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#28 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--309403-- — Fri, 21 Sep 2012 15:05:42 +0000

#27 La libertad no suele salir gratis.

Los 'shocks' en economía son frecuentes y se pueden dar por muchas causas.

Pero si un pueblo lo vale y lo trabaja bien, como es el caso, se remonta en menos que canta un gallo. Es el largo plazo el que manda.

Compara con 5 años de crisis donde aún ni se han depurado responsabilidades ni arreglado nada sistémico ni tiene nada visos de mejorar en muucho tiempo.

Un saludo

» autor: --309403--

#27 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

RaffMingui — Fri, 21 Sep 2012 14:29:58 +0000

Si Cataluña no fuera parte de España tampoco lo sería del Euro y por tanto la deuda de 141.000 millones de euros, que hay que pagar en euros, habría que calcularla en base a la nueva moneda catalana. Suponiendo un escenario medio bueno en el que la moneda catalana se deprecie un poco con respecto al €, pues ya tenemos el lío montado.

Políticos, políticos everywhere.

» autor: RaffMingui

#26 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--294839-- — Fri, 21 Sep 2012 13:19:17 +0000

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#25 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--61846-- — Fri, 21 Sep 2012 10:59:55 +0000

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#24 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--309403-- — Fri, 21 Sep 2012 10:54:13 +0000

#23

No es cosa tuya pero el hecho de que exista un irrelevante y se use da lugar a que se hunda la noticia a negativos. Lo lógico es que si algo es irrelevante no lo promocionas, pero tampoco lo hundes.

Jaja, sí, supongo que el poder en cada sitio hace de las suyas con la manipulación.

Hay que aprender a ignorarlos, pensar por nosotros mismos y tolerarnos.

Un saludo

» autor: --309403--

#23 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--61846-- — Fri, 21 Sep 2012 10:38:11 +0000

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» autor: --61846--

#22 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Maki_ — Fri, 21 Sep 2012 08:34:30 +0000

#16 Yo que pensaba que el autentico DEFINITIVO lo dijo ayer Gallardón, que si nos independizabamos, perderíamos los festivos nacionales, como el de la Constitución.
Porque por supuesto, Catalunya, como nuevo país, no podría crear nuevos días festivos. De hecho, crearíamos 2: El dia de la Independencia i el dia de la Constitució Catalana.

Si estos son los impedimentos, es que vamos muy, muy bien.

» autor: Maki_

#21 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--339539-- — Fri, 21 Sep 2012 08:00:48 +0000

No interesa esto señores, a censurar!

» autor: --339539--

#20 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Robus — Fri, 21 Sep 2012 07:55:35 +0000

#11 ad hominem...

» autor: Robus

#19 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--309403-- — Fri, 21 Sep 2012 07:48:05 +0000

#13 He ido a Cataluña muchas veces y tengo amigos catalanes pero claro, no estoy dentro, no puede juzgar con criterio a la gente de allí.

Dicho ésto, creo que el enemigo lo tienen en casa y son sus propios políticos. Tienen un recurso muy jugoso y sencillo a mano que es el tema del nacionalismo. Por tanto, lo utilizan.

Todo político se agarra a un clavo ardiendo con tal de sacar réditos personales. En mi opinión pensar que un político (al menos de primera línea) trabaja para el pueblo es totalmente ilusorio e inocente.

Trabajan para ellos. Es su profesión. Tener un arma arrojadiza de este calibre, una forma de presión al gobierno central para destacarse frente a otras comunidades y una forma de invocar sentimientos en sus votantes es sencillamente demasiado goloso para dejarlo escapar.

Ésto 'mancha' la imagen de los nacionalistas frente al resto de España y da un arma de manipulación al estado para poner al resto en su contra.

Sin embargo, respeto 100% a la gente que no quiere formar parte de España mientras sean mayoría en su región. Pura coacción y control del gobierno. A los gobiernos centrales les interesa tener muchas regiones bajo su control porque implica poder.

Si de verdad se respeta la libertad se permitirá que decidan y se respetará la decisión, no la campaña mediática que tenemos en contra.

Un saludo

» autor: --309403--

#18 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Potolo — Fri, 21 Sep 2012 07:46:41 +0000

#12 ¿El punto 3? Lo del oro y tal medio que si, pero ¿Doñana? ¿Cortamos y pegamos en la costa brava? ¿O la valoramos económicamente? Para mi vale 1000 millones, jajaja. ¿Se la compra el estado español a Cataluña? ¿La Zarzuela? Ya se podrían llevar a los inquilinos. Todo este debate es bastante ridículo.
Al final acuerdan: (España) os quitamos los hospitales construidos con dinero español, las farolas y os devolvemos last tapas de las alcantarillas de toda Castilla la Mancha, es vuestra parte. Yo no entiendo nada...

» autor: Potolo

#17 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Victor_Martinez — Fri, 21 Sep 2012 07:44:26 +0000

Sala Martí el claro exponente del tipo de gente que sería más beneficiada de la independencia catalana.

Me encanta recordar que la PRIMERA cosa por la cúal los políticos catalanes empezaron a aunar esfuerzos fué para ir juntos a Madrid a presionar (finales del s XIX) para que NO se aboliera la esclavitud en Cuba

» autor: Victor_Martinez

#16 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Catacroc — Fri, 21 Sep 2012 07:42:13 +0000

El argumento DEFINITIVO contra la independencia es que tendran que cambiar las matriculas de los vehiculos y eso es un coste inasumible en tiempos de crisis. Hala, se que no gusta pero ya esta dicho.

