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#206 Los estudiantes no saben escribir

--80628-- — Fri, 28 Sep 2012 20:13:29 +0000

#8 www.meneame.net/story/depilacion-telediario-noche-finlandia/2#c-146

Grasias por tu inestimable colaborasion.

» autor: --80628--

#205 Los estudiantes no saben escribir

springdew — Fri, 21 Sep 2012 18:45:14 +0000

#85 Ayyyyy aprobar dejando frases inconclusas...; )

» autor: springdew

#204 Los estudiantes no saben escribir

--246458-- — Thu, 20 Sep 2012 17:31:09 +0000

#203 Esa frase en el lenguaje hablado no es correcta, si no ves al emisor no lo entiendes, o si estás hablando por teléfono.

Y no es la clave del asunto, la clave del asunto es que tú consideras diferentes lenguajes cualquier mínima variación, y que hace un ejemplo francamente malo porque para el lenguaje oral consideras que da lo mismo que una misma palabra se pronuncie de diferentes maneras, es decir, tenga símbolos distintos, es indiferente y todos utilizan el mismo lenguaje, pero si se escribe es un lenguaje totalmente diferente o una aberración. De hecho, creo que no tienes nada claro cuál es la información en un lenguaje humano. Las palabras

Y la propuesta que dices ni siquiera soluciona ese problema que me has puesto por ejemplo, según tú seguiría siendo otro lenguaje ya que no podrías escribir el tono, ni poner que alguien señala o está enfadado. Caes exactamente en el mismo problema que el español escrito. Por tanto entonces sigues queriendo usar un código para traducir entre dos lenguajes, no me has solucionado nada y me das los mismos problemas que achacas a que son dos lenguajes distintos, me creas otra aberración. Creo que no tienes tan claro como explicar lo que me quieres decir porque solamente me das un cambio de ortografía me sustituyes, según tus palabras, una aberración por otra. O cómo representarías esa información extralingüística que me ponías como ejemplo al principio del comentario porque o entonces nunca se podrá hacer un código que representa al lenguaje oral si incluyes todos los elementos extralingüísticos. Caes en tu propia trampa.

» autor: --246458--

#203 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Thu, 20 Sep 2012 15:16:29 +0000

#201

Pues claro que solo dos frases, y claro que no me voy por los laureles. Solo dos frases por que sigo esperando que alguien me diga que esas frases tienen algún argumento que se oponga a ellos. pero no hay ninguno, por que son así.

Y mientras esas dos frases sean ciertas, todo lo demás es paja.

En referente a lo demás:

Aquí tienes una estructura sintáctica válida en comunicaciones orales:

-¿cual es tu coche?
- "Mi coche... mmmhh... ese, coño" (escrita es incorrecta, pero hablada en persona, al verme señalar mi coche es correcta y no tiene ni verbo).

Ahí lo tienes, el lenguaje hablado (y en este caso presencial) transmite más información lo que permite que el lenguaje se interprete en base a otras reglas que hacen que frases sean correctas.

Otro ejemplo:

- "vengaaaaaaa..." escrito no sabes si te estoy diciendo venga de "vamos a avanzar" o es un "venga" de que frustrado estoy con el tema, si me hubieras oído decirlo sabrías que era de frustración (sin necesidad de verme).

Y con dos frases que en presencia son interpretables (y correctas) pero escritas no, les faltan los elementos básicos de una oración.

Pero vamos puedes encontrar un ejemplo en cualquier transmisión de información en la que sea necesario transmitir sentimientos "Dios mio, cuanto te quiero" ¿es sarcasmo? ¿realmente se quieren? hablando lo sabes, escribiéndolo no, escribiendo hay que interpretarlo: - "Dios mio, cuanto te quiero" le dijo con voz sincera.

Y esto es así por que son dos lenguajes diferentes con símbolos diferentes y reglas de interpretación diferentes.

Siguiendo con un ejemplo anterior, una transcripción de lo dicho seria:

- Rantamplan estaba buscando su coche, a la pregunta de "¿cual es tu coche?" respondió señalando su coche mientras decía literalmente "mi coche... mmhhh... ese, coño", en un tono de sutil frustración por haber olvidado donde se encontraba.

Ojo! esto es una interpretación, puede haber muchas ¿eh? por eso es una interpretación y una traducción a otro lenguaje. He recogido la información contenida en un lenguaje ajeno, la he interpretado y la he traducido a otro lenguaje dando énfasis a lo que el interprete consideraba que era lo que se quería transmitir.

Ahora nuevamente: Me da igual. Dos lenguajes pueden tener estructuras idénticas, no hay problema, siguen siendo dos lenguajes diferentes y por lo tanto para traducir del uno al otro hay que interpretar, en ocasiones la interpretación es para representar aquella información que en el lenguaje ajeno no tiene símbolo (como las emociones).

Lo que si que siento muchísimo es que te hayas sentido frustrado por mi sacando temas para poner ejemplos o dar aclaraciones y hayas pensado que era la clave del asunto, cuando no lo son: son aclaraciones, ejemplos etc. Un apunte que si quiero añadir es que no he sacado tantos temas: He dado dos conceptos básicos sobre teoría de la comunicación (y nadie ha querido debatirlos a pesar de que es la única opción de refutar mi razonamiento) y he hablado de un ejemplo de complejidad en el idioma español, a partir de ahí han caído algunos flecos (como es normal por otro lado).

Insisto lamento haberte despistado (y creo que frustrado) con ello pero cuando decía que no quería debatir sobre esos temas es por que son flecos, apuntes, ejemplos, origen de la teoría que demuestran que lo que digo no me lo invento sino que es aceptado o tiene una base. Por lo tanto cuando veo que la conversación se centra en esos aspectos (que tenga quien tenga razón no afectan al razonamiento principal) o cedo y doy la razón en algo que no quiero debatir por que es irrelevante en el tema principal o bien reconozco que he cometido un error de formulación o de comprensión ortográfica (que no lo he comprobado siquiera ¿eh?) y trato de reconducir la conversación hacia los puntos claves. Entiéndeme, es lógico, no voy a debatir si la representación fonética de la letra "w" es /v/ o /b/ (aunque creo que es /b/) por que es irrelevante en el tema, creo que cometiste un error (y así lo dije como ejemplo de complejidad del idioma), pero si es que no, pues es que no, da igual (de hecho acabo de ver una web de fonética, no se si es correcta 100% pero la /v/ no aparece, aparece la /b/).

Más cosas:

- Si un codificador comete un error al decodificar una señal es que el código es malo (no es univoco). Los errores a los que tu te refieres son errores en la transmisión de la información, ya sea por ondas de radio o ya sea interna del ordenador que realiza la codificación (que ocurren rarísima vez) (cuando un transistor debiera de devolver un 0 y devuelve un 1 no es por que el código sea erróneo es por que ha habido ruido, una bajada(o subida) de tensión, por que se ha roto etc).

- Un lenguaje codificado sigue siendo el mismo lenguaje.

- Según yo si modificas las reglas ortográficas del español, no se lo que tienes, de hecho es mi argumentación: las reglas ortográficas son un código, luego si las modificas y aplicas al lenguaje hablado deberías tener una codificación del lenguaje hablado. Mi sorpresa es que no, que dan como resultado un lenguaje. O sea, lo que tienes es una aberración y si modificas las reglas ortográficas tienes una aberración sutilmente diferente.

- No me he pronunciado al respecto de si un código es bueno o malo por que tampoco es relevante... a mi me parece malo.

- Tampoco te he dado una propuesta de código por que nuevamente es irrelevante para la argumentación, pero si quieres mi opinión yo lo haría así:

"El lenguaje es el lenguaje hablado, le corresponde a él por lo tanto interpretar la información.

Las frases se transcriben al papel a través de un código que viene a ser "tal y como suena lo copias", de tal manera que si tu eres sevillano, escribes "coshe" en lugar de "coche" y todos contentos.

Acentúas las silabas que se acentúan, de tal manera que si eres zaragonzano y dices "zaragoza" debes de escribir "zárágózá" (representando que efectivamente acentúan todas las sílabas, perdón por el chiste pero creo que es ilustrativo).

Una frase tiene sentido si al leerlo lo tiene."

Cuando leas esto te va a parecer una aberración (así me ha pasado con todo el que lo he discutido) sin embargo, piensa sobre ello y verás que el sistema es mucho más potente que el actual, no hay nada que puedas escribir en la actualidad que no puedas escribir por ese método, puede tratar todos los dialectos españoles, puede representar cosas que en al actualidad no se puede y lo que es más importante, se aprende en 10 minutos.

Aun así nuevamente: Mi propuesta debería de darte igual (al igual que me da igual a mi para lo que viene a ser el tema que tratamos)

Así que concluyo: "solo dos frases, pues vale".

Pues si, pues vale, que mejor, y sigo esperando que alguien me razone alguna y me diga por que no es correcta ¿un razonamiento tiene que ser complejo para que sea correcto? No, un razonamiento complejo tiene más posibilidades de ser erróneo (en algún punto). Un razonamiento simple como es este, es sólido y muy difícil de atacar, claro.

Fíjate que me he tirado 15 párrafos discutiendo sobre temas que no influyen en el razonamiento solo para que veas que no es que no tenga ideas sobre ellos sino que es que para lo que tratamos "me dan igual"... no te digo más.

» autor: --135533--

#202 Los estudiantes no saben escribir

--246458-- — Thu, 20 Sep 2012 12:15:33 +0000

Cuando digo CRC quiero decir código corrector de errores.

» autor: --246458--

#201 Los estudiantes no saben escribir

--246458-- — Thu, 20 Sep 2012 11:57:08 +0000

#200 No, el tema de la uve doble es sencillísimo, hay mucha más gente que lee y escribe inglés ahora que antes y que no aceptaría la transcripción natural del castellano (que normalmente del inglés es u o gu) por eso te hablo de extranjerismos, todas las palabras que tengan uve doble que se pronuncien así serán inglesas, excepto las muy antiguas que se pronunciaban siempre como /b/. Si ese particularismo es que nadie entiende las reglas del español, pues vale. Pero es algo que es inseparable de los extranjerismo. La RAE limpia, fija y da esplendor, pero sólo puede recomendar, no obliga, como pasa en cualquier lenguaje natural. Por ella se pondría uasintón, o guasinton, güisqui o cosas así, pero ahora no tiene la fuerza como cuando se impuso vagón en vez de wagon, champú en vez de shampoo o los ejemplos de galicismos y arabismos que te puse en otro comentario.

E insisto la información son las palabras y frases con estructuras sintácticas compatibles con el español, y el lenguaje escrito y hablado tienen el mismo, el escribir verde o berde es la misma variación que se tienen pronunciar cuidao y cuidado, ambos se entienden. Con tu ejemplo, cualquier hablante del español lo entiende al descodificarlo aunque sepa que está mal escrito. Es como cuando hay códigos CRC que eliminan los errores causados en una transmisión.

¿Dime en qué son diferentes las estructuras sintácticas y semánticas entre el lenguaje escrito y hablado? Porque para ti entonces si se cambian las reglas ortográficas del castellano tendremos entonces otro lenguaje diferente del español escrito actual, pero si por ejemplo codifico una cosa en base binaria y en base octal o hexadecimal ¿te parecería otro lenguaje? Es más acaso los codificadores físicos o por software para por ejemplo señales de radio o televisión no tienen errores que dejan tramas inservibles y no interpretables.

Pero vamos, el último párrafo, pues esos cualquiera otros temas, la mayoría los has sacado tú, hablando del wolframio, sacando ejemplos de extranjerismos. Hablando de qué es un falta ortográfica cuando no lo era, equivocándote y mezclando la cómo se escribe la pronunciación según un estándar internacional con cómo se escribe en español, pero que cuando te hablan de eso, dices que no es pertinente y no se te ocurre decir si es bueno o malo como código siquiera. Cuando te hablan de qué es información (Teoría de Shannon, conceptos de entropía, bit, información mutua, etc.) porque has empezado a hablar de teoría de la comunicación y sistemas de comunicación en un ámbito más, digamos ingenieril, o eso parece y luego lo obvias y dices que hablamos de sexo de los ángeles. Ni un ejemplo de cómo harías ese código pegado al lenguaje oral ni nada parecido.

Solo dos frases, pues vale.

» autor: --246458--

#200 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Thu, 20 Sep 2012 11:11:05 +0000

#199

Olvídate de los extranjerismos y vete a la esencia, por que es donde yo quiero ir, a temas tan sencillos que no requieran de mucha discusión para obtener conclusiones.

Las reglas de la "w" dicen que si al palabra es germana se pronuncia "/b/", si proviene del anglosajón se pronuncia "/u/". Esto es así. Ahora: ¿te parece razonable o sencillo que para hablar correctamente el español haga falta conocer idiomas extranjeros algunos de ellos muertos como el visigodo para saber cual es la procedencia de las palabras?.

A mi no me lo parece. Por eso afirmo que esto es un ejemplo de que hay reglas en el español complejas y para nada intuitivas.

Hasta aquí el tema de la demostración de que hay reglas complejas y poco intuitivas. y no voy a seguir discutiendo sobre ello. Hay una reglamentación que me exige conocer el origen de la palabra en español (no lo digo yo lo dice la RAE), me exige saber si el señor "wolfram" era inglés o alemán. ¿y yo que sé? ¿y por que narices tengo que saber si Wolfram es inglés o Alemán para hablar el español?

Al respecto de tu siguiente frase, está bien acepto la corrección "el lenguaje no interpreta" sino "el lenguaje proporciona las reglas para interpretar" me parece que esa frase es más correcta que la mía.

ahora, que usan las mismas la hablada que la escrita, no estoy de acuerdo. Demostración: "/mi coche es berde/" (solo uso dos // para simplificar) es correcto en idioma hablado, "mi coche es berde" es incorrecta en idioma escrito. si usaran las mismas reglas para interpretar, hubieran dado el mismo resultado.

Y además es que no puede ser, lo siento pero la frase "son las mismas tanto en la lengua hablada y escrita" es errónea lo mires por donde lo mires, primero por que el ejemplo lo demuestra y segundo por que el lenguaje hablado transporta mucha más información que el escrito por lo que si las reglas fueran las mismas esa información adicional no se emplearía. Y se emplea, ergo las reglas son diferentes.

Si te admito: "son muy parecidas". eso lo admito. Y de hecho esa es al razón de que el código traductor sea posible, aunque sea una aberración conceptual, lo que le lleva a ser muy complejo, claro.

SI te hace sentir mejor te respondo a lo de los dialectos: Un dialecto es una variación de un determinado lenguaje, yo lo veo como un lenguaje en el que algunas de sus reglas de interpretación se han variado sutilmente (aunque esto último es mas una visión personal). Pero en su momento no te contesté por que es que me da igual.

En mi razonamiento, como se pronuncian las palabras es lo de menos, me da igual que en el norte se pronuncie la "ch" diferente que en sevilla. ¿por que para mi eso es irse por los cerros de Úbeda? por que mi razonamiento no necesita conocer las reglas de interpretación de los lenguajes (para nada) le da igual que hables de lenguajes de dialectos del lenguaje, de lenguajes muertos o de lenguajes extrangeros (cada uno con sus reglas de interpretación).

Lo único que le importa es que: dos lenguajes no pueden tener unas reglas para traducir de uno a otro hace falta interpretarlo.

Otra tercera cosa que me importa es: Las reglas de la ortografía regulan como se debe transcribir una frase hablada en el lenguaje escrito para que esta sea correcta.

ya está, no hay más, esa dos líneas es todo lo que necesito saber, si hay algo que discutir a ese respecto genial, estaré encantado de escuchar tus argumentos.

Cualquier otro tema (si un dialecto es una lengua, si el hecho de que una letra se pronuncie diferente en función de que sitio genera dialectos, si washabi es un extrangerismo, si un lenguaje usa palabras y el otro bits para almacenar la información, si bolframio está aceptado o no, si la "v" se pronuncia /v/ o /b/...) es tratar de liar la madeja para desviar la atención de lo realmente importante y por lo tanto (en la medida de lo posible) no entro en esos temas por que sé como acaban estas cosas (especialmente por internet). Hay que mantener el foco en la esencia o acabamos hablando del sexo de los ángeles.

» autor: --135533--

#199 Los estudiantes no saben escribir

--246458-- — Thu, 20 Sep 2012 09:26:27 +0000

#198 No has demostrado la complejidad ni que haya reglas que nadie conoce, has puesto un ejemplo de como los extranjerismos si se escriben igual que en el idioma original rompen el código en español. Ése es el único ejemplo que has puesto.

