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#257 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Mon, 17 Sep 2012 08:26:44 +0000

#255 En este caso no es porque sean españoles, es porque es Renfe, y por lo que respeta a Rodalies, Renfe da un servicio pésimo.

» autor: Ousdog

#256 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Mon, 17 Sep 2012 08:20:37 +0000

#252 El recurso del Estatut al Constitucional lo puso el PP; no todos los españoles votamos PP (ni en Cataluña ni en el resto del estado español). La pataleta por los toros la tomaron los taurinos (no todos los españoles ni todos los catalanes somos taurinos). Creo que confundes lo que es ser español con una ideología que no comparten todos lso españoles. Es un planteamiento infantil, si me permites definirlo así.

» autor: Swann

#255 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Mon, 17 Sep 2012 08:16:00 +0000

#254 Me parece estupendo que los nacionalistas catalanes quieran quitar los trenes que hay para poner otros nuevos porque los que hay huelen a español y los nuevos serían más catalanes. Sois muy libres de hacerlo, sólo opino que no es rentable.

» autor: Swann

#254 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Mon, 17 Sep 2012 03:53:11 +0000

#204 No hará falta comprar trenes, SNCF y DB están esperando a que España cumpla con sus compromisos europeos para echar Renfe de las Rodalies.

» autor: Ousdog

#253 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 22:11:35 +0000

#251 En ese caso la deuda también.

La deuda externa, es externa. Es lo que tiene la externalidad.
Si no se pacta y el reino de RestoDe insiste en que ellos son la continuación del estado anterior, pues que continuen. Por mi...

hacer esto de una forma más justa (tal como que si hay concierto las empresas catalanas no puedan desgravar IVA de compras en otras regiones) no lo quiere poner sobre la mesa ningún independentista.

Todo lo contrario! Con la independencia esto queda resuelto de forma automática.

» autor: sapistri

#252 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 22:05:21 +0000

#247 Desde mi punto de vista es muy elemental que el gran salto en el apoyo al independentismo se produjo cuando el Tribunal Constitucional anuló la gran parte del Estatut.

Discrepo. Siempre que salen noticias de estas, las encuestas registran un fuerte aumento. Este aumento siempre viene seguido de un bajón (regreso a la media). Le que queda al final es un pequeño aumento que no se retrocederá ya. Así llevamos 20 años de subida constante. No se trata de algo causado por una sola notícia. España nos ha venido obsequiando con noticias de este tipo con mucha frecuencia.

Es a esta frecuencia de tocadas de cojones a lo que responden las encuestas, a la larga.

A veces son putadas enormes como lo del estatut (que tiene narices que el tribunal constitucional se salga de sus funciones solo para jodernos), pero otras veces son tonterias absolutas como lo de la prohibición de los toros.

Sí, lo de los toros. Las tonterias también tocan los cojones. Precisamente por ser tonterias, si no, a ver:
- Canarias prohibe los toros y no pasa nada.
- Cataluña prohibe los toros y eso es una afrenta nacional.

Cada vez hay más gente en Cataluña que está harta de aguantar a España.

» autor: sapistri

#251 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--330392-- — Sun, 16 Sep 2012 21:51:25 +0000

#248 En ese caso la deuda también.

#250 Sí, claro que hay alternativas. Ahora mismo, el catalán ha producido algo con materia prima que viene de Andalucía y lo ha vendido en Burgos. Como es una empresa, el IVA que ha pagado por comprar la materia se le devuelve, no entrando este coste en la balanza andaluza.

Al final, la materia ha salido de otra región y el comprador también, pero el IVA se ha cobrado en Cataluña.

Claro, hacer esto de una forma más justa (tal como que si hay concierto las empresas catalanas no puedan desgravar IVA de compras en otras regiones) no lo quiere poner sobre la mesa ningún independentista.

» autor: --330392--

#250 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 21:42:42 +0000

#246 Pues sigo sin entender. En tu ejemplo el IVA se paga en Catalunya porque allí es donde se ha añadido el valor. Por supuesto que esto se repercute en el precio final, que las empresas son negocios.

¿Qué tiene esto de raro?
¿tu ves un posible funcionamiento alternativo?

» autor: sapistri

#249 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 21:38:15 +0000

#242 El déficit fiscal es un mito nacionalista victimista

Sí, ya, claro, por supuesto. Si no es más que un mito, a qué vienen las dificultades para hacer el concierto económico?

Será que no es tan "mito".

¿no os dais cuenta de que mentís muy mal? Para meternos miedo a los independentistas tendreis que esforzaros algo más.

La propaganda contra la independencia es como ir al cine a ver una peli de terror. Pero esta peli es aburrida, no da miedo.

» autor: sapistri

#248 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 21:32:18 +0000

#240 se pagaron con presupuesto del gobierno de España.

La titularidad del gobierno, en caso de independencia, en el territorio independiente, pasa al gobierno del nuevo pais.

» autor: sapistri

#247 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 19:00:35 +0000

#214 Desde mi punto de vista es muy elemental que el gran salto en el apoyo al independentismo se produjo cuando el Tribunal Constitucional anuló la gran parte del Estatut. Y es esta decisión la que más genera el sentimiento de incomprensión y de desprecio de España hacia Cataluña. Pero resulta que ese recurso lo puso el PP, y que el PSOE español apoyó el estatuto y lo acordó con Mas. Claro que como está moda cargarse a los socialistas acusándoles de lo que hace el PP, pues lo identificáis todo con España. Es bastante injusto, pero es imposible luchar contra esta campaña tan bien orquestada a favor de la impunidad del neolieberalismo que está destrozando el estado del bienestar en toda España (incluida Cataluña). Ah, pero claro, cuando se habla de nacionalismo se olvida la lucha de clases. Ya lo decía Marx, no hay nada nuevo en esta estrategia capitalista, ni hay nada nevo en que los nacionalistas sean incapaces de verlo.

» autor: Swann

#246 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 18:53:27 +0000

#219 Estoy hablando de lo que compra un tío de Burgos en Burgos (porque si el producto es catalán el IVA se repercute en Cataluña). Si quieres entenderlo bien, y si no pues también.

» autor: Swann

#245 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 18:52:03 +0000

#217 Lo que intento decir es que es irracional la postura de algunos independentistas de que no es necesario negociar nada con España para obtener un paraíso catalán. No negociar es estúpido, independientemente del ejemplo que he puesto (que me he enterado después de que no es bueno, porque precisamente la gestión de las cárceles se ha traspasado a Cataluña durante el gobierno del PSOE)

» autor: Swann

#244 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 18:49:54 +0000

#214 El expolio fiscal es un cuento chino y lo saben todos los catalanistas que os cuentan esa milonga, porque son muy burdos los “ajustes” gratuitos que hace. Lo que es cierto y tiene todo el valor del mundo es que existe ese sentimiento independentista en Cataluña y que éste es mayoritario y cada vez más más mayoritario. Esto es lo importante y lo que mueve el mundo: el sentimiento. Intentar racionalizar este sentimiento burgués capitalista es sonrojante, y más cuando se miente tan tontamente para justificar la insolidaridad catalana. Tenéis el sentimiento y es suficiente para la secesión. Yo lo apoyo, aún pensando que es una gilipollez, como todos los nacionalismos.

» autor: Swann

#243 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 18:43:59 +0000

#211 Bueno, no voy a dudar que tú sepas más de derecho comunitario que el Presidente de la Comisión, faltaría más. Pero lo que ha dicho el pardillo es que “si el nuevo país quiere adherirse a la UE, tendrá que hacerlo de acuerdo con los Tratados y las disposiciones sobre la adhesión. Mientras tanto, esta nueva entidad no es parte de la UE y por ello tiene que pedir la adhesión"

» autor: Swann

#242 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 18:38:12 +0000

#209 No, no me confundo. Estoy hablando de la deuda autonómica. De los gastos que tiene Cataluña, que son muchísimo mayores que los que tienen otras comunidades españolas. Claro que a lo mejor con la independencia disminuyen esos gastos porque la Independencia, como todos sabemos, soluciona todos los problemas de los trabajadores. La Independencia parece, por tanto, el escenario perfecto ya que Cataluña disminuirá su deuda estructural y España dejaría de cargar con una deuda autonómica de más del 22% cuando su media es del 12%, ¿en serio no veis lo ridículo de todo esto?

El déficit fiscal es un mito nacionalista victimista que tiene poco que ver con al realidad económica de la cosa, como saben los políticos catalanes cuando vienen a Madrid.

» autor: Swann

#241 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 18:33:03 +0000

#205 Ohy, perfecto, Maravilloso. Pues si Cataluña no debe nada a España porque España no gestiona nada de Cataluña, va a ser muy fácil el cambio a la independencia porque ya estáis en la independencia.

» autor: Swann

#240 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--330392-- — Sun, 16 Sep 2012 16:46:12 +0000

#224 La deuda ha sido contraída por un estado español + cataluña. El dinero ha sido invertido en ambos. O bien se comparte la deuda o bien España se lleva las vías del AVE, que para eso se pagaron con presupuesto del gobierno de España. Así de simple.

Y sí, semejante chorrada salió de la boca de Mas. www.laverdad.es/murcia/v/20120915/espana/apuesta-ahora-estado-interdep

» autor: --330392--

#239 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 15:37:37 +0000

#238 parte de un territorio mantuviera la misma entidad jurídica ("ESPAÑA")

No digo que no pudiera ser teóricamente, digo que si fuera así, quien mantuviera la entidad jurídica ("ESPAÑA") se quedaría con lo que cuelga de ella, y eso incluye a la totalidad de la deuda externa.

No sucederá.

» autor: sapistri

#238 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 15:27:52 +0000

#237 Legalmente, no es nada irrelevante. En vistas al derecho internacional, no es lo mismo que un país se desintegre, a que una región de un país se secesione..
Básicamente, la entidad jurídica en el primer caso cambia, creándose nuevas partes de cero que han de crear nuevos acuerdos internacionales. La segunda, que es la relevante en España, supondría que parte de un territorio mantuviera la misma entidad jurídica ("ESPAÑA") con los acuerdos suscritos hasta ese momento intactos, y una entidad jurídica NUEVA, llamada "Catalunya", que tendría que negociar sus acuerdos, y parte de las negociaciones, incluyendo con ("ESPAÑA") pasan por negociar si las relaciones parten de cero, o no.

Y no voy a permitir que marees la perdiz más con esto. LA cosa está muy clara. Y además, no te das cuenta que si fuera el caso de una desintegración (con la estupidez del RestoDe ese que se te ha ocurrido) conllevaría que TODO los españoles tendrían que votar, y no sólo los catalanes, porque el cambio de estatus afectaría a los españoles tanto como a los catalanes. (en caso de desintegración), mientras que en caso de una secesión sólo afectaría a los ciudadanos del territorio a independizar. (Catlaunya, en este caso).
--
edit:
No se trata de un trozo bueno y un trozo malo, joder, se trata de que un trozo sigue siendo españa, y el otro trozo quiere dejar de ser españa.
Creo que cualquier puede entenderlo, menos aquellos que se dejan embaucar por los políticos.

» autor: --46364--

#237 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 15:17:57 +0000

#235 Todas esas consideraciones que haces, de cara a la UE, son irrelevantes.

Si un estado se separa en dos trozos, eso es lo que hay.

Eso de "yo soy el trozo bueno" no me parece un argumento relevante.

» autor: sapistri

#236 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 15:15:09 +0000

#207 Si tal sintaxis te extraña, un solo consejo te daré, que estoy seguro te será de gran provecho:

Nunca, pero nunca, intentes aprender coreano.

» autor: sapistri

#235 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 14:58:23 +0000

#234 Mira, esto ya es una tontería. En el siglo XVII cuando nació el "REino Unido" se optó por continuar con las naciones/países existentes, con una política continuísta, optando por crear una "unión de países" que podría ser similar a lo que hoy es un estado federal. Los países siguieron siendo los mismos (Ingalterra+Gales, Escocia, y posteriormente Irlanda) sólo que bajo el paraguas del "REino Unido".

España fue algo totalemtne diferente. Las naciones anteriores, las históricas Aragón, Castilla, Navarra, etc, DESAPARECIERON, se disolvieron, y se creó UN PAÍS NUEVO llamado España. No hubo políticas continuístas, sino que se creó un paí´s´nuevo. Italia hizo lo mismo, por ejemplo.

No voy a seguir discutiendo esto. No hay peor ciego que el que no quiere ver, o peor criminal que el que se empeña en engañar y seguir manipulando a sus conciudadanos a sabiendas de que lo que está diciendo es falso.

» autor: --46364--

#234 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 14:53:43 +0000

#232 Son 4 países en uno, unidos bajo la nacionalidad "artificial" de "británico".

tan artificial como lo de "españa".

» autor: sapistri

#233 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 14:50:02 +0000

#232 españa también puede ponerse chula vetando la entrada de Catalunya en la UE.

Lo haría sin duda, si pudiera. Pero eso no sucederá. Precisamente por lo de la deuda.

La constitución ... define cómo y de qué manera una región se independiza.

No. La constitución no dice eso.

» autor: sapistri

#232 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 14:05:17 +0000

#230 No, no es así. Un catalán español. Un castellano es español. Un canario es español. En UK, un inglés es inglés, un escocés es escocés y un galés es galés. Son 4 países en uno, unidos bajo la nacionalidad "artificial" de "británico".

dices :"Precisamente, y la deuda de España, es de España, por eso digo que no será así."

Bueno, y puestos a ponerse chulos, españa también puede ponerse chula vetando la entrada de Catalunya en la UE. Puestos a tener maldad..

dices: "La constitución es un aunto interno de España que no afecta a la UE."

Efectivamente, es un asunto interno, pero define cómo y de qué manera una región se independiza. No es lo mismo una secesión que una desintegración.
Lo que aquí se plantea es la secesión de Catlaunya, no la desintegración de España. Porque en caso de que se discutiera la desintegración de España, habría que preguntar a TODOS los españoles, no sólo a los catalanes. Y la respuesta, evidentemente, sería contraria a la desintegración.

» autor: --46364--

#231 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 13:59:48 +0000

#226 una comunidad autónoma, parte individisble de España, según la constitución.

