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#31 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

darccio — Tue, 18 Sep 2012 20:47:47 +0000

#30 Te has ganado el positivo. Eres el primero esperantista en diez años que me ha rebatido con argumentos.

Me quito el sombrero ante la paciencia y saber de los que has hecho gala. Aunque todavía no has conseguido convencerme Todavía se puede afinar la dificultad de aprendizaje, sin llegar a Toki Pona

PD: no soy asiático y no se me hizo raro lo de aglutinar palabras. Ah, y no hablamos de sexo, sino de género. En español también es así y ya sabes la polémica que hay de vez en cuando con el asunto.

» autor: darccio

#30 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--13824-- — Tue, 18 Sep 2012 19:41:41 +0000

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#29 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

darccio — Tue, 18 Sep 2012 17:43:25 +0000

#28 Mi métrica favorita, y que no me consta que se haya usado, es que sea igual de difícil de aprender para todos. No el más fácil, sino igual de difícil (que no implica que sea difícil, sino que esté equilibrado y no resulte muy fácil para unos y muy difícil para otros).

El voläpuk tuvo muchas tensiones internas en sus asociaciones y el esperanto le dió la puntilla. De haber sido una comunidad estable, quizás ahora nuestra conversación sería diferente.

¿Y por qué es superior el esperanto? Hay muchas conlangs que lo simplifican y hacen todavía más regular. También peca de cosas como el español (incluso peor), cuando se toca el tema del femenino (me consta que se han hecho propuestas de reformas, pero ninguna ha llegado lejos): amigo, amiga (amiko, amikino). Las feministas estarían contentas con una lengua así

Con el método que he descrito, creo que se puede demostrar objetivamente que una lengua construida así (no en comité necesariamente) sería superior a otra, pues toma puntos de referencia cuantificables en cualquier idioma, sin necesidad tampoco de caer en Lojban.

Y conste que mi paralos esperanto. Me sorprendí a mi mismo entendiendo parte de la charla TedX de Ugarte, a pesar de hacer años que no lo uso. Pero bueno, igual que me pasa con el alemán, el francés, el occitano... Carallo, todo lenguas europeas Lástima no saber ruso y polaco, porque entonces ya no me faltará vocabulario en Esperanto

» autor: darccio

#28 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--13824-- — Tue, 18 Sep 2012 15:20:54 +0000

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» autor: --13824--

#27 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

darccio — Mon, 17 Sep 2012 21:02:37 +0000

#16 El argumento contrario también funciona Si yo creo una lengua, con conocimiento lingüísticos amateurs pero acceso a una ingente cantidad de información (y sé usarla), usando estadística para encontrar el conjunto de sonidos más frecuente, las construcciones más frecuentes, etc. probablemente muchos dirán: oh, es un amateur, no puede ser buena idea.

Añado: supongo que si Esperanto está por encima de otras conlangs es simplemente porque ha tenido tiempo de extenderse.

#24 #26 Esa no es la idea de una lengua auxiliar. No debe sustituir a las existentes, sino hacer de puente entre cualquier par de personas, independientemente de su origen geográfico y cultural.

» autor: darccio

#26 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

gingi.amano.1 — Mon, 17 Sep 2012 19:44:53 +0000

#24 Ya es una lengua materna al menos para unas 2000 personas y el número sigue creciendo. La diferencia es que como ya mencionaron, el Esperanto no pretende desplazar a las otras, sino ser el puente de comunicación y una herramienta para conservar otras lenguas. Ha evolucionado, pero de formas muy diferente a los idiomas no planificados; es sumamente adaptable a la modernidad (comprobado) y no varía como lo han hecho muchas lenguas nacionales porque su fundamento está muy bien establecido, sus reglas gramaticales son funcionales y claras, de modo que desde finales de 1800 no ha variado en nada: No podemos decir lo mismo del inglés, del español y de muchos otros idiomas.

» autor: gingi.amano.1

#25 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--16414-- — Mon, 17 Sep 2012 18:57:14 +0000

#23 O yo te he leido mal o creo que no has comprendido el objetivo del esperanto.
El esperanto no sería una común tal como tú la representas, eso es el INGLÉS, porque se está imponiendo en todos los institutos, colegios, universidades y televisiones. ¡Eso sí que está matando la riqueza del castellano y del catalán!

