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#44 Financial Times ve imparable el independentismo

gualtrapa — Fri, 21 Sep 2012 07:37:56 +0000

#28 Puedes irte ahora. Y no tienes que pedirle a nadie que "te acepte". ¿Por qué esperar a que se independice?

» autor: gualtrapa

#43 Financial Times ve imparable el independentismo

xaviqaz — Fri, 21 Sep 2012 07:30:59 +0000

#42 Independencia y liga propia

Los ingleses y alemanes llenan los estadios; no van a desmantelar sus ligas para jugar con vosotros Lo digo porque muchos independentistas culés siguen creyéndose la película de la superliga europea estilo NBA.

» autor: xaviqaz

#42 Financial Times ve imparable el independentismo

janrok — Thu, 20 Sep 2012 16:58:51 +0000

Permitidme. Es un antojo:
IN, INDE, IN-DE-PEN-DEN-CI-A.
Es uno de tantos cánticos que se oyó ayer en el Camp Nou.

» autor: janrok

#41 Financial Times ve imparable el independentismo

xaviqaz — Thu, 20 Sep 2012 16:09:21 +0000

#39 Tampoco tendría sentido que la neutral Suiza compre cazas pero lo hace.

» autor: xaviqaz

#40 Financial Times ve imparable el independentismo

xaviqaz — Thu, 20 Sep 2012 16:05:17 +0000

Referendum y si sale la mitad más 1 voto a favor, independencia inmediata. Nada de tirarnos con este tema una década o de soportar desprecios.

» autor: xaviqaz

#39 Financial Times ve imparable el independentismo

robertnus — Thu, 20 Sep 2012 16:03:56 +0000

#38 Si bueno, como si pide ayuda a la población civil.
Lo que no tiene sentido es plantearse tener un ejército propio para apagar incendios.

» autor: robertnus

#38 Financial Times ve imparable el independentismo

xaviqaz — Thu, 20 Sep 2012 15:58:10 +0000

#34 por ejemplo

larazon.es/noticia/1851-un-incendio-en-la-jonquera-obliga-a-cortar-la-

"La Generalitat pidió ayuda al Ejército para extinguir los incendios, que han causado otros 24 heridos"

#36 Cierto. Pero lo dijo

"estamos dentro de un marco conjunto, que es la OTAN y la UE, por lo que no tiene sentido destinar recursos a defensa"

» autor: xaviqaz

#37 Financial Times ve imparable el independentismo

ChukNorris — Thu, 20 Sep 2012 14:10:35 +0000

#13 Si en una provincia gana el no, ¿se les impondrá la independencia? Pues sí, siempre que esta provincia sea parte del sujeto político en cuestión, que en este caso es la comunidad aútonoma.

Pero también es parte de España y no renuncian a su pertenencia ni a ser miembros de la misma.

El derecho de autodeterminación es de las naciones, no de las provincias. Otra cosa es que esa provincia iniciara un proceso paralelo para previamente al referendum separarse de la comunidad autónoma actual, quedando así fuera del sujeto político en cuestión.

La parte de la región que no se quiera independizar ya pertenece a otro sujeto político (España) que además no va a renunciar y va a proteger ese terreno.

» autor: ChukNorris

#36 Financial Times ve imparable el independentismo

--31409-- — Thu, 20 Sep 2012 12:46:56 +0000

#31 si un futuro estado catalán quisiera estar en la OTAN tendría que tener ejército. Ningún país puede estar en la OTAN sin ejéricto y sin un gasto mínimo del PIB en defensa.

» autor: --31409--

#35 Financial Times ve imparable el independentismo

--24865-- — Thu, 20 Sep 2012 12:32:30 +0000

Francamente, lo que diga el financial sobre este asunto me parece irrelevante....