La constitución es un aunto interno de España que no afecta a la UE.

Por tanto, si Catalunya sale, España sigue siendo, legalmente, España.

Precisamente, y la deuda de España, es de España, por eso digo que no será así.

No es exactametne lo mismo porque España forma parte de la UE y Serbia ´solo estaba en charlas de acceso, pero como ejemplo "más o menos" sirve.

No sirve en absoluto. Es un caso nuevo del todo.

Lo de "RestoDe" suena bastante raro, pero bueno, tu sabrás.

Acepto propuestas, yo creo que se entiende bien.

» autor: sapistri

#230 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 13:48:47 +0000

#222 Yugoslavia era una federación de repúblicas que actúaba de manera autónoma ante un gobierno federal.

La independencia destruye la estructura política anterior, que por lo tanto es irrelevante.

Por tanto si una región sale, seguiría habiendo un gobierno central "español".

Dos.

un inglés no es escocés y un escocés no es inglés, ambos son países dentro de un marco supranacional llamado reino unido. España no es así.

Ah, no?

» autor: sapistri

#229 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

yarkyark — Sun, 16 Sep 2012 13:32:32 +0000

#223 Ye que tu yes de casa grande, babayu.

» autor: yarkyark

#228 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Anikuni — Sun, 16 Sep 2012 13:22:00 +0000

#94 Creo que lo entiendes todo al reves.

España dice:
Si quereis independencia pondremos fronteras para que os salga mas caro comprar.

Cuando la realidad es Cataluña dice:
Nos independizamos PERO queremos mantener las fronteras abiertas como si estuviesemos en Europa, queremos que las empresas que ganen dinero en España sigan pagando impuestos en Cataluña, queremos que nos ayudeis con proteccion militar pero... SOMOS INDEPENDIENTES ¿EH? que no se os olvide

» autor: Anikuni

#227 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Anikuni — Sun, 16 Sep 2012 13:18:41 +0000

#150 Un caso practico:

Voy a una gasolinera y tengo como opcion Sin plomo 95 y Sin plomo 95 de la OPEP ¿Que compro? Pues por mis principios compro la que no es de la OPEP, el problema es que no tengo la opcion

Voy a un supermercado y tengo champan frances y cava catalan ¿que compro?

Y luego dices que soy yo el que se deja llevar por los sentimientos... a ver cuando empiezas a ver la realidad

» autor: Anikuni

#226 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 13:13:45 +0000

#225 en absoluto. España es estado miembro. Catalunya, cuando España accedió como miembro a la CEE, era y sigue siendo una comunidad autónoma, parte individisble de España, según la constitución.

Por tanto, si Catalunya sale, España sigue siendo, legalmente, España. Los acuerdos con la UE se mantienen intactos.
Es Catalunya la que sería un nuevo estado, y tendria uqe negociar, antes de salir de España, cuáles son los acuerdos internacionales que aplican o no.

No es tan complicado, vamos.
Mira, Montenegro formaba parte de la República Serbia, pero se independizó. Serbia tenía negociaciones de adhesión con la UE. Esos acuerdos siguen intactos, sólo que tienen vigor únicamente sobre el territori ode Serbia, que ahora es más pequeño. Sin embargo, Montenegro tuvo que iniciar conversaciones de adhesión completamente nuevas, partiendo de cero.

No es exactametne lo mismo porque España forma parte de la UE y Serbia ´solo estaba en charlas de acceso, pero como ejemplo "más o menos" sirve.

Lo de "RestoDe" suena bastante raro, pero bueno, tu sabrás.

» autor: --46364--

#225 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 13:00:06 +0000

#170 Catalunya no es estado miembro. Es parte de un estado miembro.

Exactamente igual que RestoDe.

» autor: sapistri

#224 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 12:58:40 +0000

#168 la deuda la siguen teniendo los dos.

La deuda es del estado español, esto la Merkel lo dejó muy claro. Si el estado español sigue existiendo, desde Catalunya le deseamos suerte.

Los tratados internacionales se rompen en el momento en que el gobierno con el que se firmaron deja de existir

Exacto, deja de existir. Pero no te preocupes que los acreedores externos ya harán que el "estado español" entre en razón. Da igual lo que pretendieran hacer.

¿Como casa esto con la idea de Mas de no tener ejército?

Va en serio que Mas ha dicho esa tontería?

Miente.

» autor: sapistri

#223 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 12:53:36 +0000

#166 estoy discutiendo con otro usuario el que Cataluña recibiese subvenciones de la Unión Europea o no.

Estais discutiendo sobre calderilla. No lo veo relevante.

» autor: sapistri

#222 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 12:45:56 +0000

#221 La principal, que Yugoslavia era una federación de repúblicas que actúaba de manera autónoma ante un gobierno federal.
España no es un estado federal, es una única nación compuesta de regiones que ahora se llaman comunidades autónomas, los gobiernos de éstas no están al mismo nivel que el gobierno central, sino que están un nivel por debajo. Por tanto si una región sale, seguiría habiendo un gobierno central "español".

Reino Unido, no estaría tan claro, puesto que un inglés no es escocés y un escocés no es inglés, ambos son países dentro de un marco supranacional llamado reino unido. España no es así.

» autor: --46364--

#221 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 12:42:06 +0000

#208
Lo que tu defiendes sólo sería el caso de que España se desintegrase como la antigua Yugoslavia, pero no es el caso.

No, claro, por que tu lo digas. A ver, detalla las diferencias.

» autor: sapistri

#220 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 12:39:53 +0000

#205 Los page o no los pague, si es una propiedad publica es del estado, y después de la independencia el estado no es el estado español.

Si quieres especular, tendrás que hablar sobre las propiedades privadas. Que ahí si que puede haber matices fiscales.

» autor: sapistri

#219 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 12:38:06 +0000

#203 Lo que dices que dice ese documento, puesto así, no tiene sentido. A qué documento te refieres?

Sin más datos es imposible opinar nada.

Lo de los peajes está claro. Si un tio de Burgos compra algo en Cataluña, ese IVA se paga en Cataluña y es un impuesto que forma parte de la balanza fiscal catalana. Lo mismo que cuando un catalán paga el peaje en Suiza, que eso es un impuesto suizo en Suiza.

» autor: sapistri

#218 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Estijo — Sun, 16 Sep 2012 12:37:45 +0000

#133 Pues lo mismo Catalonia

» autor: Estijo

#217 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 12:27:19 +0000

#188 Pongamos un ejemplo muy sencillo. La cárcel de Barcelona es española y la paga España.

Es de la generalitat, pero da igual, te admito el ejemplo.

Al día siguiente de la independencia España podría abrir la puerta,...

Aterriza! O hay acuerdo o no lo hay.

Si hay acuerdo, eso incluye el traspaso de todos los activos.

Si no hay acuerdo, cada uno se queda con lo que hay en su territorio.

» autor: sapistri

#216 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

MonkShadow — Sun, 16 Sep 2012 12:23:26 +0000

#53 El boicot del cava catalán fue en 2005 y tu enlazas una noticia que habla de 2010. Quizá esos problemas de Freixenet se deban a la crisis que afecta a todos los sectores de la economia, no al boicot.

Con cifras de 2005, aunque en España la venta bajó un 6,5%, la exportación subió un 6%:
www.abc.es/hemeroteca/historico-04-12-2006/abc/Nacional/el-boicot-al-c

» autor: MonkShadow

#215 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 12:22:41 +0000

#175 Esa deuda forma parte de la estructura económica del estado español, y al irnos de esa estructura, ya no la volveremos a ver.

Pero ten muy en cuenta que 5700 millones de euros:
- Son una miseria
- Es dinero previamente pagado por Cataluña

Con no seguir pagando, ya nos conformamos. Si tuvieramos que ir a contar lo que "Resto de" nos debe, saldrian cifras apabullantes.

» autor: sapistri

#214 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 12:07:04 +0000

#173 Y estáis convencidos de que os conviene económicamente.

Y ese es el punto.

Vengo siguiendo la intención independentista en las encuestas desde hace más de 20 años. Desde cuando estaba sobre un 3 o 4%. Para ganar un referendum hace falta un 40% más o menos. Ahora ha pasado del 50%. La tendencia es muy clara.

Esto no una cuestión de nacionalismos. En Cataluña hay gente para todo, y más de la mitad de la población ha nacido en Castilla, o sus padres lo hicieron. Una parte de estos son hoy independentistas, porque el expolio fiscal nos afecta a todos. Ser catalán de toda la vida o ser chino no es un factor.

Hay gente que se resiste a la idea de la independencia, que son gente mayor, que nacieron en Castilla y son "español, español, español", que lo son y me parece muy bien, pero están dejando que sus sentimientos se impongan sobre la necesidad economica que tenemos todos. Ese es el efecto del nacionalismo sobre la intención de ir a la independencia.

» autor: sapistri

#213 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 11:52:49 +0000

#211 Efectivamente, y como no dicen nada, se ha de negociar. Y que los políticos catalanes ya den por hecho que Catalunya "será el próximo estado ueropeo en 2014" implica que ellos, cuál bruja lola, ya saben cuál va a ser el estatus catalán después de la independencia de España. Cosa que es , mentira.

Sin embargo, los políticos independentistas escoceses, que son bastante más resposnables que los catalanes, en vez de dar cosas por hecho y mentir o manipular a su electorado, plantean estas dudas al parlamento de WEstminster y de Bruselas para que se trabaje en dar respuestas a esas cuestiones. Por contra, los políticos catalanes venden la moto de la independenciacatalana/membresía EU sin consultar con nadie.

» autor: --46364--

#212 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 11:51:30 +0000

#210 Y España seguirá siendo España.. con o sin vascos o catalanes.
A ver chaval, tú que es lo que quieres, una cataluña independiente, o una España desintegrada fuera de la Unión Europea?
Es que por los mensajes que te voy leyendo, ya no lo tengo tan claro.

» autor: --46364--

#211 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 11:47:17 +0000

#176 eres libre de pensar que el Presidente de la UE es un listillo y los estatutos de la UE una táctica aznariana

Lo que dijo ese listillo en las últimas declaraciones (las no contradecidas) es precisamente que los estatutos, sobre ese tema, no dicen nada.

» autor: sapistri

#210 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 11:43:43 +0000

#208 no es algo imposible puesto que si nosotros nos vamos los Vascos buscarán lo mismo y lo mismo alguna otra región también.

» autor: --101936--

#209 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 11:43:32 +0000

#179 La enorme deuda española tiene su parte alícuota en Cataluña (por cierto, una parte alícuota que supone el doble de la media del resto de las autonomías españolas a día de hoy)

El doble de qué? No te confundas con la deuda autonómica que es una cosa aparte.

Lo que se plantearía entonces sería la viabilidad dentro de la UE de un nuevo país con una deuda brutal en ranking de bono basura

La eliminación del déficit fiscal cambia ese escenario de forma inmediata. No puedes mezclar la parte que quieras de la cosas de antes con la que te interesa de las cosas de después. No es real.

debe hacer frente a un montón de nuevos costes de estructura de estado que se han negado a asumir de España y que tendrán que pagar por sí mismos.

Como si ahora mismo las pagara alguien más!

» autor: sapistri

#208 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 11:41:14 +0000

#206 España seguiría siendo el mismo país, con la misma relación con la UE pero con un territorio y población menor. el nuevo estado sería el catalán.
Lo que tu defiendes sólo sería el caso de que España se desintegrase como la antigua Yugoslavia, pero no es el caso.

» autor: --46364--

#207 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

nuker — Sun, 16 Sep 2012 11:35:56 +0000

#206 Tu eres ruso y estás utilizando google translator verdad?, VERDAD!

"je je, no me extraña que corrieran a hacerse atrás"

» autor: nuker

#206 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 11:33:07 +0000

#160 Catalunya no es estado miembro. Es parte de un estado miembro. Si se independiza, tendrá que partir de cero con la relación con la UE.

Exactamente igual que "Resto de España". o no?

Por parte de Catalunya, si se insiste en que no. No es problema. Si "Resto de" se queda con el 100% de "el estado", pues se queda también con el 100% de la deuda externa que corresponde a ese estado.

Eso sí que lo ha dejado bien claro la Comisión Europea.

Te refieres a esas declaraciones que fueron desmentidas el día siguiente?

En cualquier caso, casi mejor. Ellos sabrán como quieren renegociar el 100% de la deuda con el reino de "Resto de".

je je, no me extraña que corrieran a hacerse atrás.

» autor: sapistri

#205 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 11:30:26 +0000

#204 no puede hasta que no los pague. De momento son de la Generalitat que es quien ha adelantado el dinero.

» autor: --101936--

#204 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 11:29:36 +0000

#202 ok, entonces España podría llevarse esos trenes de Cataluña y Cataluña tendría que comprar nuevos, etc, etc. Si go pensando que es ridículo no negociar.

» autor: Swann

#203 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 11:28:32 +0000

#200 la balanza fiscal es la diferencia entre los impuestos pagados y los gastos recibidos. Y sí, el pago de impuestos que hacen los ciudadanos de Burgos para comprar productos catalanes se considera parte del déficit fiscal de Cataluña en ese documento nacionalista, y se admite textualmente en el mismo informe.

» autor: Swann

#202 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 11:27:50 +0000

#201 no, no lo es.
Cercanías se supone que los paga Moncloa gestionados a través de la Generalitat pero el dinero aún no ha aparecido(es parte de esos 5700 millones que deben).

» autor: --101936--

#201 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 11:21:17 +0000

#192 Que yo sepa, Instituciones Penitenciarias es una secretaría de estado de la administración central, y sus activos pertenecen al estado. Puedo equivocarme con este ejemplo, y haberme quedado en el pasado, pero no elimina el argumento (¿hablamos de los famosos trenes de cercanías?). Adelante, no hagáis nada, es vuestro tema.

» autor: Swann

#200 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 11:19:34 +0000

#183 es el argumento capitalista-victimista que justifica "racionalmente" el nacionalismo catalán.

No. Para nada. Pero es la causa que obliga a ir a la independencia, tanto si se es nacionalista como si no.

no se puede considerar el IVA pagado por un ciudadano en Burgos por la compra de un producto catalán como parte del déficit fiscal porque es un esfuerzo fiscal de Castilla y no de Cataluña.