Y me centro en unívoco porque has estado todo el rato de un código de una manera bastante formal. En #161 dices:

Un lenguaje es un sistema de comunicación, y la característica que ahora mismo más nos interesa del mismo es que tiene capacidad de interpretación.

Un códificación es el proceso de transformar un contenido en un código. Un código no tiene capacidad de interpretación, un código debe permitir la decodificacón del contenido codificado de forma univoca.

E insistes varias veces en lo mismo en otros mensajes. Además te centras en la capacidad de interpretación del lenguaje. Como concepto me resulta curioso, ¿cómo interpreta el lenguaje? Interpreta el emisor o el receptor de acuerdo con las reglas del lenguaje, que son la gramática para relacionar las palabras y el significado de las mismas, que, curiosamente son las mismas tanto en la lengua hablada y escrita. El código para transmitirlas es o el habla o la escritura, dependiendo del canal que se use.

Y por supuesto ni me respondes a la pregunta de los dialectos. No es que no dejes que te lleven por los cerros de Úbeda, es que sueltas tu discurso sin hacer ningún caso a lo que te dicen. Si no te interesan ni los fonemas ni la palabras ni nada, exactamente ¿qué código usarías para el español? ¿o para cualquier lengua hablada?

Y ya puestos, me podrías decir las teorías válidas y probadas, porque a veces no sé si hablas de lingüística, de teoría de la información o de qué cosas. Es curiosidad a ver si allí se explican mejor las cosas, porque me parece que tú y yo no nos entendemos.

» autor: --246458--

#198 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Thu, 20 Sep 2012 07:24:59 +0000

#195

Leo tu insistencia pero no entiendo por que (o de donde o como) has deducido que yo tengo un problema con que no haya una correspondencia univoca entre símbolos. A mi eso me da igual.

El problema que yo veo es que tenemos dos lenguajes con un código para pasar de uno a otro. Este es el origen de la complejidad en el código.

He demostrado la complejidad en el hecho de que hay reglas que nadie conoce y en que hay reglas que requieren de conocer varios idiomas para poder aplicarse (algunas de ellas muertas).

Ya está.

Ni me meto con la correspondencia univoca de fonemas ni de mi boca ha salido ninguna otra afirmación (posiblemente sí, aunque las importantes son estas). Así que te pido por favor que si tienes algún argumento para rebatir esas ideas que lo plantees y si no pues cerramos el chiringuito y ya esta. No voy a entrar en la discusión de los fonemas unívocos por que para mi argumentación es indiferente que lo sean o no lo sean.

A tu tercer párrafo si que voy a responder:

Efectivamente "enrevesadísimo" era un adorno por mi parte, por eso iba entre paréntesis.

A todo lo demás tengo que decir que el hecho de que un lenguaje no sea formal no tiene nada que ver para que no cumpla con las reglas básicas de los lenguajes, y es que los lenguajes tienen capacidad de interpretación y que para pasar de uno a otro hace falta interpretar en el lenguaje origen y traducir al lenguaje destino. Me da igual que sea formal o no para que cumpla estas ideas. Y esto no se puede hacer con un código.

A cualquier traductor que le digas que genere un código para traducir del ingles al español te dirá que eso es imposible, y a cualquier experto que le digas que genere un código para pasar de un lenguaje a otro, te dirá que eso es imposible. Sin embargo en el Español, no solo es posible sino que es así.

dirás: estas todo el rato repitiendo lo mismo:

Y te diré: tienes razón, es que las ideas que manejo son muy elementales, muy básicas y que se sostienen en unas teorías validas y probadas. Por eso no dejo que me lleven por los cerros de Ubeda. Si el español tiene un lenguaje (que lo tiene) se rige por estas normas, si no las cumple entonces no es un lenguaje.

He insisto, esto es cuestión de organización, me da igual como quieras hacerlo: puedes tener dos lenguajes pero entonces para pasar de uno a otro hará falta traducir (no seguir unas reglas fijas. Lo que quiere decir que el paso de uno a otro no tiene por que ser univoco al igual que pasa con el inglés) o puedes tener un lenguaje y un código de transcripción, en cuyo caso el paso de uno a otro debe ser univoco pero el texto codificado no tiene capacidad para determinar si algo es correcto o no lo es, simplemente codifica.

» autor: --135533--

#197 Los estudiantes no saben escribir

arsenicmarmelade — Wed, 19 Sep 2012 18:10:20 +0000

Ahora regalan las carreras, hace 5 años no pasabas selectividad con faltas de ortografía, ahora hacen cuadernillos rubio en 1º de carrera.

» autor: arsenicmarmelade

#196 Los estudiantes no saben escribir

--324579-- — Wed, 19 Sep 2012 17:29:52 +0000

#122 << Que los profesores de antes tuvieran menos medios no significa que fueran peores. >>

Te digo yo que fueron peores.

Como media. Siempre hay gente buena y mala en todos los sitios, pero el nivel va aumentando y se nota.

Ya es cosa tuya si me crees o no.

Todos sabemos que las cosas están difíciles, pero no hay que centrarse en lo negativo ni pintarlas peor de lo que son. Ten la seguridad que siendo capaz, abierto y un poco atrevido, se puede salir adelante aquí y en cualquier sitio.

» autor: --324579--

#195 Los estudiantes no saben escribir

--246458-- — Wed, 19 Sep 2012 17:00:38 +0000

#194 Respecto a be y uve, efectivamente la uve, la be y la uve doble en español se usan para representar el fonema /b/, pero en español no está aceptado bolframio, igual que errata en transcripción fonética es /erata/. Por eso te digo que no es una falta ortográfica sino que en todo caso no te he respondido usando el alfabeto fonético internacional.

E insisto el problema que ves es que no hay una correspondencia unívoca entre símbolos como creo que no hay en ningún lenguaje escrito natural. Por eso te ponía ese ejemplo del AFI, que seguiría teniendo problemas como los tiene el lenguaje hablado, tú oyes a un madrileño, un canario y andaluces de varias partes decir la misma palabra y no suena igual en absoluto (unos alargan vocales comiéndose las eses de los plurales, otros usan jotas más suaves... todas las diferencias que hay entre dialectos) y no dices que utilizan lenguajes diferentes, aunque haya una pronunciación estándar que se debería cumplir. O simplemente según eso los que no pronuncian las des intervocálicas de los participios también hablan otro lenguaje, el del cuida, drogao, gastao frente al cuidado, gastado, drogado. La ortografía es lo mismo, por razones culturales, filológicas o de evolución de la lengua, no hay una representación unívoca de los fonemas, pero la unidad de significado es la palabra y se estructura igual en frases con la misma semántica. A no ser que para ti todos los dialectos de un idioma te parezcan también lenguajes diferentes porque pronuncian diferente y no de manera estándar.

El decir enrevesadísimo, creo que es un adorno por tu parte, es irregular porque es un lenguaje natural, no formal y basado en matemática, ni usa bits para medir la cantidad de información que tiene ni utiliza entropía ni toda la teoría matemática que quieres adaptar y seguir tan fuerte. Enrevesado es el concepto de entropía, información mutua, las variables aleatorias para describir la información y los procesos estocásticos, ver si la fuente de información es con memoria, sin memoria, si se pueden aplicar cadenas de Markov, etc. Eso es mucho más sencillo que diferenciar entre be y uve, desde luego.

» autor: --246458--

#194 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Wed, 19 Sep 2012 16:15:12 +0000

Al respecto de la /b/ y la /v/ puede que tengas razón, yo siempre lo he visto escrito como /b/ pero quizás sean válidas ambas expresiones, lo desconozco. Tampoco mi disertación va en ese sentido así que me da igual. Ese ejemplo solo lo puse para que quedara constancia que nadie sabe como pronunciar la W sin conocer el ingles y las lenguas muertas germanas (que es lo importante) como una demostración de la complejidad de la lengua española.

Voy a aclarar una cosa al respecto de tu segundo punto: yo no digo que le español sea malísimo, yo digo que el español tiene un galimatías de reglas (y añado, para nada intuitivas), que no son fáciles de memorizar ni por profesionales, mucho menos se le puede exigir lo mismo a aficionados. y a las pruebas anteriores me remito.

Y sigo afirmando, el origen de ese galimatías, es que le idioma español mantiene dos lenguajes y mantiene un código para pasar de uno a otro, lo cual es imposible.

Y como tu dices esto es posible por que se estructuran igual y tienen una serie de semejanzas. sino, sería directamente imposible, de la misma forma que no es posible establecer un código entre el ingles y el español (para pasar de uno a otro es necesario traducir e interpretar).

Una vez resumido y volviendo al tema del que hablamos ahora: Como digo, estoy de acuerdo contigo en que la base del lenguaje es la misma, de hecho gracias a esas similitudes es posible establecer un (enrevesadísimo) código de traducción*, pero tienen reglas de interpretación diferentes en el sentido de que hablado "mi coche es berde" es correcto y escrito no lo es, si una misma sentencia es correcta o incorrecta en función del lenguaje es que usan reglas de interpretación diferentes.

Son estas diferencias (que, en base a que estamos de acuerdo en que la esencia de ambos lenguajes es la misma, creo que estaremos de acuerdo en que "son lo de menos del lenguaje") donde surge toda la complicación generando un código de traducción* muy complejo (como no podía ser de otra forma) para llegar de uno a otro.

*Insisto esto es un absurdo, un código no puede traducir.

» autor: --135533--

#193 Los estudiantes no saben escribir

--246458-- — Wed, 19 Sep 2012 15:56:25 +0000

#186 No he escrito una falta de ortografía, en español el fonema /b/ se representa tanto con la letra uve como con la b como la uve doble, pero ortográficamente está aceptado con uve y uve doble según la RAE. No he cometido ninguna falta ortográfica, en todo caso me podrás decir que no te he respondido ajustándome al estándar AFI o similar que sería /bolframio/.

Y el usar el estándar AFI es muy pertinente, el problema en el que te agarras para decir que es malísimo el español es que tanto el alemán, como el inglés como el español utilizan los mismos símbolos que codifican distintos fonemas. Como la gente no acepta poner uasinton que es como lo transcribiríamos si lo usáramos puramente como se representa en español pues pasan esas cosas con los extranjerismos, sin embargo hay cientos de anglicismos, galicismos, arabismos que se escriben con la representación fonema/letra a la que estamos acostumbrados sin problemas porque antes no se leía tanto y no se escandalizaban con leer vagón, champú, élite, popurrí, suflé . Si se usara ese sistema fonético no habría problemas porque sería unívoco. De hecho el español respeta bastante más la correspondencia de fonemas y letras que otras lenguas, no se da apenas el caso en que la misma secuencia de letras de una palabra española se pronuncia diferente en dos palabras, al estilo del inglés table y vegetable. Eso sí, sería más

Sobre idioma y lenguaje, creo que usas términos de diferentes ramas del saber. El lenguaje escrito tiene la misma estructura y sintaxis que el lenguaje oral, sus patrones y formas de transmitir la información se estructuran igual y en tu cabeza no es distinta la manera de estructurar la información. Después se codifican de manera diferente, con fonemas o con letras, para decir palabras y oraciones que nos transmiten la información. Dime qué diferencias de estructuración del lenguaje hay entre decir, siguen usando sujeto verbo y complementos, sintagmas, tiempos verbales. La misma manera de estructurar la información. Más cuidadosa en el lenguaje escrito porque no permite (o permitía) respuesta inmediata ni tienes a tu interlocutor delante.

» autor: --246458--

#192 Los estudiantes no saben escribir

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 19 Sep 2012 15:49:42 +0000

#191 Se hace lo que se puede, infiel.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#191 Los estudiantes no saben escribir

DaniTC — Wed, 19 Sep 2012 15:43:39 +0000

#189 No eres tan buen talibán entonces.

» autor: DaniTC

#190 Los estudiantes no saben escribir

DaniTC — Wed, 19 Sep 2012 15:33:52 +0000

#189 También se pone punto después de cerrar los paréntesis. Has puesto: "(escritor, periodista, ...) No ".

Otro error en la misma frase:

Si la enumeración es incompleta y se escogen solo algunos elementos representativos, no se escribe conjunción alguna ante el último término, sino coma. La enumeración puede cerrarse con etcétera (o su abreviatura etc.), con puntos suspensivos (→ puntos suspensivos, 2g) o, en usos expresivos, simplemente con punto:

Acudió toda la familia: abuelos, padres, hijos, cuñados, etc.

Estamos amueblando el salón; hemos comprado el sofá, las alfombras, la lámpara...

lema.rae.es/dpd/srv/search?id=V1EqcYbX4D61AWBBrd

» autor: DaniTC

#189 Los estudiantes no saben escribir

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 19 Sep 2012 15:30:54 +0000

#188 Y grujir. No sabía ni que existiera esa palabra.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#188 Los estudiantes no saben escribir

DaniTC — Wed, 19 Sep 2012 15:29:06 +0000

#175 Y grujir.

Otra cosa: después de dos puntos, normalmente se escribe con minúscula.

» autor: DaniTC

#187 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Wed, 19 Sep 2012 14:33:24 +0000

#185

Los he leído, el caso de compilador me encanta por que me da la razón en todo (simplemente me equivoqué al llamarlo codificador cuando en realidad es un traductor):

Un compilador es un programa informático que traduce un programa escrito en un lenguaje de programación a otro lenguaje de programación, generando un programa equivalente que la máquina será capaz de interpretar.

Un compilador "traduce" (traducir es el acto de interpretar en un lenguaje para plasmarlo en otro) un lenguaje a otro (o sea un lenguaje se traduce a otro lenguaje, como yo digo, no se codifica, se interpreta y traduce), al estar en otro lenguaje, una maquina puede interpretarlo (es decir, los lenguajes se interpretan).

O sea que me parece genial, vaya.

lo del autómata sigo sin ver que relación tiene en este asunto, la única relación es que pone que "un autómata interpreta lenguajes" lo cual me sigue pareciendo genial, sigo afirmando que los lenguajes se interpretan. aparte de esa sutil referencia no veo relación con el tema que se trata, lo siento.

» autor: --135533--

#186 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Wed, 19 Sep 2012 14:20:17 +0000

#180

el problema de la "W" no se limita al asunto del wolframio, ("volframio" era falta de ortografía por que te pregunte "como se pronunciaba y el fonema es la b, no la v, si te hubiera preguntado como se escribe, habrías acertado se escribe con "v", una complejidad más del sistema), lo del wolframio es lo de menos, es un simple ejemplo para que veas la complejidad de nuestras reglas.

Un ejemplo más (aunque creo que ya está claro) para saber como se pronuncia "washington" tengo que saber si washington es de origen anglosajon o si por le contrario los godos tenían una ciudad llamada "washington" anterior y en realidad al español esa palabra llegó por la rama goda.

Conclusión: Esa es al absurdez del sistema, si quiero pronunciar una palabra con "w" tengo que documentarme al respecto del origen de la misma. y esto no lo digo yo ¿eh? lo dicen las reglas del lenguaje. Que dirás "en el caso de washington está claro", igual en ese caso para ti y para mi sí, pero para alguien que no haya estudiado ingles ni godo es una palabra que puede venir de cualquier sitio y aun así hay que estudiar caso a caso.

Lo de los lenguajes fonéticos internacionales está fuera de lugar, estamos hablando del español y por suerte, excepto la W, todos sabemos como se pronuncian todos los fonemas del idioma.

A tu tercer punto discrepo en una cosa, una cosa es el idioma (español) y otra cosa los lenguajes de los que se compone (que no tiene nada que ver con dialectos) un lenguaje es un sistema de comunicación estructurado, y en este caso tenemos al menos dos sistemas de comunicación, la palabra y la escritura, ergo son lenguajes diferentes. Demostración: hecho es este que son tan diferentes (como lenguaje) que un ciego comparte un sistema de comunicación contigo ergo, es un lenguaje por si mismo.

» autor: --135533--

#185 Los estudiantes no saben escribir

RojoVelasco — Wed, 19 Sep 2012 14:10:59 +0000

#184 Los automatas y compiladores tienen mucho que ver en este entierro. Los automatas son maquinas que pueden entender gramáticas y los hay de muchos tipos ( es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_autómatas ). En estas estructuras lógicas es donde se sustentan los compiladores, que tienen mucho que ver con el tema que se trata aquí (es.wikipedia.org/wiki/Compilador ). Desconozco que se da en la teoria de la comunicación, pero creo que son niveles distintos. Se que poner enlaces de la wikipedia quizá sea una obviedad, pero te verdad te insto a que les eches un ojo y me digas si tienen o no que ver en esto.

