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#39 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

uglykidjoe — Sun, 23 Sep 2012 17:44:15 +0000

#35 No me queda duda de que el resto de España espabilaría y aprovecharía la oportunidad para crecer, la necesidad es el motor del desarrollo, lo que me preocupa es la forma en que se llevaría a cabo. No caigas en los tópicos de que España es un país de vagos y maleantes chupópteros, de esos los hay en todos lados y en Cataluña también (www.meneame.net/story/difusion-escandalo-corrupcion-sanidad-cataluna).

Económicamente Cataluña perdería un mercado de casi 40 millones de personas, no sólo por el más que probable boicot sino por el cambio de modelo de relaciones comerciales y la consiguiente implantación de aranceles. Cierto es que el mundo muy grande, pero también muy competitivo, y con una moneda tan fuerte como el euro cuesta mucho exportar. Otra opción es tener una moneda propia, pero con la deuda que tiene Cataluña... no sé como iría la cosa.

» autor: uglykidjoe

#38 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

charnego — Sun, 23 Sep 2012 15:51:25 +0000

yo no entiendo al independentismo...
...por un lado se justifican diciendo que negociar con "España" (aquí se excluyen) es imposible, porque los españoles son fachas, totalitarios, intolerantes, nos odian, etc...

...por el otro aseguran que la independencia no será nada traumática y que esos mismos "españoles" al parecer, darán todo tipo de facilidades a la Cataluña independiente, y seguirán viniendo de vacaciones, comprando productos, nos cederán las posesiones del Estado gratuitamente, etc...

» autor: charnego

#37 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--261213-- — Sun, 23 Sep 2012 14:09:32 +0000

#36 Una puntualización, “vendemos” como España que sois también, la que vende es la marca España.
Y NOSOTROS, somos los clientes dentro de la península.
Si pensáis en vosotros y nosotros, ya partís de un error de concepto, pues el código de barras es el 84, es decir España, comercialice Cataluña o Lugo o Santoña…

Lo de “Negocios seguiremos haciendo, pero de país a país, no pasa nada, seguiremos siendo vecinos, pero iguales.”

Otra matización: Que seguiremos haciendo negocios…¡Que duda cabe! Nos adaptaremos todos (con pérdida eso sí)…
Pero respecto a lo de vecinos, sólo en frontera, sin simpatía ni preferencias… más bien eso lo puedo asegurar…

Esta aseveración me recuerda al matrimonio que se divorcia, y uno de ellos le dice al otro: ¡Seguiremos como amigos! ¿No?
Pues no, si no hemos sabido compartir y ser solidarios ¿Cómo vamos a tener amistad?
España quedará disminuida sin Cataluña, pero sin un grano en el culo…
Cataluña quedará así misma disminuida y ha merced de ellos mismos… y en el pecado llevarán la penitencia.
Y que se olviden de España para centurias…
Pero ambos saldremos adelante como el matrimonio mal avenido sale adelante y rehace su vida…eso si no llegan a mayores.
Me creeré que algo viene de Cataluña cuando vea el código de barras y no ponga 84.

» autor: --261213--

#36 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

Wir0s — Sun, 23 Sep 2012 11:39:46 +0000

#32 Ya vendemos mas al resto del mundo que ha España, pero aun así, los rupturistas sois vosotros, como si tras la separación fuerais a optar por la autarquía.

Negocios seguiremos haciendo, pero de país a país, no pasa nada, seguiremos siendo vecinos, pero iguales.

» autor: Wir0s

#35 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sapistri — Sun, 23 Sep 2012 04:04:33 +0000

#31 Esto probablemente conduciría a un proceso de industrialización del resto de España para coger parte del pastel de esos 22000 millones en bienes y servicios que perdería Cataluña.

Porque no les va a quedar otro remedio.

Si no lo han hecho antes es porque, gracias al déficit fiscal catalán, no les ha hecho falta.

Es que es mucho más facil chupar que trabajar.

Por Cataluña no te preocupes, que el mundo es muy grande.

Lo del boycot comercial, va a durar lo que tarden en darse cuenta del significado de la palabra "reciprocidad".

Va a ser una oportunidad para que espabilen, pero las cosas no pintan bien. Son las consecuencias del trato injusto que han dado a Cataluña, así que no esperen que llore.

» autor: sapistri

#34 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sapistri — Sun, 23 Sep 2012 03:53:07 +0000

#32 Confundes el dinero público con el dinero privado. No hay razón para discutir contigo. Que te vaya bien.