» autor: --24865--

#34 Financial Times ve imparable el independentismo

robertnus — Thu, 20 Sep 2012 12:32:02 +0000

#33 Para todo tipo de incendios.
es.wikipedia.org/wiki/Bombero

» autor: robertnus

#33 Financial Times ve imparable el independentismo

xaviqaz — Thu, 20 Sep 2012 12:30:51 +0000

#32 Para incendios descontrolados también?

» autor: xaviqaz

#32 Financial Times ve imparable el independentismo

robertnus — Thu, 20 Sep 2012 12:28:10 +0000

#31 Para los incendios están los bomberos, no los ejércitos.

» autor: robertnus

#31 Financial Times ve imparable el independentismo

xaviqaz — Thu, 20 Sep 2012 12:09:00 +0000

Los contribuyentes catalanes pagan mucho al Estado a cambio de poco. En eso estoy de acuerdo. Se debería pasar de un deficit neto del 8% del PIB a menos del 4%, como los lander alemanes. Eso también vale para Baleares y Valencia.

Dicho lo cual hay que hablar de otras balanzas. Cataluña tiene un saldo negativo con la Seguridad Social que el estado español compensa. Cataluña tiene un superavit comercial de más de 20.000 millones con el resto de España. Las empresas catalanas todavía venden el 46% en el resto de España. Si se independiza no estaría en el mercado único de la UE, al menos durante un tiempo, y España tomaría medidas para industrializarse y evitar que un estado extranjero domine su mercado (no me refiero a aranceles).

O lo caras que son las estructuras de un estado independiente. Dice Artur Mas que no necesitarían ejército porque ya están en la OTAN. Tampoco para un incendio o inundación grave? A qué ejército llamarían? Hasta Suiza y Suecia gastan millonadas en defensa.

» autor: xaviqaz

#30 Financial Times ve imparable el independentismo

xaviqaz — Thu, 20 Sep 2012 11:48:15 +0000

#21 El otro día salió un economista independentista catalán defendiendo la "Europa de los pueblos" y que el futuro será de los estados nación pequeños.

Si fuese así no tendríamos ni EADS ni Siemens ni Volkswagen, etc. Desde luego no con el tamaño actual. O hay muchos países poco poblados que desarrollen y produzcan aviones, coches, barcos, etc?? Las industrias que requieren capital intensivo, un gran mercado y cierta ayuda estatal, serían dominadas por potencias no europeas. Y geoestratégicamente Europa no pintaría un pimiento.

En Europa, con alguna excepción, nadie quiere oir hablar de separaciones. En Escocia el NO gana por 30 puntos de diferencia en la última encuesta. En parte porque el mito de Irlanda (su espejo) se les ha caído por la crisis. Hay más ingleses que escoceses a favor de la separación.

» autor: xaviqaz

#29 Financial Times ve imparable el independentismo

--31409-- — Thu, 20 Sep 2012 11:28:39 +0000

Parece ser que internacionalmente es buen momento para despiezar España. A ello han ayudado nuestros maravillosos políticos corruptos y su prepotencia. España dividida en tres o 4 paises pasaría a ser un juguete fácil en UE, algo así como Slovenia, Slovaquia, Chequia y Lituania, por decir algo, o sea otros cuantos estados satélites de mano de obra barata y buenos destinos turísticos ( en esto si que sobresalimos).

Madrid será una especie de Las Vegas en mitad del desierto mesetario castellano.

» autor: --31409--

#28 Financial Times ve imparable el independentismo

--35057-- — Thu, 20 Sep 2012 10:33:41 +0000

Solo espero que si Cataluña se independiza, que me acepten como inmigrante. Me largaria de aquí cagando leches.

» autor: --35057--

#27 Financial Times ve imparable el independentismo

ilhun — Thu, 20 Sep 2012 10:28:40 +0000

El editorial del FT en cuestión:
"The king’s speech
The king of Spain’s call for national unity to overcome the country’s deep crisis is an event. The last time King Juan Carlos intervened this overtly in Spanish politics was to confound the attempted coup of February 1981 against the young democracy emerging from the Franco dictatorship. The current eurozone and Spanish fiscal crises, a contracting economy with record unemployed, and the looming constitutional crunch over Catalan separatism, together amount to a national emergency at least as serious.