El esperanto, en cambio, sería una lengua auxiliar como la segunda lengua de tú y de tu interlocutor, por lo tanto, enriquece tus puntos de vista y tus conclusiones al no estar limitado por tu manera de pensar (lengua = visión cultural de la realidad).

» autor: --16414--

#24 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

coconutissim — Mon, 17 Sep 2012 18:16:19 +0000

P.D. En caso de funcionar la idea, el esperanto sólo sería una lengua "no materna" para la primera generación, ¿no? A partir de la segunda ya se iría normalizando hasta convertirse en la L1; y, con los años, terminaría volviendo a evolucionar de distintas maneras.

» autor: coconutissim

#23 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

coconutissim — Mon, 17 Sep 2012 18:13:13 +0000

Una lengua común a todas las personas tiene muchos aspectos positivos, pero mata la diversidad y la riqueza lingüística, casi todas las lenguas proceden del indoeuropeo y mira de qué maneras tan dispares se han desarrollado dependiendo del área geográfica, está claro que las lenguas están hechas y evolucionan con nosotros y con nuestra manera de pensar; de modo que imponer un idioma a todas las personas sería, en cierto modo, cortarnos un poco las alas.

Hace poco leí un artículo que hablaba sobre las personas bilingües. Se cree que una persona bilingüe es, de alguna manera, hablando mal y pronto, "bipolar", es decir, piensa de distinto modo dependiendo del idioma que utilice. Un idioma común mataría demasiada riqueza.

Además, ¿qué sería de nosotros, los pobres estudiantes de filología? jajaja
Buen artículo, me ha gustado.

» autor: coconutissim

#22 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--16414-- — Mon, 17 Sep 2012 17:23:45 +0000

#20 pues te equivocas, infórmate antes de entrar en un debate ¡COJONES!
También hay fascistas que promovieron el esperanto, al igual que también hay fascistas que usan GNU/Linux como, por ejemplo, la página web de España 2000.

» autor: --16414--

#21 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--325733-- — Mon, 17 Sep 2012 16:58:19 +0000

Es cierto que yo tenía prejuicios, #20. Hasta ahora creía (equivocadamente, según veo) que todos los defensores del esperanto eran gente civilizada y universalista.

» autor: --325733--

#20 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--16414-- — Mon, 17 Sep 2012 16:54:32 +0000

#14 +1
Estoy hasta los cojones de los ignorantes que atacan al GNU/Linux o al derecho al aborto o al anarquismo o a la exploración espacial o a cualquier cosa que ignoren... porque sólo hablan con prejuicios.

» autor: --16414--

#19 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--16414-- — Mon, 17 Sep 2012 16:52:44 +0000

#11 menosprecias el catalán y el esperanto, y precisamente por el número de hablantes, madre mía, ¡qué ignorancia! Si tú sipieses cómo es el mundo real, hijo mío.
Hablamos catalán 10 millones de personas, sin embargo el finlandés sólamente 5'3 millones de personas, ¿es para ti el finlandés un idioma estúpido?

Además de catalófobo, eres un ignorante, ¿no te da vergüenza?

» autor: --16414--

#18 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--16414-- — Mon, 17 Sep 2012 16:49:59 +0000

#2 ¿ah no?... entonces, www.liberafolio.org ¿es un espejismo? El canal nacional de China esperanto.cri.cn ¿es un espejismo?... ¿y los podcasts que escucho de Cuba?... uffff no voy a continuar... porque a ver si ahora todo lo que yo creía que era real va a ser un espejismo...

» autor: --16414--

#17 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

Tonyo — Mon, 17 Sep 2012 15:56:43 +0000

#2 "Si [los idiomas] se pudieran enseñar o imponer..."

¿En qué mundo vive éste? Y pensar que hay quien nos acusa a los esperantistas que estamos fuera de la realidad...

» autor: Tonyo

#16 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--13824-- — Mon, 17 Sep 2012 14:36:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --13824--

#15 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

darccio — Mon, 17 Sep 2012 13:06:52 +0000

La presentación que hizo Ugarte dista mucho de ser la imagen real del Esperanto. Aunque ya me han corregido ante mi referencia en otro meneo a una dura crítica al esperanto (los enlaces abajo), sigo pensando que dista mucho de ser una lengua universal o de futuro.