» autor: sapistri

#33 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sapistri — Sun, 23 Sep 2012 03:50:59 +0000

#30 tal vez se consiga tener una democracia similar a la Suiza, solo con que se consiguiera eso yo ya estaría contento por tener la independencia.

Ese tipo de democracia es el autentico objetivo. El punto importante son los referendums vinculantes por iniciativa popular. Luego, se puede usar ese mecanismo para lo que haga falta cambiar.

Teniendo una democracia real, la independencia deja de ser un objetivo, pues la tienes cuando quieras. Por ejemplo, Liechtenstein era parte de Suiza, pero no estuvieron de acuerdo con algunas leyes suizas, así que quedaron fuera automáticamente.

» autor: sapistri

#32 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--261213-- — Sat, 22 Sep 2012 21:34:20 +0000

#20 No soy yo el que ostenta el record de decir tonterías…
Cuando en tu comentario dices “dinero catalán” es cuando te recuerdo que son € en circulación, pero si te refieres a las plusvalías de la empresas catalanas (mejor decir: las empresas que tienen sede allí que es donde reciben los € y pagan los IVA y otros impuestos, además del famoso 3%) te debo recordar que esas plusvalías han sido conseguidas por vender sus productos al resto de la odiada España (que es su mayor mercado).
Ya me estoy replanteando el interesarme hacia donde van los € de las mercaderías que pago… No vayan a ir a los que me odian.
Mi credo de consumo algo resumido:
Cada € de consumo es un voto, votemos con conocimiento, responsablemente.
Esto vale para las administraciones también.
Cuando consumas algo, busca que tenga más de una utilidad: es decir, primero que cubra tus necesidades, segundo que aporte algún valor a tu sociedad y tercero que no colabores con la esclavitud…

» autor: --261213--

#31 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

uglykidjoe — Sat, 22 Sep 2012 16:39:10 +0000

Yo no sigo teniendo claro que la independencia para Cataluña sea la panacea para su recuperación económica por mucho que sus políticos así lo vendan. Echar toda la culpa al estado te roba cuando tú gestionas directamente gran parte de tus presupuestos es recurso de ineptos. Con esto no quiero decir que la financiación de Cataluña sea justa o injusta, no tengo los conocimientos suficientes para hacer un análisis con criterio sobre este tema en particular. Pero, teniendo en cuenta que la balanza comercial de Cataluña con el resto de España tiene un saldo positivo de unos 22000 millones de euros para Cataluña, y que se habla de que el déficit fiscal se estima en el rango de los 4000 a 12000 millones. La cosa no está muy clara sobre quien saldría ganando o perdiendo en caso de que Cataluña se independizase.

De lo que sí estoy seguro es que en el resto de España empezaría una campaña de demonización de todo lo que fuera catalán y exhaltación del producto patrio. Esto probablemente conduciría a un proceso de industrialización del resto de España para coger parte del pastel de esos 22000 millones en bienes y servicios que perdería Cataluña. Lo que, sin duda alguna, vendría acompañado de sus respectivos pelotazos, burbujas y corruptelas que vendría muy bien a los de siempre.

» autor: uglykidjoe

#30 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--44447-- — Sat, 22 Sep 2012 15:43:41 +0000

#27 Supongo que si se consigue la independencia se habrá de redactar una constitución, determinar que tipo de gobierno quiere el pueblo, y ahí es donde se debe apretar fuerte, listas abiertas, referendums vinculantes, bueno, todos esos puntos que desde el 15M van dando vueltas por la red, osea que no solo a nivel fiscal puede ser bueno el separarse, tal vez se consiga tener una democracia similar a la Suiza, solo con que se consiguiera eso yo ya estaría contento por tener la independencia.

» autor: --44447--

#29 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

comodo — Sat, 22 Sep 2012 15:26:55 +0000

Estoy cansado de los independentistas diciendo que van a vivir mejor si se van. Y tambien de los que pronostican que si se van se arruinaran. Si Cataluña se independiza ningun listo de aquí sabe lo que acabará pasando y el que lo sepa es adivino, que juegue a Euromillones.

» autor: comodo

#28 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--189197-- — Sat, 22 Sep 2012 15:24:56 +0000

#26 ¿a quién quieres que votemos?

» autor: --189197--

#27 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 15:24:08 +0000

#26 Me reitero, no necesitábamos una crisis, necesitábamos un detonante.

La crisis ha sido el detonante, podía haber sido otro.

También podíamos haber esperado 10 años más y el detonante hubiera sido una minucia tan tonta como un titular estúpido del ABC. Ahora con eso no era suficiente, hacía falta algo un poco más grande. Como por ejemplo la crisis y los recortes y la petición de rescate por parte de Cataluña y el Gobierno de España haciéndose de rogar y hablando de costes políticos.