El IVA grava el valor añadido. El comprar un producto no añade valor; el proceso de fabricación, comercialización, sí.

tener en cuenta los costes del estado central que asume para Cataluña (como el ministerio de exteriores

Se tiene en cuenta y forma parte de la balanza fiscal. También el ejército y otras muchas cosas. Estas cosas también las paga Euskadi, que (gracias a su concierto) no tiene déficit fiscal.

Yo pago a Abertis dos veces todas las semanas por usar una de sus autopistas

Eso tiene su IVA y es un impuesto. No tiene más. Todo el mundo paga impuestos en todas partes. La balanza fiscal NO son los impuestos que se pagan.

» autor: sapistri

#199 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 11:10:38 +0000

#198 Sí, tú a lo tuyo y yo a lo mío, mejor.

» autor: --46364--

#198 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 11:07:56 +0000

#197 los peritos no están en prisiones, están para servicio de los juzgados(sobre todo primera instancia e instrucción). Pero tu a lo tuyo.

» autor: --101936--

#197 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 11:05:10 +0000

#196 Tú mismo lo has dicho: esta casi toda transferida a la Generalitat.
De pronto este tipo es perito, y tu te has montado el pastel de órdago para llevar la contraria. Que al final Catalunya como Españaa tambié´n es un país llenito de "Expertos en Todo".

» autor: --46364--

#196 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 11:03:48 +0000

#195 tu puedes creer lo que te salga de las narices que para ello eres libre pero la realidad es la que es: La Justicia(incluye prisiones) esta casi toda transferida a la Generalitat. Los peritos son, por ejemplo, uno de los poquísimos organismos que no están transferidos.

» autor: --101936--

#195 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 11:00:39 +0000

#194 Sí´hombre sí, tienes tú toda la razón, me fío más de tí que de mi amigo. Que por supuesto, mienteeeeee!! ¬_¬
en fin..

» autor: --46364--

#194 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 10:58:21 +0000

#193 pues no hay funcionarios de la administración central, o te engaño o te acuerdas mal. No hay ni siquiera en Serveis Centrals(Servicios Centrales) que es donde mas difusa es la raya entre Generalitat y Moncloa.

» autor: --101936--

#193 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 10:54:23 +0000

#192 no se como irán, la verdad, pero conozco un funcionario de prisiones de una cárcel en Barcelona y él es funcionario de la administración central. No se si será un vestigio de épocas anteriores, pero es lo que hay.

» autor: --46364--

#192 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 10:46:16 +0000

#188 y por cierto, todas las cárceles Catalanas están operadas por los Mosssos d'Esquadra los cuales en nada dependen del gobierno central.

» autor: --101936--

#191 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 10:41:42 +0000

#189 el de la tómbola no es real.

» autor: --101936--

#190 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 10:41:14 +0000

#188 La cárcel de Barcelona está en Barcelona y depende del "Departament de Justicia, Presons i Jutjats de Pau" que depende en exclusiva de la Generalitat de Catalunya y resulta que he trabajado para esa gente por lo que se de lo que hablo así que deja de decir chorradas inventadas y genera un dialogo normal.

Por cierto, extraído de la Wikipedia:

El Puerto de Barcelona está situado en un enclave estratégico, siendo el mayor puerto de cruceros del mediterráneo y el quinto del mundo.7 Cuenta con 313 líneas regulares, y está conectado a 423 puertos de todo el mundo. En lo que a mercancías respecta, las instalaciones del puerto movieron el año 2007 51Â384 463 millones t, un 7,83% más que en el año 2006, y 2Â610 099 TEU de contenedores en 2007 (12,54% más que en 2006). Los buques que atracaron en Barcelona ascendieron a los 9942 (un 4,29% más que en el 2006),con un volumen de 2Â879 864 de pasajeros, representando esta cifra un 13,44% de incremento. De ellos 1Â765 838 millones fueron pasajeros de cruceros en 2007, con un incremento del 25,89% respecto 2006. Las escalas en el puerto fueron de 3417 de líneas regulares y 820 de cruceros, un 11,78% más y un 15,98% más respectivamente, que en 2006. En cuanto automóviles se refiere, en el 2007, pasaron por el puerto 801Â406 vehículos, un 10,84% más respecto el año anterior.8 Estas cifras e incrementos demuestran la fuerza e importancia del Puerto de Barcelona en el Mediterráneo.

Siempre podemos meter aranceles aquí también.

» autor: --101936--

#189 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 10:38:01 +0000

#186 Sí, con doctorado, desde hace muchos años

» autor: Swann

#188 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 10:36:19 +0000

#177, #182 Pongamos un ejemplo muy sencillo. La cárcel de Barcelona es española y la paga España. Al día siguiente de la independencia España podría abrir la puerta, sacar a todos y vender el solar por unos milloncillos de euros. Esos millones de euros vienen a las arcas de Madrid y Barcelona podría hacer dos cosas: o dejar a todos sus chorizos fuera y no hacer nada (coste=cero), o comprar un terreno, fabricar una nueva cárcel, buscar a los presos y encerrarlos de nuevo en la nueva arquitectura (coste=x). Pero si se negociara, España traspasaría directamente la cárcel al nuevo estado catalán (coste= el que acuerden las partes)

» autor: Swann

#187 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 10:31:47 +0000

#165 Bueno, sí, lo de poner aranceles en las fronteras de una Cataluña independiente en medio de la UE es otra posibilidad, claro. Mucha suerte con ello

» autor: Swann

#186 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 10:31:37 +0000

#184 y por lo que veo tu tampoco.

» autor: --101936--

#185 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 10:30:25 +0000

#164 ingresos y gastos, sí. Pero, ¿asumirá el IVA que yo pago por utilizar la autopista de Abertis para ir de Madrid a Ávila los fines de semana? porque ese IVA que pago yo lo están sumando como parte de ese déficit fiscal, como sabrás.

» autor: Swann

#184 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 10:28:42 +0000

#163 Tú no eres economista ¿verdad?

» autor: Swann

#183 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 10:26:53 +0000

#161, #162 Sí, ya sé que ese es el argumento capitalista-victimista que justifica "racionalmente" el nacionalismo catalán. Lo que pasa es que es un mito (por no llamarlo directamente un timo). Para empezar, no se puede considerar el IVA pagado por un ciudadano en Burgos por la compra de un producto catalán como parte del déficit fiscal porque es un esfuerzo fiscal de Castilla y no de Cataluña. Y cuando esta barbaridad se hace con una economía que tiene el 50% de su PIB en las ventas en España, pues el destrozo que se hace con los números es aún más exagerado. Y todo esto sin tener en cuenta los costes del estado central que asume para Cataluña (como el ministerio de exteriores que sirve para abrir mercados a productos catalanes y traer fondos de Bruselas) y sin tener el cuenta el efecto sede-España que muchas multinacionales buscan cuando se instalan en Barcelona, o los contratos públicos de empresas catalanas en España. Yo pago a Abertis dos veces todas las semanas por usar una de sus autopistas, por ejemplo, lo que ese mito del déficit fiscal considera un pago de Cataluña por el IVA que pago yo y encima no considera el ingreso de la tarifa que pago yo. Vamos, una barbaridad victimista con un margen de error (a favor) de más de 50% para justificar un déficit del 8%

» autor: Swann

#182 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 10:24:57 +0000

#179 como digo en #177 no tenemos porque reconocer esa deuda como nuestra. Y antes de soltarme una retahíla de derecho internacional inventado, por favor, haz como yo y dedica un par de horas a buscar sobre el tema que ahora con lo de Quebec y Canada está muy caliente y hay mucho ensayos de grandes facultades de derecho internacional hablando del tema disponibles en internet.

» autor: --101936--

#181 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 10:18:49 +0000

#160 No es cierto lo que dices. Desconoces la normativa europea. Yo os aconsejaría leerla antes de tomar vuestras decisiones y romper puentes de diálogo con los españoles. Pero, bueno, es vuestro tema.

» autor: Swann

#180 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 10:17:28 +0000

#159 Por fin nos hemos puesto de acuerdo en la razón matemática. No sé cuántos diputados hay en el paralmento Europeo, no sé cómo afecta el denominador. Lo único que he dicho es que también afecta.

» autor: Swann

#179 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 10:14:40 +0000

#157 La enorme deuda española tiene su parte alícuota en Cataluña (por cierto, una parte alícuota que supone el doble de la media del resto de las autonomías españolas a día de hoy), que o bien asume Cataluña directamente o bien transforma en activos líquidos España (edificios públicos, acciones funcionariales, cuarteles militares, concesiones administrativas, sedes empresariales compartidas, fondos de Bruselas, etc.), que en cualquier caso minorarían la deuda española (otra cosa es la parte fiscal, que es lo que afecta al déficit, claro). Lo que se plantearía entonces sería la viabilidad dentro de la UE de un nuevo país con una deuda brutal en ranking de bono basura que, además, debe hacer frente a un montón de nuevos costes de estructura de estado que se han negado a asumir de España y que tendrán que pagar por sí mismos.

» autor: Swann

#178 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Saleroso — Sun, 16 Sep 2012 10:08:40 +0000

#167 Ya me veo el siguiente programa de la televisión extremeña, extremeños en busca de sexo en Sitges, o extremeños en Salou.

» autor: Saleroso

#177 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 10:08:24 +0000

Por cierto, buscando sobre que sucede con la deuda soberana en caso de que una región se separe de un estado para formarse a si misma como un estado propio y no hay nada en el derecho internacional sobre ello. Parece ser que lo tienen que negociar ambos gobiernos durante la separación, esa podría ser la carta para que Cataluña entrara en la UE y el euro con un "Asumo una parte de la deuda soberana y tu votas que si".

» autor: --101936--

#176 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 10:03:31 +0000

#156 Pues sí, es muy probable que la diplomacia española haya presionado en la comisión de la UE. El tema es que España pertenece a la UE, y Cataluña como tal no. Qué le vamos a hacer. En cualquier caso, es que los estatutos son como son, y dicen claramente que quien tiene la carta de pertenencia es España, y que cualquier estado nuevo que quiera entrar debe contar con la unanimidad de todos los miembros. Pero bueno, eres libre de pensar que el Presidente de la UE es un listillo y los estatutos de la UE una táctica aznariana como la de intentar colar el 11M a la ETA. Mucha suerte con esta línea estratégica de negociación.

» autor: Swann

#175 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--101936-- — Sun, 16 Sep 2012 10:03:04 +0000

A mi me gustaría saber que ocurriría con la deuda de 5700 millones de euros que reconoce Madrid(gobierno de España) para con Cataluña. ¿Si esa deuda desaparece por no ser ya una CA no desaparecerían las demás por el mismo principio?¿En caso de mantenerse no deberían de pagarla de una vez perjudicando aun mas la ya jodida economía de España?

» autor: --101936--

#174 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 09:55:50 +0000

#153 Efectivamente; la iniciativa la toma quien se beneficia de ella. Y Cataluña (como todos los nacionalismos) necesita jugar la partida del victimismo. La particularidad catalana en la historia de los nacionalismos es su excesivo carácter burgués-capitalista. Sí, es obvio que todo este desencuentro pasa porque los catalanes aspiran a beneficiarse de ello. Lo que trato de debatir es si verdaderamente hay beneficio en ello, y no el derecho inalienable a ser nacionalistas.

» autor: Swann

#173 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 09:51:45 +0000

#152 Desde luego, tienes razón. Hay que escucharos y lo estáis diciendo muy claro: hemos fracasado todos y ahora hay que ir por separado. Y estáis convencidos de que os conviene económicamente. Pues entonces nada, hombre, a ser la Suiza/Noruega/Islandia de Europa y mucha suerte con todo.

» autor: Swann

#172 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 09:48:13 +0000

#151 Siento que lo interpretes así, pero las matemáticas dicen que si faltan 10 en x, la expresión x/y pasa a expresarse (x-10)/(y-10). Me parece una pérdida de tiempo (y que no tiene que ver con el problema) seguir con esto.

» autor: Swann

#171 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

takamura — Sun, 16 Sep 2012 09:23:47 +0000

#94 Los que han empezado con el "veto" (en este caso fiscal) son los catalanes. Los catalanes no quieren que nada de sus impuestos beneficie a los españoles -> los españoles reaccionan no queriendo que nada de su consumo beneficie a los catalanes.

Desde luego, los nacionalistas teneis una ceguera de tres pares de cojones.

» autor: takamura

#170 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 09:18:22 +0000

#160 Nuevamente estás equivocado. Catalunya no es estado miembro. Es parte de un estado miembro. Si se independiza, tendrá que partir de cero con la relación con la UE. Eso sí que lo ha dejado bien claro la Comisión Europea.

Y de ahí es de dónde sale la gran mentira de "Proper Estat Europeo 2014".

» autor: --46364--

#169 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Saleroso — Sun, 16 Sep 2012 09:05:02 +0000

Para mi peso económico y psicológico sería genial, mi suegra como es catalana para allí, nación catalana ya y con frontera

» autor: Saleroso

#168 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--330392-- — Sun, 16 Sep 2012 08:14:44 +0000

#26 "Cataluña no iba a asumir solo para sí la parte mala".

Las deudas son comunes porque esa deuda fue adquirida por todo el estado y el estado no puede decidir romperla. Si tú prestas dinero a un matrimonio y se separan, la deuda la siguen teniendo los dos.

Los tratados internacionales se rompen en el momento en que el gobierno con el que se firmaron deja de existir, no así la deuda.

P.D. Como ejemplo, todo país de la UE ha de ser miembro de la OTAN. ¿Como casa esto con la idea de Mas de no tener ejército?

#165 Si poneis aranceles a los camiones, en tres años tenemos la travesía central, y dejais de ingresar todo ese dinero en autopistas y camioneros que comen y gastan en Cataluña. Al final todo son ventajas para España.

» autor: --330392--

#167 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sid — Sun, 16 Sep 2012 07:12:20 +0000

#1 Y para Extremadura que según su presidente ya no tendría que mantener a Catalunya

» autor: sid

#166 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

yarkyark — Sun, 16 Sep 2012 07:03:57 +0000

#125 "Revisa por favor los datos del déficit fiscal catalán antes de entretenernos con el chocolate del loro."