Sigo pensando que si debemos tener una lengua auxiliar, debemos hacer una con los conocimiento actuales, no con los del siglo XIX. Sólo por respeto al trabajo de miles de lingüistas en el último siglo y pico, y porque ahora hay mejores herramientas para conseguir un resultado superior. No porque sea viejo el Esperanto, ese no es el motivo.

Enlaces:
Crítica: www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/
Respuesta a la crítica: claudepiron.free.fr/articlesenanglais/why.htm

» autor: darccio

#14 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--325733-- — Mon, 17 Sep 2012 10:45:18 +0000

No sabes gran cantidad de cosas, #13

» autor: --325733--

#13 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

estefani — Mon, 17 Sep 2012 10:43:47 +0000

#4 #5 A mí sí me enseñaron mi lengua materna. (No sé qué es un "idioma natal")
¡Qué envidia me dais quienes nacisteis aprendidos!

» autor: estefani

#12 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--325733-- — Mon, 17 Sep 2012 10:37:08 +0000

Sí, #10, y en el Vaticano hablan latín. Hace falta una comunidad de personas a las que no les importe mucho la realidad para 'resucitar' o 'inventar' un idioma. Todo lo contrario de una koiné, que surge naturalmente o por necesidad de comunicación.

» autor: --325733--

#11 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--175578-- — Mon, 17 Sep 2012 10:36:47 +0000

Se habla menos que el catalán... no digo más...

R.I.P.

» autor: --175578--

#10 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

iramosjan — Mon, 17 Sep 2012 10:28:56 +0000

#2 Es difícil pero se puede hacer. El hebreo, por ejemplo, estaba tan muerto como el latín desde hace muuuucho tiempo, tanto que Jesús y los apóstoles no hablaban hebreo sino arameo, y se ha resucitado deliberadamente en Israel.

Y no creo que sea el único caso. Aquí piso terreno peligroso porque no sé hasta qué punto han sido radicales los cambios o se han generalizado entre la gente común, pero Ataturk por ejemplo impuso una fuerte reforma del turco, eliminando influencias persas y árabes, y me pregunto - no lo sé, de verdad me lo pregunto - hasta qué punto es distinto el euskera unificado del que se hablaba en la realidad.

Ah, y muchos expertos consideran que el "inglés internacional", la variante hasta cierto punto simplificada que hablan los no nativos, es una lengua artificial, como lo fue el griego "koiné" en la antigüedad.

» autor: iramosjan

#9 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--325733-- — Mon, 17 Sep 2012 10:17:17 +0000

Pues aprende esperanto y así podrás hacerte la tonta (stulta) en cinco, #7

» autor: --325733--

#8 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

jegt1987 — Mon, 17 Sep 2012 10:15:19 +0000

Y vuelta a lo mismo.

» autor: jegt1987

#7 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--152418-- — Mon, 17 Sep 2012 10:14:03 +0000

#6 En todo caso: vale, tía. No entiendes nada en cuatro idiomas.
Un saludo.

» autor: --152418--

#6 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--325733-- — Mon, 17 Sep 2012 10:11:01 +0000

Vale, tío. No entiendes nada en tres idiomas, #5

» autor: --325733--

#5 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--152418-- — Mon, 17 Sep 2012 10:06:56 +0000

#4 No, pero me enseñaron inglés y francés.

» autor: --152418--

#4 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--325733-- — Mon, 17 Sep 2012 10:06:25 +0000

¿A ti te 'enseñaron' tu idioma natal, #3?

» autor: --325733--

#3 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--152418-- — Mon, 17 Sep 2012 10:05:11 +0000

#2 ¿No se puede enseñar un idioma?

» autor: --152418--

#2 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--325733-- — Mon, 17 Sep 2012 09:59:08 +0000

No. Ni del pasado. Ni del presente. ¿Que es una lástima? Ya. Pero los idiomas son así: están vivos. Si se pudieran enseñar o imponer...

» autor: --325733--

#1 ¿Es el esperanto la lengua del futuro?

--152418-- — Mon, 17 Sep 2012 09:58:27 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/idioma-esperanto-cumple-hoy-125-anos

» autor: --152418--