De verdad no entiendo la lógica de que algo vaya a mejorar independizandose si en las elecciones siguen votando mentiras y corrupción...

Por favor lee ésto (quizá no lo vistes, lo puse tras una edición) e indicame si sigues pensando que la situación va a ser idéntica y que no se prevee posibilidad de cambio alguno: www.meneame.net/c/11468048

» autor: sorrillo

#26 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--294839-- — Sat, 22 Sep 2012 15:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#25 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

charnego — Sat, 22 Sep 2012 15:12:44 +0000

Sarrià también paga mucho más de lo que recibe.

Se llama Estado social.

» autor: charnego

#24 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 15:05:42 +0000

#21 Siempre hay excusas para dejar para otro momento la independencia. Ahora parecen ser la crisis, o el gobierno de derechas, o los recortes, o que no es momento de dividir sino de unir.

Cuando las cosas iban mejor lo que se oía era que no era un buen momento, que era muy arriesgado romper algo que estaba funcionando, que ya habría otras oportunidades mejores para plantearlo.

Con ese discurso nunca llega el día. Ese es precisamente el objetivo del discurso.

Después hay otro, que es el que llevamos defendiendo muchos desde hace mucho tiempo, y es que hoy es mejor día que mañana y peor que ayer. Cuanto antes mejor, independientemente de lo que pase alrededor. Y es que no tiene sentido pretender solucionar las consecuencias cuando hay un problema de raíz que no decides afrontar.

No gestamos la independencia a partir de nada, es un movimiento que nace de una voluntad muy básica. La de poder decidir por ti mismo como pueblo, como comunidad que comparte objetivos comunes y que tiene nexos de unión que la hacen actuar como unidad.

Usar términos como que estamos encegados, que nos han lavado la cabeza, que nos han engañado, etc. es una forma muy despectiva de tratar a toda una ciudadanía. Personalmente creo que se deberían evitar este tipo de simplificaciones y generalizaciones cuando estamos hablando de comunidades humanas de millones de individuos, tan respetables como el que más.

» autor: sorrillo

#23 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

janrok — Sat, 22 Sep 2012 15:04:30 +0000

#7 Si pudiera votarte 2 veces lo haría.

» autor: janrok

#22 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

hulo — Sat, 22 Sep 2012 15:03:28 +0000

Madrid aporta MÁS QUE CATALUÑA.

Y nadie dice que les roban, porque se trata de un sistema redistribuidor.

Seguro que todos los que lloran porque les roban, quieren que los ricos paguen más impuesto y están a favor de la medida de Holland en Francia del impuesto del 75% a los ricos... Pero claro, cuando uno es el rico, la cosa cambia...

En fin, vaya país de pandereta...

» autor: hulo

#21 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--294839-- — Sat, 22 Sep 2012 14:58:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#20 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sapistri — Sat, 22 Sep 2012 14:54:57 +0000

#9 No existe dinero catalán ni andaluz ni madrileño… todos son € de libre circulación,

Me sabe mal haberte tenido que votar negativo, he intentado resistirme pero nada, no digas tonterias tan inmensas y ya está.

» autor: sapistri

#19 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 14:51:45 +0000

#17 el deseo independentista tiene tiempo pero nunca había sido tan fuerte

El soporte al independentismo ha ido creciendo de forma continua desde hace muchos años. Aquí puedes ver la evolución: es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán

De hecho en meneame ha sido ninguneado hasta hace nada, yo ya llegué a pensar que nunca llegaríamos a ver una noticia en portada al respecto. Ni siquiera la de la proclamación de la independencia. Lo que te quiero indicar con ello es que aunque a los que no habéis estado siguiendo el tema os venga de sorpresa y parezca un efecto de la crisis, los que sí hemos estado informados sabemos que cualquier detonante hubiera servido a estas alturas (o en los próximos 5 años).

voy a recordar que la misma asamblea que apoya el independentismo ahora le da palmaditas a Mas que es el que efectúa los recortes, el que mintió en su programa electoral y obligó a los catalanes a rodear el Parlament para que no votara esas atrocidades que no había votado nadie. Es vergonzoso en mi opinión.

Si el PP Catalán estuviera insinuando hacer un referéndum independentista la asamblea también le daría palmaditas en la espalda. Yo mismo lo haría.

El proceso independentista está muy por encima de los políticos que lo lideren, es una necesidad del pueblo. Personalmente sé que quien lo haga se podrá llevar una medalla, entrará en los libros de historia y probablemente le sirva para ganar algunas elecciones posteriores. Y es un precio que tendremos que pagar, sea quien sea quien lo haga.