Si sigues la linea de comentarios estoy discutiendo con otro usuario el que Cataluña recibiese subvenciones de la Unión Europea o no.

Por mi puedes matar al loro y comerte el chocolate.

» autor: yarkyark

#165 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Maroto — Sun, 16 Sep 2012 03:32:21 +0000

Es reconfortante ver que medios que antes ninguneaban al independentismo ahora se lo empiezan a tomar en serio y los muy buenazos ahora se preocupan por nuestro futuro económico cuando llevan años callando como putas los perjuicios que tiene para la economía catalana el déficit fiscal.

Y el problema de este tipo de artículos sobre el ¿Qué pasaría...? es que es una sucesión de alomojós. Porque todo depende de la madurez, o no, que tenga España en el proceso. Si nos quiere putear, pues tendrá medios, pero con un poco de cabeza, a España le interesa muchísimo que la nueva Cataluña se integre lo más rápido posible en la UE.

Primero, por el tema de la representatividad en la UE. Si se va Cataluña, España pierde peso, pero con Cataluña dentro de la UE, lo gana. No nominalmente, pero es obvio que Cataluña apoyaría las políticas que favorecieran al arco mediterráneo con lo que sería a nivel de votaciones un buen aliado de España. Además, por el simple hecho de ser miembro, Cataluña tendría un voto en el Consejo, con lo que el antiguo territorio de España pasaría de tener uno a dos.

Se habla mucho de las fronteras y mercados, pero imaginaos que a los catalanes nos da por poner aranceles a los camiones que pasan por La Jonquera y que representan un elevadísimo porcentaje de las exportaciones que se realizan desde la Comunidad Valenciana y Andalucía. Ya no digo nada si el País Vasco se apunta a la fiesta y España se ve obligada a sacar todas sus mercancías por Jaca. Ni se tiene capacidad y los costes son mucho mayores.

El tema de los mercados. Quizás a los españoles les pueda una histeria colectiva o puede que tengan la cabeza algo bien amueblada y sigan comprando, como ahora, aquello que les resulte de mejor calidad/precio sea del origen que sea. Los hecho nos dicen que entre Serbia y Croacia que vivieron, ojo, una jodidísima guerra, hoy en día son de los principales socios comerciales mutuamente e incluso se intercambian los 12 puntos en Eurovisión

En fin, no sigo que me enrollo demasiado. El proceso está abierto y lo siento, llevamos demasiado tiempo constatando que estar en España no es un buen negocio, no solo a nivel económico. Cuatro artículos mal hilvanados no creo que logren cambiar esta percepción.

» autor: Maroto

#164 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sun, 16 Sep 2012 03:11:45 +0000

#144 Ten en cuenta que Catalunya, con la independencia, también asumirá ingresos.

» autor: Ousdog

#163 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sun, 16 Sep 2012 03:03:58 +0000

#120 El rescate de España. Porque sin acuerdos, se queda con toda la deuda

» autor: Ousdog

#162 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 03:01:19 +0000

#148 Lo ha calculado el ministerio de hacienda. Pero lo que hicieron fué publicar varios informes sobre el tema. No es que fueran muy concretos. De todos modos sale a unos 3.000 euros por catalán y año.

Esos informes coincidian con los informes independientes que ya existian anteriormente (y que fueron, por lo tanto, validados oficialmente). Lo que pasa es que, al no publicarse datos concretos, queda abierta a la especulación la posibilidad de que el déficit real sea aún mayor. Está por ejemplo la creativa contabilidad del "superávit" de la comunidad de Madrid. Eso no se tuvo en cuenta.

» autor: sapistri

#161 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:54:56 +0000

#144 Creo que tu confusión viene de no saber que el déficit fiscal es la causa directa de la deuda actual de Cataluña.

» autor: sapistri

#160 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:52:14 +0000

#137 Pero es que España es miembro de pleno derecho de la UE, y las normativas están escritas y son muy claras.

Te equivocas por completo. España es miembro, sí, pero Catalunya (como parte de España) lo es también. Esto es un caso en el que, precisamente, no existe nada escrito.

» autor: sapistri

#159 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:49:30 +0000

#135 me parecería mejor perder esos 6 diputados (que, insisto, serían menos porque el denominador también disminuiría)

No, no serán menos. Cierto que el "denominador" disminuye, pero relativamente poco. Mucho menos de 1/6.

» autor: sapistri

#158 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:45:46 +0000

#127 No entiendo lo que dices, Barclays opera en Cataluña y es un banco inglés; ING es holandés,

No. No es así. La propiedad será inglesa y holandesa, pero existe una sociedad constituida en España.

» autor: sapistri

#157 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:39:44 +0000

#120 Bueno, pues nada, no hay acuerdo por unanimidad porque a España no le interesa. Punto pelota y a otra cosa, mariposa. Cataluña no entra. Siguiente punto en el orden del día de la UE.

Sí, cómo no. Ya te digo yo cual será el siguiente punto:

Teniendo en cuenta la enorme deuda española, y habida cuenta de que al negarse a votar sí a la entrada de Catalunya en la UE, Catalunya se niega a pagar ni siquiera una parte de esa deuda, y teniendo en cuenta además que la intención anterior del gobierno español era que todo se lo pagase Catalunya (puesto que las comunidades autónomas castellanas no aportan fondos, sino que los reciben), se plantea a los representantes españoles la siguiente pregunta:

¿cómo piensan pagar?

» autor: sapistri

#156 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:34:11 +0000

#115 si vamos a llamar "un listillo" al Presidente de la Comisión Europea

Teniendo en cuenta que no me cabe ni la más mínima duda que la diplomacia española habrá presionado para que esas declaraciones sucedan ...

(si fueron capaces de hacer que cuando el atentado en Madrid la ONU dijese que "ha sido ETA" !!!)

... y añadiendo que se tuvo que desdecir al día siguiente...

... creo que lo de "listillo" es un eufemismo.

» autor: sapistri

#155 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 02:31:00 +0000

#154 Bueno, pero es que tu no estás en el consejo o en el parlamento europeo. Las cosas van encaminadas a que Reino Unido seguirá siendo reino Unido, y España seguirá siendo España. Y los nuevos serán Alba y Catalunya. Ni más ni menos que lo que sus propios ciudadanos piden.

» autor: --46364--

#154 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:27:42 +0000

#107 opción 2) Reino Unido se disuelve como nación. Surge una nueva nación de la Unión Nueva de Inglaterra, Gales e IRlanda del norte.

Así es como yo lo veo. Escocia es una nación tan "nueva" como la otra.

» autor: sapistri

#153 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:22:42 +0000

#97 no he visto manifas de millones de españoles en Madrid pidiendo separarse de los catalanes, y sí he visto una manifa de millones de catalanes pidiendo separarse de España. parece que está muy claro quién toma la iniciativa en este divorcio.

La iniciativa la toma quién se beneficiará de ella, y no al revés. Es lo lógico.

Esto viene muy a cuento del artículo, que intenta demostrar otra cosa.

» autor: sapistri

#152 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:17:46 +0000

#87 pienso que le vendría mejor a Cataluña superar su odio a Espapa y negociar algo que venga bien a todos.

Ya se ha intentado muchas veces, tantas como fracasos. No hay nada que hacer.

Te equivocas de medio a medio si crees que la independencia es un tema de odios. No. Es que no queda otra salida.

» autor: sapistri

#151 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 02:14:06 +0000

#149 Tus descalificaciones te retratan.

» autor: robertnus

#150 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:08:46 +0000

#77 Te vas por que no te merece la pena ser solidario ¿Y quieres que siga financiandoos indirectamente? lo llevais claro

Aha! Cuando vais a dejar de financiar indirectamente a los insolidarios de la OPEP ?

Creo que te dejas llevar por los sentimientos y no ves la realidad.

» autor: sapistri

#149 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 02:06:56 +0000

#147 No, no sé cómo explicar esto a alguien que no tiene claro lo que es un denominador en una fracción. Eso lo hacen mejor los maestros de escuela. Puedes seguir poniendo negativos, pero las fracciones seguirán siendo las fracciones.

» autor: Swann

#148 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 02:06:08 +0000

#143 una pregunta , ¿me puedes decir cómo has calculado ese "déficit fiscal"?

» autor: Swann

#147 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 02:05:36 +0000

#146 Es evidente que no sabes.

» autor: robertnus

#146 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 02:04:17 +0000

#141 No sé ya cómo explicarlo, tío. Consulta algún libro de la ESO. Sin acritud.

» autor: Swann

#145 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:03:55 +0000

#72 ni la Comisión, ni el Parlamento, ni el Consejo, están por la labor de plantear otro tratado a estas alturas para dos temas tan concretos: Escocia y Catalunya.

Eso es porque, como ya ha sucedido en varias ocasiones, la UE no hace nada para las cosas que no han sucedido todavía, sino que reacciona ante los casos concretos.

» autor: sapistri

#144 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 02:02:18 +0000

#142 No entiendo nada. pero si precisamente el Gran Problema que tiene Cataluña con España es que no puede asumir sus compromisos de deuda y por eso enarbola el mito del déficit fiscal. No puede ser que argumentéis con una cosa y la contraria a la vez.

» autor: Swann

#143 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 02:00:22 +0000

#65 Por otra parte y sin ánimo de ofender...los que dicen que Caalunya perdería parte de su mercado al independizarse de España

Lo perderá, pero no por un supuesto boicot (que ellos dirán que es un boicot).

El caso es que sin las subvenciones que paga Cataluña, los castellanos ya no podran seguir comprando, ni a los de antes ni a nadie.

Pero eso no es problema para Catalunya, pues el déficit fiscal actual es mucho más dinero que eso.

» autor: sapistri

#142 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 01:54:27 +0000

#58 bonita manera de empezar a negociar con España Por esa vía no veo tan inmediato el acuerdo, la verdad

En mi opinión, el acuerdo será rápido. "RestoDe" querrá que Catalunya asuma la parte proporcional de la deuda, por encima de cualquier otra cuestión (y si no los alemanes ya les presionarán). Para ello dejará de hacerse la estrecha en el resto de temas.

» autor: sapistri

#141 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 01:53:20 +0000

#139 Ah! Ahora son las matemáticas...

Con la independencia de Cataluña y supondiendo que Cataluña queda fuera:

España pierde 10 millones de ciudadanos
la UE pierde 10 millones ciudadanos

Por tanto, si a España le correspondían 30 eurodiputados. Por proporción:

España pierde 6 eurodiputados.
Europa pierde 6 eurodiputados.

Y no hay más. Con la independencia de Cataluña España perdería peso político en la UE. Es de cajón.

» autor: robertnus

#140 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 01:47:38 +0000

#138 Cataluña sería un país nuevo a querer entrar en la UE. Como Turquía.

» autor: Swann

#139 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 01:45:58 +0000

#136 a ver, que esto son matemáticas. Si España pierde 10 millones, entonces Europa pierde 10 millones. Luego quedan minorados en 10 millones tanto el numerador (España) como el denominador (Europa). Por eso digo que esos seis diputados acabarían siendo un poco menos, porque la proporción de (x-10)/(y-10) es un poco mayor que la proporción (x-10)/y. En el supuesto poco improbable de que el 100% de los catalanes renuncien a la nacionalidad española, claro.

No tiene mayor importancia.

» autor: Swann

#138 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 01:43:05 +0000

#44 hay que tener en cuenta que la llegada de un país más supone siempre una pérdida de poder para todos los que están ya que hay que dejar sillas a los nuevos.

¿nuevos?

Deberías repasar eso de sumar.

» autor: sapistri

#137 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 01:42:35 +0000

#132 Perdona la contundencia de mi respuesta. Pero es que España es miembro de pleno derecho de la UE, y las normativas están escritas y son muy claras. Sólo hay que conocerlas.

» autor: Swann

#136 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 01:42:11 +0000

#134 y #135 El Parlamento Europeo es la representación de los ciudadanos Europeos. ¿Podeis entender esto?

Si en España ya no hay 50 millones de ciudadanos europeos sino que pasan a haber 40 millones, lo lógico es que la representación del Reino de España en el Parlamento Europeo baje. ¿Tan dificil es esto de entender?

» autor: robertnus

#135 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 01:38:32 +0000

#130 Vamos a ver, en el parlamento se supone que se votan ideologías, no nacionalismos. Por mí, que se excluyan 6 diputados de un universo que normalmente vota derecha católica (CiU) o delirios marginales sin adscripción (ERC) creo que es bueno para toda Europa. Me parecería mejor perder esos 6 diputados (que, insisto, serían menos porque el denominador también disminuiría)

Por otra parte, ese planteamiento base de putear a España sí o sí, no creo que sea el mejor para intentar ocnseguir que España apoye la entrada de Cataluña en la UE, la verdad.

» autor: Swann

#134 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 01:38:09 +0000

#124 Vamos vamos, eso es lo más divertido que he leído en mucho tiempo. Algunos no sólo quiere independizarse de España, sino que además quieren que a consecuencia de esa independencia, echen a España de la Unión Europea. Anda que..... ya se ven por donde van los tiros de algunos.

Ya me lo soltó alguien el otro día en Facebook cuando, inocentemente y en catalán pregunté, por si alguien lo había pensado, cuál sería la relación de la futura Catalunya independiente con la Unión Europea.

» autor: --46364--

#133 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 01:36:23 +0000

#129 Barcelona no se va a independizar.

» autor: robertnus

#132 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 01:35:24 +0000

#128 ¿Perdón?

» autor: robertnus

#131 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 01:32:05 +0000

#22 No sé si te has leido las leyes andorranas y estudiado sus costumbres. Yo sí (y aprobé).

Lo de los jefes de estado es parafernalia. No tienen poder real.
Andorra no ha tenido nunca fuerzas armadas. De hecho su independencia viene por ahí. No tiene necesidades de defensa. (repasa la historia de Andorra)
Lo de los tres sistemas educativos es porque es muy pequeño aquello. En Barcelona hay muchos más.

