la Inmersió Lingüistica, por mucho que algunos no quieran o puedan entenderlo.

#19 Riera Blanca? Hospitalet? Que no te hablan en castellano?

Estuve viviendo allí quince años, y si entonces se hablaba poco catalán... Ahora ni te cuento (seguí por hospi mucho tiempo mas)

Y sobre la UOC, no se ahora, pero hace unos años, de eso que dices nada de nada.

» autor: Wir0s

#34 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 11:03:57 +0000

#32 Sí, de hecho, tal y como lo he puesto en #31 , sé que en algún caso han permitido hacer los examenes en castellano (no sé si irá por carreras o es que ahora ya han evolucionado, te hablo de hace unos años), pero si sigue en alguna parte tal y como me explicaron a mí es un sinsentido.

#33 No, no es indiferente. No voy a ponerme a aprender una lengua por si en el futuro tengo que ir allí. De hacerlo tendría que aprender catalán, euskera, gallego y probablemente árabe (por el asunto del Sahara). Para lograr una buena comunicación, si yo trabajo cara al público y me preguntan en un idioma que conozco, respondo en ese idioma. Si soy empleado público aun con más motivo. Un empleado público no es mi "esclavo", sin embargo en una biblioteca está ahí para hacer lo posible para responder a mis preguntas. Si está capacitado para hacerlo tiene la obligación de hacerlo.

» autor: --330392--

#33 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--189197-- — Sun, 23 Sep 2012 11:03:50 +0000

#19 Si pregunto en una biblioteca (en Riera blanca, para ser exactos) en castellano, me responden en catalán, digo que no lo he entendido porque es mi segunda semana en la ciudad y me siguen hablando en catalán no es que me moleste que en mi presencia se hable otra lengua, es que me molesta que una persona que trabaja cara al público y en un empleo público se niegue a responderme en mi idioma porque no le sale de los huevos.

Tampoco puedes ir dando órdenes. Puedes pedir aclaraciones y que te lo cuente de otra manera. Quien necesita aprender eres tu. Lo de las dos semanas es indiferente porque hay gente quue después de dos décadas sigue igual.

También podrias recriminar a tu región y a tu estado que te mantuvieran aislado de una lengua de España. Sólo con tener tele en catalán no hubieras tenido problemas.

Yo defiendo que ese tio responda en la lengua que le pregunten ya sea catalán, castellano o inglés (y lo mismo si tu ocupas ese puesto de trabajo). Ese tio ya sabe castellano y quien necesita ayuda eres tu . Asume que no puedes ir por el mundo exigiendo que acaten tus ordenes lingüísticas: no somos tus esclavos.

Eso que te pasó no es lo normal: lo mas habitual es preguntar en catalán y te respondan en castellano y no se nos ocurre quejarnos de semejante falta de respeto.

» autor: --189197--

#32 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--249036-- — Sun, 23 Sep 2012 10:58:20 +0000

#30 Sin embargo, si quiero hacer exámenes en castellano (repito, el material me da igual en qué idioma esté) es totalmente discriminatorio y un sinsentido justificable solamente por motivos políticos que me hagan pagar más por ello.

Con lo de recibir el material en una lengua y examinarte en otra supongo que tienes razón, aunque se me ocurre que podría ser que no lo tuvieran burocráticamente previsto; con cosas peores me he encontrado. Pero si no es por algo así, sí, te doy la razón.

» autor: --249036--

#31 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 10:53:57 +0000

Ampliando #30 , hay casos en los que a los alumnos se les ha permitido hacer el examen en castellano. Pero tampoco es cosa de jugársela a encontrarte justo con el profesorado que no lo permita.

» autor: --330392--

#30 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 10:48:22 +0000

#26 Sí, en prácticamente cualquier universidad en la que tengan alumnos Erasmus les permiten hacer los exámenes en inglés.

Yo lo que pregunté fue lo de los exámenes. Lo de los libros y el material ya dejé claro que me daba bastante igual (como ingeniero informático, además, gran parte de la documentación "buena" está en inglés).

Por tanto, me extraña que un profesor catalán tenga algún tipo de problema no político en corregir un examen o una práctica en castellano, más cuando en las universidades Erasmus se permite hacerlo en inglés, y nadie se ha quejado por ello. Sin embargo, si quiero hacer exámenes en castellano (repito, el material me da igual en qué idioma esté) es totalmente discriminatorio y un sinsentido justificable solamente por motivos políticos que me hagan pagar más por ello.