» autor: RojoVelasco

#184 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Wed, 19 Sep 2012 14:06:38 +0000

#177 soy ingeniero de telecomunicación, lo que quiere decir que sé lo que sé de autómatas (que si te soy sincero no se quién les ha dado vela en este entierro), gramáticas y compiladores (que a estos últimos les he dado vela yo pero muy de refilón y dudo mucho que haya que ser un experto para tratar este tema).

De lo que sí que se es de teoría de la comunicación y puedo asegurar que lo que digo al respecto de los códigos y los lenguajes es cierto. (vamos, la idea principal de que los lenguajes tienen capacidad de interpretación y que un código en ningún caso puede traducir de un lenguaje a otro por que para eso hace falta interpretar y un código en ningún caso puede interpretar).

» autor: --135533--

#183 Los estudiantes no saben escribir

--8993-- — Wed, 19 Sep 2012 13:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#182 Los estudiantes no saben escribir

--246458-- — Wed, 19 Sep 2012 12:49:48 +0000

#173 Y eso es problema de desconocimiento de la gente. La RAE recoge el significado que da la gente a las cosas y si alcanza cierta consistencia (sea por hacer la gracia o por incultura) y duración en el tiempo pues lo admite. Pero eso no es un defecto de ortografía, es un problema de los lenguajes naturales, que no tienen por qué ser como los formales. También sería muy malo y poco eficiente la cantidad de sinónimos que hay para decir cosas básicamente iguales.

» autor: --246458--

#181 Los estudiantes no saben escribir

Wildbill — Wed, 19 Sep 2012 12:49:09 +0000

#178 Sí, sí. Es que decir "los jóvenes no saben escribir" es hablar desde el conocimiento. Y "todas putas" también.

» autor: Wildbill

#180 Los estudiantes no saben escribir

--246458-- — Wed, 19 Sep 2012 12:46:47 +0000

#172 Pero el problema de la w de wasabi, o de Washington no es la ortografía, es que es un fonema que no se utiliza en español, y por prejuicio o porque queda feo escribirlo distinto de la lengua original se le pone una letra que en español solo es para nombres germánicos y se pronuncia cono la v, volframio no es una falta de ortografía, tanto be como uve representan el mismo fonema, que es el que quería poner, de hecho lema.rae.es/drae/?val=volframio.

Esto se solucionaría si todos escribiéramos en el lenguaje fonético internacional, pero creo que la ganancia de la poca ambigüedad con los fonemas sería mucho más perniciosa para todo el mundo ya que sería cambiar la manera de escribir de todos los países occidentales y acabar con una tradición de siglos haciendo ininteligible todo el pasado. A partir de ahí se podría hacer mejor, pero podríamos seguir teniendo el mismo problema que ha tenido el lenguaje escrito, que la pronunciación va cambiando con el tiempo pero la gente tarda más en cambiar lo escrito o lo interpreta de otra manera.

Por otra parte, creo que te equivocas al decir que son dos lenguajes distintos el oral y el escrito. Son el mismo lenguaje y utilizan el mismo sistema, combinan igual sujetos y predicados, complementos, formas verbales. Hay diferencias en el registro porque el lenguaje oral tiene el apoyo de rasgos extralingüísticos como el tono o la postura, pero en general el escrito es el código del oral, para que se pueda transmitir en el tiempo. De hecho no casa muy bien que digas que hay dos lenguajes y que tu propuesta es simplificar el código. De hecho si yo pongo esasirpeirjape el código es correcto, uso letras del alfabeto latino que es el nuestro, pero no será correcto el lenguaje, nunca, porque no tenemos una combinación de fonemas que signifique algo. No forman ninguna palabra ni frase. Por favor, dime por qué son dos lenguajes distintos, tú decodificas automáticamente al leerlo, igual que desentrañaría una máquina un paquete TCP/IP formado por ceros y unos, y si al interpretarlo no tiene sentido lo desecharía. Nosotros hacemos lo mismo al leer. No veo por qué dices que son dos lenguajes diferentes.

» autor: --246458--

#179 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Wed, 19 Sep 2012 12:42:41 +0000

#156 Defina liber… uy, perdón.

Lo que quiero decir con mis preguntas es que tú, como cualquier ser humano, partes de unos valores que, según lo que expusiste antes, son creencias. La «razón» no se contrapone a las creencias necesariamente, porque la razón es una lógica instrumental que no puede determinar en el vacío lo que es bueno o malo.

» autor: --155504--

#178 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Wed, 19 Sep 2012 12:39:10 +0000

#165 Sin generalización no hay conocimiento.

» autor: --155504--

#177 Los estudiantes no saben escribir

RojoVelasco — Wed, 19 Sep 2012 12:27:49 +0000

#172 Me he quedado muy pillado con la exposición que acabas de hacer, y ya que veo que escribes C te pregunto. Conoces algo sobre gramaticas, automatas y compiladores? Por que me da la sensación de que, o yo no te entiendo, o tu estas muy perdido.

» autor: RojoVelasco

#176 Los estudiantes no saben escribir

RojoVelasco — Wed, 19 Sep 2012 12:22:38 +0000

#174 Yo queria referirme al contenido semantico del mensaje. Esta claro que la ortografia ayuda, pero si la estructuración de ideas no tiene sentido un sentido siquiera gramatical, y mucho menos semantico, de poco van a valer las normas de escritura.

» autor: RojoVelasco

#175 Los estudiantes no saben escribir

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 19 Sep 2012 12:18:37 +0000

#167 Ninguna de las dos cosas es ortografía. Yo estoy hablando de reglas bien sencillas de aprender y utilizar, como "los verbos acabados en -ger y -gir se escriben con g, excepto tejer y crujir".

Pero ya que estamos: 1) Como todas esas palabras son extranjeras yo las escribiría y pronunciaría como se pronuncian y escriben en su idioma original (asi que guolframio, guashinton, guasabi). 2) Palabras antónimas de si mismas hay dos ejemplos clásicos: nimio (que significa tanto insignificante como excesivo) y huesped (que es el que se hospeda en casa ajena y antiguamente también el que le hospedaba).

#166 A ver, dejemos una cosa clara: En Internet soy un talibán de la ortografía. Vivo en Fallujah, pongo bombas y corrijo a los meneantes. En la vida real no corregiría a nadie su ortografía, eso no se hace. Allá cada cual. Solamente la exijo correctísima si tu trabajo es principalmente hablar o escribir en español (escritor, periodista, ...) No soporto abrir el Marca y leer que "Mourinho corrijió a sus jugadores", por ejemplo. O ver la tele, o escuchar la radio, y que el presentador hable de la cuarentaydosava edición del Festival de la Chufa.

Pero sí, la ortografía de los jóvenes, por ejemplo, que son los que están a tiempo de aprender a hacerlo bien, me preocupa. Pero la palabra es pena, más que rabia talibanesca. Tienes razón que no es más importante que saber expresarse, o sobre todo que la comprensión lectora. Pero sí que creo firmemente que no cuesta tanto enseñarla, y que se practica muy bien mandando leer, poniendo redacciones de deberes y corrigiendo escrupulosamente las faltas, y explicando por qué tachaste en rojo "llegava" o "Halejandrino".

Luego ya está el caso de los que sabiendo, se niegan a escribir bien. A esos, que Alá les convierta la barba en escarabajos.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#174 Los estudiantes no saben escribir

takamura — Wed, 19 Sep 2012 12:12:33 +0000

#171 A lo que me refiero es que la ortografía está para hacer más fácil la lectura al receptor, no es un conjunto arbitrario de normas. Por eso era bastante incongruente tu primer comentario.

» autor: takamura

#173 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Wed, 19 Sep 2012 12:09:13 +0000

#170 jajajajaja!! pues esa no la conocía.

la que yo conocía es "nimio"

"Este problema de la ortografía me parece nimio" y nadie sabrá si paso de él o si es que me quita el sueño.

1. adj. Dicho generalmente de algo no material: Insignificante, sin importancia.
2. adj. Dicho generalmente de algo no material: Excesivo, exagerado.

» autor: --135533--

#172 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Wed, 19 Sep 2012 12:07:14 +0000

#169

Bueno he sacado el tema por que me dicen que las reglas del lenguaje son sencillas y yo no lo creo que lo sean, ni que sean intuitivas y aquí van los ejemplos.

Wolframio lo has pronunciado bien, salvo que has cometido un error ortográfico, sería "bolframio".

Washington está mal pronunciada, sería "uashington".

Washabi está mal pronunciada, pero esta era trampa, por que washabi no puede pronunciarse en español. La "w" solo tiene pronunciación si la palabra proviene del anglosajón o de lenguas muertas nórdicas. Y aquí el absurdo de la situación, para poder saber como se pronuncia la W es necesario conocer una serie de idiomas extranjeros a la perfección (para saber de donde viene la palabra) de los cuales una gran cantidad de ellos son lenguas muertas. si eso no es un absurdo y a la vez una complejidad enorme en un lenguaje que baje Dios y lo vea.

Entiendo tu reticencia a entender lo del los códigos, de todas maneras no entiendo tu exposición, me parece más bien que has buscado una negación cualquiera sin haber entendido del todo la cuestión, te explico el por que de mi exposición.

- La clave de mi exposición no es el código, el código ay existe, son las reglas de ortografía, sois vosotros los que se quejan de que el código no se respeta. ¿que no quieres un código? pues quita las reglas de ortografía que es lo que son (una codificación), mi propuesta más bien va por"simplifica el código".

- La clave de mi exposición es que no se pueden tener dos lenguajes (por lo tanto con capacidad de interpretación y con sus propias reglas de interpretación) y pretender que de uno al otro se pueda pasar a través de un código por que es un absurdo a nivel conceptual (o sea de base). En este caso se puede hacer por que ambos lenguajes tienen muchas similitudes (en su formulación que no en sus reglas de interpretación) peor aun así a costa de tener una complejidad disparatada en la reglas de codificación. Si solo tuvieras un lenguaje y una codificación todo se simplificaría una barbaridad.

y si, un código, al no tener capacidad de interpretación (solo de codificación), no puede determinar si una frase o estructura tiene sentido o no, eso solo lo puede determinar un lenguaje. por ejemplo:

int power();

power()
int a, b;
{
int n;
for (n = 1; b > 0; --b)
n *= a;
return n;
}

¿tiene sentido? El código como código (tal y como yo lo propongo te diría que si, todos los símbolos se entienden y puedo decodificarlo en el lenguaje hablado, ergo si. el lenguaje hablado de dirá que no tiene sentido, no puede interpretarlo, sin embargo el lenguaje C si que puede interpretarlo y puede interpretarlo, a su vez C usará una codificación diferente dependiendo del compilador para transformar eso en 1s y 0s.

» autor: --135533--

#171 Los estudiantes no saben escribir

RojoVelasco — Wed, 19 Sep 2012 12:02:30 +0000

#168 Ves, no estoy libre de pecado. Me he informado y tenia mal entendido el significado de Ortografía, ya que según veo y entiendo, es todo el conjunto de normas, cuando yo, en mi cabeza, tenia entendido que era algo separado de la gramática y la semántica, que era a lo que me venia a referir.

» autor: RojoVelasco

#170 Los estudiantes no saben escribir

Alvar — Wed, 19 Sep 2012 11:55:13 +0000

#167 "Enervar". Según la RAE significa una cosa y su contraio.

Si digo: los recortes sociales me enervan, mi interlocutor no puede saber si estoy rendido y me están ganando la batalla por agotamiento o si estoy a punto de liarla gorda, lleno de energía cabrona.

» autor: Alvar

#169 Los estudiantes no saben escribir

--246458-- — Wed, 19 Sep 2012 11:39:13 +0000

#167 ¿Desde cuándo cómo se pronuncia un fonema es ortografía? La ortografía se ocupa de la escritura. Por otra parte, hablas de extranjerismos como washington o wasabi, que adaptados al castellano daría algo parecido a Guasinton o guasabi, mientras que wolframio se pronuncia volframio, como es el valor de la w en español. Una letra poquísimo utilizada. También shampoo se castellanizó como champú, de acuerdo a la lógica de nuestra lengua pero ahora sabemos leer muchos y nos queda feo poner güisqui en vez de whisky, aunque las convenciones del español las cumple perfectamente. Ese problema lo tendremos con todas las lenguas cuando admiten extranjerismos, que no se ajustan a sus modos de escribir. Y la que montas en #161 con los códigos es tremendo, cómo que un código nunca es incorrecto sólo puede ser interpretable o no. No veo en que soluciona el problema cambiar esos términos. Si creas un código y luego no lo respetas porque quieres ser más libre vas a tener el mismo problema que con las letras normales. Qué pasa si yo cambio mi manera de decodificar las cosas y pongo que tal combinación para mí significa otra cosa, lo estropeo exactamente igual que el lenguaje escrito.

#166 Creo que no se necesita tanto tiempo como insinúas para aprender la ortografía, que parece que se necesite una carrera entera. No, es un poquito más complicado que aprenderse la tabla de multiplicar. De hecho, tenemos una ortografía que se corresponde bastante con la fonética, ni siquiera necesitamos concursos de deletreo como hacen los hablantes de inglés, fundamentalmente porque serían facilísimos para casi todo el mundo. Pero bueno, es una discusión baldía.

» autor: --246458--

#168 Los estudiantes no saben escribir

takamura — Wed, 19 Sep 2012 11:24:50 +0000

#3 A mi. mas que la ortografía, que es un tema importante, me preocupa como se expresan los jóvenes y la gente en general. Odio a la gente que se piensa que el esfuerzo por entender el mensaje tiene que hacerlo el receptor.

Pues entonces no has entendido para qué sirve la ortografía.

» autor: takamura

#167 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Wed, 19 Sep 2012 10:17:14 +0000

#164

No estoy de acuerdo en que las reglas sean sencillas ni siquiera intuitivas.

Algunos ejemplos: ¿serías capaz de describir en detalle como se pronuncia el fonema "w"? (forma parte de las reglas básicas de la lengua, la pronunciación delos fonemas).

Algunos ejemplos que me gustaría que me pronunciaras: wolframio, washington, washabi.

Ese ejemplo me parece interesante, pero hay otros como por ejemplo, tenemos una palabra que es antónima de si misma. es decir, podemos construir frases que signifiquen directamente algo o lo opuesto y no tener herramientas para determinarlo.

¿sabes cual es?

Si no, está claro que ni siquiera un experto domina todas las reglas del español (dudo que haya nadie que pueda, hasta la fecha estos dos tests no los ha pasado nadie (en directo, es la primera vez que lo intento por internet :P).

» autor: --135533--

#166 Los estudiantes no saben escribir

Alvar — Wed, 19 Sep 2012 10:11:01 +0000

#164 El problema es que las horas lectivas de lengua castellana son limitadas. Y la ortografía castellana no es regular, es complicada, no son sólo "un puñado de reglas" porque si así fuese no habaría tantas "faltas". Es algo que la gente arrastra desde primaria, y las reglas no son tan intuitivas o claras como para aprenderlas fácilmente.

Como te he dicho antes, el asunto es la prioridad que se dé. En unas horas por curso determinadas, todo lo que se quite para dar ortografía es menos tiempo para otras cosas que yo (y más gente) considero prioritarias, como saber expresarse en la lengua hablada. Ahora bien, si existiese otra ortografía, y hubiese un convenio de la RAE con las academias asociadas para tener por convención una ortografía regular, se solucionaría tu problema fácilmente. Porque al fin y al cabo, la ortografía no son más que convenciones. Por supuesto tú me dirás que la ortografía mejor ni tocarla, que el consenso que hay ahora está cogido con hilos y que si se abre el melón de la ortografía, el castellano corre el riesgo de dividirse en varios dialectos, o qué sé yo que otras pesadillas que algunos filólogos tienen. Para mí sólo es prueba de que el idioma sigue evolucionando, como siempre ha sido, y que por mucha RAE y academias asociadas que haya, tarde o temprano, en décadas, o en siglos, el castellano dará lugar a otros idiomas. Así es la historia de las lenguas. No tiene sentido centrarse en una "unidad de lengua" que tarde o temprano se va a romper por leyes naturales. Sí tiene sentido centrarse en el uso que se le da a esa lengua y cómo puede mejorar nuestra vida como seres humanos.

Por último, afirmas que si no se penaliza las faltas de ortografía, los alumnos interiorizarán que se pueden saltar las reglas libremente. Lo dices como si eso supusiese un problema Y pregunto, ¿qué de malo hay en saltarse las reglas? En un mundo actual, donde una gran parte de las normas y leyes vigentes tan sólo perpetúan la injusticia, ¿cómo sostener que es malo saltarse ciertas normas?

