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#170 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

mangrar_2 — Wed, 19 Sep 2012 09:59:03 +0000

#169 ya hay sindicatos de informática, y no sirven para nada. Mientras haya gente dispuesta a trabajar por X, no contrataran al que quiere 2X. Así de simple. Ley de mercado, las cosas valen lo que se quiere pagar por ellas. El precio lo pone el trabajador.

» autor: mangrar_2

#169 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Shotokax — Tue, 18 Sep 2012 15:27:11 +0000

Uno importantísimo que no entiendo cómo se ha quedado en el tintero: es un sector especialmente cobarde e inmovilista que no lucha por sus derechos.

» autor: Shotokax

#168 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

luzgarcia — Tue, 18 Sep 2012 14:40:05 +0000

Sobre los sueldos bajo de los "informáticos" ¿existe algún estudio que lo compare con otras profesiones técnicas del mismo nivel? Seguramente me lleve una mala sorpresa al conocer el sueldo medio de los programadores, pero me cuesta creer que estos sueldos no se encuentren a la altura de otros profesionales de parecida cualificación. Al final es el mercado quien regula todo.

» autor: luzgarcia

#167 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

mangrar_2 — Tue, 18 Sep 2012 13:29:00 +0000

Bueno, pues aquí tenéis la oportunidad de tener un sueldo decente:

www.meneame.net/story/it-s-happening-here

Sino os importa ir a Irlanda, claro.

» autor: mangrar_2

#166 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--275400-- — Tue, 18 Sep 2012 10:04:27 +0000

Tíos, la respuesta es fácil... Porque a los esclavos no se nos paga y tienen que hacer el paripé.

» autor: --275400--

#165 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

KimDeal — Mon, 17 Sep 2012 21:33:50 +0000

#161 exacto, es una de las razones de los sueldos bajos.

He hecho decenas de presupuestos para proyectos informáticos, trabajando para grandes consultoras (a.k.a "cárnicas"). Las tarifas de los presupuestos de dividen en "horas de gerencia", "horas de jefe de proyecto", "de analista" y "de programación".

Las de gerencia se cobraban a 100 euros/hora. Las de j.p. a 70 eur/hora. Como eso disparaba el presupuesto, obviamente las de analista y programador había que facturarlas por debajo de 40 eur/hora.

Los salarios de los programadores se calculaban sobre el margen que esa tarifa dejaba. Por lo tanto, si la tarifa de programador era de 30 eur/hora, al descontar seguridad social y el beneficio que se queda la empresa, al programador sólo le podían pagar entre 10 y 20 eur/hora. La señora de la limpieza que tenía yo hace un año cobraba a 11 eur/hora (libres de impuestos).

Las supertarifas de la dirección eran, aparte de para pagar sueldazos a los directivos, para pagar el lujoso edificio central, los despachos con grandes cristaleras, los congresos y viajes inútiles y para retribuir a los accionistas con suculentos dividendos.

Una solución obvia sería suprimir completamente las tarifas de gerencia, ya que se trata de tipos que no hacen nada y que jamás aparecen por el cliente para preguntar como va todo. Así se podrían subir las tarifas de analistas y programadores. Pero eso no es posible en una S.A. ¿SOLUCION? Cooperativas de profesionales informáticos, y a tomar por culo con gerentes, directores, sedes centrales de la empresa en lujosos edificios de quince plantas y demás gastos superfluos.

» autor: KimDeal

#164 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

KimDeal — Mon, 17 Sep 2012 21:17:25 +0000

#136 ese artículo es mítico y es buenísimo, gracias por recordarlo. Y es que la informática está en algún punto intermedio entre la ingeniería y la artesanía pura.

Los procesos no se pueden diseñar y estandarizar al mínimo detalle como en una fábrica china de neveras, pero tampoco se puede caer en el caos de empezar a picar código sin hacer una propuesta de solución, un diseño técnico, un juego de pruebas, etc.

El problema es que muchos directivos creen que lo primero si se puede hacer y que muchos técnicos creen que se puede trabajar de la segunda manera sin consecuencias. Resultado: falta total de entendimiento. A los programadores se les ve como obreros de una fábrica, pero a veces estos tampoco demuestran que sepan ver "por encima" del código, comprender la globalidad de un proyecto, las relaciones, dependencias, etc.

» autor: KimDeal

#163 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--285936-- — Mon, 17 Sep 2012 20:18:53 +0000

#145 60.000 b/a

» autor: --285936--

#162 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Minos — Mon, 17 Sep 2012 20:00:11 +0000

#7, #88 Dependerá de la mala suerte que tengas (con tu jefe) y de las "formas" en las que te "quejes". Yo entré como becario en la empresa en la que estoy, y tras un año de contrato seguía con el mismo salario. Hablé con mi jefe (no me quejé, simplemente me senté a hablar) y le dije que consideraba que mi salario no era acorde a mis responsabilidades y he tenido una subida de sueldo bastante importante. También es cierto que, por suerte, mi jefe no es un explotador y es una persona muy razonable, de modo que puedes comentar este tipo de cosas sin problemas. Luego el te dirá que só o no, pero no hay un miedo por un posible despido o amenaza.

» autor: Minos

#161 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

qrqwrqfasf — Mon, 17 Sep 2012 18:57:09 +0000

Los sueldos de los informáticos son bajos simplemente porque las empresas "charcuteras" que contratan quieren que sea así y los que gobiernan lo están consintiendo. Punto.

Conozco el tema profundamente y prácticamente ningún cliente que se precie paga menos de 50.000 anual por un trabajador. El problema es que ese puesto de trabajo por 50.000 lo tiene una empresa para hacer lo que quiera con el, y no hay una ley que le obligue a pagar la totalidad para el trabajador.

Muchos diréis, vaya ideas, entonces el empresario que gana? Bien, además de lo que se paga por trabajador, sobre los proyectos estos normalmente la empresa tiene cerca de un 30% de beneficio neto, entre gastos de dirección del proyecto, gastos de gestión y beneficio industrial reconocido por el cliente.

Esto hablando de proyectos de millones de euros, es un pico importante como para estarle rateando la parte asignada para el trabajador. Una ley que limite esa parte, y se soluciona el problema de los bajos sueldos en trabajos de consultoría.

» autor: qrqwrqfasf

#160 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

PythonMan8 — Mon, 17 Sep 2012 18:21:54 +0000

#140 Si quieres conseguir buenos programadores te recomiendo esta web:

codility.com/

(Por si todavía no la conocías).

Es una manera muy buena de filtrar a los buenos programadores. (No es perfecta, pero sí muy buena para saber qué tal anda la gente de cabeza a la hora de programar).

» autor: PythonMan8

#159 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Unheilvoll — Mon, 17 Sep 2012 18:18:57 +0000

#108 Una duda, hay algo que en tu comentario no me cuadra. Dices que tu novia se enfadó ante el comentario de que 25ks anuales es poco siendo ella administrativa de gran experiencia, pero antes dices que 120ks anuales no es un sueldazo...

¿Cúanto cobras? ¿Lo sabe tu jermu?

» autor: Unheilvoll

#158 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--151124-- — Mon, 17 Sep 2012 17:12:54 +0000

#133 Desde luego programar una paginita en PHP o administrar una red no... Inteligencia Artificial, reconocimiento facial, cosas así...

» autor: --151124--

#157 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

mangrar_2 — Mon, 17 Sep 2012 16:59:27 +0000

#144 A ver, si yo tengo el título, claro que el título vale. Digo que el problema no es ese. He conocido a gente muy buena sin el título, pero en otros países tambien los hay y no por ello el salario es una mierda. La culpa es que encuentran gente que acepta esos salarios a patadas, ya sean con o sín título. Tiene mas delito que lo que tienen el título los acepten por el simple hecho de que la carrera es muy díficil y cuesta sacársela.

» autor: mangrar_2

#156 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Trublux — Mon, 17 Sep 2012 16:38:55 +0000

#153 Tú ganas, jaja. Es que estaba escribiendo desde el móvil, lo tengo desde hace relativamente poco y no atino con las teclas.
#155 Si yo no digo que haya que aprenderlo, digo que no recomendaría empezar con él a nadie.

» autor: Trublux

#155 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

noijd — Mon, 17 Sep 2012 16:35:01 +0000

#151 JavaScript es un monstruo, nadie lo puede negar, que hay que saber domar, pero es uno de los lenguajes más usados y la tendencia es que cada vez se utilice más. Además de su orientación a objetos, tan particular, da para mostrar el poder de un lenguaje funcional, enseñar qué es una closure, memoizar, etc. Y también es una toma de contacto con HTML, CSS para aquellos que no sepan, explicar HTTP... vamos que como excusa sirve para muchas cosas, hasta para explicar sus errores de diseño como lenguaje.

Personalmente apostaría por C, para comenzar "desde abajo" y pegarse con los punteros, o por Ruby que es más parecido al lenguaje humano y más fácil de comprender (sin metaprogramación) para los neófitos.

Mi propuesta es empezar por lenguajes en los que hacer algo fácil, sea fácil y que se usen en la vida real. Lógicamente no enseñaría un único lenguaje; también un poco de Java, algo funcional como Lisp / Clojure o JavaScript, Python, cosas más exóticas como Erlang, etc.

Básicamente que se aprenda que ni todo es programación estructurada / procedimental ni todo es orientada a objetos "a lo Java", que hay mucha diversidad y tocando más palos aprendes técnicas útiles, y puedes cambiar de un paradigma a otro sin dificultad.

» autor: noijd

#154 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

iramosjan — Mon, 17 Sep 2012 16:33:27 +0000

#108 Bastante aproximado pero se te olvida una, una de las cárnicas por excelencia. Pero para el estilo digamos que era Indra ¿Te dice algo más de su valía que durante cinco años le tolerasen - a duras penas y con acoso constante, por supuesto - ser el único de todo el grupo que se negaba a hacer horas extra gratis?

Te diría también que en todo ese tiempo no le subieron el sueldo, pero como no se lo subieron a nadie a pesar de mil promesas... (les dijeron una y otra vez que el esfuerzo se notaría a fin de año y se les notó; se les notó en la cara de imbéciles que se les quedó, para usar sus palabras textuales)

» autor: iramosjan

#153 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--179399-- — Mon, 17 Sep 2012 16:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#152 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Pablosky — Mon, 17 Sep 2012 16:19:37 +0000

#132 ¿A la semana? ¿Te importa si te pregunto como has publicitado tu perfil/portafolio/loquecoñosea?

» autor: Pablosky

#151 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Trublux — Mon, 17 Sep 2012 16:08:14 +0000

#105 No creo que JavaScript sea un buen lenguaje para aprender a programar.
#133 ¿No contesta nadie?
#140 Después de los símbolos "¿", y "(" no hace falta poner un espacio y antes de los símbolos "?" y ")" tampoco.

» autor: Trublux

#150 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

wanakes — Mon, 17 Sep 2012 16:04:40 +0000

#77 Pues sí, fíjese. En mi vida profesional he tenido que externalizar varias veces proyectos fuera de la empresa por acumulación de tareas (teníamos al equipo de desarrollo colapsado de trabajo), así que externalizamos partes menos críticas al principio. Contactamos con factorías de software de Argentina, de Uruguay, de India y de China. Para los proyectos internacionales externalizamos en estas dos últimas, aunque finalmente nos decantamos por los hindúes, la comunicación y feedback era mejor. Para los proyectos es castellano tiramos de los uruguayos... impresionante calidad de trabajo y profesionalidad a un precio imposible de conseguir aqui.