» autor: --330392--

#29 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--61846-- — Sun, 23 Sep 2012 10:43:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#28 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

Robus — Sun, 23 Sep 2012 10:40:10 +0000

#27 y no lo son

» autor: Robus

#27 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

geme — Sun, 23 Sep 2012 10:37:53 +0000

En el artículo ya da por sentadas muchas cosas, de todas formas en el caso de la independencia de Cataluña el idioma, su sistema parlamentario, configuración territorial o cómo se articulase su liga de fútbol ya no sería cosa de España y personalmente contra menos opinásemos mejor porque no seríamos quienes para decir qué debe hacer otro estado soberano.

#18 Eso es cierto, me ha pasado a mi también, pero como lo expones tu parece que actualmente los 5 catalanes no fuesen españoles.

» autor: geme

#26 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--249036-- — Sun, 23 Sep 2012 10:35:06 +0000

#22 Así que, la participación pública de la UOC es innegable, mientras el tema de los libros es simplemente una cuestión económica. Se imprimen mas en castellano lo que hace que se pueda reducir el precio.

¿Y te consta que no sea también una cuestión económica para la UOC? ¿Hay la misma demanda para castellano que para catalán?

P.D. ¿Los libros de texto que los colegios obligan a comprar a los niños son también más caros en catalán?

No lo sé, pero ¿hay alguno para el que pueda escogerse el idioma?

» autor: --249036--

#25 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--189197-- — Sun, 23 Sep 2012 10:32:29 +0000

#17 Los políticos responsables de la ruina están en la oposición. En otras regiones ganan con mayoría absoluta.

Nadie culpa a España de la mala gestión: la culpamos por robar el dinero para la gestión. Y oye, ¿El gobierno español no despilfarra? Pues es quien hace AVEs inútiles y aeropuertos raros.

En las otras regiones parece que nadie tiene problemas: la cortina de humo buenísima es haceros creer que el problema es Catalunya y que sólo Catalunya tiene problemas. Mientras vais riendo de recortes y rescates en Catalunya os la están metiendo. Como mínimo, NOSOTROS (el pueblo catalán) TIENE UNA SOLUCIÓN. La del resto es pasar de PP a PSOE y de PSOE a PP.

» autor: --189197--

#24 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

Robus — Sun, 23 Sep 2012 10:31:33 +0000

#19 Pues, con toda sinceridad, lo de la UOC lo desconozo.

Pero el tio de la biblioteca es gilipollas. Catalán, pero gilipollas. Lamento que te hayas encontrado alguien así.

No recuerdo en que publicación, podría ser El Jueves, salió una noticia de broma diciendo:

Abren en Barcelona una tienda donde no te atienden si hablas en castellano.

Debido a la gran demanda se ha abierto una tienda en el paseo de gracia donde, pagando entrada, puedes ir a comprar en castellano y ser ignorado por los dependientes, o incluso ser respondido en catalán aunque no lo entiendas!

Los empresarios afirman que vieron muchos turistas españoles decepcionados por no encontrar este tópico representado en las tiendas tal y como siempre les habian contado, así que pensaron que tendría exito.

» autor: Robus

#23 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--313723-- — Sun, 23 Sep 2012 10:30:48 +0000

#8El problema es que todavía no habeis entendido que hablamos catalán porque es nuestra lengua, no para joder a nadie. Y como nos hemos cansado de perder el tiempo explicando esta obviedad, ahora queremos la independencia, para dedicar nuestras energias a cosas productivas, en lugar de perder el tiempo.

» autor: --313723--

#22 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 10:30:20 +0000

#21 Aunque la UOC es privada, la titularidad de la UOC corresponde a una empresa pública, y un 30% de sus fondos son públicos.

es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Abierta_de_Cataluña

Como se ve en esta noticia, la Generalitat financia una tercera parte del presupuesto de la UOC (aunque me juego lo que sea a que a la hora de recoger tienen prioridad las empresas de capital privado).

elpais.com/diario/2009/12/06/catalunya/1260065241_850215.html

Así que, la participación pública de la UOC es innegable, mientras el tema de los libros es simplemente una cuestión económica. Se imprimen mas en castellano lo que hace que se pueda reducir el precio.

P.D. ¿Los libros de texto que los colegios obligan a comprar a los niños son también más caros en catalán?

» autor: --330392--

#21 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--249036-- — Sun, 23 Sep 2012 10:23:31 +0000

#19 Si voy a la UOC, me informo sobre las titulaciones, me dicen que en catalán es más barato que en castellano, y yo estoy de acuerdo con que me envíen el material en catalán (por esto de ahorrarme dinero, que el catalán escrito no es que sea difícil de entender), pero me dicen claramente que si escojo la modalidad en catalán tendré que hacer los examenes en catalán (sí, claro, al año ya puedes aprenderte todas las normas del idioma), también me siento discriminado.