En fin, entiendo tu posición, yo también fui un talibán de la ortografía hasta no hace mucho. Pero creo que lo estás enfocando mal. Sí es cierto que hay problemas en el uso y pedagogía de la lengua castellana. Sí es cierto que la ortografía es uno de esos problemas. Pero dista muchísimo de ser uno de los problemas prioritarios o emergentes. Muchas veces, la prioridad que damos a los asuntos a resolver es lo que cambia todo el curso de acontecimientos. El problema de la ortografía se podría resolver con una nueva convención. El problema de cómo usar el castellano para ayudarnos en nuestro desarrollo humano requiere una tarea titánica y de toda la sociedad, que no se resuelve votando ni enseñando normas. Salud.

» autor: Alvar

#165 Los estudiantes no saben escribir

Wildbill — Wed, 19 Sep 2012 09:59:58 +0000

#61 Me parece más grave generalizar, que es algo en lo que cae el redactor del artículo.

» autor: Wildbill

#164 Los estudiantes no saben escribir

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 19 Sep 2012 09:42:21 +0000

#162 Una vez más: Todo lo que me decis que hay que hacer con la lengua está muy bien y lo suscribo al 100%. Pero no es incompatible con una buena ortografía. De verdad, no es complicado, no es necesario aprenderse el diccionario de memoria. Son un puñado de reglas básicas que los niños de 10 años aprenden, y otro puñado de excepciones que se aprenden leyendo y escribiendo. Pero si un alumno te planta faltas de ortografía en un ejercicio o examen y no son castigadas (quitando décimas como se solía hacer), lo que se aprende es que son reglas que se pueden saltar porque, total, ¡no pasa nada!

La ortografía no son más que reglas, MUY sencillas, que se pueden aprender hasta con una cantinela y que luego se practican leyendo y escribiendo, con lo cual son compatibles con lo que tú propones. No quita tiempo, en la práctica, aprenderse una frase como "las palabras que acaban en -bar, -ber, -bir se escriben con b excepto hervir, servir y vivir" o "eme antes de pe, be y ene". No es difícil. No requiere esfuerzo.

Por otra parte, un ser humano íntegro se debe poder comunicar bien con los que tiene alrededor. No tener una ortografía correcta dificulta la comunicación, porque puede llevar a tener que reducir tu ritmo normal de lectura para interpretar lo que se escribe, en el mejor de los casos, y a graves equívocos en el peor. No es un yugo que se impone por joder, es la solución a la necesidad de mantener el canal de comunicación limpio y sin ruidos.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#163 Los estudiantes no saben escribir

Alvar — Wed, 19 Sep 2012 09:37:40 +0000

#161 un método parecido se usó en castellano hasta Nebrija.

» autor: Alvar

#162 Los estudiantes no saben escribir

Alvar — Wed, 19 Sep 2012 09:29:33 +0000

#152 Porque desprestigiar a los demás sólo por su ortografía es otra forma de dominio. Si has estudiado literatura seguro que sabes que hay poetas que empezaron escribiendo con faltas de ortografía, a pesar de que podían expresar sus sentimientos como pocas personas de su edad. Las horas que se gasten en clase en perfeccionar la ortografía, son horas que no se van a poder invertir en enseñarles a expresar en palabras cómo se sienten o en plantear una idea compleja, o un debate fructífero. Tenemos que enseñar a los chavales cómo usar la lengua para expresarse mejor, para hacerse entender, para que no los manipulen, y para que sean libres. Y la ortografía ahí pinta poco, porque puedes expresarte perfectamente incluso con faltas. Ahora bien, si me demuestras que la ortografía puede ayudar a desarrollar a un ser humano íntegro, me retracto. Hasta entonces, me parecerá una forma de dominio y de ridiculizar y humillar a quienes tienen faltas de ortografía.

¿Cuántas veces habéis querido expresar lo que sentíais y no habéis encontrado las palabras adecuadas?
¿Cuántas veces queríais explicar una idea que teníais en forma de intuición en la mente, pero al pasarla a palabras no era exactamente lo que estabas pensando?
Ahí se debería trabajar en lengua. Pero sabes qué, muchos profesores no pueden enseñar eso porque les pasa lo mismo. No hay todavía un programa educativo en lengua castellana que nos ayude a manifestar nuestros pensamientos y emociones con claridad.

Salud.

» autor: Alvar

#161 Los estudiantes no saben escribir

--135533-- — Wed, 19 Sep 2012 09:11:32 +0000

Yo lo siento pero no estoy de acuerdo en algunos puntos del artículo, particularmente en este:

Cito: "Un ejemplo: cuando en algo tan sencillo como una pregunta de examen al estudiante se le pide, pongamos por caso, esto: "Explique el origen de la expulsión de los moriscos" y el estudiante explica la expulsión de los moriscos, no contesta porque no la ha entendido. Se le pedía que escribiera sobre el origen del proceso, no sobre el proceso. La consecuencia es clara: bolígrafo rojo."

El problema no es que no entienda la pregunta el problema es que en el libro de texto no se explican los orígenes, al menos no con esas palabras, y al chico nunca jamas en la vida de su carrera estudiantil se le ha pedido que razone. SIEMPRE se le ha pedido que aprenda de memoria y recite lo que es la verdad absoluta que está escrita en el libro.

Esto es un hecho comprobado, cuando le planteas una pregunta a un alumno, este busca el apartado que más semejanzas tiene del libro de texto y lo recita a ser posible lo más exactamente posible, rara vez (muy rara vez) se les pregunta por algo que mezcle conceptos (o diferentes apartados), y si lo haces, ante la falta de experiencia (o más bien el exceso de experiencia al respecto de que mezclar ideas es malo para la calificación), la mayoría responden con lo contenido en uno de los apartados nada más. Y eso es así por que el sistema educativo así se lo ha exigido, por que si en el pasado cambió una coma o punto de lugar o añadía algo de su libre pensamiento, le indicaban que eso no era correcto y restaba puntos.

Eso es culpa del sistema educativo que no premia el raciocinio sino la recitación.

Me gustaría añadir algo al tema de el lenguaje.

El lenguaje español tiene un error de bulto, enorme, que es le origen de los problemas a los que se refiere este artículo, y es que nunca ha sido diseñado como un sistema de comunicaciones sino que ha crecido de forma espontánea y caótica. En un momento dado alguien trató de poner orden, pero lo hizo sin saber lo que es un lenguaje y lo que es un código (o no lo tuvo en cuenta) y como resultado tenemos DOS lenguajes (el hablado y el escrito) que se transforman el uno en el otro mediante una codificación.

Lo cual solo es posible gracias a que ambos son relativamente semejantes pero que por narices es imposible de sostener en el largo plazo, por que un lenguaje nunca se puede codificar en otro (los lenguajes se interpretan en otro).

A que me refiero: para entenderlo hay que saber "qué" es un lenguaje y "qué" es una codificación.

Un lenguaje es un sistema de comunicación, y la característica que ahora mismo más nos interesa del mismo es que tiene capacidad de interpretación.

Un códificación es el proceso de transformar un contenido en un código. Un código no tiene capacidad de interpretación, un código debe permitir la decodificacón del contenido codificado de forma univoca.

La clave aquí está en que tenemos dos lenguajes (con reglas de interpretación diferentes) que pretendemos poder codificar siguiendo unas reglas estrictas del uno al otro. Lo cual es estúpido por que no se pueden (ni se pretende) trasladar las reglas de codificación.

Un ejemplo:

- (supongamos lenguaje hablado) "El güevo es vlanco".

Es una frase perfectamente válida en el lenguaje hablado, se puede interpretar correctamente sin ningún tipo de problema.

Sin embargo la codificamos, la pasamos al lenguaje escrito y com tiene reglas de interpretación diferentes, de repente en el lenguaje escrito ya no es válida.

Hasta hace unos años, no habría sido válida por dos razones, por que la palabra "güevo" no existía y por que blanco se escribe con b.

¿Entonces que hacemos? nos inventamos reglas de codificación nuevas por las que "güevo" pasa a ser válido, y dadle tiempo al tiempo y veréis que se admitirá "vlanco".

Esto es absurdo y viene dado por el hecho de que (conclusión 1): No se puede tener dos lenguajes con reglas de codificación del uno al otro.

La solución a esto es tener 1 lenguaje que se codifique al otro. ¿cual? esto es discutible aunque yo apostaría por dejar el lenguaje hablado como lenguaje y el lenguaje escrito como su versión codificada.

Esto implica que el lenguaje escrito NO puede interpretar, por lo tanto cualquier frase escrita es correcta (al menos en lo que al lenguaje escrito se refiere).

Ejemplo: sdlkjfhlrfga sería un código correcto, al igual que lo sería "mi coche vlanco es vonito". en realidad cualquier frase sería correcta en el código siempre que no use símbolos no presentes en el código.

Posteriormente esas frases se decodifican y es tarea del lenguaje hablado determinar si esas frases son correctas o no (tienen interpretación), en el primer caso, diríamos que no, y en el segundo diríamos que si.

Estoy seguro de que esta propuesta os parece una aberración, pero siento deciros que el hecho es que los lenguajes españoles tal y como están pensados son una aberración en teoría de comunicación, la forma de hacer las cosas es esta.

Por otro lado basta pensar un tiempo sobre las dos opciones para darse cuenta de que este método (un lenguaje y una codificación) es muchísimo más rico y potente que los lenguajes actuales. Con este método puedes hacer todo lo que se puede hacer con los lenguajes tal y como los tenemos y además te dejas la puerta abierta a infinitas nuevas opciones (Aunque al principio parezca raro).

» autor: --135533--

#160 Los estudiantes no saben escribir

Naito — Wed, 19 Sep 2012 09:05:54 +0000

#148 Cierto, yo recuerdo que desde 5º de EGB no obligaban a leer mínimo 5 libros al año y presentar un resumen y comentario sobre cada uno de ellos. Me gustaría saber como está ese asunto ahora..

» autor: Naito

#159 Los estudiantes no saben escribir

Naito — Wed, 19 Sep 2012 09:02:17 +0000

¿Casi todos tenemos facebook, verdad? Pues sólo hay que ver cada vez que alguien (amigo, conocido, amigo de..) escribe algo, para poder apreciar el nivel que corre por el país. El uso de la B y la V, la H, la puntuación... En algún comentario me han llegado a llamar "flipado, listillo, enterado, creído" por escribir con corrección y utilizar palabras de más de 3 sílabas (ni siquiera me llamaron pedante, que a tanto no les daba el léxico..). Ese es el nivel, señores...

» autor: Naito

#158 Los estudiantes no saben escribir

Socavador — Wed, 19 Sep 2012 08:07:04 +0000

#134 Será ortografía en tal caso. Pruebe a escribir con un móvil con predictivo. A veces pasa. Por suerte ni la selectividad no se hace desde un teléfono. Te repito. Genial la respuesta de Pepe Hortelano. Con gente rabiosa, servil, y "fiilocasposa" natural que nos vaya como nos va.

» autor: Socavador

#157 Los estudiantes no saben escribir

Campechano — Wed, 19 Sep 2012 07:56:15 +0000

#143 Bueno, no es que sean premisas indemostrables, sino que sólo son demostrables de una manera que no consideramos

Que es lo mismo que decir que con las herramientas de las que disponemos ahora no son demostrables (o sea que son indemostrables), y que no sabes si podrás demostrar en un futuro

Es que la lógica por si sola nunca es suficiente. La religión es lógica si tiene una teología, pero ello no significa que esa lógica parta de premisas comprobadas comprobadas; sin embargo, no podemos decir que es ilógica.

Un razonamiento es lógico su todos sus pasos son correctos, e ilógico en caso contrario. A la religión le fallan nada menos que las premisas, y por lo tanto es ilógica

Esto no era posible cuando la religión era sobre explicaciones, pero sí lo es desde que la religión pasó a ser un sistema sociocultural y espiritual

Te sigo diciendo lo mismo, el supuesto sistema sociocultural y espiritual, se basa en proposiciones indemostrables y que en algunos casos contradicen la realidad y la lógica. La religión no da explicaciones actualmente (o al menos da menos que hace unos siglos) precisamene porque la razón ha demostrado que sus explicaciones eran falsas. No ha tenido más remedio que reinventarse para sobrevivir en un mundo mucho más racional.

» autor: Campechano

#156 Los estudiantes no saben escribir

Campechano — Wed, 19 Sep 2012 07:45:54 +0000

#136 Pedir definiciones de palabras de uso común me parece absurdo y si me apuras mucho hasta pedante.

Y en cuanto a la esclavitud, estoy en contra porque coarta la libertad de algunas personas.

PD. Si me pides la definición de libertad te mando a tomar viento a la farola

» autor: Campechano

#155 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Wed, 19 Sep 2012 07:08:33 +0000

#152 Para el caso vale lo mismo: se dice que va hacia arriba aquello que progresa. Y además, si uno está de pie, la erección produce un movimiento también hacia el frente.

Por cierto, la lógica y el saber sí que están reñidos con la ortografía. ¿No t as dado cuenta d q los q no pierden el tiempo con la pedanteria ortografica y escriven asi normalmente son los mas cultos y analiticos?

» autor: --155504--

#154 Los estudiantes no saben escribir

Eli25bcn — Wed, 19 Sep 2012 07:02:04 +0000

Esto siempre se ha dicho.

En la Universidad había gente con problemas para hablar en público y por tanto ante un ejercicio de "dar una clase" (así se ahorró ella dar unas cuantas) llegó a la conclusión que "esos jóvenes" no sabían hablar.

Curiosamente, algunos de esos que "no sabían hablar" tenían unas maravillosas discusiones en la cafetería sobre cualquier tema. No eran tontos, tenían interés por las cosas y sabían expresarse perfectamente.

Mi conclusión es que no teníamos la seguridad que tenemos ahora (15 años después), a una mayoría les cortaba bastante la inspiración el tener que hablar ante un auditorio cuando te están haciendo un examen...

A todos nos gusta pensar que fuimos mejores y más listos que los que hay ahora. Los "jóvenes" no son un ente homogéneo pero siempre nos gusta fijar el foco en lo peor.

Se puede mejorar el sistema de educación? Seguro. Pero de ahí a "los estudiantes no saben escribir" pues igual los "profesores no deben generalizar" Si algunos aprenden y otros no es que esos "otros" no ponen interés pero si nadie aprende será que nadie enseña, digo yo...

Recordemos que en las ONG hay también jovénes currando gratis por lo que creen y que son una de las generaciones que acumula más estudios, etc...no sólo de ninis se alimenta ese grupo generacional.

Lo he escrito en 10 segundos así que seguro que hay faltas de ortografía, ya después me las corrijo yo misma, no os molesteis jajajajaja

» autor: Eli25bcn

#153 Los estudiantes no saben escribir

Bojan — Wed, 19 Sep 2012 07:00:03 +0000

#152 Creo que no he generalizado, sino que ha sido un error de comunicación. No pretendía decir que TODOS los ingenieros escriben mal, sino que ingenieros que salen de la universidad con su título, no saben escribir, y no hablo de dejarse una tilde o meter una h intercalada donde no toca en un foro. Hablo de presentar proyectos con errores en el título. Pero vamos, que también hay que salen escribiendo perfectamente o que ya entraron en la universidad con tal perfección.

Pretendo decir que no debería salir de la universidad con su título a cuestas alguien que no sabe la diferencia entre a ver y haber. Y los hay a patadas.

» autor: Bojan

#152 Los estudiantes no saben escribir

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Wed, 19 Sep 2012 06:51:58 +0000

#136 Una erección va hacia arriba, no hacia adelante. Por eso se habla también de erigir un monumento.
#141 ¿Y por qué hay que escoger solo una? Todo eso que cuentas tiene muy buena pinta. Reconocer falacias, enseñar a expresarse, etc. Pero todo eso no está reñido con escribir correctamente. ¿Por qué no enseñarles a hacerlo? Y volviendo al debate de ayer: Entiendo que escribas con abreviaturas en un SMS o un mensaje de Whatsapp, pero aquí tienes todo el tiempo del mundo para escribir bien. Si sabes, y parece que sabes, ¿por qué no hacerlo?
#149 No generalices. Aquí tienes a uno que hace lo que puede, y está mal que lo diga yo pero aunque se me escape una tilde aquí y allá no lo hago del todo mal. Pues como yo, muchos compañeros.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#151 Los estudiantes no saben escribir

--1662-- — Wed, 19 Sep 2012 05:59:22 +0000

#150 es lo que tiene el corrector automático del móvil... Mierda.