Pero el objetivo es demasiado ambicioso, llevamos demasiado tiempo trabajando para ello como ahora dejarlo escapar por el mero hecho que quien vaya a llevarlo a cabo no nos caiga tan bien como nos gustaría. No es razón para parar la voz del pueblo, para que Cataluña pueda autogobernarse a partir de ese punto.

Nadie está ofreciendo a Mas un puesto vitalicio de gobernante en Cataluña. Tras la independencia se deberá ganar la presidencia con el resto de partidos políticos. Obviamente. Y su mayor baza, que no era ser de la derecha sino defender el autogobierno y no dar miedo, la habrá perdido.

Mientras que partidos de izquierdas como ERC dejarán de tener el yugo de su apuesta clara por la independencia, que echaba para atrás a mucha ciudadanía por ver un camino poco sensato en ello. Ahora ya no es así.

Y por mucho que se independicen con ello no conseguirán que su gobierno les haga caso, no les estafe y gestione bien el país, que es la raíz de los problemas catalanes y del conjunto de España, por mucho que se quieran crear cortinas de humo.

Creo que habrá cambios profundos al respecto, lo explico mejor aquí: www.meneame.net/c/11468048

» autor: sorrillo

#18 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sapistri — Sat, 22 Sep 2012 14:51:19 +0000

#17 por mucho que se independicen con ello no conseguirán que su gobierno les haga caso

Una vez independientes eso será nuestro problema. Tu no te preocupes.

» autor: sapistri

#17 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--294839-- — Sat, 22 Sep 2012 14:43:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#16 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 14:36:55 +0000

#14 Ya, pero si se coge el saldo neto y se compara con el PIB, a mí al menos me da cifras más elevadas que las del artículo.

Obviamente falta restar el dinero que recibes a cambio de pertenecer a la UE.

soy de los que cree que la unión hace la fuerza aunque sea a la larga.

Nadie duda de eso. Pero la unión se puede concretar de muchas formas, con muchos matices y con muchos acuerdos. No es lo mismo que tu y yo nos unamos en un proyecto común al 50% de los beneficios que el hecho que la unión conste en que tú trabajes y yo me quede el 95% de los beneficios. No intentes extrapolar este ejemplo a ningún caso real, no es la intención, simplemente recalcar que hay uniones y uniones.

Y por ejemplo en el supuesto que Cataluña quisiese seguir formando parte de la UE tanto Cataluña como España seguirían unidas, dentro de esa unión de países. Como ves lo que cambia no es el concepto base, en el que estamos de acuerdo, sino en cómo se concreta.

Eso sí, me indigna que los catalanes protesten en masa por la independencia y no lo hagan por los recortes, y que encima ahora vitoreen a Mas...

El movimiento independentista lleva varias décadas de recorrido. Ha explotado ahora, y ha explotado con fuerza.

Respecto a los recortes hay protestas, obviamente, pero tampoco se trata de una competición a ver quién convoca más gente. La independencia hizo una gran convocatoria, los recortes han hecho múltiples convocatorias más focalizadas y de más larga duración.

No creo que sea factible ni necesario mantener un marcador para contabilizar quien gana y quien pierde. Especialmente por el hecho que el movimiento independentista es también un movimiento contra los recortes.

» autor: sorrillo

#15 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

uxo — Sat, 22 Sep 2012 14:33:31 +0000

#13 lo has expresado ya votando la noticia. Decir que cansino en las noticias que no son de tu agrado, si que es cansino

Por cierto, sigo sin entender porque alguien quiere seguir siendo todavia parte de la UE. En serio, por que??? Por la libre circulacion? Se pueden tener tratados como Noruega, Suiza, Islandia... y no ser de la UE.

» autor: uxo

#14 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--294839-- — Sat, 22 Sep 2012 14:28:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#13 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

webmaster100 — Sat, 22 Sep 2012 14:20:33 +0000

Que cansinos.

» autor: webmaster100

#12 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 14:13:27 +0000

#10 No es cierto. Te has confundido al interpretar las cifras.

El enlace que citas no indica porcentajes relativos al PIB, que es de lo que habla el meneo, sino que los porcentajes son relativos al total del presupuesto de la UE.