¿El resultado? Un coste infimo (sobre todo si lo comparas con el coste de realizarlo en interno), un trabajo alineado con las especificaciones, en tiempo programado, y de calidad sorprendente, incluso con grandes garantías post-venta y mantenimiento.

¿Resultado? En interno sólo se realiza el trabajo crítico (por seguridad, o por proteger el know-how), pero se externaliza con garantías las partes menos críticas (que las hay, y muchas).

» autor: wanakes

#149 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

VidaLicenciosa — Mon, 17 Sep 2012 15:32:41 +0000

Tenemos sueldos bajos porque no somos capaces de organizarnos y seguimos en manos de las "cárnicas" de informática que se enriquecen a nuestra costa por no hacer prácticamente nada, si acaso tener un pequeño contacto en un gran cliente.
La mayoría de las veces no hay ni sindicato.

» autor: VidaLicenciosa

#148 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

ummon — Mon, 17 Sep 2012 14:31:31 +0000

#138 Dinos el nombre de la empresa que envío un CV ahora mismito.

» autor: ummon

#147 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

polpitart — Mon, 17 Sep 2012 14:19:46 +0000

#139 #136 Tienes toda la razón. La tarea más dificil es programar, por mucho que digan los jefes y gestores de equipo que lo suyo vale el doble. La mayoría de altos cargos huyen de la programación diciendo que ellos han subido de nivel y que ya no quieren 'picar' más código, que están a un nivel superior y que eso es cosa de bajo perfil. La verdad es que huyen al ver que es una tarea más difícil que la gestión, dónde lo único que hace falta es tener empatía y ser ordenado. No requieren reciclarse continuamente como un programador.

» autor: polpitart

#146 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

polpitart — Mon, 17 Sep 2012 14:13:50 +0000

#138 70K€ !!!! Que sueldaco!!!! En que empresa trabajas?

» autor: polpitart

#145 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

polpitart — Mon, 17 Sep 2012 14:11:50 +0000

#100 ¿Que es un sueldo alto para ti?

» autor: polpitart

#144 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

hanstupu — Mon, 17 Sep 2012 13:57:40 +0000

#131 titulitis...si estas lesionado iras a un masajes a 10€ o irias a un fisioterapeuta titulado. si lo q quieres es que te toquen un poco la primera opción te vale...el titulo da unos conocimientos y valor añadido.

#140 Con sueldos de 900 euros y que te hagan hacer horas extras cada dia de gratis. Muchas ganas a la gente normal no le quedan para seguir formandose,con mierda d sueldos no te puedes pagar titulos que acrediten tu formacion

» autor: hanstupu

#143 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Nova6K0 — Mon, 17 Sep 2012 13:35:16 +0000

#2 Yo creo que eso pasa en la mayoría de las empresas, en general, y no sólo en TI. Casi parece como las ofertas de los operadores de banda ancha, pero al revés (en las conexiones de Internet somos nosotros los que buscamos el precio más barato, por norma general), se quedan con el que menos cobre, no con el que mejor C.V tenga.

Salu2

» autor: Nova6K0

#142 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

misato — Mon, 17 Sep 2012 13:27:46 +0000

#138 Ahí te doy la razón, yo tb he sufrido las cárnicas y tb he sido de las que me planté y se iba a su hora y demases. Pero vamos, de verdad que nunca he tenido un sueldazo de 70K€ ni ninguno de mis amigos lo tiene (y todos son del gremio, y ninguno está en ninguna consultora ahora mismo).
De hecho el que más cobra son unos 1500 netos. Por eso me vine para Holanda cuando me llamaron, básicamente. Porque además es lo que dices la situación a día de hoy es muchísimo más precaria que antes.
Y sí, los demás tb están jodidos, pero yo creo que no por ello no debemos quejarnos. En España la informática es una casa de putas. No digo que sea el único sector que está así, porque no lo es, pero desde luego es una casa de putas y creo que hay motivos más que de sobra para quejarse

» autor: misato

#141 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--341239-- — Mon, 17 Sep 2012 13:27:30 +0000

#1 Si estáis interesados en los resultados de esta misma encuesta en otros paises latinoamericanos, los tenéis aquí:

www.javahispano.org/encuestalaboral2012

» autor: --341239--

#140 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--179399-- — Mon, 17 Sep 2012 13:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#139 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

raulvereda — Mon, 17 Sep 2012 13:13:37 +0000

#136 Me autocontesto a mí mismo

Quiero comentar tambien respecto a la cita que he puesto, que yo tampoco es que desprecie el intentar aplicar metodologías software, para eso tuve asignaturas muy bonitas en la carrera, y qué cojones, que hay ciertas cosas dentro de la metodología software que son de sentido común que funcionan y que tienen todo el sentido.

Pero las consultoras "cárnicas" el problema que tienen es que lo basan todo en eso, y se olvidan de lo principal de un producto software, que es la labor de programación en sí misma. Lo que pasa es que les conviene establecer una jerarquía en la que los programadores, que son los que salvan realmente el producto, son los peones. Y a los peones, son lo peor considerado (no se por qué, creo que todos los trabajos, peón, fontanero, son igual de dignos).

Hay que intentar distribuir más horizontalmente el trabajo, que no haya dos tíos programando, cinco tíos haciendo diagramas y cuatro gerentes haciendole la pelota al cliente yendose de comidas.

¿Donde está el diseño?: El Código es el Diseño.

A todos los que creen que lo verdaderamente de mérito es el análisis, diseño y gestión de proyectos, les contesto: que se pasen por la biblioteca de mi universidad, hay más de trescientos libros sobre esas cuestiones y todos se contradicen entre ellos, al final lo que hacemos en un entorno real es una media de todo eso con un poco de sentido común. Pero que no me vendais que por eso teneis que cobrar el triple que yo, majetes.

Un saludo.

» autor: raulvereda

#138 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--92492-- — Mon, 17 Sep 2012 13:01:50 +0000

#132 Mi sueldo es de cerca de 70K brutos anuales, más beneficios sociales, seguro médico privado, etc. Conozco más compañeros que tienen sueldos similares. El mínimo en la empresa es de 21K, con revisiones cada 6 meses.

Pero tampoco soy tonto, sé que efectivamente hay informáticos muy precarios. No hay más que ver a los pobres que están en Everis, Accenture, Deloitte...

Yo también estuve en una cárnica en el pasado, y me planté. Me echaron bronca porque me iba a mi hora mientras mis compañeros hacían más horas. Le expliqué a mi jefe de proyectos que entonces hablase con mis compañeros, que a mí me bastaban mis 8 horas para hacer mi trabajo, y que es lo que había firmado. No duré ni cuatro meses en la cárnica, y me piré. Detrás dejé a mis compañeros, más conformistas que yo... Me tacharon de rebelde, yo contesté que me limitaba a cumplir la ley y lo que había firmado. En mi empresa actual se cumple la legalidad a rajatabla, y se mima bastante más a los trabajadores que en otras empresas. Aun así protestamos, claro está, dicen que "el que no llora no mama". Por ejemplo por las condiciones de viajes y dietas, que no siempre son las más adecuadas.

Así que vale, entiendo que el artículo se refiere no solamente a los informáticos con talento e inconformistas, sino a aquellos conformistas o sin talento que no saben buscar nada mejor... o no supieron cuando había vacas gordas. La verdad es que a día de hoy no hay la misma oferta y demanda, y desde luego no existe la misma calidad laboral de las ofertas de nivel alto. Pero bueno, no creo que tengamos derecho a quejarnos, viendo que el resto de sectores están pasándolo bastante peor.

» autor: --92492--

#137 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

rikidpr — Mon, 17 Sep 2012 13:01:33 +0000

#109 pues pa tantos cojones y responsabiliad que tienes, no se que pollas haces comentando en meneame. Y si, tu discurso es neoliberalista a tope (que si yo tengo cojones y curro mucho y por eso gano pasta, que si emprende algo vago de mierda etc...). Y sino te das cuenta de ello, quiza es que vives mucho mas haya de donde se encuentra yupi.

PD: lo que esta entre parentesis no es lo que has escrito, es lo que das a entender.

» autor: rikidpr

#136 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

raulvereda — Mon, 17 Sep 2012 13:00:18 +0000

#112 totalmente de acuerdo.

Quisiera aprovechar para poner un artículo relacionado que me gustó mucho (aunque es antiguo) pero que refleja muy bien lo que opino. Se titula "la raíz de la precariedad en la informática", de la página de barrapunto. Ya he hecho referencia a él en meneame en varias ocasiones, pero no me canso.

empleo.barrapunto.com/empleo/10/09/28/1042212.shtml

Una parte que me gusta es esta:

Permitidme un paréntesis sobre la gestión de proyectos. Creo que conocéis cual es la concepción taylorista y creacionista del proceso de desarrollo de software. Aquella basada en la división de las actividades de análisis, diseño , construcción y pruebas, entre distintos grupos de personas, con distintos niveles jerárquicos de responsabilidad, mediante un proceso secuencial, dentro de sistemas formales documentalmente pesados. Éste es el enfoque ortodoxo y académico que promueven las prestigiosas consultoras. Nada que ver, por supuesto, con el verdadero desarrollo profesional de software.

He visto alguna vez por Barrapunto chistes sobre el tema. Efectivamente, si a un consultor le encargasen auditar el desarrollo del kernel de Linux, se llevaría las manos a la cabeza: ¿dónde están los diagramas UML?, ¿dónde está el diagrama de Gantt?, ¿y los documentos de diseño?, ¿qué hacen todos estos ingenieros picando código?. Si un consultor soltara estas preguntas en las listas de correo del kernel, todos los hackers se reirían de él, aunque no creo que perdieran mucho tiempo con la guasa, tienen cosas más importantes que hacer. Pero cuando este mismo discurso se mantiene dentro de una empresa, ante un foro de gerentes, directivos, y otros consultores, todos acaban congratulándose de que alguien por fin les entienda, y de que se proponga empezar a hacer las cosas bien, de forma "industrializada", como una "ingeniería".

Un saludo.

» autor: raulvereda

#135 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

powerline — Mon, 17 Sep 2012 12:53:42 +0000

#54 Lo de analista ni idea la verdad pero en lo de tester estoy con #65, hay muchísimo trabajo de eso en España y te lo digo de primera mano, ya es un perfil casi en exclusiva para eso. Alguna empresa trasnochada hay que sigue pidiendo desarrollador+tester, pero ya no suele ser lo usual.

» autor: powerline

#134 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Calgar — Mon, 17 Sep 2012 12:52:33 +0000

Igual es porque hoy día cualquiera puede hacer un proyecto...

» autor: Calgar

#133 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

misato — Mon, 17 Sep 2012 12:52:32 +0000

#122 Con respecto a esto, me podéis indicar cuál es el trabajo de los ingenieros? (el que se supone que deberían hacer) Porque sigo sin tenerlo claro. Gracias.