» autor: --1662--

#150 Los estudiantes no saben escribir

--331073-- — Wed, 19 Sep 2012 05:42:45 +0000

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» autor: --331073--

#149 Los estudiantes no saben escribir

Bojan — Wed, 19 Sep 2012 05:35:09 +0000

No he leído el artículo, pero es irrelevante para lo que voy a decir: Los ingenieros tampoco saben escribir. Es indignante que se saquen carreras personas que no saben unos mínimos de acentuación o expresar sus ideas con claridad, por mucho que tengan los conocimientos de la materia adquiridos y asimilados por encima del mínimo que educación ha fijado.

» autor: Bojan

#148 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Wed, 19 Sep 2012 01:21:39 +0000

#146 Añado: es posible que la mayoría que los alumnos sean tan mediocres como la mayoría de los alumnos de antaño, pero sí tengo claro que lo que ha bajado es el número de los excelentes. Eso tiene que ver, entiendo, con dos motivos: primero, que la excelencia no es un valor. Segundo, que no hay ningún motivo o presión para mejorar.

Otra cosa: sobre los libros que se tienen que leer en el bachillerato. Lo desconozco. Cuando yo estudiaba no había que leer a Stendhal o a Dickens, pero podríamos comparar lo que se leía antes y lo que se lee ahora. ¿Alguna información sobre el presente?

» autor: --155504--

#147 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Wed, 19 Sep 2012 01:13:57 +0000

#146 Existe una multitud de profesores (y también correctores de selectividad) que tienen la opinión contraria. A mí me parece menos lógico creer que la mayoría alucina, o que son víctimas irracionales de unos supuestos prejuicios que le vienen a uno al llegar a adulto y empezar a mirar con condescendencia a los jóvenes (en los años 80 o 90 no había esta percepción de decadencia educativa que hay actualmente).

Por cierto, si releemos el comentario citado en #17 podremos ver varias que su autor desconoce el uso de los dos puntos y del punto y coma. Y dice que es profesor de lengua y literatura, que ha corregido exámenes de selectividad. Así que no sé hasta qué punto está capacitado para decir que los alumnos escriben bien. El autor del artículo (así como el del otro artículo citado dentro del artículo) escriben mejor que él.

* Por cierto, lo del «sólo» no denota incultura: hay bastante gente que se declara «insumisa» ante esta modificación de la RAE, lo que no quiere decir que desconozcan sus normas. El uso de comas en vez de puntos o de dos puntos, en cambio, sí que indica falta de nivel.

» autor: --155504--

#146 Los estudiantes no saben escribir

ZombiekE — Wed, 19 Sep 2012 00:58:08 +0000

#61 A mí no me parece que sea un caso de puesyoísmo, es un profesor de Lengua y Literatura que ha corregido en Selectividad. Creo que ha visto suficientes exámenes como para formarse una opinión al respecto. Si la opinión de él nos parece inválida de entrada cuando se ha preparado para dar esa asignatura y se dedica a esto, apaga y vámonos. Yo al menos confío más en su criterio que en el de muchos meneantes que no dan clase ni corrigen exámenes de Selectividad. Esto es igual que cuando la gente se pone a hablar de la LOGSE, EGB, ESO, etc.

» autor: ZombiekE

#145 Los estudiantes no saben escribir

jaz1 — Wed, 19 Sep 2012 00:22:42 +0000

los que no saben ni hablar son los politicos que se ganan la vida con ello y ahi los tenemos alfabetos funcionales, sin idiomas y sin ninguna capacidad conocida ....pero ganando lo que nunca ganaran nuestros estudiantes aun que sean todos muy bien preparados

» autor: jaz1

#144 Los estudiantes no saben escribir

--330451-- — Wed, 19 Sep 2012 00:17:49 +0000

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» autor: --330451--

#143 Los estudiantes no saben escribir

--8993-- — Wed, 19 Sep 2012 00:12:41 +0000

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» autor: --8993--

#142 Los estudiantes no saben escribir

liljozee — Tue, 18 Sep 2012 23:36:32 +0000

#133 Ése es precisamente el tipo de razonamientos que jamás he entendido.

Básicamente: hemos heredado un sistema educativo del franquismo (aspecto en el que estoy completamente de acuerdo) pero resulta que fue precisamente hace 50 años cuando nuestra sociedad era tan culta e inteligente. Si alguien es capaz de explicarme esta aparente flagrante contradicción le estaré eternamente agradecido.

Mi opinión en cambio es radicalmente distinta: la sociedad nunca ha sido tan culta y hábil como lo es hoy en día. Es tan fácil como ir a un ciber o a un aula de informática y ver cómo los niños manejan el ordenador mejor de lo que lo hará cualquier adulto jamás. Creo firmemente en lo que dijo Asimov sobre una futura idea de una red global (www.youtube.com/watch?v=oIUo51qXuPQ) y creo que esto es lo que está ocurriendo actualmente.

Y no sólo en el campo de la tecnología, también la cultura científica, idiomas, etc.

Es verdad que el nivel de escritura y lectura no es el que debería, pero no por las estupideces que se dicen siempre (que si Internet, que si los SMS; frases típicas de gente de hace 50 años que no ha sabido acostumbrarse a las nuevas tecnologías) sino porque, probablemente, siempre ha sido así.

Además, el mundo es mucho más variado hoy en día de lo que era hace 50 años y hoy la imaginación no sólo está en los libros. Hoy en día el acceso a la cultura es mucho más sencillo que antaño y es mucho más variada. Te puedo asegurar que pocas experiencias son tan excitantes y emocionantes como jugar al Ocarina of Time o mismamente al Mario Bros. ¿Acaso eso no es cultura?

Creo que todo ello es un indicio de que el mundo ha avanzado; resulta evidente que el mundo no ha entrado en regresión.

Te pido entonces que por favor me expliques lo que planteé en el segundo párrafo.

» autor: liljozee

#141 Los estudiantes no saben escribir

Alvar — Tue, 18 Sep 2012 23:25:08 +0000

dejad de dar por culo ya con tanta hostia y centraos en lo que realmente importa de saber manejar la lengua castellana!

muxos de los q ahora hablan de q escribir """mal""" lleva a la ruina olvidan, o kieren olvidar, que los romanos ya escribían latín abreviado xa ahorrar tiempo. y no se les caían los anillos. hay miles de inscripciódenes latinas estilo SAEP. E. ETI. SUB PALLI. SAPIEN. hechas para ganar tiempo. así que por una parte falacia primera desmontanda: ni los sms ni los "wasas" destruyen la lengua, yo puedo escribir perfecta/ sin abreviaturas y sin faltas d ortografía, otra cosa es q kiera.

el mundo está cambiando y el dominio a través de la ortografía y esta pedantería estúpida se está quedando atrás. la pregunta no es cómo hacer q los críos escriban sin faltas de ortografía, es una estupidez. la pregunta es: ¿cómo puede hacer un profesor de lengua para que un chaval sepa expresar sus sentimientos e inquietudes de una forma para él esclarecedora, de forma oral y escrita? ¿cómo enseñar a reconocer las falacias a un crío para que no le engañen? ¿cómo enseñarles a reconocer y expresar sus emociones y sentimientos con palabras? ¿cómo enseñarles a pensar con precisión? nada de eso tiene que ver con la ortografía. es perfectamente compatible pensar con precisión y libertad y escribir sin seguir las normas ortográficas. no perdamos el tiempo y vayamos a lo que importa realmente.

» autor: Alvar

#140 Los estudiantes no saben escribir

-pasillo- — Tue, 18 Sep 2012 23:18:21 +0000

#76 Es curioso que normalmente la gente de ciencias está bien formada en letras, cosa que al contrario por desgracia parece que no ocurre.

Lo de escribir "haber" en vez de "a ver" yo no lo veo como un fallo ortográfico ni nada parecido, es más bien que escribimos muchas veces diálogos que vamos pensado y de forma automática asignamos el término "haber" sin darnos cuenta, igualmente que cuando lo decimos hablando, no pensamos si estamos diciendo "haber" o "a ver".

Estaría bueno que mientras hablásemos tuviésemos consciencia de la ortografía.

Digan lo que digan, las nuevas generaciones sin duda se expresan mucho mejor de forma escrita porque es un medio que utilizamos diariamente en internet, y el interés de que nos entiendan hace que mejoremos en ello.

» autor: -pasillo-

#139 Los estudiantes no saben escribir

daniMate — Tue, 18 Sep 2012 23:10:22 +0000

#138 Con lo del franquismo me quería referir al sistema de enseñanza y sobre todo sus contenidos. Pero tienes razón y nada tiene eso que ver con el tema tratado aquí.

» autor: daniMate

#138 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Tue, 18 Sep 2012 23:00:26 +0000

#133 Con tu descripción de la sociedad y de su influencia en la escuela has dado en el clavo. Esa es la raíz del problema: la cultura de la autoindulgencia extrema que, significativamente, se suele acompañar también de una prepotencia enorme. Pero discrepo en lo que la herencia del franquismo: esta indolencia cultural poco tiene que ver, creo yo, con el franquismo. Es un fenómeno que refleja una cultura más (pos)moderna que la del franquismo, y es común a todo Occidente. Es un de las características de nuestra época, de nuestro Zeitgeist.

» autor: --155504--

#137 Los estudiantes no saben escribir

apuntando — Tue, 18 Sep 2012 22:59:11 +0000

#30 tienes razón, gracias!

» autor: apuntando

#136 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Tue, 18 Sep 2012 22:50:38 +0000

#135 Para la sociedad que la abole es progreso porque se convierte en una sociedad más justa.

¿Qué es justicia?

¿Estás a favor de la esclavitud o en contra? ¿Por qué?

Gracias,

PS: las definiciones de la RAE no me aclaran mucho los conceptos que manejas. Por ejemplo, dicen que «progreso» es la «acción de ir hacia adelante». ¿Significa eso que tener una erección es lo mismo que progresar?

» autor: --155504--

#135 Los estudiantes no saben escribir

Campechano — Tue, 18 Sep 2012 22:47:59 +0000

#131 Las definiciones se las dejo a los profesionales

lema.rae.es/drae/?val=progreso
lema.rae.es/drae/?val=razón
lema.rae.es/drae/?val=creencia

La abolición de la esclavitud es un progreso para los esclavos y un retroceso para los negreros. Para la sociedad que la abole es progreso porque se convierte en una sociedad más justa.

» autor: Campechano

#134 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Tue, 18 Sep 2012 22:46:00 +0000

#132 Léase: no concuerda conmigo, por tanto es un fascista. Con elementos tan racionales como Socavador, el método científico avanza que es una barbaridad.

Además, lo que dice el caspofascista del artículo es totalmente falso. Véase la perfecta hortografía de este comentario, sin ir más lejos:

www.meneame.net/c/11440706

» autor: --155504--

#133 Los estudiantes no saben escribir

daniMate — Tue, 18 Sep 2012 22:45:48 +0000

#102 Te voy a tocar un poco las narices.

Verás, los profesores podemos tener mucha responsabilidad en la educación de los niños, cierto, pero no somos la influencia única y ni siquiera la mayoritaria.

La cultura que un individuo adquiere mana de muchas fuentes:
- En primer lugar, la familia. ¿Cuántos padres leen con sus hijos en casa? Mucho no tienen tiempo ni la tranquilidad, pero tampoco el hábito.

- La televisión. La "altura" de los debates televisivos, de los periodistas de turno, etc Recuerdo esa tele en blanco y negro y a los periodístas usando un lenguaje con el que demostraban su cultura y que animaba a uno a usar términos nuevos, cultos, etc Hoy el referente es Belén Esteba, Los Santos, etc Gente que luce su falta de respeto por otros, su nula capacidad de expresar ideas complejas, etc

- La sociedad. ¿Cuánto se valor a una persona culta? Tú mismo ni siquiera estás diferenciando entre profesores y maestros.

- El sistema educativo. Basado en la mera superación de exámenes rutinarios. Con demasiada frecuencia se encuentra un profesor con problemas con los padres porque "exige demasiado" Sí, no te lo vas a creer, pero en este país todos somos seleccionadores de fútbol y profesores (entre otras propiedades) Con la diferencia de que uno tiene pocas posibilidades de enfrentarse (poner delante) de Mouriño y decirle como debe hacer su trabajo.

Soy profesor de matemáticas, hace tiempo que tomé la determinación de que mis exámenes contuvieran gran cantidad de problemas con enunciado (si no sabes hacer problemas no sabes matemáticas por muy rápido que calcules) Pues no hay curso que no tenga que soportar las críticas de padres y alumnos (animados por ellos) sobre el tema. De que claro, lo pongo muy difícil, que el cole de enfrente hacen otras cosas, etc

Claro, a todos nos gusta que nuestro hijos saquen notables, pero nadie se percata de que si todos los alumnos lo hacen es porque el nivel es bajo y que eso les pasará factura. Solo se fijan en que si les exiges mucho, sus notas no son brillantes. Incluso amenazan con irse del centro (ya ves tú).

Demasiado se valora el fútbol, los toros, los debates sin contenido real, etc Se huye de las ideas complejas (no digo los alumnos, digo los adultos).

Se valora la idea simple y directa, como si la realidad fuera algo que se puede comprender en un golpe de vista.

El sistema educativo no es más que el reflejo de una sociedad. Heredamos este sistema del franquismo (no te hablo de la ESO o no ESO). A pie de aula, los procesos casi no han cambiado y cuesta mucho cambiarlos.

La gente quiere que sus hijos den los mismo contenidos que ellos y de la misma forma. En cuanto cambias algo, se monta el lío.

Los poderes públicos le han dado el control de la situación a los padres. Les han hecho creer que ellos pueden ser los jueces de la calidad de un centro (elegirlo), de un profesor, etc Les han dado la autoridad para cuestionar todo lo que se hace y claro, si el profesor enseña (o pretende enseñar algo) pero la sociedad lo desprecia, pues mucho no queda en el alumno una vez pasado el examen.

No es culpa nuestra (solo) ni siquiera en mayor parte. Una demostración es que mi padre, mis tíos y esas generaciones de gente de más de 50 años, que no pudieron ir a la escuela, que no terminaron la primaria, etc valoran mucho más la cultura, el saber hablar y redactar, que los jóvenes de hoy en día, sencillamente porque mamaron ese gusto de los medios de comunicación de entonces.

Si algún día tienes la suerte de poder leer un libro de cuentos antiguo, de los años 50 por ejemplo y de compararlo con uno moderno, vas a ver de lo que te hablo. Por si acaso te lo cuento. En lo cuentos para niños de hace 60 años había grandes parrafadas, textos largos, palabras que hoy sería consideras cultas. Los cuentos que tengo para mi hija de 2 años, son muy bonitos de dibujos pero estúpidos en los textos, frases cortas, directas y obvias en su contenido. Pero lo mismo pasa con la prensa, la tele, la radio, etc

La cultura se ha devaluado en todas partes, el sistema educativo es un sitio más.

» autor: daniMate

#132 Los estudiantes no saben escribir

Socavador — Tue, 18 Sep 2012 22:40:05 +0000

El firmante de este artículo debe de ser un viejo, rancio y resentido"caspofascista" . Con elementos así en la enseñanza es natural que nos vaya como nos va. Fabuloso el comentario que deja Pepe Hortelano.

» autor: Socavador

#131 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Tue, 18 Sep 2012 22:38:51 +0000

#125 Defina «progreso», defina «razón» y defina «creencia». Gracias.

Ejemplo: ¿la abolición de la esclavitud es progreso? s/n/depende. ¿Por qué?

» autor: --155504--

#130 Los estudiantes no saben escribir

--30685-- — Tue, 18 Sep 2012 22:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#129 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Tue, 18 Sep 2012 22:32:45 +0000

#127 No, claro, por supuesto… Tú estás en un nivel tan elevado que no te vas a rebajar, eso ya lo sabemos. Pero también sabemos que, además de porque tienes mucha clase, no vas a hablar de los curas y de la educación medieval porque no sabes nada del tema. De ahí que mi comentario no sea una faltada, sino una observación. Que tú, por supuesto, puedes perfectamente despreciar. Pero no engañas.

» autor: --155504--

#128 Los estudiantes no saben escribir

Susan_Calvin — Tue, 18 Sep 2012 22:32:21 +0000

Los estudiantes no saben escribir y el resto de nosotros tampoco.
Nos han quitado el lado universal del estudio para convertirlo en un instrumento.
Seamos sinceros nuestra cultura está cambiando, valoramos más a una persona, como herramienta con conocimientos para ejecutar un trabajo x ,que a otra con inquietudes por la cultura y otras actividades que nos hagan mas libres y humanos.
Disculpen los errores gramaticales y las faltas.