In 1981, the young king appeared on television at midnight and ordered the plotters to stand down. His open letter this week is unlikely to be as decisive. The monarchy has been tarnished by scandal. And the king is trying to supply the statesmanship of which the present government of Mariano Rajoy seems incapable.

Despite winning an absolute majority in last November’s general election, Mr Rajoy and his centre-right Partido Popular prefer to rule by decree, disdaining any need to build consensus, or even properly inform the public. The prime minister himself speaks seldom, in public, in parliament, or to the press. He initially pushed through valuable reforms, for example to Spain’s labour laws, but often seems to be an opportunist with no sense of timing.

Damagingly, the government delayed its first budget until elections in Andalucia – which the PP lost. The suspicion now is that Mr Rajoy is delaying any request for an EU bailout until after elections in his native Galicia and the Basque country next month. To be fair, Madrid has yet see a penny of the €100bn bank aid the EU agreed in June. Yet the malaise is deep.

King Juan Carlos, in his letter, made two basic points. He warned against “chasing pipe-dreams” – universally seen in Spain as a shot across separatist bows – and summoned up the spirit of unity behind the “democratic transition” from dictatorship.

Yet it is the government’s job to seek compromises with the Catalans ans Basques. Mr Rajoy today meets Artur Mas, the head of Catalonia’s autonomous government. Unless he can make a plausible gesture towards Catalan demands, separatism will become unstoppable, whatever the king says.

But King Juan Carlos is right to refer to the transition from Franco. To confront the present emergency Spain needs a multi-party national accord like the 1977 Moncloa Pacts that charted Spain’s path to democracy. That too is the job of the politicians, not the monarch."

www.izaronews.info/euskadi/2012/politica/13015#comments

» autor: ilhun

#26 Financial Times ve imparable el independentismo

--100624-- — Thu, 20 Sep 2012 10:24:06 +0000

Por cierto, el artículo original en inglés dice una cosa algo distinta del titular de La Vanguardia. Es más bien un hostión tras otro (merecidos todos) a Rajoy y a la clase política española. ("That too is the job of the politicians, not the monarch.")

www.ft.com/cms/s/0/eeb71d74-0273-11e2-8cf8-00144feabdc0.html

» autor: --100624--

#25 Financial Times ve imparable el independentismo

Baja — Thu, 20 Sep 2012 10:22:01 +0000

#13 No entiendo. Si Cataluña quiere independizarse de España es válido un referendum, y la autodeterminación de los pueblos y todo eso, pero ¿si una provincia no quiere ser parte de esa Cataluña independiente y lo refleja así en la votación, se tiene que joder?

No te parece eso un poco incongruente. Que conste que yo estoy a favor de que se independice quien quiera de donde quiera, porque estoy harto de estar con gente que no quiere estar conmigo. Si los catalanes deciden que quieren irse, pues que se vayan, y los que quedemos intentaremos lidiar con el verdadero enemigo que es la casta dirigente, y trataremos de salir adelante sin distracciones creadas por esa misma casta, creando enemigos entre ciudadanos, cuando los únicos enemigos son ellos. Ahora, me parece una falta de respecto y una incongruencia, que se le dé la libertad a la Comunidad autónoma catalana, y no a las provincias. Al fin y al cabo tan inventadas son las fronteras de España, como las de Cataluña, como las de Tarragona. ¿O no?

» autor: Baja

#24 Financial Times ve imparable el independentismo

--280860-- — Thu, 20 Sep 2012 10:17:50 +0000

#5 Los politicos ,yo espero poder montar mi nacion por que estoy hasta los cojones de los demas pero no me dejan.