» autor: sapistri

#130 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 01:29:22 +0000

#126 Cierto. Algunos órganos europeos se reparten por países (el ejemplo más claro de esto es el Consejo). En esos órganos europeos España si perdería poder con la incorporación de Cataluña y sí sería razonable que todos los países de UE cediesen tanto como España.

Pero en el Parlamento Europeo no. Ahí la representación va por población y lo lógico es que una España sin Cataluña perdiera representación en proporción al peso de Cataluña. Entre luego Cataluña en la UE o no (si no entrase esos 6 eurodiputados "se perderían" ya que corresponderían a la pérdida para la UE de ciudadanos catalanes)

» autor: robertnus

#129 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Estijo — Sun, 16 Sep 2012 01:28:16 +0000

¿Que pasaría si solo se independiza Barcelona que es quien pone la guita?

» autor: Estijo

#128 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 01:26:52 +0000

#124 Vamos, que no tienes la más mínima puta idea de derecho europeo. Que por no leer, no te has leído ni la wikipedia.

» autor: Swann

#127 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 01:26:04 +0000

#121 No entiendo lo que dices, Barclays opera en Cataluña y es un banco inglés; ING es holandés, etc. Todos los bancos operarían igual estén donde estén sus sedes sociales. Eso sí, si algún banco catalán puede elegir estar en la Bolsa de Barcelona fuera de la UE o en la de Madrid dentro de la UE el día antes de la independencia, pues no sé qué decidirán.

» autor: Swann

#126 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 01:23:20 +0000

#122 Pues, uno, que los números que haces están mal hechos porque sería toda Europa la que perdiera población al excluirse a Cataluña de Europa, por lo que la proporción no bajaría tanto. Y, además, porque los órganos de gobierno se reparten por países y nos conviene a todos (españoles, alemanes, belgas, etc) que no aumente el número de países para mantener cuotas de poder.

» autor: Swann

#125 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 01:19:36 +0000

#16 Cataluña ha recibido dinero de los fondos f...
En concreto en 2011: 334.169.682,35 Euros la generalitat, y mas de 1.000 millones de Euros las corporaciones locales

1000 millones de euros. ¡por favor! Esto es una miseria. Revisa por favor los datos del déficit fiscal catalán antes de entretenernos con el chocolate del loro.

» autor: sapistri

#124 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 01:18:46 +0000

#116 Cierto. Lo que prueba que, tras la independencia de Cataluña, no solo debería negociarse la permanencia de Cataluña en la Unión Europea. También debería negociarse las condiciones de permanencia de España en la Unión Europea.

» autor: robertnus

#123 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 01:16:56 +0000

#15 la independencia de Catalunya de España no supondría la adhesión automática de Catalunya en la UE, que es realmente lo jodido durante los 10/15 años que tarde en entrar.

10 o 15 años para adaptar... exactamente el qué?

¿conoces la expresión "somniatruites"?

» autor: sapistri

#122 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 01:13:32 +0000

#120 Mmm..¿realmente no le interesa?

España va a bajar de 30 a 24 eurodiputados esté Cataluña en la UE o no lo esté, asi que ¿porqué dices que no le interesa? Yo veo que debería darle igual...¿que gana España oponiéndose?

» autor: robertnus

#121 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 01:12:20 +0000

#14 La Caixa y otras entidades financieras, que captan ahorros en toda España, se puede enfrentar a una retirada de fondos generalizada que la puede llevar a la quiebra en cuestión de días. El resto de los bancos y cajas españolas iban a saltar de alegria.

La Caixa, y los bancos que no tienen su sede central en Cataluña, van a tener que dividirse en dos entidades distintas, una por pais.

Puesto que la gran mayoría de bancos no están ahora en Cataluña, y que cualquier boicot puede ser fácilmente copiado... creo que no necesito nada más decir. Os deseo suerte en el boicot

» autor: sapistri

#120 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 01:10:33 +0000

#114 Bueno, pues nada, no hay acuerdo por unanimidad porque a España no le interesa. Punto pelota y a otra cosa, mariposa. Cataluña no entra. Siguiente punto en el orden del día de la UE.

» autor: Swann

#119 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 01:09:02 +0000

#108 OK. Acepto que las antiguas Licenciaturas y Diplomaturas no se expidieron bajo el control de la UE. Pero sí lo hicieron bajo el control del Estado Español,y mediante el pago de la tasa correspindiente, así que éste no podría posteriormente desentenderse de esa expedición ni reclamar reconocimiento alguno.

Vamos, que mientras España forme parte de la UE creo que puedes estar tranquilo: tus títulos de universidades catalanas seguirán siendo igual de reconocidos que lo son hoy.

» autor: robertnus

#118 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 01:08:58 +0000

#113 Bueno, Montenegro o Cataluña pueden usar el euro si quieren, por supuesto. Como si quieren usar el yen japones o el yuan chino. Ecuador usa el dólar y no por eso podría formar parte de los EEUU mañana. No tiene nada que ver una cosa con otra.

» autor: Swann

#117 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 01:08:10 +0000

#14 mucha gente descubrió que en Toledo y otros lugares se fabrica un cava tan o mejor que el catalán.

Que en la práctica significa que las cavas catalanas trasladaron lo peor de lo producido a esas empresas "tan bien localizadas" donde se etiquetó.

La parte buena de la producción, como en cualquier empresa, se vende siempre bajo la propia marca.

La independencia no cambia nada esencial en la maniobra.

» autor: sapistri

#116 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 01:07:02 +0000

#114 Otra cuestión más. España pasa a 24.. ¿y quién se lleva los 6? Para que alguien pierda poder, otro tiene que ganar..

Los tratados Europeos se discuten en función de la población, pero la decisión final no se hace en función de ésto. Es decir, se decide el número de eurodiputados de cada país, y así se queda hasta que se vuelva a Negociar. No se va revisando cada año teniendo en cuenta la población que pierde o gana cada país.

» autor: --46364--

#115 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 01:06:43 +0000

#111 bueno, si vamos a llamar "un listillo" al Presidente de la Comisión Europea y a su portavoz oficial... quien ha hablado después es Almunia (un reconocidísimo catalanista, por lo visto) no para desautirizar, sino para decir que "Lo que todos debemos hacer, cada uno desde su responsabilidad, es tratar de intercambiar opiniones de manera tranquila para saber exactamente qué está en la mente de cada uno y tratar de buscar las mejores soluciones posibles, que no nos lleven a conflictos sino a encontrar salidas, en la medida de lo posible, concertadas por todos"

» autor: Swann

#114 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 01:04:11 +0000

#106 ¿Que todos los paises pusieran lo mismo? No lo veo lógico. Si a España le corresponde actualmente elegir 30 eurodiputados, tras la independencia de Cataluña -lo normal- es que pasase a poder elegir 24 y Cataluña a poder elegir 6.

E incluso si Cataluña no entrase en la UE lo lógico es que España pasase a tener 24 eurodiputados. Ya que su población se ha reducido en una quinta parte.

Así que en cualquier caso España perdería poder en la UE, ¿no?

» autor: robertnus

#113 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 01:04:07 +0000

#112 Estaría por ver, por ahora no ha entrado nunca un país en la UE que no tuviera moneda propia con la cual hacer el peg con el euro.
Sería interesante, por tanto, conocer los acuerdos previos de adhesión de países como Montenegro, que cumplen ese caso de ya estar usando, unilateralmente, el euro como moneda.

Pero vamo, que es a lo que voy.. en este hilo de comentarios ha salido multitud de questiones que "están por ver".
Es decir, que pueden ir tanto por un lado como por otro. Como para uqe vengan políticos catalanes asegurando qeu irá por el lado bueno con el "Nou Estat Europeo 2014".
Como la bruja lola, vamos.

» autor: --46364--

#112 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 01:01:53 +0000

#7 ha de equiparar su moneda nacional al euro, como requisito previo a la adopción del euro. Sin moneda propia, nada de eso seria posible.

¿posible? Lo que quisiste decir es que no sería necesario!

» autor: sapistri

#111 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 01:00:12 +0000

#6 No. Lo que pasó es que salió un listillo diciendo otra cosa distinta. Curiosamente justo antes del 11/S.

El caso es que la UE desautorizó esas declaraciones casi inmediatamente.

» autor: sapistri

#110 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 00:59:53 +0000

#104 Por supuesto. Yo también me fui de casa. Pero me fui y ya está. No exigí metros cuadrados de la casa de mis padres, ni parte de sus cuentas corrientes, ni exigí que sus amigos me invitaran a su casa de verano en la playa. Uno se va, y se va.

» autor: Swann

#109 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 00:57:55 +0000

#102 Claro, habrá mucho que hablar. Pero para que entre uno nuevo tendrá que haber unanimidad. Si no hay unanimidad para que Cataluña entre, seguirá es status quo actual, y todos como hasta ahora.

» autor: Swann

#108 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 00:57:45 +0000

#105 Sólo de los adaptados al Espacio Europeo de Educación superior (los "grados"). Las licenciaturas y diplomaturas no están bajo ese marco, y depende de cada estado el reconocerlo total o parcialmente. Eso afecta tanto a España como a Catalunya o cualquier otro paíse europeo. Incluso yo tuve problemas en su día con un título británico europeo para uqe me lo reconocieran en españa antes de que se implantara totalmente el Espacio Europeo..

» autor: --46364--

#107 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 00:55:53 +0000

#101 Dices "Evidente que no. Visto desde fuera, España se divide en dos trozos. Tan dentro o fuera queda uno como el otro. Puesto que no existe ningún protocolo en la UE para este caso, suponer por la cara que sería de una forma, tiene tanto valor como suponer lo contrario."

No exactamente.. ese sería el caso de una desintegración tipo Yugoslavia. Sin embargo lo de Catalunya no va por ese camino, sino una secesión. Es decir, España sigue siendo España y todos los acuerdos internacionales siguen vigentes. Lo único, que el territorio es menor. Pero Catalunya sería un estado nuevo, que parte de cero.

Para compararlo con el Reino Unido habría que plantearse:

opción 1) Reino Unido sigue siendo Reino Unido, sólo que pierde Escocia y se queda en Reino Unido de Inglaterra, Gales, e Irlanda del Norte. En este caso, igual que España, Reino Unido seguiría siendo exactamente el mismo país, tal como estaba antes, sólo que un "cacho" menos de territorio.

opción 2) Reino Unido se disuelve como nación. Surge una nueva nación de la Unión Nueva de Inglaterra, Gales e IRlanda del norte. En este caso, se darían por anulados los tratados con la Unión Europea, por ejemplo, y tanto Escocia como el "Nuevo Reino Unido" tendría que negociar de cero los acuerdos internacionales.

» autor: --46364--

#106 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 00:55:17 +0000

#100 No, no es obvio en absoluto. Habrá que negociar. Cataluña no puede entrar en la UE sin el voto a favor de España. A mí me parece que lo normal sería que todos los países que forman hoy la UE pusieran lo mismo para el nuevo país que quiera entrar; Alemania, Holanda, Francia, Reino Unido… que entre un país nuevo es una cosa de todos, y me parecería normal que España no votara una solución que le afectara negativamente, y tiene poder de veto en eso. Vamos, lo que hacen todos los países. Ahí tienes a Grecia con Macedonia, como ejemplo.

» autor: Swann

#105 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 00:49:40 +0000

#96 El reconocimiento solo sería necesario para los nuevos títulos, que no se han expedido bajo el control de la UE. Para los expedidos actualmente no sería necesario reconocimiento alguno, ya que la UE ya ejerce ese reconocimiento.

» autor: robertnus

#104 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sun, 16 Sep 2012 00:46:04 +0000

#97 Hace tres lustros que me independicé de mis padres y no les odio. Tienes un concepto del odio algo erróneo (o pretendes manipular). Pedir la independencia es pedir poder decidir por ti mismo. Nada que ver con el odio.

» autor: Ousdog

#103 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 00:45:40 +0000

#85 Uy perdón te he votado negativo sin querer. Ahora lo arreglo.

» autor: robertnus

#102 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sun, 16 Sep 2012 00:42:47 +0000

#95 La economia española no la vamos a joder, no he oído a nadie pedir boicots a productos españoles, ni pedir que España abandone el euro. En cuanto a la cuota, si hay que negociar algo será con toda la UE. Me imagino que algunos paises se opondrán a que España tenga el mismo peso teniendo un 15% menos de población y un 20% menos de PIB, pero en cualquier caso esto no lo discutireis con los catalanes exclusivamente.

» autor: Ousdog

#101 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

sapistri — Sun, 16 Sep 2012 00:42:38 +0000

Este artículo intenta demostrar las malas malísimas consecuencias que la independencia tendría para Catalunya... sin conseguirlo.

Veamos:

ni siquiera voces autorizadas en el plano económico se ponen de acuerdo si el saldo fiscal es muy favorable o poco favorable a España

Esto es directamente falso. No hay discrepancias. Es un asunto muy claro, solo que difícil de evaluar con exactitud debido a la ocultación de los datos. La valoración mínima que se hace, es ya enorme.

la independencia catalana estaría en la ruptura completa con la zona euro hasta que la propia UE

Evidente que no. Visto desde fuera, España se divide en dos trozos. Tan dentro o fuera queda uno como el otro. Puesto que no existe ningún protocolo en la UE para este caso, suponer por la cara que sería de una forma, tiene tanto valor como suponer lo contrario.

sus ciudadanos, empresas y administraciones pueden tener un problema muy serio si se produjera una devaluación importante de esta moneda

Por las deudas, ya. Pero una devaluación mejoraría las exportaciones. Es que hay que decirlo todo.

transferencias de saldos pendientes de deuda pública estatal hacia Cataluña

Eso estaría por ver. Si el artículo da por sentado que la titularidad de los tratados internacionales firmados por España es 100% perteneciente al "trozo oeste", eso implica también la titularidad de esa deuda. Catalunya no iba a asumir porque sí solo la parte mala. O se asume todo o no se asume nada.

Los ciudadanos catalanes necesitarían pasaporte para viajar fuera (idem para entrar el resto de ciudadanos del mundo)

Por supuesto. ¿y?

es una pérdida muy importante para todos.

Hay mucha gente en Cataluña que no lo ve así.

» autor: sapistri

#100 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 00:42:34 +0000

#95 Pero es obvio que España perdería cuota de poder en la UE. ¿Crees que tras la independencia de Cataluña España seguiría manteniendo el mismo número de diputados en el Parlamento Europeo?