» autor: Susan_Calvin

#127 Los estudiantes no saben escribir

groofs — Tue, 18 Sep 2012 22:30:19 +0000

#126 Veo que no entendiste mi comentario: no voy a entrar en una discusión necia, porque no vamos a sacar nada de ello. Sin embargo, te agradecería el mismo respeto que te demuestro en mis comentarios. Queda fatal que faltes cuando pretendes presumir de educación.

» autor: groofs

#126 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Tue, 18 Sep 2012 22:22:42 +0000

#124 Está bien que lo reconozcas, ahora solo falta que no saques la bocaza a pastar y dejes de cometer imprudencias.

» autor: --155504--

#125 Los estudiantes no saben escribir

Campechano — Tue, 18 Sep 2012 22:14:03 +0000

#116 Pero las religiones se basan en dogmas, o sea premisas indemostrables. La experiencia que acumulan es una consecuencia del tiempo, y lo único que significa es que evoluciona como todo lo que consigue sobrevivir suficiente tiempo.
En cuanto a la lógica es de risa, si no te he entendido mal para ti inventarse unas premisas y sacar conclusiones a partir de ellas es lógica.
Y lo de opinar que la razón debería sustituir las creencia, no es una creencia, sino una opinión o un proyecto. Una opinión basada en la evidencia de que la humanidad ha progresado más desde que empezó a dejar de lado la mitología para basar su evolución en la evidencia y el método científico, que en toda su historia anterior.

P.D. No me hables de usted, que no soy el rey

» autor: Campechano

#124 Los estudiantes no saben escribir

groofs — Tue, 18 Sep 2012 22:07:46 +0000

#115 Tienes razón: no me veo capacitado para hablar del tema. Lástima que no me haya educado un fraile...

» autor: groofs

#123 Los estudiantes no saben escribir

--304804-- — Tue, 18 Sep 2012 22:07:00 +0000

Si no saben escribir ahora que hay educación, imagínese cuando miles o millones de familias no puedan pagar los estudios de sus hijos gracias a la privatización de la educación pública.

» autor: --304804--

#122 Los estudiantes no saben escribir

irenilla89 — Tue, 18 Sep 2012 21:55:30 +0000

#96 Que los profesores de antes tuvieran menos medios no significa que fueran peores. También habría que ver hasta qué punto la culpa la tienen los propios jóvenes y no los iluminados (oh, espera....ah, sí, "adultos") que diseñan planes de estudio, restan autoridad a los profesores, educan a sus hijos, etc. Porque yo lo veo cada vez más en los niños pequeños: no tienen tiempo para tener aficiones porque todo son deberes, actividades extraescolares, academias... Así se acaba teniendo la percepción de que las cosas las haces porque te obligan y no por gusto, como debería de ser, por ejemplo, la lectura. A nosotros se nos educa en un determinado marco. Si el resultado no es bueno habría que preguntarse de quién es la culpa.

Y otra cosa, de lo que me quejo es de que se generalice con todos los jóvenes. Estoy muy harta de que se nos vea con el perfil de Ni-Nis, que nos pasamos el día de fiesta, que somos unos ignorantes, que no sabemos diferenciar "haber" de "a ver". Yo lo único que se es que en España hay gente muy preparada y con mucho talento, que se tiene que buscar las habichuelas en otro país porque el que nosotros hemos heredado lo hemos recibido hecho una pena, y con más de un 50% de paro, parece que no le importamos a nadie. Que donde a estos que critican tanto les ha valido con tener una carrera, a nosotros nos exigen además un master y dos idiomas para cobrar (con suerte) la mitad de lo que cobraba alguien con la misma formación cuando ellos eran jóvenes. Así que, por favor, las generalizaciones, os las dejáis en casa.

» autor: irenilla89

#121 Los estudiantes no saben escribir

--125581-- — Tue, 18 Sep 2012 21:50:50 +0000

#114 Comprehender existe, la cuestión es que tu dices que me he inventado palabras, siendo encima una palabra antigua en desuso, no una invención o un vulgarismo como los que comenta #0.

» autor: --125581--

#120 Los estudiantes no saben escribir

--330451-- — Tue, 18 Sep 2012 21:48:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#119 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Tue, 18 Sep 2012 21:47:40 +0000

#116 La eliminación de las creencias por la «pura racionalidad» es la sustitución de unas creencias por otras que no son reconocidas, o lo que es lo mismo, alienarse al cuadrado.

» autor: --155504--

#118 Los estudiantes no saben escribir

osiris — Tue, 18 Sep 2012 21:44:47 +0000

Lo cualo?

Que no... Que era broma.... Ya no estudio. Ni el manual del DVD, oiga.

» autor: osiris

#117 Los estudiantes no saben escribir

pollo — Tue, 18 Sep 2012 21:42:41 +0000

La verdad es que el nivel de escritura en todos los ámbitos desde que tengo uso de razón es lamentable en general. Da igual el nivel académico, la edad, la condición social...
Si es una persona de cualquier tipo escogida al azar, hay más o menos un 95% de probabilidades de que no sepa escribir con un mínimo de calidad.

P.S: Soy "de ciencias" y me preocupo por escribir bien. Lo de ser "de ciencias" o "de letras" es una excusa como otra cualquiera para justificar lo injustificable.

» autor: pollo

#116 Los estudiantes no saben escribir

--8993-- — Tue, 18 Sep 2012 21:40:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#115 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Tue, 18 Sep 2012 21:35:23 +0000

#106 ¿Qué sabes de la educación en los siglos XI, XII y XIII? Háblanos un poco, para que nos maravillemos.

» autor: --155504--

#114 Los estudiantes no saben escribir

jainkone — Tue, 18 Sep 2012 21:27:47 +0000

#88 WTF ?

» autor: jainkone

#113 Los estudiantes no saben escribir

animat2000 — Tue, 18 Sep 2012 21:09:44 +0000

Con lo fácil que es tener la norma de que por cada 2-3 faltas se baja medio punto...!!

» autor: animat2000

#112 Los estudiantes no saben escribir

--239331-- — Tue, 18 Sep 2012 21:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#111 Los estudiantes no saben escribir

lazarus1907 — Tue, 18 Sep 2012 20:46:30 +0000

Una falta se le escapa a cualquiera, pero en el segundo párrafo del texto me he encontrado "oír" sin tilde según lo estaba leyendo (y no, no estaba buscando faltas). Hay que tener más cuidado con tu ortografía si vas a criticar la de los demás.

» autor: lazarus1907

#110 Los estudiantes no saben escribir

Campechano — Tue, 18 Sep 2012 20:46:03 +0000

#100 Creencia y razón son términos contradictorios. La razón saca conclusiones observando la realidad. La religión sin embargo es conocimiento revelado sin aportar pruebas que lo sostengan. Y para mucha gente, como muy bien dices, sus creencias y su religión son una forma de vida, pero se basa en premisas erróneas (o al menos sin base lógica). Es como si alguien fuera capaz de demostrar que el teorema de Pitágoras está equivocado. La geometría basada en él dejaría de tener sentido, aunque mucha gente se lo siguiera viendo.

» autor: Campechano

#109 Los estudiantes no saben escribir

--122466-- — Tue, 18 Sep 2012 20:28:37 +0000

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» autor: --122466--

#108 Los estudiantes no saben escribir

groofs — Tue, 18 Sep 2012 20:27:49 +0000

#107 No puedo hablar por los demás, pero cuando pienso en secularismo, no pienso en más o en mejor educación, sino que pienso simplemente en educación libre de dogmas (y como tú mencionas, respecto a los dogmas, va funcionando). Después, por las tardes, cada uno que mande a su hijo a catequesis o a estudiar la Torá si le parece.

» autor: groofs

#107 Los estudiantes no saben escribir

--8993-- — Tue, 18 Sep 2012 20:24:08 +0000

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» autor: --8993--

#106 Los estudiantes no saben escribir

groofs — Tue, 18 Sep 2012 20:21:57 +0000

#104 Cierto, todo el mundo sabe que la enseñanza en manos de la Iglesia es sinónimo de excelencia, como se demostró en los gloriosos siglos XI, XII y XIII, por ejemplo...

» autor: groofs

#105 Los estudiantes no saben escribir

noparati — Tue, 18 Sep 2012 20:21:40 +0000

Lo que comparto con el autor sin duda alguna es lo de una buena base para la educación, que magisterio y carreras dedicadas a la enseñanza sean carreras duras, que vaya gente con vocación, algo parecido a medicina (y no he estudiado medicina), no digo que todo el mundo que haya entrado en medicina tenga vocación pero es una carrera dura y quien la hace normalmente sabe que le va a tocar esforzarse mucho. Me gustaría el mismo nivel de dificultad.
Pd.: Antes de que alguien se piense que esto es infravalorar a los de magisterio: estoy pensando todo lo opuesto, estoy queriendo darle más importancia de la que tiene ahora, ya que hay mucha gente que entra en esa carrera "por hacer una carrera", y eso va en detrimento de la educación y en general de todos.

» autor: noparati

#104 Los estudiantes no saben escribir

--278039-- — Tue, 18 Sep 2012 20:20:15 +0000

#10 Comentario del día. Sin ironías. La gran estafa de este siglo ha sido la secularización de la enseñanza. Secularización que iba a ser supuestamente para hacer crecer el pensamiento crítico pero que ha desembocado en lo que somos ahora.

» autor: --278039--

#103 Los estudiantes no saben escribir

--94077-- — Tue, 18 Sep 2012 20:15:40 +0000

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» autor: --94077--

#102 Los estudiantes no saben escribir

liljozee — Tue, 18 Sep 2012 20:07:16 +0000

Cada vez que leo una noticia de este estilo me dan ganas de romper algo.

Para los profesores: ¿alguna vez habéis pensado que si un alumno no entiende lo que lee o no sabe expresarse bien es, directamente, culpa vuestra?

Realmente es un caso análogo a decir que un artesano se queja a sus jarrones de que sus jarrones tienen agujeros, no le veo demasiada diferencia.

De verdad, la próxima vez que oiga a un profesor criticar esto no me hago responsable de mis actos.

» autor: liljozee

#101 Los estudiantes no saben escribir

fenix- — Tue, 18 Sep 2012 20:04:15 +0000

#14 #7 #9 os veo un poco perdidos. Os paso más información:

www.elconfidencial.com/cultura/elimana-tildes-guion-entre-numeros-2010
www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/(voAnexos)/arch8100821B768091

» autor: fenix-

#100 Los estudiantes no saben escribir

--8993-- — Tue, 18 Sep 2012 20:00:40 +0000

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» autor: --8993--

#99 Los estudiantes no saben escribir

--324579-- — Tue, 18 Sep 2012 19:42:37 +0000

#39 El autor ve la realidad como le conviene y no como es, me parece a mi.

» autor: --324579--

#98 Los estudiantes no saben escribir

--324579-- — Tue, 18 Sep 2012 19:41:17 +0000

#32 Pues qué se le va a decir: que hay que ser mejores. Los profesores de sus profesores eran peores todavía. Es lo que hay y eso es lo que debe cada uno saber aprovechar. La sociedad mejora y eso se nota en estos detalles.

No me ha parecido una pregunta difícil ¿ De verdad no te podías imaginar al respuesta ? ¿ eh, tron ?

» autor: --324579--

#97 Los estudiantes no saben escribir

--324579-- — Tue, 18 Sep 2012 19:38:46 +0000

#31 Pues no lo veo igual. Yo creo que la labor de los profesores es que los alumnos aprendan. Todo el mundo sabe que las notas negativas es una herramienta más, pero no es la mejor ni puede ser la única.

¿ Todos los profesores tienen los mismos problemas ? Yo creo que no. No he estudiado mucho, pero creo que sí que hay algunos que consiguen que no se cometan faltas sin grandes alardes...

No obstante, las faltas son lo de menos, con leer un poco se acaban quitando solas.

» autor: --324579--

#96 Los estudiantes no saben escribir

--324579-- — Tue, 18 Sep 2012 19:35:04 +0000

#28 Antes la gente tuvo una peor educación de la que tenéis ahora. Deberías quejarte menos e intentar aprovechar lo bueno que te ha dado la sociedad, que ha costado mucho llegar a que haya profesores de nivel (no digo que sean todos, digo como media).

Si las cosas no van mal, la generación de ahora dará mejores profesores todavía. Es el progreso social, por llamarlo de alguna manera.

» autor: --324579--

#95 Los estudiantes no saben escribir

--217613-- — Tue, 18 Sep 2012 19:32:25 +0000

El artículo sostiene cosas más o menos defendibles, como dice él de las posturas contrarias. Pero me hizo reír con esto: "Los estudiantes que se examinan no han leído literatura: Dickens, Chejov, Pérez Galdós, Shakespeare, Stendhal," ¡Madre mía! ¿De verdad quiere que lean inglés, ruso, inglés de Shakespeare y francés? ¿o cree que leer a los traductores de esta gente es un gran ejercicio de aprendizaje de lengua (de literatura lo es)? ¿o piensa que ellos eran tan geniales que son los autores de las obras en castellano que uno supone que él sí ha leído?

» autor: --217613--

#94 Los estudiantes no saben escribir

--324579-- — Tue, 18 Sep 2012 19:32:24 +0000

#25 No entiendo lo del 25%.

La gente es igual de lista, como media, en todos los sitios y todas las épocas.

Si en otros sitios o épocas se podían tener buenos resultados, ahora también.

A los 18 años todo el mundo tiene capacidad de leer y escribir correctamente, salvo un míserable porcentaje de excepciones. Si no lo han aprendido, que los educadores dejen de echar valores fuera y que se planteen qué se está haciendo mal.

» autor: --324579--

#93 Los estudiantes no saben escribir

--324579-- — Tue, 18 Sep 2012 19:24:14 +0000

Si con 8 años no saben leer, la culpa puede ser del alumno. A los 18 años, la culpa es del profesor.

Según este artículo, no se enseña bien. Así que ya saben los profesores: a aplicarse, que como esperen que el gobierno se lo pida, no dan una buena educción en toda su vida.

Impresiona además como se dan justificaciones fáciles, propias de un gandul que no conoce su responsabilidad:

<<gran cantidad de estudiantes que simplemente no están preparados, con consecuencias devastadoras: hunden la enseñanza universitaria>>

A ver si se entiende claro: la universidad es para las personas y no las personas para la universidad. Es tan obvio que cuesta creer que haya que decírselo a alguien.

Si los alumnos tienen poco nivel, es el trabajo de los enseñantes que tengan más.

España necesita los universitarios de Noruega, no los de Marruecos. Así que si la universidad no puede darlos, hay que cambiar la universidad. No vale llorar (como hace el artículo) e impedir que la gente estudie y la sociedad avance.

» autor: --324579--

#92 Los estudiantes no saben escribir

pardines — Tue, 18 Sep 2012 19:19:40 +0000

Esta ídea esta tomada directamente del imbécil de WERT: "No es un examen de entrada en la universidad: no selecciona (aprueban el 98,0%), sólo ordena por notas para elegir carrera, que es algo distinto."ç
Y es una falacia como la copa de un pino. la Selectividad SÍ selecciona o mas bien preselecciona, nos permite a los profesores marcar un nivel alto y suspender sin misericordia a los que no lo cumplen (al contrario que en la ESO) ya que lo último que queremos es tener alumnos con el selectivo suspendido (se quedan sin entrar en la Universidad y sin poder repetir), antes que eso, mejor hacerlos repetir un año.

» autor: pardines

#91 Los estudiantes no saben escribir

ReinaDeHierro — Tue, 18 Sep 2012 19:09:28 +0000

#34 Y cuánta razón tenían.

» autor: ReinaDeHierro

#90 Los estudiantes no saben escribir

Jeron — Tue, 18 Sep 2012 19:04:11 +0000

La mejor solución para las faltas de ortografía es leer libros. Ahora bien, en los institutos, los jóvenes consideran una carga leer los que les obligan, seguramente porque muchos no son de su interés y han tenido alguna experiencia poco grata, como leer algo que al final les ha resultado monótono y negativo.

Estaría bien adecuar las obras de lectura obligatoria a los gustos generales, o darles a elegir entre varios. En general seguirán recurriendo a internet o al cine para hacer/copiar y pegar un triste resumen del libro, pero siempre nos queda la esperanza.

En mis años de ESO me han obligado a leer libros, como a todo el mundo. Siempre prefería las novelas y un poco menos el teatro. No soportaba la poesía. En verano leía mucho, era la oportunidad perfecta para hacerse con unos cuantos títulos de mi agrado.