» autor: misato

#132 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

misato — Mon, 17 Sep 2012 12:51:41 +0000

#108 bueno bueno permiteme que discrepe en lo que dices.
Que te llamen de UK y USA tampoco es un indicativo, porque ahora mismo todos mis compañeros y yo recibimos varias ofertas A LA SEMANA de UK. Mi conclusión no es que yo sea muy buena, sino que los Españoles de un tiempo a esta parte vienen bien fuera por la sencilla razón de que a ti te dicen 60.000 y se te quedan los ojos en blanco, pero en realidad para un inglés no es tanto.
Te lo digo porque es lo que vivo yo en Holanda. Yo gano 2500€ NETOS. Que para España será un sueldo bueno, y aquí no vivo mal (básicamente porque el coste de la vida es EL MISMO que en Madrid y con ese dinero vivo bien) pero te aseguro que mis compañeros Holandeses ganan bastante más...
Y en España, no se tú, pero mi sueldo más alto han sido 1200€ netos (24k brutos) EN MADRID y ya llevo unos cuantos añitos trabajando de esto, así como 8-9

» autor: misato

#131 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

mangrar_2 — Mon, 17 Sep 2012 12:51:06 +0000

#102 No se trata de titulitis, se trata de cobrar poco como informático, sea con título universitario o sin él. Los salarios siguen siendo muy bajos tanto para uno como para otro. Yo estoy en el extranjero, donde ni me han pedido el título, pero pagan mucho mejor, en cualquier país de europa pagan mejor incluso los que están en una crisis peor que la nuestra, como Grecia.

» autor: mangrar_2

#130 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

mangrar_2 — Mon, 17 Sep 2012 12:48:12 +0000

Si hay salarios bajos es porque la gente los acepta. Yo me he largado de españa por eso, no estaba dispuesto a que me tomaran el pelo. Yo no puedo competir con alguien que se conforma con 1000€, para empezar, tengo algo de amor propio. Está muy valorada la profesión fuera de España, se puede ganar mucha pero que mucha pasta.

» autor: mangrar_2

#129 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

juanac — Mon, 17 Sep 2012 12:47:07 +0000

#7 A corto plazo igual sí, a largo plazo no.

» autor: juanac

#128 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

pikutara — Mon, 17 Sep 2012 12:45:02 +0000

503 Service Temporarily Unavailable

Claro, es por eso, nunca me habían dado un argumento tan convincente, de verdad

» autor: pikutara

#127 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--78244-- — Mon, 17 Sep 2012 12:43:17 +0000

#124 Hay miles de situaciones distintas, la tuya es una de ellas. La mía (y la de mucha gente que conozco) es que les sería muy duro tener lejos a sus padres, hermanos, familiares, amigos, grupo de música, equipo de fútbol, lo que sea. A mi me atrae mucho irme a vivir fuera, de hecho me pienso muy en serio pirarme a EEUU, ya que individualmente creo que me gustaría, y si estuviera solo en el mundo lo haría mañana mismo. Pero... no estoy solo, por suerte. Y tampoco tengo una situación tan mala en España, más bien lo contrario (a pesar de ser un simple informático!).

» autor: --78244--

#126 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

rikidpr — Mon, 17 Sep 2012 12:41:54 +0000

#114 fue una manifestacion, no una huelga

» autor: rikidpr

#125 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

DrLove — Mon, 17 Sep 2012 12:37:24 +0000

Creo que la cosa va de que siempre hay alguien que lo hace por menos que tú... falta regular..

» autor: DrLove

#124 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

salsero — Mon, 17 Sep 2012 12:35:51 +0000

#123 Hijo mio...
Yo vengo de estar en Jamaica pais a 9000km, y ganando 1000US$ (al cambio 700 y pico euros, si bien me
pagaban sustento y casa).
Asi que para mi eso no es el lado rosa, es que todo es rosa

» autor: salsero

#123 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--78244-- — Mon, 17 Sep 2012 12:26:52 +0000

#116 Sí, un país en el que tu familia y amigos están a 2000 y pico Kms. Un chollo vaya.

Poco inmigrante o hijo de inmigrante hay por aquí... no veis más que el lado rosa. Dejar lejos tu vida no es fácil, si no es por una mejora grande o por huir de algo muy malo no suele merecer la pena.

» autor: --78244--

#122 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

bushi — Mon, 17 Sep 2012 12:14:20 +0000

Vamos a ver.... si nos enteramos... los sueldos medios son bajos porque la media de los titulados en informatica no esta haciendo trabajos de ingenieria, esta haciendo trabajos de tecnico como mucho... y de junior la mayoria. Y esto es asi, porque el perfil tecnologico de españa NO TIENE TANTOS PUESTOS PARA INGENIEROS. Simplemetne, aqui practicamente no se ingenia nada, el mercado nacional es puestos de tecnico en un 90% de los casos. El problema es que casi no hay tecnicos, y como son todo ingenieros... pues se pone al ingeniero de tecnico y se le paga como a tal. PUNTO PELOTA. Por otra parte, hay una gran tarea administrativa dentro de una gran organizacion de TI.. y ahi es donde medran los, entre comillas lo pongo, "intrusos", llegan como gestores de calidad, gestores de cola de incidencias, atencion en help desk... van cogiendo conocimientos basicos de tecnologia... y cuando en ese escalafon sobra gente se intenta recolocar dentro de puestos tecnicos junior.

Pero sobre todo, los sueldos de Ingeniero Informatico no son bajos. El problema es que todos creen que eres Ingeniero cuando te dan el titulo... y realmente eres Ingeniero cuando trabajas en un puesto de Ingeniero. A un medico que trabaja como mecanico en un taller, no se le paga como medico, se le paga como mecanico porque es lo que es. Asi que ya vale de lloriqueos.

» autor: bushi

#121 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

odolgose — Mon, 17 Sep 2012 12:06:47 +0000

Sitio caido.
Alojado en Goddady. ¿No eran los de Godaddy de los malos?

Internet Service Provider: GoDaddy.com visit site
Server's IP: 72.167.131.220
Site's Organization: GoDaddy.com visit site
Geographical Location: Scottsdale in United States
Base Domain: javiergarzas.com

» autor: odolgose

#120 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

AaLiYaH — Mon, 17 Sep 2012 12:05:20 +0000

#115 toda la razón, de hecho lo pongo al final del comentario en #60.

Hay muchos ingenieros que se metieron en la carrera porque "tenía salidas". Esa gente, sin vocación, jamás serán buenos profesionales por mucho título que tengan, pero es que el que no tiene vocación no será jamás bueno, ya sea informático o fontanero.

Si tienes vocación y a la vez te forman a conciencia pues tienes papeletas de ser un buen profesional. También se puede ser un buen profesional de forma autodidacta pero mi experiencia me indica que dificilmente puedes recibir una formación completa por uno mismo...al final te dedicas a aprender lo que te gusta y dejás de lado otras partes de la informática que al final te das cuenta que son importantes de tener en cuenta.

Siempre pongo el ejemplo de un pavo que conocí Analista en Java (ponerle el lenguaje concreto a un analista, por ejemplo, solo pasa en este país). El tío ni había acabado el instituto pero era un fiera programando, es decir, conocía muchas tecnologías y picaba a toda ostia. Eso sí, era un analista lamentable, porque no sabía ni hacer analisis, ni modelado de datos y el tema de transmitir la información entre su equipo mejor no hablamos...era de los de "deja, ya lo hago yo" porque era incapaz de saberse explicar y llevar un buena gestión de su gente.

» autor: AaLiYaH

#119 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

jfabaf — Mon, 17 Sep 2012 12:01:28 +0000

#106 Sí, yo también he conocido gente sin carrera que decían que sabían de informática y lo que sabían eran instalar y desintalar el windows y jugar a WOW.

No dudo que habrá gente que tenga la carrera y le falten conocimientos, pero las ingenierías no las regalan en el supermercado, si un ingeniero no sabe de algo es de suponer que lo aprenderá más rápido que otro sin titulación. Al menos esa ha sido mi experiencia.

» autor: jfabaf

#118 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

LBrown — Mon, 17 Sep 2012 11:59:24 +0000

Despues de 20 en esto sólo puedo decir que me cago en la puta informática, si lo llego a saber....

» autor: LBrown

#117 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--298049-- — Mon, 17 Sep 2012 11:58:02 +0000

"¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones"

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__________________________________________________________________________
Apache Server at www.javiergarzas.com Port 80

» autor: --298049--

#116 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

salsero — Mon, 17 Sep 2012 11:57:54 +0000

#37 Entonces hablamos de sueldos netos de 2400€ al mes en un pais que la vida es igual o mas barata que aqui?

Bendito 50% de impuestos

» autor: salsero

#115 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Maegruin — Mon, 17 Sep 2012 11:56:49 +0000

#39 Yo conozco varios casos de ingenieros técnicos o superior de informatica, que no le pidas hacer un simple script o consulta de base de datos. Son gente que realmente no les gusta la parte tecnica y se metieron en la carrera por coger algo con futuro, pero despues de terminarla no se han continuado formando y les aburre un trabajo de ese tipo.

Generalmente los buenos profesionales coinciden con gente que le gusta su trabajo, que tienen inquietudes en formarse y mejorar, pero eso no te lo garantiza el titulo.

» autor: Maegruin

#114 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

kumo — Mon, 17 Sep 2012 11:56:21 +0000

#69 y #74 El 30J no cayó en sábado?

» autor: kumo

#113 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

RojoVelasco — Mon, 17 Sep 2012 11:53:01 +0000

#107 Como digo en #96, eso no es un problema generado por el intrusismo, es un problema sistemico que no se va a solucionar impidiendo que ciertas personas ejerzan de informaticas. De todas formas, por mi experiencia, no es verdad que cobren menos.

» autor: RojoVelasco

#112 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Hemin — Mon, 17 Sep 2012 11:52:35 +0000

PORQUE TODO EL MUNDO ES "INFORMÁTICO"... En nuestra empresa nos dedicamos única y exclusivamente a temas de redes (cortafuegos, routers, switches, etc.), es nuestro día a día, y ves cada cosa que "paqué".

La típica empresa que contrata un autónomo que hace paginas web, te monta un servidor y de paso un cortafuegos, al cabo de un tiempo por la razón que sea tienes que echarle una ojeada al cortafuegos, y resulta que no está ni configurado, eso sí, barato barato.

Tal como dice #111, hay consultoras que no saben ni lo que les están pidiendo, copian y pegan del catalogo del fabricante y a ver si cuela.

Si en las TIC fuera obligatorio tener unos títulos al igual que sanidad, yo creo que otro gallo cantaría.

» autor: Hemin

#111 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--212323-- — Mon, 17 Sep 2012 11:51:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#110 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--78244-- — Mon, 17 Sep 2012 11:50:35 +0000

#59 ¿Y no has pensado en que estaría bien la posibilidad de quedarte una parte mucho mayor y pagarle a tu hijo esa guardería y educación de calidad donde y como a ti te apetezca? ¿O consideras que los políticos saben lo que es mejor para ti y gestionar tu dinero mejor incluso que tú mismo?

» autor: --78244--

#109 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

mouthbow — Mon, 17 Sep 2012 11:50:17 +0000

#80 estamos hablando de trabajar y resolver problemas mediante software o estamos hablando de empresas ong? Neoliberalismo dice el tio... seguro q sabes lo que dices? Quieres q paguen a los empleados mas de lo q producen? Vives en los mundos de yupi.
yo (afortunadamente) no vivo ni en madrid ni barcelona, salgo del curro a las 5 y resuelvo incidencias fuera de horario pq es mi responsabilidad.
Ah no, q los señoritos quieren ganar 30.000 por un algoritmo diario y sin responsabilidad. Pobrecitos.
A los q se quejan: emprende algo por tu cuenta.