» autor: robertnus

#99 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--330451-- — Sun, 16 Sep 2012 00:39:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#98 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 00:39:30 +0000

#94 Básicamente porque todos mis amigos catalanes, menos dos contados, se han creído a pies puntillas el eslogan de "proper estat ueropeo".
Es decir, se plantean una independencia de España pero siguiendo dentro de la UE.

Es decir: están mal informados. (por los políticos).

» autor: --46364--

#97 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 00:38:26 +0000

#94 Hay muchos españoles que odian a Cataluña porque no son capaces ni de admitir que en Cataluña se hable catalán. No tienes más que ver las tertulias de Intereconomía, por supuesto. pero no cometas el error de pensar que todos los españoles somos así. Algunos aún somos republicanos de izquierdas y entendemos (y nos gusta) la diversidad cultural de España. pero yo no he visto manifas de millones de españoles en Madrid pidiendo separarse de los catalanes, y sí he visto una manifa de millones de catalanes pidiendo separarse de España. parece que está muy claro quién toma la iniciativa en este divorcio.

» autor: Swann

#96 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 00:36:41 +0000

#88 Dejar de ser válidos no, por supuesto, pero sí´puede que necesiten ser "reconocidos" y este reconocimiento no puede ser siempre automático.
Si ya hay problemas estando dentro de la UE y el ESHE... imagínate estando fuera.

» autor: --46364--

#95 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 00:34:38 +0000

#90 o el paraíso fiscal de Suiza, enfrentado a los tribunales de Francia y Alemania, por supuesto. Insisto, yo creo que a todos les vendría mejor hablar, dialogar, negociar y ver qué puede tener Cataluña independiente sin joder la economía y la cuota de poder de España en la UE.

» autor: Swann

#94 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sun, 16 Sep 2012 00:34:36 +0000

#87, #91 ¿Como puedes hablar de odio de Catalunya a España? Los que esgrimen el veto son los españoles, no los catalanes. No he visto ningún comentario diciendo "nos independizaremos y además cerraremos las fronteras para que os salga mas caro vender y comprar a Europa y así os arruinéis". Mírate a ver quien odia a quien, porque eso de querer el mal al vecino sí ha salido en muchos comentarios, pero no recuerdo haberlos visto en comentarios independentistas.

» autor: Ousdog

#93 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 00:32:21 +0000

#88 Es cierto, lo que se ha expedido en Cataluña estando dentro de España tendrá que seguir siendo perfectamente válido. Desde el punto de vista universitario, esto se lo están haciendo a sus hijos, no a sí mismos.

» autor: Swann

#92 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 00:30:16 +0000

#84 Suiza es uno de los países mas competitivos del mundo en fabricación de multitud de cosas... y un paraíso fiscal enfrentado en multitud de tribunales con Francia y Alemania. Cataluña es libre de tomar el status fiscal de Suiza en Europa cuando se independice, por supuesto. Muy respetable, si es eso lo que los catalanes quieren para su país.

Cuando hablo de aislamiento me refiero a la salida automática de la UE de un estado rodeado de países de la UE

» autor: Swann

#91 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Anikuni — Sun, 16 Sep 2012 00:28:44 +0000

#86 Hablas de 3 opciones

-Logica (no subvencionar)
-Boicot (en mi opinion tambien es logica)
-Despecho (que se puede confundir con contraprestacion)

Me temo que no piensas en otras

-Ahi te quedas (sacar o vender todo lo que España tenga en Cataluña como Guardia Civil o militares o carreteras o edificios gubernamentales)
-Contraprestacion (si quieres jugar en mi liga, pagame para que me merezca la pena o si quieres compartir embajadas)

Creo que hay muchos catalanes que odian a España pero hay muchisimos mas españoles que quiere a Cataluña, hasta que esta decida dejarnos tirados por no dejar de mirarse el ombligo.

» autor: Anikuni

#90 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 00:27:13 +0000

#87 Una relevancia europea como Liechtenstein, Islandia, Noruega...o Suiza

En cualquier caso estoy hablando de las alternativas de Cataluña a un veto español. No digo que eso es a lo que aspire Cataluña...

» autor: robertnus

#89 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 00:26:44 +0000

#81 No entiendo por qué dices “todo esto porque España lo dice”. Es Cataluña quien dirá lo quiera decir. Y yo no pongo ningún obstáculo para que Cataluña se independice. Lo que digo es que me parecería normal que ambos, España y Cataluña, intentaran sacar el máximo provecho en las negociaciones de la cosa. No entiendo la dificultad en entender esto, la verdad.

» autor: Swann

#88 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 00:23:21 +0000

#85 Hum...¿y quieres decir que tus títulos dejarían de ser válidos por el hecho de ser Cataluña independiente?

Creo que no. Los títulos que expiden las Universidades catalanas son expedidos en el marco de la Unión Europea. Incluso creo que hay que ahora pagar una tasa especial para que el título sea "Europeo". Pues bien: creo que Cataluña dejase de ser UE no afectaría a los títulos ya expedidos, que ya han pagado su tasa y que ya se han expedido con el visto bueno de la UE. Sí podría afectar a los títulos que se expidieran después de la independencia, pero no a los anteriores...

» autor: robertnus

#87 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sun, 16 Sep 2012 00:20:30 +0000

#80 Sí, claro. Si es a eso a lo que aspiraría una Cataluña independiente, podrá hacerlo al cabo de unos años sin necesidad de negociar con España. Una relevancia europea como la de Liechtenstein, Islandia y Noruega. Supongo que Volkswagen o Roche (multinacionales instaladas en Cataluña) están deseando ese formalismo, que excluye entre otras cosas c la imposición indirecta (IVA), la política económica exterior común, la protección antidumping, etc. Y, por supuesto, sin presencia en el Parlamento, sin acceso a la legislación, sin representación en el Consejo y sin cobertura del tribunal de Estrasburgo. Ánimo, y pa’lante.

Yo, sinceramente, pienso que le vendría mejor a Cataluña superar su odio a Espapa y negociar algo que venga bien a todos. Pero es vuestra decisión, claro.

» autor: Swann

#86 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 00:19:04 +0000

#77 Una cosa es que España no financie más a una Cataluña independiente (respuesta lógica) y otra que se dejen de comprar productos o servicios de empresas catalanas en España o que España vete la presencia de Cataluña allí donde pueda (respuesta de despecho o de rabia).

» autor: robertnus

#85 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 00:16:48 +0000

#83 Creo que mucha gente infravalora el valor de ser ciudadano europeo... nos hemos acostumbrado y ni nos planteamos cómo era antes.
Por ejemplo, tengo uan amiga croata que las está pasando canutas para lograr el permiso de trabajo en Reino Unido, y es médico, de una esepcialidad que en RU están pidiendo a gritos. Aún así, le resulta más fácil emigrar a EEUU. Pero ella no quiere, quiere quedarse en Europa...

Yo ya no soy ciudadano catalán (lo fui, "adoptivamente" durante 5 años que viví y pagué impuestos allí), pero la independencia me afectaría en cuanto a que uno de mis títulos universitarios son de una Universidad Catalana...

#84 De verdad pondrías en la mano de un polítco catalán el poder de corrupción que potencialmente tiene ser político de un país paraíso fiscal?????
Vamos, que los Catalanes.. son mediterraneos.. no germanosuizos...

Sinceramente, yo lo único que pido es que se diga la verdad a los ciudadanos, no que se les engatuse con eslogans muy bonitos de "Catalunya proper estat europeo 2014" que son mentira o manipulaciones inexactas. Votar una independencia es algo muy muy importante, complicado, relevante, como para tomárselo a la ligera.

» autor: --46364--

#84 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--314460-- — Sun, 16 Sep 2012 00:16:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#83 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sun, 16 Sep 2012 00:13:26 +0000

#82 Si, tienes razón. Fuera de la UE los catalanes no tendríamos libertad para trabajar en Francia o en España. Pero eso implicaría que, en correspondencia Cataluña podría hacer lo mismo con los nacionales de Francia o España en su territorio...

Y en cualquier caso eso no sería un coste para una Catalunya independiente. Sería una tocada de huevos para algunos catalanes, pero no un coste para el país.

» autor: robertnus

#82 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sun, 16 Sep 2012 00:09:10 +0000

#80 Estás equivocado. Schengen no te da libertad de movimiento. Lo que te da es libertad de pasar de un país a otro sin pasar una frontera. Pero no te da derecho a trabajar en un país. Lo que pasa es que ademá´s, los países Schengen eximen a los nacionales de los otros países Schengen de necesitar visado de turista. Por ejemplo: aunque Suiza esté en Schengen, tú como europeo no tienes el más mínimo derecho de quedarte en el país sin trabajo. Y si vas de turista, en 3 meses has de estar fuera.

La libertad de movimiento, y de empleo, estudio y vivienda la da el Tratado de la Unión Europea, no el tratado de Schengen.

» autor: --46364--

#81 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sun, 16 Sep 2012 00:04:52 +0000

#78 Vamos, que para el euro seria malo, pero tendreis derecho a veto y os rescatarán sin rechistar. Que a VW no le importará nada mover una fábrica, la Basf moverá una petroquímica entera como si fuese un piano de cola, y todo esto porque España lo dice. Los alemanes que viven en la Costa Brava de repente dejarán de ser europeos.

Poneis mil pegas en que Catalunya se secesione de España y os parece que Catalunya saldrá de la UE sin que pase nada. ¿No hay algún motivo que dar para que no salgamos de España que no pase por buscar motivos en la UE? Se nota la convicción de lo bueno que es ser español cuando los motivos para ser español es ser de la UE.

Solo querremos ser españoles cuando ser español valga la pena. Solo formaremos parte de la UE cuando nos valga la pena a catalanes y a la UE.

» autor: Ousdog

#80 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 23:57:05 +0000

#74 Es cierto que España podría vetar la entrada a la Unión Europea. Pero esto no implica necesariamente que Cataluña se encontraría fuera del Mercado Común y que los productos catalanes pasarían a pagar aranceles. Cataluña podría subscribirse a la Asociación Europea de Libre Comercio:
es.wikipedia.org/wiki/Asociación_Europea_de_Libre_Comercio

y con ello tener acceso al Espacio Económico Europeo:
es.wikipedia.org/wiki/Espacio_Económico_Europeo

Igual que hacen Noruega o Islandia. Y España no podría utilizar aquí su veto para impedirlo.

Lo mismo sucede con la libertad de movimiento. Depende de un Tratado Internacional (Schengen) que Cataluña podría subscribir sin necesidad de estar en la Unión Europea.

No me parece que los costes de la pérdida de condición de miembro de la Unión Europea sean muy relevantes económicamente. Es más, dado que seríamos contribuyentes netos, me atrevo a decir que España perdería más que Cataluña si esta no permaneciese en la Unión Europea.

» autor: robertnus

#79 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 23:48:46 +0000

#76 Hombre, lo que interesa a todos es el statu quo actual. Si se cambia, habrá que negociar. Y unos tienen la sartén por el mango europeo y otros no. Veo difícil que se llegue a un acuerdo que perjudique en poder o en economía a España o la UE.

Y no sé si a la UE de hoy en día (con todos los problemas que tiene) tendrá mucha ilusión por incluir un estado nuevo que se independiza precisamente por insolidaridad fiscal. Europa se está moviendo en el sentido exactamente contrario.

» autor: Swann

#78 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 23:46:24 +0000

#73 El poder de España en la UE es absoluto a la hora de admitir nuevos miembros en el club porque dicha admisión exige la unanimidad de todos los países miembros. De ahí los problemas de Macedonia para negociar su entrada en la UE por el veto griego. Infórmate.

¿Qué consecuencias habría para el Euro si de repente tiene 8 millones menos de usuarios? sería malo para el euro. Pero sería peor para una posible moneda catalana por la inmediata depreciación que sufriría (deuda al nivel de bono basura), y mucho peor para los catalanes que, tras la fuerte devaluación, tuvieran deudas o hipotecas denominadas en euros

¿Qué consecuencias sociales habría en Europa si no es capaz de garantizar los derechos ciudadanos de 8 millones de ciudadanos europeos? si no son ciudadanos de la UE, ninguno. Y Cataluña partiría de la base de no ser miembro de la UE.

¿Qué seguridad jurídica tendrían las empresas europeas si pueden ser expulsadas del euro y del mercado común por intereses políticos basados en el odio y la xenofobia? ninguna empresa es expulsada de la UE por odio o xenofobia, ese análisis es ridículo. Lo que se independiza y sale por tanto de la UE es un estado, no empresas. Es más, cualquier empresa instalada en Cataluña que quisiera no seguir los designios de sus políticos y seguir permaneciendo en la UE no tendrían más que deslocalizarse hacia Francia o España.

» autor: Swann

#77 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Anikuni — Sat, 15 Sep 2012 23:45:26 +0000

#27 Yo pienso justo lo opuesto.

Castigo al egoista. Te vas por que no te merece la pena ser solidario ¿Y quieres que siga financiandoos indirectamente? lo llevais claro

» autor: Anikuni

#76 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 23:43:32 +0000

#74 Es que creo que habrá independencia negociada sí o sí. Ni a Catalunya ni a España ni a la UE le interesa que no sea así.

» autor: Ousdog

#75 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 23:41:50 +0000

#72 Si la UE deja de servir para resolver este tipo de problemas, deja de tener sentido. La UE necesita resolver estos problemas para seguir existiendo y tener cierta fuerza internacional. En el momento en que se desentienda de sus ciudadanos estará muerta. A la que actue contra su viabilidad económica el euro desaparecerá.

» autor: Ousdog

#74 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 23:39:56 +0000

#72 Hombre, todo se podría hablar. Está claro que hay que respetar el derecho a la independencia de Cataluña. Pero los hechos de los que partimos respecto a la UE son claros y contundentes: necesita la unanimidad de los votos para entrar. Y ahí está España, como está Grecia decidiendo sobre la entrada de Macedonia. La única opción catalana sería negociar con España una salida favorable para España.