Es decir, tu enlace explica que del 100% del presupuesto de la UE el 21% lo paga Alemania. ~~Pero ese 21% que paga Alemania, según el meneo, se corresponde con el 0,37% del PIB de ésta.~~

En realidad el enlace que citas no tiene relación alguna con los datos que estamos comentando en el meneo. Ya que éste habla del balance entre lo que un país de la UE aporta y lo que recibe (equiparable a las balanzas fiscales), que nada tiene que ver en cómo se reparta el pago del presupuesto de la UE (que después se reparte entre los países según criterios de solidaridad).

Fíjate en España, que paga casi un 9% del presupuesto de la UE pero acaba recibiendo más dinero del que aporta.

» autor: sorrillo

#11 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--117674-- — Sat, 22 Sep 2012 14:12:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#10 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--294839-- — Sat, 22 Sep 2012 14:06:23 +0000

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» autor: --294839--

#9 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--261213-- — Sat, 22 Sep 2012 14:02:49 +0000

#7 No voy a reproducir aquí los argumentos de si es la comunidad de Madrid junto Cataluña y Baleares las que más aportan…
Solo digo que los ÚNICOS que cambian patriotismo por dinero son los nacionalistas catalanes… y si no, a los hechos me remito.
No existe dinero catalán ni andaluz ni madrileño… todos son € de libre circulación, solo que algunos los gastan bastante mal.

» autor: --261213--

#8 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

Maroto — Sat, 22 Sep 2012 13:57:46 +0000

Es curioso que igual salen artículos críticos con la indepenencia pronosticando un futuro apocalíptico y de pobreza para Cataluña, como este, que con cierto retintín viene a decir que seríamos demasiado ricos y que también tendríamos que pagar.

Y por supuesto que pagaríamos. De hecho siempre hemos querido pagar la parte de solidaridad con España. Pero una cosa es pagar lo que es justo y otra es hacer el primo y palmar 16.000 millones de euros al año.

» autor: Maroto

#7 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sapistri — Sat, 22 Sep 2012 13:55:27 +0000

#5 Ya, pero se te olvida decir que los catalanes no son los únicos que muestran mucho aprecio por el dinero catalán.

» autor: sapistri

#6 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--324579-- — Sat, 22 Sep 2012 13:46:18 +0000

Pues claro que Cataluña contribuiría con lo que le toca, naturalmente.

Es una pregunta retórica, se supone...

Porque si no es retórica y lo dice en serio, no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: --324579--

#5 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--261213-- — Sat, 22 Sep 2012 13:45:37 +0000

El sentimiento de nación independiente es minoritario...Solo es mayoritario el sentimiento monetario en todos los niveles.
Solo quieren y siempre lo han querido: la "pela".
La prueba la hemos tenido todas las veces que se han manifestado, siempre haber si sacan algo de dinero...
Sus sentimientos son como los de las rameras, que se compran y se venden por dinero.

Si quisieran de verdad la independencia, trabajarían por ella sin componendas asociadas al dinero...
Pero eso ya lo hemos visto, han quemado el último cartucho de credibilidad...
Todos sabemos ya que con dinero se callarán hasta el próximo "pedido".

No vendas por oro lo que no puedes comprar con oro, es un viejo dicho muy sabio.

» autor: --261213--

#4 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 13:44:20 +0000

#2 Ciertamente esa frase muestra un tremendo desconocimiento o malicia al tratar el tema. Pero también es cierto que el artículo aporta suficientes cifras para poder hacer un análisis paralelo, más objetivo, incluso a pesar del autor.

» autor: sorrillo

#3 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

--189197-- — Sat, 22 Sep 2012 13:41:09 +0000

En Europa no sacan a nadie el 10% del PIB y menos para regalarlo sin criterio.

Los ciudadanos alemanes por pagar nueve veces menos están mosqueados: también se preguntan si vale la pena empobrecerse para que a otros les den ayudicas y hagan infraestrucutras identitarias y ruinosas.

» autor: --189197--

#2 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sapistri — Sat, 22 Sep 2012 13:40:50 +0000

Esta lógica aplastante es la que ahora cuestiona Cataluña en lo que respecta a su integración en ese club de países y regiones llamado España.

Un artículo escrito por alguien que no ha entendido absolutamente nada, o bien por alguien que lo ha entendido perfectamente bien, pero le interesa mentir.

No sigo leyendo.

» autor: sapistri

#1 Si Cataluña fuese el 28º estado de la UE

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 13:40:31 +0000

Si miramos el gráfico vemos que quienes más contribuyen en la Unión Europea lo hacen con un 0,4% de su PIB.

En Cataluña las cifras más optimistas lo marcan en un 2% (con unas filigranas de lo más curiosas), mientras que las más pesimistas lo marcan en más del 8% de PIB.

» autor: sorrillo