» autor: --280860--

#23 Financial Times ve imparable el independentismo

yoma — Thu, 20 Sep 2012 10:16:09 +0000

#22 A eso es a lo que me refería, que tuvieran poder de decisión la mayor parte de los catalanes a los que un cambio así les puediera afectar.
Ten en cuenta que muchos catalanes que ahora están fuera pueden volver en cualquier momento a sus orígenes e incluso puede que tengan vivienda y estén pagando impuestos por ella en Cataluña aunque ahora no estén viviendo en ella.
Yo soy madileño y soy partidario de que los catalanes (previo análisis y explicación de las causas-efectos) puedan decidir libremente sus designios.

» autor: yoma

#22 Financial Times ve imparable el independentismo

ikatza — Thu, 20 Sep 2012 10:09:55 +0000

#19 los españoles que por circunstancias vivan fuera de España tendrían derecho a votar al igual que lo hacen ahora en las elecciones generales.

No te lo había comprendido. Pues claro que sí, tal como yo lo entiendo, los votantes de un hipotético referendum de independencia serían los mismos que votan en las elecciones autonómicas.

» autor: ikatza

#21 Financial Times ve imparable el independentismo

cino — Thu, 20 Sep 2012 10:09:50 +0000

A mi me parece muy bien que cada uno sea o quiera ser lo que le de la gana, ahora bien, no creo que sea una buena idea a niveles prácticos. Vivimos en un mundo global nos guste o no. Esto significa que la unión hace la fuerza por muy demagógico que resulte. Si no eres un paraiso fiscal estás destinado a que te hundan. Me explico. Las economías más fuertes son las que tienen más población. Por ejemplo, en Europa, Alemania manda porque son 80 millones de habitantes, seguidos de Francia (65 millones), luego Italia (60 millones) y después España (47 millones). España tiene más peso que Finlandia u Holanda, no porque vaya mejor sino porque somos más. Europa, a pesar del desastre que ha sido, se hace en un principio por unión y para poder competir en el mercado. USA tiene unos 311 millones de personas. China e India (macroeconómicamente hablando) también tienen más poder porque son 1700 millones y 1200 respectivamente. La capacidad de influencia de un mercado grande es mucho mayor que la de uno pequeño. Repitiéndome, España tiene más fuerza en la UE que Finlandia u Holanda.

A una economía pequeña, de pocos habitantes, es mucho más fácil atacarla financieramente porque es mucho más barato y fácil. Esto es, lo que han hecho con Irlanda, Grecia, Portugal y ahora España, fíjense que a España, el rescate le resultará mucho más bajo proporcionalmente que el de los tres anteriores en la relación crédito/habitantes. Si nosotros vamos a pagar deuda un buen rato, lo de éstos tres va a ser eterno.

La cantidad de población es lo que decide el poder que tiene un país u otro a nivel macroeconómico, con todas las consecuencias. Todo esto "gracias" a la globalización.

PD: Al finantial Times le viene de coña que nos dividamos, el 4% del PIB británico, que se sepa porque lo que no se declara no está contado ahí, son activos financieros, crédito, especulación, etc.
PD₂:Entiendo a los Catalanes y a cualquiera que se quiera independizar, ahora bien, a niveles prácticos es un suicidio en toda regla.

» autor: cino

#20 Financial Times ve imparable el independentismo

Krisiskekrisis — Thu, 20 Sep 2012 10:00:16 +0000

Como valenciano, me jode un poquito pensar que los catalanes acabaran siendo una nación "normal" y nosotros seguiremos siendo la risa del mediterráneo. Pero la verdad es que nos lo hemos ganado a pulso.

» autor: Krisiskekrisis

#19 Financial Times ve imparable el independentismo

yoma — Thu, 20 Sep 2012 09:59:18 +0000

#17 Yo no estoy hablando de extranjeros, estoy hablando de catalanes de nacimiento que ahora no residen en Cataluña. Si se convocara ese referendum, lógicamente los españoles que por circunstancias vivan fuera de España tendrían derecho a votar al igual que lo hacen ahora en las elecciones generales.