» autor: Swann

#73 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 23:34:27 +0000

#70 Solo veo hipótesis, con la premisa de que el poder español en la UE es tremendo. La realidad no la sabemos, hasta la fecha no ha habido secesiones en estados miembros, por lo que no hay ejemplo alguno.

Pero puedes hacerte algunas preguntas:

¿Qué consecuencias habría para el Euro si de repente tiene 8 millones menos de usuarios?
¿Qué consecuencias sociales habría en Europa si no es capaz de garantizar los derechos ciudadanos de 8 millones de ciudadanos europeos?
¿Qué seguridad jurídica tendrían las empresas europeas si pueden ser expulsadas del euro y del mercado común por intereses políticos basados en el odio y la xenofobia?
Etc etc...

» autor: Ousdog

#72 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sat, 15 Sep 2012 23:23:29 +0000

#52 Si hombre, porque tu lo digas. Mira, lo he dicho varias veces. La diferencia entre Catalunya y Escocia es que los políticos escoceses no se ríen de su electorado, mientras que los políticos catalanes sí. No me baso en absoluto en lo que leo en meneame para hacerme mi criterio, más bien en lo que ha ido diciendo la BBC en reino unido y han ido diciendo los independentistas de Escocia. Y es,básicamente, que habría que ponerse a la cola de Europa a menos que se negocie un nuevo tratado europeo ne el que se incluya el tema de independencias y adhesiones express.. y básicamente ni la Comisión, ni el Parlamento, ni el Consejo, están por la labor de plantear otro tratado a estas alturas para dos temas tan concretos: Escocia y Catalunya.

Así que, sintiéndolo mucho, la independencia de Catalunya conlleva sí o sí una larga independencia también de la Unión Europea, la pérdida inmediata de la ciduadanía europea para los catalanes y otra serie de consecuencias que no tengo ganas de volver a repetir.

» autor: --46364--

#71 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 22:55:21 +0000

#65 Pues mucha suerte con el aislamiento, y que vendáis mucho.

» autor: Swann

#70 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 22:49:14 +0000

#59 Pues viendo tus respuestas, parece que si no sabes lo que hay en el barranco independiente es por falta tuya de información. Para empezar, podrías enterarte de que para entrar en la UE hay que tener la aprobación de todos los estados miembros, España incluida.

» autor: Swann

#69 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 22:47:09 +0000

#66 El experimento español ha fracasado. La gaseosa no sirve, provemos con el Vichy.

» autor: Ousdog

#68 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

reix — Sat, 15 Sep 2012 22:45:40 +0000

#65 el caso de Suiza no es representativo ya que es un paraíso fiscal que se lucra y vive de lo que defraudan los corruptos de los países próximos. ¿De verdad querrías convertir Cataluña en un paraíso fiscal?

» autor: reix

#67 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 22:44:17 +0000

#64 ¿El PSOE de Bono, Chavez, Rubalcaba, Chacón federalista? No lo es.

Y cierto es que el PSC no hace fuerza, tienen un complejo extraño que les impide hacer algo que no les haya mandado el PSOE.

Por otro lado, un partido no es nada. España solo podrá ser una federación en el momento en que PP y PSOE (y IU) sean federalistas. Porque si durante una legislatura es federalista y la siguiente centralista no lograremos que España sea federalista.

» autor: Ousdog

#66 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

qwerty22 — Sat, 15 Sep 2012 22:32:15 +0000

#63 Yo sería más de hacer los experimentos con gaseosa, pero por mi que hagan lo que quieran.

» autor: qwerty22

#65 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--150767-- — Sat, 15 Sep 2012 22:32:08 +0000

#42

El otro día comentaba con mi socia el tema de la entrada de Catalunya en la UE..y me dijo "Mira Suiza"

Por otra parte y sin ánimo de ofender...los que dicen que Caalunya perdería parte de su mercado al independizarse de España porque se dejarian de consumir sus productos..con todos los respetos : el mundo es algo más grande que España. Estoy convencido que la economía catalana saldría adelante..otra cosa no se, pero comerciantes lo somos un rato.

» autor: --150767--

#64 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

qwerty22 — Sat, 15 Sep 2012 22:29:42 +0000

#61 Pues yo nunca he visto que el PSOE catalán hiciese fuerza para conseguir el federalismo, a lo mejor bien planteado se dan cuenta de que tiene más apoyos de los que creen, yo por poner un ejemplo votaría a cualquier partido con una idea federalista seria porque me parece la solución para que españa deje de hablarse de independentismo a todas horas y se haga politica de verdad. Ya solo con los diputados Vascos, Navarros, Catalanes y Gallegos del PSOE son casi la cuarta parte del PSOE, si convenciesen al PSOE de andalucia la mitad del PSOE sería federalista y podrian proponerse cambiar la politica del partido. Y una vez en el poder tendrían el apoyo de practicamente todos los partidos catalanes, gallegos y vascos.

» autor: qwerty22

#63 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Wir0s — Sat, 15 Sep 2012 22:23:51 +0000

#60 Llegados a este punto... Casi que nos arriesgamos, a lo mejor alguno hasta se lleva una sorpresa.

» autor: Wir0s

#62 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--321203-- — Sat, 15 Sep 2012 22:22:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#61 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 22:20:18 +0000

#60 El estado federal no es una opción, España no la quiere. Es uno de los problemas del PSC, que son los únicos federalistas de toda España, por lo que tienen enormes dificultades de que su proyecto sea creíble y atractivo. Tanto es así, que buena parte de los catalanes vemos mas viable independizarnos que federarnos.

En cuanto a esperar... el tiempo es oro, cuanto mas esperemos peor nos irá todo, mas pobres seremos y menos derechos tendremos.

Os pensais que somos independentistas porque nos va la marcha. No, somos independentistas porque somos un animal acorralado.

» autor: Ousdog

#60 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

qwerty22 — Sat, 15 Sep 2012 22:13:27 +0000

La mayoría de los catalanes que quieren la independencia lo quieren porque se imaginan una Cataluña independiente dentro de la UE manteniendo todas los acuerdos comerciales, económicos y de inmigración. El problema es que no está tan claro que esa fuese la situación inmediatamente posterior a la independencia y tecnicamente me da la impresión de que España podría impedir si quisiera la entrada de Cataluña en la UE (del mismo modo que Grecia veta la entrada de Macedonia) por lo que para funcionar la independencia debería ser de mutuo acuerdo.

Yo creo que a los catalanes tienen tres opciones, conformarse con un estado federal, esperar a ver que sucedería cuando otro estado se independice dentro de la UE (parte de Belgica o Escocia por ejemplo) o arriesgarse a una independencia que les puede salir muy cara si se quedan solos en el proceso.

» autor: qwerty22

#59 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 21:58:25 +0000

#55 De momento lo único que leo son previsiones apocalípticas e hipotéticas. En el otro lado tengo la realidad española. Un barranco en el que no sé qué hay a bajo, con otro barranco lleno de leones. Yo tengo claro por cual barranco me tiraría.

¿Alguien me puede convencer que ser español es bueno?

#58 ¿En qué punto de este comentario hablo de negociar nada? La que dirá que España tiene que perder el 15% de las sillas será la UE.

» autor: Ousdog

#58 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 21:52:14 +0000

#56 juas, bonita manera de empezar a negociar con España Por esa vía no veo tan inmediato el acuerdo, la verdad

» autor: Swann

#57 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 21:49:03 +0000

#52 Bueno, quedarían algunos detalles ¿Y a quién le quitan la parte alícuota de poder en los organismos institucionales? ¿tendrán consejeros? ¡qué país les va a ceder sus consejerías? ¿tendremos que hacer nuevas? ¿y quién las paga? ésas cosas también se negocian con los países que quieren entrar en la UE. No sería tan inmediato, supongo

» autor: Swann

#56 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 21:48:39 +0000

#42 Ya. A la UE les va el socio pobre, el que recibe fondos y está a punto de ser rescatado, y les exige que impidan al aportador de fondos, centro de una de las euroregiones mas dinámicas, que no entre y le harán caso. Claro.

Y luego le regalarán 100.000 millones por su cara bonita.

#44 Eso será compensado con la pérdida de sillas de España ya que habrá perdido el 20% de su PIB de un soplo.

» autor: Ousdog

#55 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 21:46:45 +0000

#49 "Según Almunia, las personas que se concentraron en Barcelona "sin duda querían expresar un estado de ánimo, una desazón muy profunda que se venía viendo en Catalunya desde hace algún tiempo". "Pero pasar de ahí a conclusiones políticas concretas me parece que requiere tiempo y prudencia", ha remachado.

"Lo que todos debemos hacer, cada uno desde su responsabilidad, es tratar de intercambiar opiniones de manera tranquila para saber exactamente qué está en la mente de cada uno y tratar de buscar las mejores soluciones posibles, que no nos lleven a conflictos sino a encontrar salidas, en la medida de lo posible, concertadas por todos", ha argumentado."

Totalmente de acuerdo con ello. Venga, empezad. Decidnos "exactamente qué está en la mente de cada uno" y busquemos salidas "concertadas por todos"

» autor: Swann

#54 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 21:44:07 +0000

#50 la decisión es vuestra, sólo un fascista o un nacionalista podría impedir el derecho de un pueblo a decidir su futuro. Si queréis iros, podréis hacerlo.

» autor: Swann

#53 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

nuker — Sat, 15 Sep 2012 21:43:10 +0000

#39 Yo no se de donde sacais ese tipo de información.

La compañía catalana Freixenet esquivó las pérdidas de su último año fiscal (finalizado el 30 de abril de 2010) gracias una ayuda europea de 4,7 millones de euros para potenciar las exportaciones fuera de la Unión Europea. El grupo de vinos y cavas alcanzó un beneficio neto de 1,9 millones de euros y recibió subvenciones a la explotación por un total de 4,8 millones de euros
elpais.com/diario/2011/02/07/economia/1297033204_850215.html

#32 Otra subvención

Y en 2011 no hay información acerca de si sigue recibiendo la subvención supongo que indagando un poco se podría saber, pero definitivamente no están para tirar cohetes
www.europapress.es/catalunya/noticia-freixenet-mejora-resultados-graci

Por cierto la exportaciones del Grupo Codorniu son solo del 22%

» autor: nuker

#52 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 21:34:34 +0000

#15 Lástima que te informes exclusivamente de meneame, porque no todas las notícias llegan a portada. Al dia siguiente de decir esto, y ver la enorme afluencia de la manifestación y la repercusión internacional que ha tenido, volvió a comparecer para decir que donde dije digo digo Diego.

15 años es lo que tarda un estado con leyes y tratados muy distintos a los de la UE en adaptarlos, pero Catalunya ya tiene los deberes hechos. En caso que saliera de la UE (que lo dudo, la UE no es tonta) estaria fuera solo el tiempo que se tarda en añadir la palabra "Catalunya" en los documentos y tratados.

» autor: Ousdog

#51 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 21:28:38 +0000

#14 Solo un apunte (me da pereza responder tus hipótesis):

Básicamente los españoles no tienen ahorros, tienen deudas. Y las deudas, por mucho que quieran, no las van a poder retirar.

» autor: Ousdog

#50 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Ousdog — Sat, 15 Sep 2012 21:22:00 +0000

No habéis entendido nada. No os dais cuenta que la única forma que los catalanes queramos ser españoles es convenciendonos que es y será bueno para nosotros.

El miedo no funciona, y menos si está basado en burdas hipótesis. Porque puede que tengamos obstáculos para seguir en la UE, puede que tengamos alguna deslocalización y algún boicot. Son hipótesis. Pero es que siendo españoles ya sufrimos obstáculos económicos muy graves, deslocalizaciones importantes debido a las políticas centralistas y boicots.

Saliendo de España puede que tengamos lo que ya sufrimos ahora, así que no perdemos nada. Mientras España sea una mierda, el miedo a "quizás no ser europeo" es menor al pánico de "ser español".

» autor: Ousdog

#49 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Hanxxs — Sat, 15 Sep 2012 20:50:04 +0000

#37 Noticia que, 24 horas más tarde, el mismo medio rectifica:

"Bruselas rectifica sobre las consecuencias de una independencia de Catalunya"
www.elperiodico.com/es/noticias/diada-2012/almunia-apresurado-decir-qu

» autor: Hanxxs

#48 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Rafaelo — Sat, 15 Sep 2012 20:26:18 +0000

Que el Barsa quebraría ipso-facto

» autor: Rafaelo

#47 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 19:54:51 +0000

#46 ya, pero no es eso lo que han pedido. Han pedido la independencia. Y, lógicamente, España no les dará el concierto económico cuando lo que hay que empezar a negociar es la independencia. Si había alguna posibilidad de alcanzar ese concierto medievalista vasco, creo que se ha perdido.

» autor: Swann

#46 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--314460-- — Sat, 15 Sep 2012 19:50:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#45 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 19:49:42 +0000

#39 Tienes razón, la campaña nacionalista española del odio a lo catalán no ha tenido ningún éxito. Normalmente la gente en España quiere más a Cataluña de lo que los catalanes piensan. Incluso el Barça tiene mucha afición fuera de Cataluña, como el cava.

Eso sí, sin los canales de distribución que tienen las bodegas catalanas en España, me temo que no venderían más cava en Madrid del que venden en Londres.

» autor: Swann

#44 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 19:45:54 +0000

#42 Yo creo que el problema de Cataluña para entrar en la UE no vendría sólo por España. Aparte del tocamiento de cojones que sentiría Francia por lo que afecta a la cohesión de su propio territorio, hay que tener en cuenta que la llegada de un país más supone siempre una pérdida de poder para todos los que están ya que hay que dejar sillas a los nuevos. Vamos, que acaba afectando a alemanes, franceses, italianos... que tendrían una oportunidad de oro para mostrar a sus distintas regiones que no jueguen a eso de quitarles sillas de poder. En cualquier caso, si todo fuese un lecho de rosas y toda Europa cantara Els Segadors dando la bienvenida al nuevo estado, estos procesos suelen tardar entre diez y veinte años. Lo suficiente para hundir Cataluña en el Mediterraneo

» autor: Swann

#43 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Swann — Sat, 15 Sep 2012 19:42:36 +0000

#2 Podría tener el euro, como los panameños tienen el dólar. Si Cataluña aspira a tener la relevancia económica internacional de Panamá, podría seguir con el euro. Eso sí, en una situación muchísimo más deprimida para su economía que Panamá, ya que tiene la deuda en bono basura (más lo que le cuele España por transferencias de Defensa, Exteriores, Interior, etc.) y no tendría silla en el Banco Central que emite la moneda en la que está endeudado.