» autor: mouthbow

#108 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--92492-- — Mon, 17 Sep 2012 11:50:10 +0000

#32 Casi todos mis ex-compañeros de trabajo, y yo mismo, hemos tenido NATO Secret. Es una certificación bastante sencilla de sacar, y no te la dan en 48 horas, pero sí en dos semanas. Solamente necesitas indicar tu nacionalidad, tus padres, DNIs y nombres de 5 amigos, y poco más. Con eso no me dices mucho, la verdad. Bueno sí, dices que en Java. Descartamos ISDEFE y Amper, que trabajan en .NET. En Airbus se trabaja en .NET y Java, así que es un candidato. Pero votaría a que tu amigo es de INDRA, de sus proyectos militares. Ser "verdaderamente bueno" en Indra, no es decir mucho, la verdad.

Por lo que a mí respecta, soy informático, y cobro bastante bien. Alguna vez han contactado conmigo head-hunters de UK, Irlanda o EEUU. Los dos primeros los descarté porque tras descontar los impuestos, coste de la vida y vivienda del sueldo ofrecido (80K libras, y 90.000 euros respectivamente), la verdad es que el total ahorrado y mi calidad de vida era superior en España. La de EEUU la rechacé por miedo a mudarme tan lejos, era un sueldo de 120.000$ con realocating pagado por ellos, y aun así preferí quedarme, tampoco es que 120.000$ sea un sueldazo.

Aquí en España se cobra bien, sobre todo en relación con otros trabajos. Efectivamente en otros países se cobra más bruto, pero al final lo que cuenta es lo que sacas limpio. Ahora tras la subida del IVA puede que salga más rentable mudarse. Pero vamos, que recuerdo mis compañeros de facltad, que se mudaban a Londres o Berlín, te decían que ganaban un pastón, y cuando decías de visitarles te daban largas... y al final cuando ibas, resulta que estaban en pisos compartidos en las afueras, y no es que viviesen por todo lo alto... más bien lo contrario. Que no es tan bonito todo como lo pintan.

Como nota, un compañero de trabajo se quejaba de su sueldo bajo (25.000 euros), y lo hizo delante de mi novia, que es administrativa con años de experiencia. Tuvimos que sujetarla para que no le mordiera un ojo y se lo escupiera a los pies.

» autor: --92492--

#107 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

AaLiYaH — Mon, 17 Sep 2012 11:48:26 +0000

#66 no hay manera de que entendais nada si poneros a la defensiva por el tema de intrusismo. El informático tiene que haber picado en su vida, porque si no jamás podrá tener en consideración la parte técnica. Ahora bien, yo pido que si alguien tiene una buena abstracción y quiere dedicarse al analisis, pueda hacerlo, y que si alguien adora picar, pues que se quede picando toda la vida. Lo que sangra es que aqui el analista no necesite conocimientos de abstracción, sino que suba el que más lame culos o más años lleva...el analista tiene que ser aquel con un nivel de abstracción bueno, y el picacódigos aquel que sepa resolver problemas de forma optima y rapida. En este país no existe ninguna de esas figuras de verdad, y así pasa. Muchos analistas que pican genial pero diseñan como el culo, porque aunque ellos desearían exclusivamente picar toda su vida, se ven forzados a hacer diseños y analisis si quieren cobrar más. Por ejemplo, en Europa un programador puede cobrar más que un Analista sobradamente, y eso está cojonudo, porque un programador con mucha experiencia es un bien muy valioso para la empresa. Has visto eso en España alguna vez?

#71 Te equivocas, no es que lo hagan mejor que tú, es que cobran menos y se les pide que hagan algo, sin mirar si el código es medianamente bueno, o si es un refrito de parches ineficientes que lo único que darán es una aplicación lenta y mal hecha...

Si al final el empresario mide el codigo por peso y no se para a ver siquiera la calidad del mismo, pues hombre, normal que coja a alguien que quiera cobrar menos y que además contradiga menos lo que digas (a menor visión, más "si, mi amo" saldrán de tu boca). Yo por ejemplo he pasado por jefes que me veían como un elemento subersivo por destacar las cosas de desarrollo que veía ineficientes o erroneas. Pensaban que quería tirarles mierda, dejarlos mal y quitarles el puesto, cuando lo que quería era simplemente trabajar en equipo e intentar conseguir el mejor resultado en el proyecto.

#75 En los mundos de yuppi? Los mundos de yuppi es el resto del mundo desarrollado...claro que esto es una república bananera. Muchos nos estamos yendo o estamos en proceso de hacerlo precisamente porque en los mundos de yuppi (el resto de Europa) se te trata bien y se te valora, independientemente de que cobres un pastón a comparación de los sueldos de Españistán. Pero vamos, quedate tu en tu mundo real, que como ya sabemos, el modelo productivo y empresarial español es la reostia y nos va muy bien con él.

Eso sí, en una cosa das en el clavo. Yo actualmente pico código, pero si me sacan de picar y me meten a encargarme de modelado de datos no me supondrá demasiado esfuerzo. Ese es el profesional que da valor añadido a una empresa, no el que pica lineas de código como un mono, pero que si lo sacas de su lenguaje particular, no sabe hacer nada.

Esto nos lleva de nuevo a la siguiente pregunta: ¿Queremos monos que aporren teclas, o queremos buenos profesionales que generen valor añadido a nuestros productos?

» autor: AaLiYaH

#106 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

centralrock — Mon, 17 Sep 2012 11:48:19 +0000

#101 Lo que dices me parece el escenario ideal: carrera + conocimientos. Pero desgraciadamente en informática no es así: he conocido gente con la carrera superior de informática, o con las dos técnicas (gestion y sistemas), cuyo desconocimiento daba una mezcla entre risa y miedo (miedo por pensar que hay clientes que dependen de su código). Lo siento mucho, pero a esa gente deberían de quitarles el título, y dárselo a quien realmente sepa.

» autor: centralrock

#105 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

noijd — Mon, 17 Sep 2012 11:47:05 +0000

#96 Yo también di Pascal... pero no tuve nada de IA (manda cojones, eh, que ahora es a lo que me quiero dedicar jajaja).
Lo de Pascal se justifica porque es un lenguaje más pedagógico que otros... pero realmente es un desperdicio, mejor empezar por PHP, Ruby, Python... o JavaScript, algo que sea fácil (o de bajo nivel como C) y aprovechar realmente el tiempo.

» autor: noijd

#104 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

jfabaf — Mon, 17 Sep 2012 11:44:52 +0000

#94 Si que has encontrado trabajo pronto:

www.meneame.net/story/new-york-times-espanoles-sacan-dinero-van-pais/1 (del 05-09-2012)

"muchos de mis amigos universitarios o no se han marchado para el norte de europa, yo me quedo en España porque sin fútbol ni toros no se vivir.
pd: un parado sin prestaciones"

» autor: jfabaf

#103 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Juggernaut — Mon, 17 Sep 2012 11:44:07 +0000

#88 Ya claro y ....

Segun la contistucion todos tenemos derecho a un trabajo digno y vivienda.......
Los banqueros deben ser personas respetables....
Los politicos estan a nuestro servicio....
y........

» autor: Juggernaut

#102 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--212323-- — Mon, 17 Sep 2012 11:41:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#101 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

jfabaf — Mon, 17 Sep 2012 11:41:47 +0000

#95 Ahí está la diferencia, que un médico que no ha acabado la carrera NO puede haber hecho ninguna operación con éxito, porque sería ilegal.
Por eso digo que hay que tener las dos cosas. De un SI pueden depender vidas humanas, sin embargo, nadie se responsabiliza, eso no es serio.

» autor: jfabaf

#100 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--285936-- — Mon, 17 Sep 2012 11:41:27 +0000

Soy informático y tengo el sueldo alto. Generalizar es una falacia lógica.

» autor: --285936--

#99 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

ummon — Mon, 17 Sep 2012 11:40:59 +0000

#94 Pues dime el nombre de la empresa que les mando un CV ahora mismo.

» autor: ummon

#98 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

ummon — Mon, 17 Sep 2012 11:39:23 +0000

Hay una explicación más sencilla.
Cualquier posible subida de tarifa en el sector motivado por la demanda la absorbe la empresa de servicios y no la repasa al profesional.
En ~~España~~ Timolandia el problema son los malditos intermediarios (empresas de servicios cárnicas)

» autor: ummon

#97 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--212323-- — Mon, 17 Sep 2012 11:39:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#96 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

RojoVelasco — Mon, 17 Sep 2012 11:38:37 +0000

#82 Tienes toda la razón, pero eso no es un problema que nazca del instrusismo, es un problema sistemico de la consultoria española. En mi opinion el instrusismo no es ni siquiera un problema.

Yo veo mas problematico que compañeros mios recien salidos de la carrera, sin responsabilidades y con todas las oportunidades del mundo, anden haciendo mas horas que un reloj, trabajando findes, o haciendo guardias cobrando lo mismo. Luego todos contestan con un "Hay que ganar experiencia", pero no a cualquier precio, te jodes tu y jodes a tus compañeros.

#89 Yo empece la carrera en 2005 (y a ver si la termino... ) y lo primero que di fue Pascal y la deliciosa metodologia Warnier. Orientación a objetos es algo que se menciona de pasada en Inteligencia Artificial. Claro que esto te extraña menos cuando ves que tus profesores, en la mayoria de los casos, saben poco mas que tu de las asignaturas que imparten. Educación de calidad...

» autor: RojoVelasco

#95 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

centralrock — Mon, 17 Sep 2012 11:37:45 +0000

#90 Evidentemente si tiene los conocimientos, y el título, perfecto. Pero creo que lo primero es saber hacer el trabajo. Poniendo el ejemplo que dices tú, ¿de quién te fiarías más para que te operara? ¿de un médico que se acaba de sacar la carrera y aún no ha operado? ¿o de un médico, que no acabó la carrera, pero lleva cientos de operaciones con éxito?.

» autor: centralrock

#94 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

MegaLLort — Mon, 17 Sep 2012 11:37:37 +0000

yo solo os digo que hice un curso de CCC sobre C/C++ se hablar ingles correctamente y estoy cobrando 70K brutos en españa... ahí lo dejo... Y soy programador o pica codigos ... o ... arquitecto de aplicaciones...

» autor: MegaLLort

#93 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

anv — Mon, 17 Sep 2012 11:36:41 +0000

El análisis es interesante y suena razonable. Ahora, ¿qué se puede hacer para cambiar la situación?

» autor: anv

#92 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--212323-- — Mon, 17 Sep 2012 11:36:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#91 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--212323-- — Mon, 17 Sep 2012 11:36:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#90 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

jfabaf — Mon, 17 Sep 2012 11:34:31 +0000

#86 ¿opinas lo mismo de los médicos? Da igual que el cirujano tenga la carrera o no, con que sepa hacerlo es suficiente, ¿no?
Yo creo que es una mezcla de las dos cosas, tener el título Y los conocimientos necesarios.

» autor: jfabaf

#89 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

noijd — Mon, 17 Sep 2012 11:33:21 +0000

Aprender a programar puede hacerlo casi cualquiera, y en su casa... con tiempo, claro, que programar no sólo es escribir o copiar y pegar métodos.