» autor: Catacroc

#15 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--271214-- — Fri, 21 Sep 2012 07:38:44 +0000

#13 la pena es que a día de hoy todavía quede gente capaz de movilizarse, manifestarse e incluso pegarse con otros por un trapo de un color diferente...así nos va...

» autor: --271214--

#14 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

oso_69 — Fri, 21 Sep 2012 07:23:49 +0000

#5 Creo que esa explicación viene porque algunos independentistas dicen que si se van, no tendrán que pagar la deuda.

#12 Supongo que esos activos serían pagados sobre todo en forma de inmuebles, que serían tremendamente difíclles de trasladar a España, y de infraestructuras ya existentes. En lo que sí tienes toda la razón es en lo del oro. Les correspondería la parte proporcional de las reservas estatales.

» autor: oso_69

#13 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

javigh — Fri, 21 Sep 2012 07:14:45 +0000

#4 Estoy de acuerdo contigo y yo también intentaría irme... pero el problema de los catalanes es que no sé quién es peor... Creo que el enemigo lo tienen en casa.

» autor: javigh

#12 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Roper74 — Fri, 21 Sep 2012 07:13:56 +0000

Demoledores argumentos sobretodo el punto tres: supongo que la misma ley imaginaria que dice que Catalunya debe hacerse responsable de su cuota de deuda también dirá que tiene derecho a su cuota de los activos! Entre esos activos, por ejemplo, hay empresas públicas como AENA o Loterías del Estado o propiedades como el hipódromo de la Zarzuela, el museo del Prado o el Coto de Doñana. Lógicamente también están los bienes públicos que el Estado tiene en Catalunya. Finalmente, están los fondos de la Seguridad Social, el oro que reside en las arcas del Banco de España, el Fondo Monetario Internacional o las acciones que España tiene en el Banco Central Europeo (por cierto, si Catalunya es propietaria del 20% de las acciones españolas del BCE, Catalunya automáticamente forma parte del sistema del BCE que incluye el Euro). Si España le pasa el 20% de la deuda a Catalunya (y, por cierto, la proporción de población catalana sobre la española no es del 20% sino del 16%... lo digo con todo el cariño), también le debería pasar el 20% de todos esos activos con lo que Catalunya podría venderlos inmediatamente y recuperar una parte del dinero para reducir todavía más su deuda.

» autor: Roper74

#11 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--8484-- — Fri, 21 Sep 2012 07:10:43 +0000

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» autor: --8484--

#10 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--309403-- — Fri, 21 Sep 2012 07:08:08 +0000

#6 macarty es curioso: votas cansina y luego te dedicas a 'argumentar' en contra del artículo y el que lo ha escrito.

Me encanta la gente usando las herramientas de menéame de forma ideológica. Si no te gusta no votes positivo, pero si la noticia no es incorrecta no votes negativo y luego encima se coherente. Si te cansa el tema no te pongas ahora a meter baza.

Bueno en realidad sí quiero que se anime el debate y que opines, pero quiero apuntar esta incoherencia

#9 Pues el charlatán tendrá su ideología, pero es un experto en economía y sabe de lo que habla.

Tú no atacas los argumentos, le atacas a él.

Un saludo

» autor: --309403--

#9 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--8484-- — Fri, 21 Sep 2012 07:07:24 +0000

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» autor: --8484--

#8 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Robus — Fri, 21 Sep 2012 07:04:54 +0000

#6 Falacia ad hominem de libro!

Discute los argumentos, no quien los dice...

» autor: Robus

#7 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Robus — Fri, 21 Sep 2012 07:04:06 +0000

#4 Si todos los españoles fueran como tu, seguramente no existiría el movimiento independentista.

» autor: Robus

#6 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--8484-- — Fri, 21 Sep 2012 06:59:46 +0000

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» autor: --8484--

#5 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Robus — Fri, 21 Sep 2012 06:59:39 +0000

Fijaos con el detalle del esperpéntico argumento: “si Catalunya se va, pagará el 20% de la deuda española y si se queda no. Por lo tanto, si se va, pierde mucho dinero”. ¡Menuda falacia! Es posible que si Catalunya se va, tenga que asumir una parte de la deuda. Pero es que si se queda también!!!

Yo llevo diciendo eso toda la semana y me tachan de que no se de que estoy hablando...

» autor: Robus

#4 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--309403-- — Fri, 21 Sep 2012 06:56:20 +0000

Os juro que no entiendo a la gente que trata de hundir noticias: si no te gusta no votes!

Además me parece muy interesante porque dice cosas muy pertinentes

Estamos totalmente inundados estos días de manipulación contra los catalanes y se usan argumentos de muchos 'expertos' en radio y televisión.

Me parece deseable cuanto menos escuchar los argumentos de la otra parte.

De todas formas, la libertad no tiene precio. Yo si fuera catalán (que no lo soy) pagaría lo que fuera para librarme del lastre este de país.

Un saludo

» autor: --309403--

#3 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Robus — Fri, 21 Sep 2012 06:56:13 +0000

Ya queda menos para que estos debates terminen para siempre!

» autor: Robus

#2 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

Maki_ — Fri, 21 Sep 2012 06:53:16 +0000

Si, claro, un profesor de economía que cuenta las cosas claras para que las entienda todo el mundo y es un "bla bla bla". Así nos va.

» autor: Maki_

#1 Debate de la Independencia Catalana: La Falacia de la Deuda Heredada

--8484-- — Fri, 21 Sep 2012 06:48:53 +0000

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» autor: --8484--