Hay que promover la lectura, pero que no la vean como una obligación, sino como un hobby.

La selectividad no está sirviendo para seleccionar quién entra y quién no porque el bachillerato está diseñando para aprobarla. Los alumnos se tiran un año entero, exclusivamente para preparar el examen, por ello la inmensa mayoría aprueban (mal vamos si no ocurriera).

» autor: Jeron

#89 Los estudiantes no saben escribir

Andreas00 — Tue, 18 Sep 2012 19:01:13 +0000

#30 coño, de lo de la "o" entre números no me había enterado. ¡¡Gracias!!

» autor: Andreas00

#88 Los estudiantes no saben escribir

--125581-- — Tue, 18 Sep 2012 18:50:43 +0000

#75 ¿A qué es irónico?

» autor: --125581--

#87 Los estudiantes no saben escribir

--337879-- — Tue, 18 Sep 2012 18:47:20 +0000

#12 Es algo bastante normal eso de dudar cuando creces. Simplemente compara el vocabulario que empleabas con 12 años y el que empleas ahora, no sólo aumenta el número de términos sino también la complejidad.

» autor: --337879--

#86 Los estudiantes no saben escribir

depptales — Tue, 18 Sep 2012 18:44:32 +0000

Pero twittean de muerte

» autor: depptales

#85 Los estudiantes no saben escribir

--1662-- — Tue, 18 Sep 2012 18:43:26 +0000

#17 gramaticales (decir que hay que construir las oraciones con "sujeto, verbo y predicado", es tan infantil como incorrecto)
Yo hace años cometí el error de apuntarme a una asignatura de libre elección, que era "técnicas de escritura" . Cuando me dijeron lo de sujeto,verbo y predicado, ya ví que la cosa no iba a funcionar. Ademas se permitieron el lujo de opinar sobre lo que había escrito (no sobre la técnica, si no sobre el contenido). Mi respuesta fue:
"me la pela que te guste de que hablo, tu único trabajo es valorar si los recursos estilísticos que uso. Lo demás sobra"
Y aprobé, claro.

» autor: --1662--

#84 Los estudiantes no saben escribir

--786-- — Tue, 18 Sep 2012 18:41:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --786--

#83 Los estudiantes no saben escribir

Mark_ — Tue, 18 Sep 2012 18:41:13 +0000

#6 Nuestro sistema educativo está para crear réplicas de réplicas, no para aprender a pensar. Después de un par de siglos parece que es algo totalmente eficaz para crear mentes llanas y aburridas.

» autor: Mark_

#82 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Tue, 18 Sep 2012 18:40:14 +0000

#69 Sí, pero hay un problema. Y es que esas actitudes son de resistencia, la indignación del que se considera en retroceso social. El problema para mí es evidente: ya que que puede parecer otro «puesyoísmo» particular (en este caso, el mío), pero yo creo que el retroceso cultural es tan manifiesto que no es necesario que se haga ningún estudio para demostrarlo.

Lo que no sé es adónde puede llevar esto. Yo estoy en los EE.UU., y veo esto como el estadio posterior a lo que está pasando en España. No tiene por qué ser lo mismo (de hecho, es improbable que llegue a ser exactamente lo mismo, ya que son sociedades diferentes), pero la evolución norteamericana puede dar indicio de lo que está pasando en España. Aquí ya no se regala el pase a la universidad: los propios aprobados en la universidad están regalados. Lo único «serio» es la aplicación técnica del conocimiento, y todo lo que sea del lado humanístico padece de una superficialidad obvia. Los alumnos de literatura, historia, sociología… etc. carecen frecuentemente no ya de lo que deberíamos considerar «cultura general» en sus materias, sino de la actitud social adecuada para estar en una clase: modo de sentarse, puntualidad, etc. Y no es algo que afecte a las universidades de bajo nivel, sino —creo— a todas en general.

Otro tema sería ver causas, consecuencias y relaciones. Pero bueno, ahora me voy a dar una minivuelta.

Saludos,

» autor: --155504--

#81 Los estudiantes no saben escribir

--319457-- — Tue, 18 Sep 2012 18:37:33 +0000

#78 Fué una noticia que llegó a portada hace poco en meneame.

» autor: --319457--

#80 Los estudiantes no saben escribir

--339843-- — Tue, 18 Sep 2012 18:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339843--

#79 Los estudiantes no saben escribir

Nazanian — Tue, 18 Sep 2012 18:36:23 +0000

Malditos hispanos que han vulgarizado el latín!!!! Grrrr Siempre he pensado que el lenguaje sirve para pasar información y comunicarse... A ver si van a tener razón y nunca más se escribirá and sino &. Digo, q en lugar de que. Trolleandio, q es gerundio

» autor: Nazanian

#78 Los estudiantes no saben escribir

ChronoTrigger — Tue, 18 Sep 2012 18:26:13 +0000

#64 ¿Se ha demostrado? Citation needed.

» autor: ChronoTrigger

#77 Los estudiantes no saben escribir

leumasmg — Tue, 18 Sep 2012 18:25:03 +0000

#6 Dices que la gente no sabe pensar, pero si te hubieses parado a reflexionar con cuidado te habrías dado cuenta de que esa afirmación viene de una serie de observaciones personales que no tienen por qué corresponderse con la realidad general. En mi caso estoy bastante satisfecho con la capacidad crítica de mi círculo social. Soy un afortunado? No lo se, es posible. Lo que si que se es que a diferencia de ti, no escribo un comentario en negrita descalificando al resto de la humanidad a causa de una serie de frustraciones personales.

» autor: leumasmg

#76 Los estudiantes no saben escribir

GekoDH — Tue, 18 Sep 2012 18:24:14 +0000

#12 A mí me pasa lo mismo, yo, que aprendí a leer bastante antes que la media (lo digo sin ánimo de fardar, es así) y que me pasé toda mi infancia acompañado de Mortadelos y Superlopez, me veo ahora a mis 24 años escribiendo "haber" en vez de "a ver", ya me ha ocurrido dos veces este mes y estoy asustado.

Pero es que como dice mi abuela, "sólo se contagia lo malo".

PD: Y soy de ciencias, que se vea que la ortografía no está reñida con la rama profesional escogida.

» autor: GekoDH

#75 Los estudiantes no saben escribir

jainkone — Tue, 18 Sep 2012 18:23:29 +0000

#73 "comprehender"

hombre, si te inventas las palabras ...da por culo comprender nada

» autor: jainkone

#74 Los estudiantes no saben escribir

esviel — Tue, 18 Sep 2012 18:21:04 +0000

Negar que las lenguas evolucionan no tiene mucho predicamento,si bien me apena ver que a veces la evolución de "vamos para allá" es :"vamos pallá" o el ya citado "vamos haber".
O lo que se puede oír:"no he visto al doctor porque están de juerga".Mal asunto.

» autor: esviel

#73 Los estudiantes no saben escribir

--125581-- — Tue, 18 Sep 2012 18:19:17 +0000

Pardiez, a aquesta muchachada actual con sus versículos en tabletas de síllice no hay quien entienda. Voto a bríos si algunha desdichada alma consiguió comprehender algo.

» autor: --125581--

#72 Los estudiantes no saben escribir

springdew — Tue, 18 Sep 2012 18:16:46 +0000

#51 Oye, que yo las gafas las llevo engarzadas en metal ; P

» autor: springdew

#71 Los estudiantes no saben escribir

Stasi — Tue, 18 Sep 2012 18:16:09 +0000

#65 Sí, tienes toda la razón. Yo siempre lo comparo con conducir autobuses...sin formación algunos lo llevan bien, pero la mayoría necesitan muchos acidentes para poder hacer las cosas bien...

No debería ser así. Buena formación inicial + experiencia = buen profesor.

» autor: Stasi

#70 Los estudiantes no saben escribir

oxelo — Tue, 18 Sep 2012 18:15:57 +0000

No hay día que no lea en internet cosas como:
"Habian muchas revueltas"
"Pueden haber algunos problemas"
"Han habido precipitaciones localizadas" (esta fue el hombre del tiempo de TVE).

» autor: oxelo

#69 Los estudiantes no saben escribir

stygyan — Tue, 18 Sep 2012 18:15:43 +0000

Te voy a contar un secreto, #61. Poca gente lo sabe, o poca gente se da cuenta.

Cuando navegas por una página como ADV, o TQD o cualquiera de ese tipo, te encuentras que siempre hay gente riéndose de las faltas de ortografía de los demás. Siempre hay gente riéndose de los canis, de los analfabetos funcionales y de los que directamente no saben expresarse. Y eso, cuanto menos, es alentador.

El problema será cuando no quede nadie que diga "¡coño, qué mal escribes!"

» autor: stygyan

#68 Los estudiantes no saben escribir

springdew — Tue, 18 Sep 2012 18:15:38 +0000

#50 Muy bueno y ejemplificador!

» autor: springdew

#67 Los estudiantes no saben escribir

vigorexia — Tue, 18 Sep 2012 18:14:12 +0000

Pues si no saben escribir, que se les suspenda en los exámenes. Punto. Mucho sensacionalismo veo aquí,

» autor: vigorexia

#66 Los estudiantes no saben escribir

TrollHunter — Tue, 18 Sep 2012 18:14:02 +0000

entonces cuando ve a l@s de la @ se le tienen que derretir los ojos mínimo jeje

» autor: TrollHunter

#65 Los estudiantes no saben escribir

springdew — Tue, 18 Sep 2012 18:13:50 +0000

#55 Hola, colega!! Pues sí, el CAP era una vergüenza, pero no todos los profesores somos unos ineptos, hay del todo "out there".

» autor: springdew

#64 Los estudiantes no saben escribir

--319457-- — Tue, 18 Sep 2012 18:05:23 +0000

Mucho profesor inepto que como no vale para nada necesita suspender inventándose faltas. Se ha demostrado que ponen la nota en función de la extensión de lo escrito. De eso no hablan verdad?

» autor: --319457--

#63 Los estudiantes no saben escribir

--71105-- — Tue, 18 Sep 2012 18:00:06 +0000

#61 JAJAJAJAJAJJA! Y así con todo!

» autor: --71105--

#62 Los estudiantes no saben escribir

--156984-- — Tue, 18 Sep 2012 17:59:45 +0000

#17 No lo puedo evitar... lo siento... es "grosso modo"

» autor: --156984--

#61 Los estudiantes no saben escribir

--155504-- — Tue, 18 Sep 2012 17:58:56 +0000

#17 Un ejemplo claro de puesyoísmo, el método analítico que está en la base del alto nivel de debate cultural en España. Consiste en lo siguiente:

Uno dice: el consumo de alcohol ha aumentado entre los adolescentes durante los últimos veinte años.
Y otro, al que no le gusta este hecho, responde: «Pues yo tengo un sobrino de diecisiete años que no prueba ni gota».

Uno dice: «Cuando aumentan los años aumentan los achaques».
Y el único, de los que oyen eso, que ha mejorado en salud porque se ha curado de una enfermedad que tenía con treinta años, niega la validez general de la afirmación explicando rotundamente: «Pues yo me siento mejor con cincuenta años que hace veinte».

En este caso el puesyoísmo de un profesor se contrapone al puesyoísmo de la mayoría de los profesores. ¿Quién tiene razón? El primero, por supuesto: darnos cuenta del crecimiento general del analfabetismo funcional a pesar de la escolarización sería demasiado doloroso.

» autor: --155504--

#60 Los estudiantes no saben escribir

sabbut — Tue, 18 Sep 2012 17:58:49 +0000

Las bes y las uves, los "haber si hago esto" y los "hay vá" en español, las confusiones entre infinitivo y participio en francés, las confusiones entre "your" y "you're" en inglés... no, si al final resulta que estamos "himbadidos" por hoygans. (Tanto estudiantes como adultos hechos y derechos, no nos vayamos a creer...)

» autor: sabbut

#59 Los estudiantes no saben escribir

Bazofio — Tue, 18 Sep 2012 17:57:33 +0000

#7, #9, #14 y #30: www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/(voAnexos)/arch8100821B768091

De nada.

» autor: Bazofio

#58 Los estudiantes no saben escribir

jainkone — Tue, 18 Sep 2012 17:57:21 +0000

#7 #9 y #14... el resultado correcto es...:

#30

al cual por cierto le han metido negativos por proporcionar la respuesta correcta.

This is... MNM!

» autor: jainkone

#57 Los estudiantes no saben escribir

sabbut — Tue, 18 Sep 2012 17:54:08 +0000

#51 Tú también eres "gente de menéame", no te excluyas, especialito amigo friki gafapasta.

» autor: sabbut

#56 Los estudiantes no saben escribir

--223651-- — Tue, 18 Sep 2012 17:53:44 +0000

Tiene toda la razón esta noticia. Yo mientras estudiaba escribía de pena, errores por todos lados, equivocaciones varias, mis textos eran incomprensibles... De repente me gradué y...¡pof! Al mismo segundo de obtener el diploma, empecé a ser capaz de escribir perfectamente.

» autor: --223651--

#55 Los estudiantes no saben escribir

Stasi — Tue, 18 Sep 2012 17:51:49 +0000

#49 Aporto más información que tú, trolín.

#47 ¿Vaya, soy profesor! jaja El CAP era una formación de risa, y lo estamos pagando. Luego que no se queje nadie de que los alumnos estén formadados como lo están.

» autor: Stasi

#54 Los estudiantes no saben escribir

Saleroso — Tue, 18 Sep 2012 17:50:49 +0000

#31 Pero en este país a quien se le ocurre partir las piernas a un funcionario es de locos

» autor: Saleroso

#53 Los estudiantes no saben escribir

sabbut — Tue, 18 Sep 2012 17:49:39 +0000

Estos son solo algunos ejemplos, más o menos afortunados, sacados de aquí; hace unos pocos días.
Si se los compara con los vertidos aquí, texto de hace casi tres años, y que trata exactamente el mismo tema, veremos que la diferencia de nivel es notoria.

Pero dos hilos de Menéame difícilmente pueden ser una muestra estadística fiable. Y puede haber motivos distintos de "la bajada de nivel" que expliquen que en la noticia actual haya más comentarios despreciando la ortografía que en la noticia anterior. Por ejemplo, porque varía el nivel social y cultural del público según la hora y la fecha del año, o porque (por un efecto similar al de la teoría de la ventana rota) un comentario que desprecia la ortografía atrae comentarios afines que de otra manera quizá no se habrían producido, etc. Aparte de que estos mensajes son pocos en número, y proceden de muy pocos usuarios, de nuevo, difícilmente una muestra estadística fiable. Seguro que se pueden encontrar noticias de 2010 o anteriores con mensajes similares a los criticados aquí.

Incluso suponiendo que realmente ha bajado el nivel de los comentarios en Menéame, cabe preguntarse si no será un efecto de la democratización de la red. A una escala más reducida, por supuesto, de esa gran democratización que se ha producido en la red en general desde los primeros años 90, cuando era poco más que un coto privado de las universidades, grandes empresas y gente de clase acomodada, hasta ahora.

» autor: sabbut

#52 Los estudiantes no saben escribir

Arishg — Tue, 18 Sep 2012 17:47:45 +0000

"El sistema no sabe enseñar"

» autor: Arishg

#51 Los estudiantes no saben escribir

--293175-- — Tue, 18 Sep 2012 17:47:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#50 Los estudiantes no saben escribir

--116240-- — Tue, 18 Sep 2012 17:46:17 +0000

-...y qué bien que lo pasemos en la fiesta.
-Lo pasamos.
-No, tú no que no estabas.

» autor: --116240--

#49 Los estudiantes no saben escribir

springdew — Tue, 18 Sep 2012 17:44:35 +0000

#25 troll

» autor: springdew

#48 Los estudiantes no saben escribir

--268745-- — Tue, 18 Sep 2012 17:43:25 +0000

#29 Y vas tú y me votas negativo por una opinión personal. Que irónico.

En el fondo qué más dan los votos negativos o lo mal que escriba la gente, estamos en una espiral que conduce a la más profunda mierda, y no hay quien lo cambie. El que no lo quiera ver que se busque un buen bastón y un perro lazarillo.

» autor: --268745--

#47 Los estudiantes no saben escribir

springdew — Tue, 18 Sep 2012 17:43:10 +0000

#32 Generalizas tú mucho.... No sé cuál es tu profesión, pero apuesto que también hay ineptos en ella, pero a ti no te gustaría que metieran a todos en el saco (tú incluido), ¿Verdad?