Los que hacen la carrera y luego no tienes ni puñetera idea, además de que habrán sufrido uno de esos planes antiguos, que no se habla siquiera de orientación a objetos, también es que no tienen interés, porque si una ventaja tenemos es que no necesitamos laboratorios carísimos, sólo un ordenador (e Internet si acaso) para experimentar y aprender.

¡Más autodidactas y menos títulos y chorradas!

» autor: noijd

#88 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

jadcy2k — Mon, 17 Sep 2012 11:33:14 +0000

#7 En ningún sitio te despiden por quejarte. Faltaría mas.

» autor: jadcy2k

#87 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

jfabaf — Mon, 17 Sep 2012 11:32:43 +0000

#80 Un sueldo de 30.000 brutos está bien, hasta que tienes familia e hijos, tienes que hacer más horas que un reloj para ganar ese sueldo.. y a cambio no ves a tus hijos hasta que llega la noche.
Esto es pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: jfabaf

#86 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

centralrock — Mon, 17 Sep 2012 11:32:04 +0000

Para mí el intrusismo en la informática no lo forman los que no tienen carrera de informática, pero sí que trabajan en este sector. Sino el que tiene carrera de informática, y no tiene ni puta idea, pero tiene un papel que dice que sí, ¡ESE ES EL INTRUSO!. Antes de que nadie me diga nada, yo sí que tengo hecha la carrera de ingeniería informática, pero si viene otro que ha estudiado otra cosa, y lo hace mejor que yo ¡olé sus huevos!, se merece el puesto. ¿O si tú fueses jefe? ¿A quién contratarías? ¿Al que tiene el título independientemente de si sabe sacar el trabajo o no? ¿O al que sabe sacar el trabajo independientemente de si tiene el título?

El que se queja de que los matemáticos, o los telecos, o quien sea, se meten a trabjar a informática, es porque realmente no son informáticos, y les da miedo que les quiten el trabajo, y pretenden que les blinde tener un título. Si sois buenos informáticos, demostradlo, y nadie que sepa menos os quitará el trabajo.

» autor: centralrock

#85 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

lekes — Mon, 17 Sep 2012 11:31:07 +0000

Jajajaja meswebo. Un poco en plan navaja de Ockham.

La premisa debería ser: ¿por qué los sueldos son tan bajos si las tarifas son tan altas?

Los sueldos son bajos, pero los ratios Eur/hora a los que se venden a los "informáticos" no lo son... Mucha gente tiene que vivir del trabajo de uno...

» autor: lekes

#84 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Samu__ — Mon, 17 Sep 2012 11:30:25 +0000

Relacionado:

www.meneame.net/story/denigracion-final-sector-tic-requiere-ingeniero-

» autor: Samu__

#83 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

jfabaf — Mon, 17 Sep 2012 11:30:06 +0000

#34 ¿Aquí? ¿Dónde? No nos dejes con la intriga, ¿dónde te has ido?

» autor: jfabaf

#82 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

rikidpr — Mon, 17 Sep 2012 11:29:21 +0000

#71 o programan mejor que tu, que puede ser (fuck the titulitis), o son mas baratos aunque programen como el culo. Aqui en spain lo que importa es ser barato, que luego aquello no va ni p'atras? da igual, proyecto entregado y mantenimiento pillado. Negocio redondo y con sueldos baratos.

» autor: rikidpr

#81 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

ignipa2 — Mon, 17 Sep 2012 11:29:00 +0000

#12 #44
Por esa misma regla de 3, en una empresa de arquitectura se preferiria a un delineante porque ha aprendido autoCad, que un arquitecto que haya usado el lapizCad.

Sin embargo hay que diferenciar los FPs son excelentes programadores en aplicaciones comerciales, pero un ingeniero muestra su valia en algorismos complejos.

» autor: ignipa2

#80 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

rikidpr — Mon, 17 Sep 2012 11:27:15 +0000

#37 eh! tienes cojones! enhorabuena tio, que machoman, como sacas adelante lo que haga falta. De ahi a la maxima del neoliberalismo de "un pobre es un fracasado y un perdedor" no hay ni medio paso.

Yo personalmente estoy hasta la polla de la peña que se cree que todos los que cobran menos que el es porque son tontos. Conozco bastante gente muy valida, y que esta continuamente buscando nuevas herramientas y tecnologias para mejorar que no gana ni 26.000. Quiza porque no viven en Madrid-Barna, quiza porque tiene vida y se niegan a hacer horas extra. Quiza porque son listos y tienen la valentia (que no cojones) de decirle a su jefe que se van a quedar a hacer horas gratis el y sus palmeros.

» autor: rikidpr

#79 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Maegruin — Mon, 17 Sep 2012 11:26:59 +0000

#22 Brutos anuales.

» autor: Maegruin

#78 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

jammm — Mon, 17 Sep 2012 11:26:24 +0000

Me entristece ver tanto comentario relacionando directamente la formación universitaria con la capacidad de realizar las funciones específicas de una empresa puntual. Yo siempre he pensado que, ante todo, uno debe intentar aprender y dominar un "saber",y después ya vendrá el "hacer", algo que teniendo lo primero viene dado, pero no a la inversa. Nos han vendido a todos la misma moto y esa moto no tira.

» autor: jammm

#77 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--55057-- — Mon, 17 Sep 2012 11:25:31 +0000

#11 ¿Factorías de gran calidad en China e India?

» autor: --55057--

#76 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Nies — Mon, 17 Sep 2012 11:23:16 +0000

Leyendo comentarios, de que la universidad tiene que preparar para la vida laboral, a lo mejor lo que falla es la elección, en vez de hacer una carrera universitaria toca pensar en Formación Profesional.

» autor: Nies

#75 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--212323-- — Mon, 17 Sep 2012 11:21:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#74 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

AugustoAda — Mon, 17 Sep 2012 11:20:28 +0000

#6 ¿Quién ha hecho una huelga en sábado?

» autor: AugustoAda

#73 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--147498-- — Mon, 17 Sep 2012 11:19:45 +0000

Como dice #15, el bajo sueldo de los informáticos es la punta del iceberg. En España, en general, los salarios son muy bajos. Y, en particular, son más bajos para la mayoría de las nuevas generaciones: prácticamente da igual que seas (ingeniero) informático, ingeniero industrial, físico... que la probabilidad de que cobres poco es muy alta, salvo que seas brillante y te sepas buscar muy bien la vida.

¿La solución? Todo ese rollo de emprender, del tejido empresarial y demás. Pero, con los cuasi-monopolios que manejan las grandes consultoras, se trata de algo difícil.

Mi consejo es emigrar. Pero, si por el motivo que sea, eso no es posible, por lo menos buscar una empresa donde se hagan cosas atractivas, donde nos traten bien, o donde tengamos un buen horario. Tampoco todo es salario.

» autor: --147498--

#72 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

jammm — Mon, 17 Sep 2012 11:18:55 +0000

El que una noticia como ésta esté en portada demuestra el sesgo de los usuarios de menéame.. y no lo digo por criticar sino por constatar un hecho pues, de hecho, yo también soy del gremio

» autor: jammm

#71 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

RojoVelasco — Mon, 17 Sep 2012 11:18:54 +0000

#39 Yo siempre he pensado que si un matemático o fisico te quita un puesto de trabajo como informatico es que muy bueno no debes ser, sin ofender. A mi esto del intrusismo me parece un poco de patio de colegio, si te has formado como ingeniero informático y luego llega un señor que no tiene esa titulación y lo hace mejor que tu, de que te quejas?

De todas formas, solo hay que ver el titulo de tu blog

» autor: RojoVelasco

#70 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

polpitart — Mon, 17 Sep 2012 11:16:56 +0000

javiergarzas.com --> p3slh205.shr.phx3.secureserver.net --> Hosting compartido en GoDaddy.com . Lógico que se caiga con efecto meneame.....Lo barato sale caro....Aunque es disculpable al no estar los tiempos para gastar mucho money.

» autor: polpitart

#69 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

rikidpr — Mon, 17 Sep 2012 11:16:17 +0000

#6 quien ha hecho una huelga en sabado?

» autor: rikidpr

#68 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--66648-- — Mon, 17 Sep 2012 11:14:40 +0000

#12 y aún más fuerte en mi universidad ni siquiera nos enseñaron a instalar el windows XP, luego como esperan que pueda trabajar en una empresa de reparación de ordenadores para pymes y familiares?

» autor: --66648--

#67 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

mouthbow — Mon, 17 Sep 2012 11:14:09 +0000

#59 tambien por ese dinero dejarias a tu familia y amigos, pasarias frio todo el año y convivirias con unos tocapelotas que creen hacerlo todo bien? Yo creo q paso...

» autor: mouthbow

#66 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--108522-- — Mon, 17 Sep 2012 11:14:06 +0000

#39 Lo que yo pido es que no haya ni un sólo físico ni matemático en un sector donde no pintan nada. No quiero que sean programadores, porque para eso están los FPs de programación, y mucho menos analistas o JPs, porque para eso están los ingenieros técnicos y superiores.

Si piensas que un ingeniero informatico no ha d programar es que no has entendido nada de esta profesion.

Si piensas que las decenas de miles de ingenieros que trabajan para google, apple o cualquier otra startup no programan te llevaras una gran desilusión.

Lo que pasa es que te han vendido que para prosperar y vivir bien lo tuyo es hacer powerpoints y UML´s y de eso nada.
Prueba a ir a google con un powerpoint a ver que te responden.

» autor: --108522--

#65 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--22033-- — Mon, 17 Sep 2012 11:13:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#64 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

polpitart — Mon, 17 Sep 2012 11:12:30 +0000

SALARY Temporarily Unavailable

» autor: polpitart

#63 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

wornes — Mon, 17 Sep 2012 11:12:13 +0000

#40 Y ¿por qué creemos que esto solo pasa en España?
En Alemania, Francia, EEUU... también tiene la gente al típico sobrino o quien sea que le hace la web por 300€ y como tú dices "rompe el mercado", pero aun así los informáticos perciben un sueldo decente, aunque sé que lo normal es pensar que como somos españoles somos los únicos que hacemos estas cosas, pero no es cierto.
Así que la respuesta tendrá que estar en otro lado:

- Para empezar, los sueldos en España, en general, son bajos, por mucho título que tengas.

- Luego ya, metiéndonos en el sector informático, sabemos que mucha gente no valora a los informáticos, vemos que en cualquier anuncio que no sea de una empresa especializada te piden que sepas programar en siete lenguajes con experiencia mayor a diez años, etc. etc. Es decir, que hay mucho analfabeto tecnológico.

- Además las empresas por lo general no valoran a sus empleados, si tienes un sueldo de 21.000€ al año intentarán no subirte una pizca hasta el día que te hartes y digas que te marchas, entonces se ofrecerán a subirte el sueldo en dos o tres mil euros anuales quizás, pero estarás tan cansado de que no te valoren que te irás por despecho.

- Por último, no hay colegio de informáticos que tenga ningún tipo de convenios, es una profesión en la que hay mucho intrusismo, que es lógico por ser relativamente "nueva", pero no deja de ser algo que debería cambiar, porque no es lo mismo un ingeniero informático que un matemático con diez años de experiencia programando Java.