Si no me equivoco la UOC es una universidad privada. Eso es tan discriminatorio como que en Cataluña los libros en general se encuentren más baratos en castellano que en catalán.

» autor: --249036--

#20 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--342107-- — Sun, 23 Sep 2012 10:12:58 +0000

#13 ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/22/catalunya/1348347217_910143.html

» autor: --342107--

#19 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 10:10:07 +0000

#16 Si pregunto en una biblioteca (en Riera blanca, para ser exactos) en castellano, me responden en catalán, digo que no lo he entendido porque es mi segunda semana en la ciudad y me siguen hablando en catalán no es que me moleste que en mi presencia se hable otra lengua, es que me molesta que una persona que trabaja cara al público y en un empleo público se niegue a responderme en mi idioma porque no le sale de los huevos.

Si voy a la UOC, me informo sobre las titulaciones, me dicen que en catalán es más barato que en castellano, y yo estoy de acuerdo con que me envíen el material en catalán (por esto de ahorrarme dinero, que el catalán escrito no es que sea difícil de entender), pero me dicen claramente que si escojo la modalidad en catalán tendré que hacer los examenes en catalán (sí, claro, al año ya puedes aprenderte todas las normas del idioma), también me siento discriminado.

¿Me asusta aprender? No, lo que no me gusta es que otros decidan por mí lo que he de aprender. Afortunadamente, pude encontrar trabajo fuera de Cataluña y dejar de sufrir ese tipo de ataques en una región en la que mi idioma era supuestamente cooficial.

#18 Estoy hablando a nivel institucional. A nivel personal tampoco es siempre como dices. A mí los amigos me hablaban en catalán (cuando al año aprendí lo básico) para ayudarme a aprender (eso sí, solo tengo los cursos básicos que por aquel entonces eran gratuitos, aunque no había cursos gratuítos de castellano para inmigrantes, otra discriminación institucional).

» autor: --330392--

#18 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

Robus — Sun, 23 Sep 2012 10:00:52 +0000

#14 Acabas de demostrar que nunca has estado en Catalunya!

5 catalanes y 1 español -> se habla en español, sin ningún tipo de problema! Pruebalo!

Eso si, puede darse el caso que dos de los catalanes se digan una cosa el uno al otro y lo hagan en catalán, pero no es para que el español no se entere, es porque cuesta mucho dirigirte a alguien en un idioma distinto del que te diriges normalmente... De hecho, 2 españoles del grupo de amigos han aprendido catalán ( uno de ellos con el nivel C, que yo no tengo) y nos ha costado mucho dejar de hablarles en castellano, hablas catalán, te giras para dirigirte a él y te sale en español...

» autor: Robus

#17 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--342107-- — Sun, 23 Sep 2012 09:53:07 +0000

#13 Cuando ya no queda dinero, lo unico que se puede hacer es recortar y aun asi, seguro que no hay cosas mas inutiles de donde recortar?. Repasa la historia de tu comunidad.

Pero me hace mucha gracia que ahora se culpabilize a españa de lo que es una mala gestion. Es lo mismo que esta haciendo el actual gobierno del PP. Culpar a otros es no asumir nuestra propia responsabilidad. Y lo de la indepencia es la mayor cortina de humo que he visto nunca en españa. Parece que los catalanes son tremendamente sencillos de manipular, en vez de exigir responsabilidades a vuestro politicos, tocais al son de su flauta y culpais a otros . Los valencianos, los murcianos y todas aquelas comunidades en ruina, deberian hacer lo mismo que vosotros...culpan a españa en vez de sus dirigentes..

» autor: --342107--

#16 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--189197-- — Sun, 23 Sep 2012 09:49:23 +0000

#14 ¿Llevas rotulado en la cara que eres no catalán?

El problema lo tienes tu si te ofende que en tu presencia se hable otra lengua. Si te han adoctrinado para odiar todo lo catalán el raro eres tu.¿te asusta aprender?,

Es mucho mas habitual que hables catalán y te respondan en castellano.

» autor: --189197--

#15 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--198199-- — Sun, 23 Sep 2012 09:46:57 +0000

#7 Y que lo digas...

» autor: --198199--

#14 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 09:42:44 +0000

#13 En muchos casos igual no, pero esto de hablar catalán con gente no catalana para que no te entienda, o la obligación de rotular en catalán (cuando todos los catalanes entienden perfectamente el castellano) no parece que tenga más sentido que joder.