» autor: yoma

#18 Financial Times ve imparable el independentismo

--100624-- — Thu, 20 Sep 2012 09:56:51 +0000

El independentismo catalán será "imparable" sin un "gesto plausible" del presidente español Mariano Rajoy durante la reunión que mantendrá este jueves con Artur Mas en Madrid

Joder, que diferencia con el titular.

Aunque teniendo en cuenta que el presidente de España es Mariano Rajoy, alias "me esconderé debajo de los abrigos y esperaré a que todo se solucione", yo también habría titulado como ha hecho La Vanguardia

» autor: --100624--

#17 Financial Times ve imparable el independentismo

ikatza — Thu, 20 Sep 2012 09:56:25 +0000

#15 No, yo no lo veo ilógico para nada. Si en España convocan un referendum para establecer la república, ¿podrían votar los extranjeros de origen español? ¿La primera generación, la segunda, la tercera...?

» autor: ikatza

#16 Financial Times ve imparable el independentismo

--325784-- — Thu, 20 Sep 2012 09:56:00 +0000

#14 ¡¡Era un respuesta trampa!!

» autor: --325784--

#15 Financial Times ve imparable el independentismo

yoma — Thu, 20 Sep 2012 09:52:29 +0000

#13 Ya pero creo que los catalanes residentes fera de cataluña también tienen derecho a votar una cosa tan importante que atañe a su país de nacimiento.
Es ilógico que puedan votar los representantes del parlamento y los senadores y sin embargo que para algo tan importante como la autodeterminación de su país de nacimiento sean ignorados.

» autor: yoma

#14 Financial Times ve imparable el independentismo

yoma — Thu, 20 Sep 2012 09:48:04 +0000

#11 Los españoles residentes fuera del territorio nacional tienen su derecho a voto en las elecciones generales. ¿vas a impedir eso a los catalanes residentes fuera de cataluña?

» autor: yoma

#13 Financial Times ve imparable el independentismo

ikatza — Thu, 20 Sep 2012 09:45:57 +0000

#5 Lo realmente importante es reconocer que Cataluña es un sujeto político con derecho a decisión. Una vez establecido esto:

¿Cual sería el cuerpo electoral de este sujero? Pues el actual censo de la comunidad autónoma, evidentemente.

¿Cual porcentaje de participación y aprobación haría falta para dar por válido un referendum de independencia? Pues habría que hablarlo, entiendo a los que dicen que un 51% se queda corto para una decisión de este calibre.

Si en una provincia gana el no, ¿se les impondrá la independencia? Pues sí, siempre que esta provincia sea parte del sujeto político en cuestión, que en este caso es la comunidad aútonoma. El derecho de autodeterminación es de las naciones, no de las provincias. Otra cosa es que esa provincia iniciara un proceso paralelo para previamente al referendum separarse de la comunidad autónoma actual, quedando así fuera del sujeto político en cuestión.

Es un tema complicado, pero se pueden llegar a soluciones si se habla. Más importante veo yo la intencionalidad inicial, la de los quieren sinceramente encontrar soluciones o la de que los que encontrarán cinco patas al gato para negarse a cualquier acuerdo.

» autor: ikatza

#12 Financial Times ve imparable el independentismo

Cehona — Thu, 20 Sep 2012 09:43:45 +0000

#8 Por mi encantado, incluso aceptaria un referendum ¿Aceptarias tu el resultado? Y no pasa nada, suelo visitar bastante el extranjero

» autor: Cehona

#11 Financial Times ve imparable el independentismo

--325784-- — Thu, 20 Sep 2012 09:42:53 +0000

#5
-¿Y quienes forman parte de ese pueblo?
Los residentes en cataluña

-¿Los catalanes de nacimiento?
No. Sólo los residentes

-¿Los españoles empadronados en Cataluña?
Españoles y extranjeros.