» autor: wornes

#62 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

ignipa2 — Mon, 17 Sep 2012 11:10:56 +0000

#26 No es cierto. Un matemático, un físico, (telecos depende), saben programar pequeños algoritmos.

Pero un informático ha estado aprendiendo un abanico de algorismos. Ha estudiado bases de datos, ha estudiado el "intringulis" de los sistemas operativos, ha estudiado redes, ha estudiado políticas de optimización ha estudiado sistemas paralelos...

La visión de un informático es muy amplia, y un programa no es sólo picar código.

#52 El caso de los informáticos de la vieja escuela sois un caso especial, y del que hay que estar muy orgulloso

» autor: ignipa2

#61 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

vtomasr5 — Mon, 17 Sep 2012 11:09:36 +0000

Porque no saben hacer su trabajo!

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Apache Server at www.javiergarzas.com Port 80

» autor: vtomasr5

#60 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

AaLiYaH — Mon, 17 Sep 2012 11:09:21 +0000

#52 ¿Qué consideras tu aprender? ¿Que te enseñen Java con Spring e Hibernate?

Yo pensaba como tu cuando estaba terminando la carrera y compaginaba con una beca, que no me enseñaban nada útil (no sabía Oracle, ni Java, que era lo que me pedían allí) Con el tiempo me he dado cuenta que aprender un lenguaje me resulta increiblemente sencillo, que puedo mirar cualquier código y con saber a que paradigma pertenece me basta para entender el programa, que veo soluciones a problemas con poco esfuerzo, que tiro consultas en BBDD desde que entré mejor que el 90% de mis compañeros (aunque no supiera en un principio Oracle)

A mis colegas siempre se los explico así: En la carrera lo que hacen es "formatearte" el cerebro para que pienses de una determinada forma (de forma abstracta, recursiva, etc). Al final lo que hacen es enseñarte a razonar de forma que adquieras conocimientos como una esponja.

Por ejemplo, muy poquita gente tiene capacidad de abstracción, piensan en código, pero son incapaces de ver la aplicación en su conjunto. Yo he salido de la carrera teniendo más conocimiento de UML que la mayoría de "analistas" que he conocido en las empresas por donde he pasado. Otro mal endemico es BBDD...la gente hizo un curso de Java de dos semanas y luego no saben ni tirar una mala consulta en BBDD, cuando todas las aplicaciones hoy en día atacan bases de datos...y vamos, así puedo ponerte mil ejemplos.

También te doy la razón en que mucha gente no ha entrado por vocación, sino porque le dijeron que había mucha salida en informática. La gente sin vocación, sea en el sector que sea, ya pueden tener titulación de lo que sea que no van a ser buenos profesionales.

» autor: AaLiYaH

#59 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

devnull — Mon, 17 Sep 2012 11:06:23 +0000

#37 Yo con ese sueldo, pago gustosamente un 50% de impuestos que me da derecho: a que mi bebe tenga guardería de calidad gratuita hasta los 3 años, una educación de calidad, etc y etc.

» autor: devnull

#58 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Falc — Mon, 17 Sep 2012 11:06:09 +0000

#11 eso se solucionaría en parte si todo el software que se desarrollase para usar en la administración pública, fuese abierto y/o libre. Todas las empresas tendrían que cuidar su código, una segunda empresa podría arreglar ese destrozo, todo el código podría ser analizado, mejorado y los responsables aplaudidos o criticados. Todo el código desarrollado se podría reutilizar en otras administraciones, con el ahorro que supone eso.

Pero es que aquí la cosa funciona por billetes para mí y billetes para mi amigo.

» autor: Falc

#57 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

angat — Mon, 17 Sep 2012 11:05:39 +0000

#51 Yo conozco el mismo caso con una bióloga (atos origin, cobol... y a programar!)

» autor: angat

#56 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

devnull — Mon, 17 Sep 2012 11:04:03 +0000

¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Service Temporarily Unavailable

Por estas cosas..

» autor: devnull

#55 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

mouthbow — Mon, 17 Sep 2012 11:03:15 +0000

#53 Por lo que me dio a entender es para cualquier puesto de ingeniero. A mi me pareció brutal...

» autor: mouthbow

#54 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

hamster_ruso — Mon, 17 Sep 2012 11:00:10 +0000

#11 mi novia trabajaba de analista en Buenos Aires. Está alucinada porque aquí la figura de analista no existe, parece que ninguna empresa esté interesada en contratar un profesional que se dedique únicamente a hacer UML, esquemas o casos de uso. Ahí también tienen la figura de "tester", mientras que aquí el programador parece el que tiene que hacer todas las pruebas funcionales, unitarias, ect... Básicamente aquí sólo hay ofertas laborales de programadores o de analista programador.

En Argentina también hablan mucho de los programadores indios, pero ahí tienen la fama de ser baratos y malísimos... se ve que todo lo que programan acaba siendo parcheado sí o sí.

» autor: hamster_ruso

#53 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

gilipipas — Mon, 17 Sep 2012 10:59:35 +0000

#37 No entiendo muy bien la relación entre ser informático y pagar un 50%, ¿hay impuestos especiales para los informáticos en Alemania? qué hijos de puta...

» autor: gilipipas

#52 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

RzR — Mon, 17 Sep 2012 10:58:06 +0000

#39 Yo soy informático "desde siempre", desde que empecé a programar por hobby. Hice FP, donde no aprendí nada, y entré a la universidad (describes bastante bien a la UPM, por eso del Pascal). No he necesitado título nunca, y lo que he aprendido en la universidad ha estado bien, pero no es lo que utilizo en el trabajo, como programador. Conozco a buenos y malos programadores, con y sin carrera. Y no estoy para nada de acuerdo en tu crítica al intrusismo.

» autor: RzR

#51 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

gilipipas — Mon, 17 Sep 2012 10:56:50 +0000

Yo sólo digo una cosa. Hace unos años, mi mujer, que es pedagoga, que no sabe ni hacer el ctr+alt+supr, consiguió un contrato indefinido para trabajar en un proyecto del BBVA en Atos Origin. Un mes de formación en cobol y a correr. Eso es la informática en España.

» autor: gilipipas

#50 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--108522-- — Mon, 17 Sep 2012 10:56:38 +0000

#12

En la empresa que trabajo ahora hace años se cambio la política de contratación de universitarios a personas con ciclos superiores por que se llego a tener el caso de un ingeniero que no había tocado ni el Eclipse (le dieron toda su formación en papel)

Puedes decir el nombre de la facultad? Es que eso que comentas me extraña muchísimo.
Yo hice un ciclo superior (quede muy contento) y luego la carrera.
En la carrera programe muchísimo mas que en el modulo.

Hay una gran separación Universidad – empresa, que provoca que los ingenieros recién licenciados no estén preparados para las verdaderas necesidades de la empresa.

Entonces como no hay empresas en españa de un alto valor añadido no enseñamos ni IA, ni minería de datos, ni visión por computador, ni robótica, ni...

Y luego cuando queramos crear empresas que aporten valor no podremos pq nuestros trabajadores no estarán formados !!

» autor: --108522--

#49 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

angeldav — Mon, 17 Sep 2012 10:56:02 +0000

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Alguna caché?

» autor: angeldav

#48 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Trimegisto — Mon, 17 Sep 2012 10:56:02 +0000

Hay una tercer opción: asumir o reconocer que las leyes de oferta y demanda no lo son todo y que se pueden producir efectos de acuerdos tácitos entre las empresas, si hay muy pocas y esta muy concentrado el trabajo o muy especializado, de tal forma que no compiten entre si por sueldos, sabiendo que si lo hacen, pierden todas.

» autor: Trimegisto

#47 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

donatien — Mon, 17 Sep 2012 10:54:42 +0000

#12 En efecto, se trata de un problema mucho más importante de lo que se suele decir, y es más: quizás sea uno de los grandes lastres de nuestro país. Pero lo peor de todo es que precisamente cuando se habla de este tema, la actitud de los empresarios españoles es "oh, qué bien, becarios que trabajan muchas horas por un sueldo de mierda o incluso gratis, sí, sí."

Es decir, que para ellos la "colaboración universidad-empresa" consiste en tener esclavos fresquitos.

Pues sinceramente, si en eso consiste la colaboración, mejor que no se colabore.

Por eso precisamente el comentario típico sobre el tema es justamente el que tú haces: "que a los chicos se les prepara mal cuando acaban la carrera, no están preparados para trabajar directamente el mercado laboral", cuando ese NO es ni debe ser el cometido de la Universidad. De acuerdo que en los últimos cursos se les den prácticas para facilitar este paso, pero la Universidad no está ahí para ahorrarles a las empresas una formación que debería ser responsabilidad suya, al menos parcialmente.

La verdadera colaboración empresa-universidad, consiste en realizar proyectos en colaboración. Por ejemplo, una empresa quiere realizar un desarrollo que supone una gran labor de investigación, pero su reducido equipo de I+D no puede asumirla ni tiene gran experiencia en el tema. Pues una manera es contactar con la Universidad y encargarles el proyecto o parte de él, que la Universidad lo asigne, por ejemplo, a un futuro doctorado, como tema para su tesis, y éste (o éstos, si son varios), con la colaboración de su tutor y los amplios conocimientos científicos de que dispone la Universidad (por PARA ESO está, no para entregar becarios), lleva a cabo el proyecto. Resultado:
-La empresa gana, porque consigue desarrollar su proyecto con gente entendida en el tema, y a un coste probablemente menor del que hubiera tenido que invertir.
-El doctorado consigue un buen tema para su tesis, y un buen trampolín para su futura vida profesional (muy probablemente en la misma empresa para la que ha hecho el proyecto).
-La Universidad gana prestigio.

En definitiva, una "win-win situation", que dicen los americanos. Tú ganas, yo gano, el mundo es maravilloso.

En lugar de eso, el empresariado español sólo sabe ver a veinteañeros necesitados de pasta a los que sub-sub-subcontratar, y encima se queja de que tiene que darles un mínimo de formación.

Con todo esto, no es de extrañar que nuestras empresas sean poco competitivas, nuestras universidades poco prestigiosas, y nuestros trabajadores malpagados.

» autor: donatien

#46 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Roscharch — Mon, 17 Sep 2012 10:52:34 +0000

#17 Cierto. Normalmente los JP y los analistas son gente preparada, los inutiles son los mandamás. Los que estan al frente de los programadores bastante hacen con lidiar con las ideas de bombero que tienen los jefes.

» autor: Roscharch

#45 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Summertime — Mon, 17 Sep 2012 10:52:33 +0000

Supongo que:
-Por que todo el mundo tiene un amigo informatico ( ese que usa linux ) al que ha visto teclear dos comandos en la consola y consideras un semidios que te hace eso por menos dinero o por la cara que le gusta mucho enredar con el PC.

-Por que no se entiende la profesion y muchisima gente considera que un informatico es el que te instala el windows o el chaval ese que te pincha una memoria ....

-Y sobre todo por que no se valora en absoluto al informatico y se le tiene como el chico para todo, y lo mismo lo llamas para cambiar el cartucho de la impresora que para que te haga un script para una base de datos

» autor: Summertime

#44 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

gilipipas — Mon, 17 Sep 2012 10:52:25 +0000

#12 Te he votado positivo pero discrepo en una cosa, la Universidad no tiene por qué enseñarte a tocar eclipse, no creo que sea esa su función, sino modelar una forma de pensar con respecto al software. Hay muchas tecnologías distintas y no tiene sentido "profesionalizar" a los estudiantes en el uso de una de ellas.