» autor: springdew

#46 Los estudiantes no saben escribir

Danbadan — Tue, 18 Sep 2012 17:42:23 +0000

Eso será porque la asignatura de lengua y literatura no se da correctamente, mucho analizar frases pero poco leer, escribir y aprender a expresarse.

» autor: Danbadan

#45 Los estudiantes no saben escribir

Trublux — Tue, 18 Sep 2012 17:42:14 +0000

#31 Un profesor nos quitaba hasta 2 puntos por faltas de ortografía (creo que 0,25 puntos por cada una) o incoherencia, prueba a hacer lo mismo y ya verás que rápido aprenden.
P.D.: Si no recuerdo mal en selectividad quitaban puntos por faltas de ortografía, ¿no?.

» autor: Trublux

#44 Los estudiantes no saben escribir

--340921-- — Tue, 18 Sep 2012 17:41:58 +0000

lo triste es seguir votando a los mismos, aunque sigan violando a tu madre.

» autor: --340921--

#43 Los estudiantes no saben escribir

ziegs — Tue, 18 Sep 2012 17:40:24 +0000

"Los sicólogos cognitivos tienen... . Me sorprende que alguien que se permite decir que los estudiantes no saben escribir, escriba sicología y no psicología, a pesar de que la RAE acepta las dos formas.
es.wikipedia.org/wiki/Psicología

En griego "sycon" significa higo, por lo que algunos podrían pensar que el autor del blog se está refiriendo a que los sicólogos que cita, están tratando el estudio de los higos.

» autor: ziegs

#42 Los estudiantes no saben escribir

--338681-- — Tue, 18 Sep 2012 17:39:54 +0000

"Dejad a la lengua evolucionar tranquila, que el pueblo hable lo que quiera que es como siempre ha sido"

Lo "correcto" para alguien que escribe mal es "Dejar a la lengua evolucionar tranquila, que el pueblo hable lo que quiera que es como siempre ha sido"

» autor: --338681--

#41 Los estudiantes no saben escribir

springdew — Tue, 18 Sep 2012 17:39:38 +0000

#17 Pues yo discrepo. El problema no es la ortografía, es la coherencia y la pobreza en el contenido. En una clase de Bachillerato te encuentras a un porcentaje bajo que saben expresarse, y el resto no se entiende lo que escriben, y son los futuros universitarios.

» autor: springdew

#40 Los estudiantes no saben escribir

Stasi — Tue, 18 Sep 2012 17:38:33 +0000

#37 Formación pedagógica 100% ( del siglo XIX).

» autor: Stasi

#39 Los estudiantes no saben escribir

Kobardo — Tue, 18 Sep 2012 17:37:14 +0000

El autor del artículo escandalizado con lo que opina la gente por aquí, se nota que no lee mucho el Marca.

» autor: Kobardo

#38 Los estudiantes no saben escribir

--337879-- — Tue, 18 Sep 2012 17:35:34 +0000

#17 Menos mal, ya me imaginaba a toda la juventud española con la mirada perdida, la baba colgando y el lápiz metido en la oreja.

» autor: --337879--

#37 Los estudiantes no saben escribir

xaman — Tue, 18 Sep 2012 17:34:15 +0000

Y a eso se le llama evolución del lenguaje.

#36 Comportamiento borreguil es el de seguir las normas sin saber porqué o para qué. A lo mejor te estás refiriendo a ignorancia, estupidez o incultura, borregos no.

Personalmente, me preocupa que no sepan expresarse correctamente por la simple razón de que nunca se les exige.

#31 Claro tío, esa es la forma que aprendan: Castigando. Pues venga, sigue en tus trece.

» autor: xaman

#36 Los estudiantes no saben escribir

Naiyeel — Tue, 18 Sep 2012 17:32:09 +0000

Aborregamiento institucionalizado.

» autor: Naiyeel

#35 Los estudiantes no saben escribir

--314460-- — Tue, 18 Sep 2012 17:32:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#34 Los estudiantes no saben escribir

uzolaik — Tue, 18 Sep 2012 17:31:35 +0000

Todavía no saben? ya decían esto en mis tiempos! hace 20 años...

» autor: uzolaik

#33 Los estudiantes no saben escribir

--331746-- — Tue, 18 Sep 2012 17:30:29 +0000

#1 En cuanto vi el título de la noticia pensé "a ver qué número de mensaje es el que hace la gracia de escribir todo mal en su respuesta", veo que tuviste la pole.

» autor: --331746--

#32 Los estudiantes no saben escribir

Stasi — Tue, 18 Sep 2012 17:30:12 +0000

#31 Los profesores en España son los primeros (para su profesión) que han recibido una formación insuficiente ;D ¿Què quieres pedir a sus alumnos? Ahí lo dejo.

» autor: Stasi

#31 Los estudiantes no saben escribir

viejayeguagris — Tue, 18 Sep 2012 17:29:20 +0000

#25 Y una mierda del tamaño del Everest!

Soy profesor, y si pudiese quitar todos los puntos que me gustaría por faltas de ortografía, no aprueba ni el 10%.

No hace falta decir que no me permitirían hacer eso en el centro. Además de que los padres y madres de los alumnos me parten las piernas.

» autor: viejayeguagris

#30 Los estudiantes no saben escribir

Trublux — Tue, 18 Sep 2012 17:29:05 +0000

#7 #9 #14 Pues creo que en la última modificación "solo" ya no se acentúa nunca, ni siquiera cuando pueda haber ambigüedad.
palabrasdelpoeta.blogspot.com.es/2010/11/la-rae-reforma-el-espanol-ye-

» autor: Trublux

#29 Los estudiantes no saben escribir

Stasi — Tue, 18 Sep 2012 17:28:45 +0000

#26 Sí, y algunos no dejan ni expresarse a los demás, ya que votas negativos por opiniones personales...cuidado que se te levanta el brazo derecho ;D

» autor: Stasi

#28 Los estudiantes no saben escribir

irenilla89 — Tue, 18 Sep 2012 17:27:53 +0000

Os estáis metiendo todos con los estudiantes porque decís que no saben escribir ni expresarse. Me gustaría que escuchárais a muchos de mis profesores, o que leyérais los manuales que nos dan (escritos por ellos) con la teoría de las asignaturas. Dan escalofríos, y estamos hablando de gente de 50 años para arriba con formación universitaria y años de experiencia en la docencia. Ah, y me gustaría ver cómo escribís vosotros, ¡oh eruditos de la prosa!

Dicho esto, diré que hay gente muy cateta entre los estudiantes pero ojo, como ha habido siempre, lo que pasa es que antes no había informes PISA para demostrarlo con datos. También hay gente que es expresa correctamente sin ser Camilo José Cela, así que menos generalizar, "plis".

» autor: irenilla89

#27 Los estudiantes no saben escribir

isra_el — Tue, 18 Sep 2012 17:27:37 +0000

#5 En los ochenta, los 90, etc.

» autor: isra_el

#26 Los estudiantes no saben escribir

--268745-- — Tue, 18 Sep 2012 17:25:49 +0000

#24 Por otro lado, da igual que te expreses correctamente si eres un corto de miras que se conforma con la situación actual. Y no miro a nadie.

» autor: --268745--

#25 Los estudiantes no saben escribir

Stasi — Tue, 18 Sep 2012 17:24:54 +0000

culpa de los estudiantes/profesores: 25%/75%

» autor: Stasi

#24 Los estudiantes no saben escribir

--159263-- — Tue, 18 Sep 2012 17:21:24 +0000

Con la cantidad de estudiantes que comentan en Menéame, no hace falta ser muy listo para darse cuenta.

» autor: --159263--

#23 Los estudiantes no saben escribir

Alexxx — Tue, 18 Sep 2012 17:21:23 +0000

No hace falta más que leer la mayoría de los comentarios de Menéame para darse cuenta.

» autor: Alexxx

#22 Los estudiantes no saben escribir

--175578-- — Tue, 18 Sep 2012 17:18:42 +0000

Ni los padres tampoco.

» autor: --175578--

#21 Los estudiantes no saben escribir

sicotronic — Tue, 18 Sep 2012 17:17:10 +0000

#17 Lo unico decente que he leido en esta noticia.

» autor: sicotronic

#20 Los estudiantes no saben escribir

OCLuis — Tue, 18 Sep 2012 17:16:41 +0000

#1 Si escribes "2cio" te ahorras una pulsación.
Nunca se sabe cuando una pulsación te puede salvar la vida aunque, paradojicamente, si te quedas sin pulsaciones es porque estás muerto.
Lo siento, pero debo de andar bajo de azúcar.

» autor: OCLuis

#19 Los estudiantes no saben escribir

apuntando — Tue, 18 Sep 2012 17:15:31 +0000

#9 es lo que he dicho, con otras palabras, no?

» autor: apuntando

#18 Los estudiantes no saben escribir

gustavocarra — Tue, 18 Sep 2012 17:14:09 +0000

#6 Curioso. Entre ayer y hoy he impartido mis primeras clases del año, y he insistido en lo siguiente:

* Una redacción correcta, bien estructurada y con un léxico de acuerdo al registro lingüístico de la disciplina, es un objetivo procedimentual evaluable.

* La autonomía, iniciativa personal y el pensamiento crítico (es decir, con criterio) son objetivos actitudinales evaluables.

» autor: gustavocarra

#17 Los estudiantes no saben escribir

Ingenioso_Hidalgo — Tue, 18 Sep 2012 17:00:48 +0000

Aquí os dejo este comentario que escribieron en el blog:

"Resulta cargante este hábito de repetir una mentira infinidad de veces para que se convierta en verdad irrefutable. Soy profesor de Lengua y Literatura, y estoy cansado de oír siempre esta monserga de que los jóvenes no saben escribir, es falso, absolutamente falso, y más cuando se argumenta con pruebas pueriles y con verdades a medias como las de este artículo. He corregido exámenes de selectividad y no he encontrado errores ortográficos de bulto de manera mayoritaria, tampoco esa falta de coherencia de la que se habla continuamente. Son tópicos que, de tan manidos, se creen por sistema y se repiten una y otra vez con toda desvergüenza. En este mismo artículo cabría encontrar varias faltas de ortografía, gravísimas para quien está denunciando precisamente la incorrección en el uso de la lengua. Se acusa a los jóvenes de algo que nadie, ni siquiera los profesores, ha hecho nunca (conozco a muy pocos que hayan leído a los autores que se proponen en el artículo). Se utilizan siempre los mismos argumentos que tienen más que ver con la incapacidad de comprender que se trata de muchachos de 18 años, más que otra cosa, y de ser consecuentes con el nivel que tratamos. La mayoría de los alumnos sabe distinguir cuándo está escribiendo un "sms" y cuándo escribe en un examen. Es más, he tenido la suerte de dar clase a personas mayores (a las que estos mismos articulistas les suponen cualidades culturales admirables) y los resultados, tanto ortográficos como sintácticos, son lamentables. Otra cosa, antes de juzgar con esa prepotencia, se debería hacer examen de conciencia y revisar las normas ortográficas de 2010 (un ejemplo, "solo" ya no debe llevar tilde) y gramaticales (decir que hay que construir las oraciones con "sujeto, verbo y predicado", es tan infantil como incorrecto). Cualquier lingüista no muy avezado le instaría a que se actualizara un poco en cuanto a terminología, no solo eso, tampoco hay ningún rigor en su crítica sobre la escritura de los "estudiantes", así, groso modo, como usted los llama. Esa alusión a los (y me repito) manidos "valores" y a la "cultura política" delatan los lugares comunes a que acude el artículo sin ningún sonrojo y sin ningún criterio riguroso."

» autor: Ingenioso_Hidalgo

#16 Los estudiantes no saben escribir

--211166-- — Tue, 18 Sep 2012 16:58:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#15 Los estudiantes no saben escribir

Campechano — Tue, 18 Sep 2012 16:58:06 +0000

#10 El problema es que los religiosos piensan condicionados por sus dogmas. La religión da conclusiones y luego ya si eso buscamos las pruebas. No es la idea que tengo yo de pensar, ni de una buena educación

» autor: Campechano

#14 Los estudiantes no saben escribir

Campechano — Tue, 18 Sep 2012 16:53:44 +0000

#7 #9 Es más facil recordar que solo debe acentuarse cuando se puede sustituir por solamente

» autor: Campechano

#13 Los estudiantes no saben escribir

cabobronson — Tue, 18 Sep 2012 16:53:32 +0000

#3 A mí, en una ocasión, alguien me dijo: - la movida fué tu chulo pum...- que alguien me lo traduzca

» autor: cabobronson

#12 Los estudiantes no saben escribir

--321203-- — Tue, 18 Sep 2012 16:48:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#11 Los estudiantes no saben escribir

CrudaVerdad — Tue, 18 Sep 2012 16:39:24 +0000

Es muchísimo peor: Todo lo quieren FÁCIL. Sin mediar esfuerzo alguno.
Quieren que los profesores les den la receta mágica para trabajar bien poco y ganar toneladas de dinero, y que eso sea garantizado al 100%.

¿Escribir? Eso es difícil. Ctrl-C, Ctrl-V es fácil.

» autor: CrudaVerdad

#10 Los estudiantes no saben escribir

--8993-- — Tue, 18 Sep 2012 16:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#9 Los estudiantes no saben escribir

chulonsky — Tue, 18 Sep 2012 16:28:41 +0000

#7 Precisamente, el adverbio "sólo" es el único que se acentuaba, nunca el adjetivo.
Ahora solo se acentúa para evitar la ambigüedad. Es decir. Se acentúa cuando quieres usar el adverbio en una frase donde también podrías usarlo como adjetivo.

» autor: chulonsky

#8 Los estudiantes no saben escribir

chulonsky — Tue, 18 Sep 2012 16:22:52 +0000

Me hencanta la parte donde pone los comentarios de meneame como hegemplos de dejeneracion del lenguage.
Felicidades ha todos, hesto no lo podriamos aver conseguido sin buestra halluda.

» autor: chulonsky

#7 Los estudiantes no saben escribir

apuntando — Tue, 18 Sep 2012 16:03:03 +0000

Sin querer parecer tiquismiquis, el adverbio solo no se tilda si no puede confundirse con el adjetivo solo
...y Magisterio, donde deberían ir sólo los mejores ...si no mejoramos la capacidad de escribir y leer de los estudiantes no sólo no...

» autor: apuntando

#6 Los estudiantes no saben escribir

anxosan — Tue, 18 Sep 2012 15:58:02 +0000

Es aún peor ¡No saben pensar!

Lo digo totalmente en serio, la gente (no solo los estudiantes, pero en su caso es aún más grave) no sabe pensar; aprende y memoriza cuatro dogmas y los aplica sin mayor criterio.
Creo que sería importante enseñarle a la gente a pensar por si misma, sin embargo me temo que a muchos no les interesa que la gente piense y se ha organizado un mundo en el que como decían Les luthiers... Quien piensa!!! Pierde!!!!! (www.youtube.com/watch?v=TvTitTB7vnc&feature=player_detailpage#t=11)

» autor: anxosan

#5 Los estudiantes no saben escribir

Galero — Tue, 18 Sep 2012 15:40:22 +0000

No saben ni a tocino si les untas...

Fuera de coña. El sistema educativo español va camino de cargarse otra generación, como las drogas en los ochenta.

» autor: Galero

#4 Los estudiantes no saben escribir

tusitala — Tue, 18 Sep 2012 15:36:37 +0000

Algunos profesores universitarios de la UNED tampoco saben escribir. Y te cobrar 40 euros por una amalgama de palabras donde se repiten párrafos literalmente. Se nota que han hecho un copiar/pegar rápido para vender su libro.
Para comprobarlo solo hay que coger un libro del grado de Trabajo Social.

» autor: tusitala

#3 Los estudiantes no saben escribir

RojoVelasco — Tue, 18 Sep 2012 15:28:55 +0000

A mi. mas que la ortografía, que es un tema importante, me preocupa como se expresan los jóvenes y la gente en general. Odio a la gente que se piensa que el esfuerzo por entender el mensaje tiene que hacerlo el receptor. Yo conozco varios casos, incluso de gente que ni en un dialogo se expresa de forma correcta.

» autor: RojoVelasco

#2 Los estudiantes no saben escribir

ManTK — Tue, 18 Sep 2012 15:26:01 +0000

ezto Da pihe a excrivir muxas frase corektas.
#1 sras tu pq yo eskrivo d bicio fartas hortoglaficas

» autor: ManTK

#1 Los estudiantes no saben escribir

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 18 Sep 2012 15:20:02 +0000

sras tu pq yo eskrivo d bicio

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