» autor: --330392--

#13 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--189197-- — Sun, 23 Sep 2012 09:40:06 +0000

El tema de las lenguas seguirá igual. Apostamos por el bilingüismo entendido como lo que es . España quiere destruir el catalán y por eso necesitamos un estado propio que lo defienda. España busca la ruina cultural (y económica) y no estamos de acuerdo. Queremos un estado que nos defienda en lugar de atacarnos.

#8 ¿Por qué crees que hablamos catalán para joder?,¿para joder a quién

#12 proyectos inutiles con los que sus amigos se han forrado,

¿Por ejemplo? CiU no ha hecho ningún proyecto. Sólo ha recortado.

» autor: --189197--

#12 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--342107-- — Sun, 23 Sep 2012 09:31:19 +0000

A mi de todo esto me asombra una cosa, en el resto de España los ciudadanos estan quemadisimos e indignadisimos con sus dirigentes por vacias las arcas. Los dirigentes de Cataluña hacen lo mismo, proyectos inutiles con los que sus amigos se han forrado, recortan en educacion y sanidad pero mantienen no se cuantas television...vamos lo mismo pero a lo bestia que el resto de España, y resulta que el pueblo les aplaude y corean el chascarillo que los dirigentes les proponen.

Hoygan ustedes, en el resto de España esta pasando lo mismo, increpamos a nuestros politicos y estamos indignados con ellos, no quejemos y le damos palmaditas en la espalda por lo mal que lo han hecho.
Personalmente para mi, los politicos catalanes estan recurriendo a algo visceral como es el asunto de Cataluña para esconder el propio expolio que han hecho.

» autor: --342107--

#11 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

kumo — Sun, 23 Sep 2012 09:29:49 +0000

Qué paradojas tan divertidas tienen estas cosas.

» autor: kumo

#10 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

ziegs — Sun, 23 Sep 2012 09:02:52 +0000

De la misma manera que se articulan en Suiza, p.e.
es.wikipedia.org/wiki/Suiza#Idiomas

» autor: ziegs

#9 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

Ratoncolorao — Sun, 23 Sep 2012 09:00:19 +0000

#6 No; las portadas son para el nacionalismo español, no para hablar de la cuestión, y la manifestación fue totalmente ninguneada.

» autor: Ratoncolorao

#8 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--330392-- — Sun, 23 Sep 2012 08:59:17 +0000

En ese supuesto, a los españoles nos importa más bien poco lo que hagan.

Igual hasta adoptaban el castellano al darse cuenta que el catalán ya no les servía para joder.

» autor: --330392--

#7 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

catedralcauria — Sun, 23 Sep 2012 08:53:00 +0000

Pero que ganas tengo de que se vayan. No quiero que se independicen; quiero independizarlos. Pero que a gusto nos quedaríamos.

» autor: catedralcauria

#6 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--100624-- — Sun, 23 Sep 2012 08:51:39 +0000

#4 Pero si La Razón lleva una semana dedicándole la portada en plan asustaviejas.

» autor: --100624--

#5 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

sorrillo — Sun, 23 Sep 2012 08:47:52 +0000

Son dudas lógicas y razonables, que desaparecen cuando se analiza fríamente como funciona un proceso independentista cuyo fin es ser un estado independiente democrático. Me extiendo más y con más concreción aquí: www.meneame.net/c/11469544

» autor: sorrillo

#4 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

Ratoncolorao — Sun, 23 Sep 2012 08:45:01 +0000

#1 Y además, haceis lo mismo que hace La Razón y ABC; pretendeis que si no se habla de algo no existe; una manera de funcionar como muy democrática, libre y madura.

» autor: Ratoncolorao

#3 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

--249036-- — Sun, 23 Sep 2012 08:39:48 +0000

Como tal también sería oficial (dos lenguas oficiales indistintas) o cooficial (igualmente oficial, pero con el catalán como lengua preferente).

Vaya, otro que cree que "cooficial" no es lo mismo que "también oficial".

» autor: --249036--

#2 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

Ratoncolorao — Sun, 23 Sep 2012 08:36:03 +0000

#1 Por mucho que digas "pesaos, pesaos, pesaos", es un tema que va a estar ahí durante los próximos meses abriendo portadas y telediarios.

» autor: Ratoncolorao

#1 ¿Cómo se tendrían que articular catalán y castellano en un supuesto Estado catalán?

webmaster100 — Sun, 23 Sep 2012 08:24:26 +0000

Pesaos, pesaos, pesaos

» autor: webmaster100