Aunque es muy típico en un país donde lo que se quiere son picateclas que vayan directos a "producir" antes que asegurar una cierta calidad.

» autor: gilipipas

#43 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--3703-- — Mon, 17 Sep 2012 10:52:06 +0000

Dice que "la Universidad no crea perfiles preparados para la gerencia o para puestos no técnicos". No lo creo. El problema es que en el sector privado en Españistán predomina la mentalidad de "o programas o gestionas" o la de "cuanto antes dejes el teclado, mejor". Eso provoca que no esté bien visto un puesto técnico (programador) con 45-50 años, cosa que en el extranjero sí es habitual y está respetadísimo.
Es decir, las empresas no tienen una carrera profesional técnica para aquellos que quieren mejorar dedicándose a la tecnología, sin pasar por la gestión.
(No estoy muy coherente, lo siento, tengo que ir a buscar al niño al cole que no tiene comedor. Gracias, Espe).

» autor: --3703--

#42 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Kore.Moreno — Mon, 17 Sep 2012 10:49:13 +0000

#30 Pues de media unos 30k al año, incluso algunos más. Y no hablo de una o dos personas

» autor: Kore.Moreno

#41 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

AugustoAda — Mon, 17 Sep 2012 10:47:17 +0000

¿Es una falsa correlación que cuando no hay sindicatos, bajan los sueldos? El sector informático es un ejemplo buenísimo de ello

» autor: AugustoAda

#40 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--178988-- — Mon, 17 Sep 2012 10:47:10 +0000

Porque todo el mundo tiene un ordenador, y todos tienen un sobrino que 'le gusta to eso'. Cualquier mindundi te hace una página web: rompen el mercado pidiendo 300 euros por productos no profesionales, con resultados penosos, todo en flash, o todo en tablas, o todo envuelto en gifs animados.
Y claro, esa BASURA hace que luego los que somos profesionales de verdad, con 11 años de experiencia, te digan que 'pides mucho' por tu trabajo, cuando pido lo mismo que pedía hace 5 años.
Pues yo y mi experiencia nos vamos fuera de España. Cada país tiene la web que se merece, y España tiene las webs más penosas (salvo algunas excepciones) que se puedan ver. Reflejo del profundo avance tecnológico del país.

» autor: --178988--

#39 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

AaLiYaH — Mon, 17 Sep 2012 10:46:55 +0000

#26 no me has entendido bien. Lo que yo pido es que no haya ni un sólo físico ni matemático en un sector donde no pintan nada. No quiero que sean programadores, porque para eso están los FPs de programación, y mucho menos analistas o JPs, porque para eso están los ingenieros técnicos y superiores. No pido nada del otro mundo, sólo lo que veo en el resto de profesiones técnicas en el mundo. Si quieren contratarlos como expertos de una rama concreta para que asesoren, genial, pero no como programadores, porque no saben NADA de programación.

En serio, yo a veces me quedo muerta con algunos comentarios. ¿Me estás intentando decir que un matemático o un físico pica mejor que un FP de informática? No, no, y no.

Yo no se que sabrás de la carrera de informática, pero por tus comentarios imagino que te molesta mi critica al intrusismo porque perteneces a ese grupo de gente que no tiene una titulación de informática (corrigeme si me equivoco). Tus comentarios me dan a pensar que no has debido de estudiar una carrera de informática y hablas desde el desconocimiento.

Al menos en mi carrera, yo no aprendí ni un sólo lenguaje como quien dice. Las asignaturas se daban con Pascal (un lenguaje facil de entender pero con 0 de aplicación profesional) y algo de C para sistemas operativos. Durante toda la carrera lo que estuvieron enseñandome de forma recurrente y hasta el astío es a afrontar problemas, no a saber programar en un determinado lenguaje. Tal vez haya universidades que se dediquen a enseñar Java a sus alumnos y no ahonden en el tema de algorítmica (este problema en parte es porque esta carrera no esta regulada), pero la mayoría de universidades con una ingeniería ahondan en algoritmos y no en lenguajes.

» autor: AaLiYaH

#38 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--212323-- — Mon, 17 Sep 2012 10:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#37 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

mouthbow — Mon, 17 Sep 2012 10:46:27 +0000

Sinceramente el mismo rollo de siempre... Si eres programador y vales en españa puedes ganar facilmente 26, 28 o 30000 euros anuales brutos que sinceramente no están mal. Yo estoy ganando eso y no tengo ni titulación de curso de fin de semana, lo que tengo son unos cojones bien grandes para llevar adelante cualquier tipo de proyecto y aprender lo que necesite sobre la marcha.
Sobre los sueldos en el extranjero: el otro día hablaba con un chico de Finlandia que es programador en Alemania y me dijo que después de dos años trabajando ganas facilmente 50 o 60000 brutos anuales pero que por ser informático pagas un 50% de impuestos sobre eso. Un 50%.
O sea que vas a pasar frío para ganar mas o menos lo mismo!

No se... que opináis?

Saludos.

» autor: mouthbow

#36 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

DonTonteque — Mon, 17 Sep 2012 10:46:10 +0000

¿Por qué están tan bajos los sueldos de los profesores, de los médicos, de los informáticos y,en general, de cualquier titulado universitario, en comparación con el resto del mundo?
Porque España es una mierda y dejamos que se aprovechen de nosotros. Ni sois los únicos, ni los peor pagados, ni tiene una explicación más complicada.

» autor: DonTonteque

#35 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Socavador — Mon, 17 Sep 2012 10:45:40 +0000

#31Â1000 eurazos. Quién los pillara!

» autor: Socavador

#34 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

acidotu — Mon, 17 Sep 2012 10:45:30 +0000

Yo cobraba 32000 brutos y eso era un buen sueldo, el problema es que en 3 años sólo me lo subieron in 3%. Aquí en menos de un año ya llevo una subida del 15%...

» autor: acidotu

#33 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

x_treme — Mon, 17 Sep 2012 10:44:05 +0000

#28 Parece que ha sufrido el efecto menéame...

» autor: x_treme

#32 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

iramosjan — Mon, 17 Sep 2012 10:44:05 +0000

#21 Yo tenía un conocido que era verdaderamente bueno en Java, tanto que era dificilmente substituible, entre otras cosas porque tenía cualificación OTAN para trabajar en proyectos confidenciales, algo que no te dan precisamente en un plazo de 48 horas.

Hoy es bedel en un ministerio. Y lo peor es que como se ahorra los gastos de gasolina, trajes de corbata, etc, etc, me dice que su nivel de vida es el mismo y le queda más dinero a fin de mes.

» autor: iramosjan

#31 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

acidotu — Mon, 17 Sep 2012 10:43:31 +0000

Yo lo tengo claro, la culpa es de los babyboomers que aceptan sueldos de mierda, se tiran años sin formarse, sin intentar ascender, etc, etc total porque los 1000€ que les pagan cubren su hipoteca. Entonces, los recién llegados solo podemos aspirar a las migajas que estos no quieren. Si quieres un buen sueldo, haz las maletas, yo ya lo he hecho!

» autor: acidotu

#30 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

polpitart — Mon, 17 Sep 2012 10:43:17 +0000

#27 ¿que entiendes con 'sueldo decente'? de cuanto money estamos hablando?

» autor: polpitart

#29 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

hutter — Mon, 17 Sep 2012 10:42:10 +0000

Porque se les cae el blog cuando tienen un puñado de visitas

» autor: hutter

#28 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

conversador — Mon, 17 Sep 2012 10:41:38 +0000

Al querer leer ka noticia sale esto
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» autor: conversador

#27 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Kore.Moreno — Mon, 17 Sep 2012 10:39:38 +0000

Trabajo en el sector online y yo todos los programadores/administradores de sistemas/informáticos que conozco tienen sueldos decentes y están encantados...

» autor: Kore.Moreno

#26 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

ilikeblues — Mon, 17 Sep 2012 10:38:59 +0000

#13 al contrario de lo que pareces querer decir, eso de que solo queden físicos y matemáticos picando código mejoraría mucho la calidad de lo que se hace aquí: un lenguaje de programación se aprende con la punta el nabo, sobre todo cuando el mercado tiende a lenguajes de "alto nivel", pero pensar algoritmos, eso es harina de otro costal.

Lo que pasa con la mayoría de informáticos es que cuando empezaron la carrera pensaban que iban a estar "asaltando matrix", o yo qué sé... y la complejidad de los problemas de la vida real los supera. Cosa que no ocurre con físicos, matemáticos, etc., para los que programar es "un medio" para resolver problemas, no el fin en sí mismo.

» autor: ilikeblues

#25 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Drughi — Mon, 17 Sep 2012 10:37:39 +0000

1 ) por que lo permitimos nosotros mismos
2 ) intrusismo , cualquiera que se le una revista o se baja peliculas es "informatico"
3 ) falta total de compañerismo, siempre hay alguno dispuesto a ocupar tu puesto por menos dinero
4) los que diriguen la empresa de informatica NO son informaticos, son "expertos de negocio" que la calidad les importa un pito mientras salga mas barato
5 ) GOTO 1

» autor: Drughi

#24 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--217518-- — Mon, 17 Sep 2012 10:36:38 +0000

Está caía ya la web?

» autor: --217518--

#23 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Pirenaico — Mon, 17 Sep 2012 10:35:31 +0000

Service Temporarily Unavailable

» autor: Pirenaico

#22 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

ElCuraMerino — Mon, 17 Sep 2012 10:35:27 +0000

Esos sueldos, ¿qué son? ¿Cantidades brutas o netas?

» autor: ElCuraMerino

#21 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

AugustoAda — Mon, 17 Sep 2012 10:35:08 +0000

Recordatorio: mani el #20S informatica20s.wordpress.com/

Después de aguantar años subcontratado en una empresa, o contratado por la subcontrata de la subcontrata. O sabiendo que hay hasta cuatro empresas interpuestas que se llevan dinero en cada subcontratación, cuando podrías tener un sueldo casi el doble de alto.

Después de mentir al cliente diciendo que tienes un perfil técnico y profesional superior al que en realidad tienes, con el coste personal y de estrés que eso conlleva, al tener que trabajar con entornos con los que no estabas familiarizado en realidad.

Después de tener que mentir en las imputaciones, simulando que trabajas en otro cliente, porque tu proyecto va mal y el gerente hace el enésimo trapicheo con las horas y las imputaciones.

Después de tener que asumir tareas y responsabilidades por encima de la categoría por la que en realidad te pagan.

Después de sufrir el estrés y las consecuencias de proyectos mal planificados, o “colados” al cliente con plazos que se sabía desde el principio que eran materialmente imposibles de cumplir.

Después de jornadas interminables y horas extras sin remunerar, de sufrir las peticiones y el chantaje para hacer los habituales “esfuerzos”, con la promesa de todas esas horas se canjearán por vacaciones “en cuanto acabe el proyecto”.

Después de eternizarte en proyectos monótonos y sin ninguna perspectiva profesional.

Después de comprobar que quedarte embarazada supone el estancamiento profesional en el mejor de los casos, cuando no el despido al poco tiempo.

Después de años sin recibir formación.

Después de ver como no te pagan la antiguedad por la cara.