-¿Los catalanes residentes en otra parte de España?
No.

-¿Y si una parte significativa de los anteriores no quisiera la autodeterminación se le impondría contra su voluntad?
Sí. Las democracias son así. Si la cosa no funciona se convocaría un referendum en el sentido contrario (España decidiría si admite a Cataluña).

-Creo que hay demasiadas particularidades para hablar así tan a la ligera.
Pues sentémonos a hablar. Las naciones cambian y los territorios varían. Vienen ocurriendo desde que inventamos las fronteras.

#2 La economía no la deciden ni los políticos ni los ciudadanos. Si La Caixa o el Banco Santander quieren cambiar su sede a las Islas Cook, no existe ningún poder que pueda detenerlos. Ojalá fuese como dices

» autor: --325784--

#10 Financial Times ve imparable el independentismo

--309161-- — Thu, 20 Sep 2012 09:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309161--

#9 Financial Times ve imparable el independentismo

yoma — Thu, 20 Sep 2012 09:39:10 +0000

#7 Yo no lo tengo tan seguro, si se hiciera un referendum entre no se quienes como indico anteriormente, y se indicaran los pros y contras de esa autodeterminación, no tengo tan claro que el resultado sea el que muchos creen.

» autor: yoma

#8 Financial Times ve imparable el independentismo

--338495-- — Thu, 20 Sep 2012 09:38:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#7 Financial Times ve imparable el independentismo

--309161-- — Thu, 20 Sep 2012 09:36:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309161--

#6 Financial Times ve imparable el independentismo

elrao — Thu, 20 Sep 2012 09:34:25 +0000

Es cuestión de dinero, de hecho el envite no es a la independencia sino al pacto fiscal. En ese caso tendría que ser todos o ningunos y en el caso de todos debemos asumir entonces la quiebra de varias comunidades autónomas.

» autor: elrao

#5 Financial Times ve imparable el independentismo

yoma — Thu, 20 Sep 2012 09:29:25 +0000

#1 ¿Y quienes forman parte de ese pueblo?
- ¿Los catalanes de nacimiento?
- ¿Los españoles empadronados en Cataluña?
- ¿Los catalanes residentes en otra parte de España?
¿Y si una parte significativa de los anteriores no quisiera la autodeterminación se le impondría contra su voluntad?

Creo que hay demasiadas particularidades para hablar así tan a la ligera.

cc #2

» autor: yoma

#4 Financial Times ve imparable el independentismo

--294871-- — Thu, 20 Sep 2012 09:28:28 +0000

Lógicamente, cuando alguien quiere la independencia, es porque piensa que le va a ir mejor y esto nada tiene que ver con sentimientos patrios ni nada por el estilo; sólo con le dinero. Yo de verdad espero que algún día encuentren su independencia si creen que les va a ir mejor; eso si, no vengan luego llorando cuando vean que a los únicos que les va mejor, es a los políticos de turno.

» autor: --294871--

#3 Financial Times ve imparable el independentismo

Cehona — Thu, 20 Sep 2012 09:27:47 +0000

Si lo que buscan es un beneficio para su pueblo, que pongan gratuitas las autopistas, verás que contentos.
Demagogia politica. No se para que viene Mas a Madrid, si lo que quieren es ese independentismo.

» autor: Cehona

#2 Financial Times ve imparable el independentismo

baskerville — Thu, 20 Sep 2012 09:25:38 +0000

Yo lo tengo claro. Si la mayoría de los catalanes quieren independizarse, pues adiós y buena suerte. Pero de concierto económico ni hablar. Lo mismo digo para las comunidades autónomas que lo tienen. Habrá que plantearse que o dentro o fuera, pero no dentro pa lo bueno y fuera pa lo bueno.

» autor: baskerville

#1 Financial Times ve imparable el independentismo

--309161-- — Thu, 20 Sep 2012 09:22:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309161--