Después de cambiar de trabajo y ver que todas las horas que te debían de vacaciones no te las van a pagar.

Después de comprobar que en el nuevo trabajo te a va a suceder exactamente lo mismo, y que los emprendedores que montan sus pequeñas “cárnicas” explotan y se auto-explotan aún más que en las empresas grandes, pero bajo una aparente libertad, que en realidad no disfrutan…

¿De verdad te crees mejor que quien te sirve la comida en la cantina, mejor que quien pasa la aspiradora por encima de ti mientras vuelves a hacer horas extra en la oficina, o mejor que quien conduce el autobús cuando vuelves a casa cuando todos los comercios están cerrando?

¿De verdad crees que individualmente alguna vez vas a mejorar tus condiciones de vida?

¿De verdad crees que sin las herramientas, que son los sindicatos, alguna vez vamos a poder cambiar la realidad del sector?

Cada vez más y más personas del sector TIC están reflexionando sobre estas cuestiones. Se acerca la Singularidad, se acerca la hora en que las y los trabajadores del sector TIC se darán cuenta que son obreros con teclado.

Es hora de organizarse y luchar. Es hora de salir a la calle. ¡Ven a la manifestación del 20 de septiembre!

Por unas condiciones de vida dignas.
Por unos horarios y unas condiciones laborales dignas.
Por los derechos de las trabajadoras y los trabajadores.

Caminando hacia una huelga general en el sector informático.
Hacia una huelga general indefinida.
¡Viva la lucha de la clase obrera!

» autor: AugustoAda

#20 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

dasafu — Mon, 17 Sep 2012 10:34:36 +0000

#18, en entrevistas de trabajo en Accenture, El corte ingles y consultoras grandes de su estilo, algún empleado de RRHH. me contó que lo más importante era hacerle la pelota a los jefes y llevarse bien los compañeros. Si eres bueno o malo en tu trabajo ya es secundario.

» autor: dasafu

#19 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

polpitart — Mon, 17 Sep 2012 10:33:34 +0000

se ha caido el hosting donde está el artículo?. Algunos informáticos merecen lo que cobran al no soportar el efecto meneame

» autor: polpitart

#18 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

AaLiYaH — Mon, 17 Sep 2012 10:23:09 +0000

#17 pues te felicito, has tenido una vida muy plácida. Tal vez la vida en las PYMES sea más sensata, pero yo por desgracia o fortuna he currado en consultoras muy tochas. Lo que veo es que sube el más trepa y padefo, el que está dispuesto a diario a quedarse hasta las 9 de la noche calentando el asiento aunque no tenga nada que hacer.

Tal vez calentar asientos y ser un pelota lameculos es ser válido en el mundo empresarial español, no se. Por norma general sólo encuentro jefes que tienen muy buena muñeca para dar con el látigo pero que ni saben hacer una planificación, ni repartir tareas, ni motivar a la peña.

» autor: AaLiYaH

#17 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--22033-- — Mon, 17 Sep 2012 10:17:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#16 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

kylian — Mon, 17 Sep 2012 10:01:46 +0000

#15 Es cierto que comparativamente los informáticos ganan bastante menos que en otros países desarrollados (suele ser un sector muy bien remunerado, de los mejores de hecho). Si hacemos esa compartiva informáticos españoles vs informáticos extranjeros sí es cierto, en España se cobra poco, muy poco.

Pero si la comparativa es sobre lo que cobran los informáticos comparado con otras titulaciones y sectores igualmente cualificados en España no creo que haya una diferencia tan grande, globalmente en España se paga muy poco por trabajos cualificados, sucede con los informáticos, pero también con otros ingenieros, con matemáticos, físicos, biólogos, abogados, economistas, periodistas, etc... Por ejemplo si vemos el estudio que enlazo en #1 y lo comparásemos con otros similares de otros sectores profesionales veríamos que el agravio comparativo no es tan grande, otros sectores seguro que saldrían mucho peor parados incluso... El problema base es que en España los sueldos de personal cualificado son muy bajos en general.

» autor: kylian

#15 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

llamamepanete — Mon, 17 Sep 2012 09:35:42 +0000

Creo que el análisis es erróneo o al menos incompleto. Y me explico.

Obvia un punto fundamental que es "por qué en España los sueldos son tan bajos". No es que los "informáticos" cobren poco ... es que en España los sueldos, en general, son bajos.

Aquí hay una posible respuesta ( hay más ): www.meneame.net/story/salarios-son-tan-bajos-espana

» autor: llamamepanete

#14 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--283609-- — Mon, 17 Sep 2012 09:15:53 +0000

porque el trabajador acepta cualquier condicion, y ese es el problema.

» autor: --283609--

#13 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

AaLiYaH — Mon, 17 Sep 2012 09:03:58 +0000

Mira el unico punto que no me parece del todo acertado es el de la poca preparación de la Universidad....la Universidad si que prepara bien, pero deberían complementar durante unos meses las enseñanzas con practicas empresariales...de todas formas eso se puede adquirir en un par de meses en cualquier empresa de becario.

Lo más importante a mi me parece dos puntos fundamentales que toca este artículo y que son el gran cancer de este sector:

- El software se mide por peso. Da igual que programes mejor o peor, tu código sea optimo y limpio...todo eso da igual, lo que importa es vender una aplicación fundamentada en el humo. Eso lleva a algo que no se comenta aquí: La mayoría de proyectos informáticos españoles no llegan a finalizarse, porque al final la idea de "vendo cualquier mierda con tal de que me paguen y entregar en plazos" a largo plazo supone más gasto que otra cosa.

- Aquí contratamos un teleco, un industrial, un fisico...al que sea, para hacer el trabajo de un ingeniero o FP de informática, sin tener preparación necesaria (esto surge por culpa del primer punto, ya que como no podemos jugar con la calidad, jugamos con los sueldos para ganar margen de beneficios).

Al informático no se le respeta, ni se le valora. A mi me dieron asignaturas muy enfocadas adirigir equipos (de analista o JP), pero al final llega ahi el mas trepa, no el mejor preparado.

Es por todo esto que tenemos la paradoja de que el sector con pleno empleo de este país es también el que genera mas emigrantes. Al final solo van a quedar en este país fisicos, matemáticos y telecos para picar código

» autor: AaLiYaH

#12 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--277661-- — Mon, 17 Sep 2012 09:00:48 +0000

Hay una gran separación Universidad – empresa, que provoca que los ingenieros recién licenciados no estén preparados para las verdaderas necesidades de la empresa.

Este es un problema muy grave que poca gente suele incidir.

En la empresa que trabajo ahora hace años se cambio la política de contratación de universitarios a personas con ciclos superiores por que se llego a tener el caso de un ingeniero que no había tocado ni el Eclipse (le dieron toda su formación en papel). A fin de cuentas en el mundo laboral no se puede perder el tiempo formando a gente para usar programas que cualquier curso del Inem te enseña.

» autor: --277661--

#11 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

wanakes — Mon, 17 Sep 2012 08:58:31 +0000

Es más simple: lo complicado del sector TICs no es hacer, sino vender.

SI consigo un contrato para hacer cualquier cosa puedo encontrar rápidamente alguien que me lo haga. La calidad no es diferenciadora, porque ¿quien sabe diferenciar un código limpio y funcional de uno reparcheado? Nadie que intervenga en la compra-venta.

La programación es simple de externalizar; y, de hecho, hay factorias de todo tipo de software en Argentina, en Chile, en India,... de una gran calidad, rapidez y bajo coste.

¿Que qué ocurrirá con los mantenimientos, los bugs y las caidas futuras?... y eso ¿a quien le importa? Hoy en día cualquier directivo se llevará más premios y felicitaciones por reducir un 10% el precio de externalización que la tranquilidad de haber contratado un software a prueba de fallos.

La única excepción a esto son las grandes empresas de software: un Google, un Apple, un Microsoft,... empesas que ya se encargan de contratar lo mejor. EL resto, el objetivo es reducir costes operativos nominales.

» autor: wanakes

#10 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

elysia — Mon, 17 Sep 2012 08:22:35 +0000

En periodismo es lo mismo pero mil veces peor: bastante peor sueldo y bastante más intrusismo (y no sólo de otras carreras sino de personas que a duras penas saben hablar)

» autor: elysia

#9 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

isss_ — Mon, 17 Sep 2012 08:14:29 +0000

los ingenieros en general intentan buscar trabajo en España pero las condiciones que ofrecen son tan malas que al final acaban lléndose fuera, el día que aquí entiendan la importancia de sus trabajos, los avances que se consiguen y el porqué del reclamo masivo de estos profesionales en otros paises, no quedará ni uno

» autor: isss_

#8 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

--289219-- — Mon, 17 Sep 2012 07:50:15 +0000

Muy buen análisis del problema. Lo que no me llego a imaginar es la solución.

» autor: --289219--

#7 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

Juggernaut — Mon, 17 Sep 2012 07:39:48 +0000

#4 ¿Porque los ponen de patitas en la calle?

» autor: Juggernaut

#6 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

kumo — Mon, 17 Sep 2012 07:36:14 +0000

Porque existen las cárnicas que regalan a sus empleados en una cesión ilegal que nadie tiene a bien evitar.
Porque la gente tiene hambre y acaba aceptando puestos con sueldos miserables, lo cual baja el nivel.
Porque las empresas siguen sin entender de perfiles y el informático tiene que conocer todos los campos.
Porque hay una diversidad de convenios que se nos aplica y que nada tienen que ver con nuestro trabajo.
Porque hacemos las huelgas en sábado.
Porque la gente no negocia los contratos.
Porque las sucesivas reformas laborales nos dejan con menos derechos y capacidad de maniobra.
porque...

» autor: kumo

#5 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

ElTioPaco — Mon, 17 Sep 2012 07:26:16 +0000

#4 premio a la respuesta retrasada del hilo.

» autor: ElTioPaco

#4 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

jomersimson — Mon, 17 Sep 2012 07:18:04 +0000

por que en vez de quejarse a su jefe le ponen a parir en menéame

» autor: jomersimson

#3 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

andran — Mon, 17 Sep 2012 07:11:59 +0000

De la informática no se puede vivir en España. Es cierto que puede haber trabajo en este sector, pero trabajo precario y mal pagado. La gran mayoría de trabajadores tienen un contrato de obra y servicio y normalmente en fraude de ley.
He conocido conserjes que cobran más que un informático y con mejores condiciones laborales.

» autor: andran

#2 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

PlayerOne — Mon, 17 Sep 2012 06:59:01 +0000

Estoy particularmente de acuerdo con La mayoría (no todas) de las empresas TI en España compiten entre ellas por coste no por calidad, es decir, el proyecto se lo lleva el que menos cobra, y no el que oferta más calidad, o mejores perfiles profesionales. De hecho, el trabajo mejor remunerado que tuve en Españistán fue de soporte arreglando una maraña de spaguettis que hicieron un montón de becarios de una muy prestigiosa cárnica.

» autor: PlayerOne

#1 ¿Por qué en España los informáticos tienen sueldos tan bajos? Aquí están las razones

kylian — Mon, 17 Sep 2012 06:34:18 +0000

Relacionado => Encuesta sobre el mercado laboral (se incluyen distribuciones salariales) para desarrolladores Java en España (2012)

www.javahispano.org/encuesta-laboral-2012-espana

» autor: kylian