» autor: Swann

#42 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--314460-- — Sat, 15 Sep 2012 19:27:08 +0000

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» autor: --314460--

#41 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

MonkShadow — Sat, 15 Sep 2012 18:11:14 +0000

Más que leer el artículo, recomiendo leer los comentarios.

» autor: MonkShadow

#40 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--109235-- — Sat, 15 Sep 2012 17:37:53 +0000

#14 "está muy claro que esa manipulación de los catalanes por parte de sus autoridades no va encaminada a la independencia"
¿Puedes decirme donde va encaminada? Esta historia acaba de comenzar, el papel de Mas yo lo veo convincente y lo mas interesante esta por venir.

» autor: --109235--

#39 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

MonkShadow — Sat, 15 Sep 2012 17:31:42 +0000

#14 Precisamente el sector del cava es la imagen más clara que un boicot tendría muy poca influencia. El sector del cava está hoy mucho mejor que antes del boicot.

» autor: MonkShadow

#38 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 16:48:07 +0000

#37 Unión Europea != Euro

De to propio enlace:

La continuación de la utilización del euro como moneda plantea en principio menos dificultades, ya que hay varios países fuera de la UE que utilizan la divisa europea como moneda en base a un acuerdo bilateral con la eurozona y el Banco Central Europeo (BCE). Andorra, Montenegro y Kosovo son algunos de ellos, según han señalado otras fuentes comunitarias.

» autor: robertnus

#37 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--314460-- — Sat, 15 Sep 2012 16:45:59 +0000

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» autor: --314460--

#36 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 16:43:21 +0000

#35 Explicame como puedo demostrar que en ningún momento la Comisión Europea ha dicho que Cataluña debe salir del euro (moneda) si se independiza de España.

» autor: robertnus

#35 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--314460-- — Sat, 15 Sep 2012 16:41:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#34 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 16:37:23 +0000

#33 Lee con atención mi #5 en todo momento dije que desconocía si existían. Eso es algo muy diferente a afirmar que no existen.

Y ahora que las conozco puedo decir que me parecen irrelevantes. El articulista no computa como costes de la independencia para Cataluña el importe de las subvenciones que recibe actualmente del Estado Español y que dejaría de percibir. Porque implicitamente reconoce que la aportación neta de Cataluña es positiva y que por tanto sería un beneficio para ésta en caso de salida.

En cambio en el caso de la salida de la Unión Europea sí cita como costes los fondos europeos que dejaría de percibir. Si aplicase el mismo criterio, no debería citarlo como coste.

Desde el punto de vista económico, a efectos de las subvenciones y ayudas, tanto la salida de España como de la Unión Europea serían un beneficio para una Cataluña independiente.

» autor: robertnus

#33 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

yarkyark — Sat, 15 Sep 2012 16:17:14 +0000

#32 Primero niegas las subvenciones, y ahora que no las puedes negar dices que son perjudiciales para Cataluña....

» autor: yarkyark

#32 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 16:11:09 +0000

#30 #31 Cierto, lo que yo puse antes son operaciones subvencionadas y no los beneficiarios. Y sí, parece que los hay con beneficiarios realmente catalanes.

Pero vamos, aún aceptando que esas subvenciones a la aceituna que se llevó el ICEX fuesen realmente"catalanas": Son 500M en 4 años. A 125 millones por año....El chocolate del loro.

Una Cataluña Estado independiente en la Unión Europea sería aportadora neta de fondos. Y por tanto, en este sentido, no estar en la Unión Europea sería un beneficio para Cataluña y no un coste, que es como lo trata el artículo.

» autor: robertnus

#31 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

yarkyark — Sat, 15 Sep 2012 16:06:21 +0000

#23 en #16 te dije que en el apartado de catalunya.

En la columna de la izquierda pone claramente "Instituto español de comercio exterior".

Vete a la parte que Pone "Generalitat de Catalunya"

Algunos beneficiarios (hay cientos):

EDUTIC
POLÍGONOS INDUSTRIALES Y ANILLOS SECTORIALES (TP13)
RADIOCOM
BANDA ANCHA INDUSTRIAL
Carril reservado para autobuses y vehículos de alta ocupación (VAO)
en la autopista C-58 entre el nudo de Ripollet y la avenida de la
Meridiana
RESCAT 2.0
INVERSIONES EN EQUIPOS DE LABORATORIO Y CONSTRUCCIÓN
DEL EDIFICIO DEL EDIFICIO DEL IREC DE SU SEDE DE
BARCELONA
PLAN DE INNOVACIÓN EMPRESARIAL CAMPUS DIAGONAL
BESÒS
INVERSIONES EN EQUIPOS INFORMÁTICOS Y DE LABORATORIO
EN LA SEDE DEL IREC DE TARRAGONA
FRUITCENTRE: CONSTRUCCIÓN Y EQUIPAMIENTO DEL CENTRO
DE INVESTIGACIÓN EN FRUCTICULTURA
SISTEMA DE MICROSCOPÍA ELECTRÓNICA
UPF VALORA
VITEC-CENTRO DE INNOVACIÓN TECNOLÓGICA VITIVINÍCOLA DE
CATALUÑA
CREACIÓN DE UNIDADES DE VALOR

» autor: yarkyark

#30 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--215959-- — Sat, 15 Sep 2012 16:03:40 +0000

#23 Ves al final de los documentos y miras los totales. Son más de 600 páginas en el caso de Cataluña, pero con el ratón se llega en un momento al final. Pone esto:

TOTAL PROGRAMA:
Montante concedido 1.063.652.842,30
Montante pagado final operación 565.554.386,42

Me parece que Cataluña ha hecho algo más que "rascar" de estos fondos.

» autor: --215959--

#29 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Hanxxs — Sat, 15 Sep 2012 15:48:06 +0000

#14 Ya sabemos cuales son vuestros principales argumentos en contra de la independencia de Catalunya: Que no dejarán jugar al Barça en la Liga, el boicot a los productos catalanes, y los tanques y el ejército. ¿Tenéis alguno que no sea de agresión a un pueblo vecino?

» autor: Hanxxs

#28 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

esviel — Sat, 15 Sep 2012 15:35:38 +0000

#14 Nos quieren meter el miedo en el cuerpo,pero todo el tema de pérdida de mercado,es algo que tiene su contrapartida en los beneficios obtenibles por margen.
Puedes vender mucho en España,pero ganar poco.Al final si eres capaz de producir bien y con calidad no tienes fronteras.
Puedes comprar productos que vienen de Asia por la mitad de los que se fabrican aquí, pero a la larga tendrás que pagar el doble.
De entrada sería posible bajar el IVA al 18% porque los 3 puntos que se han incrementado se los queda la administración central.
Que pasaría con La Caixa en España,pues lo que podría pasar con lo que era Cajamadrid en Catalunya.
Los pueblos que se hacen independientes no tienen un camino fácil,ni al final atan los perros con longanizas, pero pregunten a los portugueses o a los irlandeses,dos economías que sufren, si estarían dispuestos a volver a formar parte de España o de UK.
No se como va a continuar esto,pero es evidente que podemos hacernos mucho daño mutuamente.

» autor: esviel

#27 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 15:34:07 +0000

#14 Me temo que ese que citas sea el único efecto serio que pudiera tener la independencia de Cataluña sobre la economía catalana. El del boicot español. Algo que el artículo no valora.

Y más importante: ya es patético que el principal efecto de la independencia sobre la economía catalana venga del daño potencial que pueda inflingirle España.

Me suena a las razones del maltratador: Si te vas te haré la vida imposible.

» autor: robertnus

#26 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

Hanxxs — Sat, 15 Sep 2012 15:21:29 +0000

#4 ¿Que AVE? ¿El Barcelona-Valencia? ¿El Barcelona-Lyon? ¿O el Barcelona-Bilbao?

» autor: Hanxxs

#25 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 15:16:10 +0000

#22 Y que? Que el obispo de Urgel sea el copríncipe, o que no haya servicio de correos o que no tengan ejército no afecta en nada al tema que estabamos debatiendo. Que, creo que era: en caso de ser un Estado independiente (como Andorra), Cataluña tendría que emitir moneda propia?

Y la respuesta es que no.

» autor: robertnus

#24 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 15:09:08 +0000

#20 Te lo aclaro: Piden deuda. Y la deuda pueden pedirla en la moneda que quieran. España podría emitir deuda en dólares si quisiera.

» autor: robertnus

#23 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 15:04:31 +0000

#16 He abierto el pdf de Cataluña y... sigo teniendo mis dudas. Estos son los beneficiario de la primera página de esos "fondos feder catalanes":

www.dgfc.sgpg.meh.es/sitios/dgfc/es-ES/Beneficiarios Fondos Feder y Fo

CAMPAÑA DE COMUNICACIÓN EN REINO UNIDO - PHE
CAMPAÑA DE COMUNICACIÓN EN FRANCIA - PHE
CAMPAÑA PROMO PUBLIRREPORTAJE TECHNOLOGY REVIEW
CPSM JAMÓN SERRANO FRANCIA 2007 (PC)
CPROM JAMÓN SERRANO ALEMANIA 2007(PU)
EXP3-REINVENTANDO EL CALZADO-TOKIO-2007
ACEITUNA RUSIA 2007
PSEC1-CLEMENTINAS - EEUU. 2007/2008 - INTERCITRUS
OAP3 CAMPAÑA COMUNICACIÓN-JAPÓN
FPO1 PRODEXPO 2008 - MOSCU (PI)
PGV RU 2007-FERIA IMPORT. Y BUSQ.DISTR. 2008 (PC)
PROVISION Y GESTION DE CONTENIDOS
FPINF3 - SPIELWARENMESSE 2008 - NUREMBERG
FPO2 - COLLECTION PREMIERE MOSCOW I - 2008
ACTIVIDADES COMUNICACIÓN REINO UNIDO - FAMO 2008
PGV SUIZA 2008-PRESENTACIÓN DIA DEL VINO 2008 (PI)

Pero además, aunque Cataluña hubiera recibido "de rasquis" algún fondo Feder, ¿alguien cree que Cataluña no sería una aportadora neta de fondos europeos (como Francia o Alemania), en lugar de ser receptor neta (como Andalucía, Castilla La Mancha, Extremadura, Asturias, Canarias...)?

» autor: robertnus

#22 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

AitorD — Sat, 15 Sep 2012 15:03:32 +0000

#17 Vale, no te enfades, admito pulpo como animal de compañía:

"Está constituido como un Estado social y democrático de Derecho, cuyo régimen político es el Coprincipado parlamentario y tiene como jefes de Estado al obispo de Urgel, actualmente Joan Enric Vives i Sicília, y al presidente de la República Francesa, en la actualidad François Hollande. El actual jefe de Gobierno es Antoni Martí Petit y el idioma oficial es el catalán.5

No tiene fuerzas armadas propias y su defensa es responsabilidad de España y Francia.

El servicio de correo es atendido por Sociedad Estatal Correos y Telégrafos (España) desde 1928, y La Poste (Francia) desde 1931."

En Andorra conviven tres sistemas educativos con centros de educación primaria, secundaria y Formación Profesional:
- Andorrano. Dependiente del Ministerio de Educación, Cultura y Juventud.
- Español. Dependiente del Ministerio de Educación de España.
- Francés. Dependiente del Ministerio de Educación Nacional de Francia.

» autor: AitorD

#21 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 14:55:45 +0000

#15 Ahá. Gracias por rectificar

Y sí, eso que dices ahora es lo que ha dicho un miembro de la Comisión recientemente (que creo recordar que poco después tuvo que rectificar). Y aún así te equivocas sobre que "sería lo jodido": A nivel comercial lo más importante no es pertenecer a la Unión Europea, sino pertenecer al Espacio Económico Europeo. Noruega, por ejemplo, pertenece al EEE y no a la Unión Europea

» autor: robertnus

#20 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sat, 15 Sep 2012 14:54:51 +0000

#17 Por ejemplo no podría imprimir euros, sino que tendría que pedirle euros a otros países. NO habría monedas catalanas, vamos. Tampoco me queda claro que pasaría con el euribor o la emisión de deuda, no se como lo hacen aquellos países que usan el euro pero no son parte del euro grupo.

» autor: --46364--

#19 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

DrXoomg — Sat, 15 Sep 2012 14:52:43 +0000

Estos mas menos... www.meneame.net/story/independencia-cataluna-costaria-7-800e-cada-cata

» autor: DrXoomg

#18 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sat, 15 Sep 2012 14:52:27 +0000

#10 Por ej www.adif.es/es_ES/infraestructuras/lineas_de_alta_velocidad/financiaci

» autor: --46364--

#17 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 14:50:09 +0000

#13 Te equivocasen en que Andorra es un principado que depende de Francia y España: Andorra es un Estado independiente con derecho a asiento en la ONU.

Lo que sí que es cierto que Andorra no tiene al euro como moneda oficial. Pero eso no implica como dice el artículo que Cataluña debería emitir su moneda propia. En Andorra no lo hacen.

En cuanto a Montenegro, según la wikipedia el euro si es oficial a pesar de que el país no es miembro oficial de la Eurozona. De lo que deduzco que ni siquiera habría problemas para que Cataluña declarase oficial el euro. Como ha hecho Montenegro.

» autor: robertnus

#16 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

yarkyark — Sat, 15 Sep 2012 14:49:24 +0000

#12 Cataluña ha recibido dinero de los fondos feder, ponga lo que ponga el enlace de la wikipedia.

En concreto en 2011: 334.169.682,35 Euros la generalitat, y mas de 1.000 millones de Euros las corporaciones locales.

Lo puedes ver aqui: www.dgfc.sgpg.meh.es/sitios/dgfc/es-ES/Paginas/BeneficiariosFederCohes

Apartado de Cataluña.

» autor: yarkyark

#15 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sat, 15 Sep 2012 14:48:45 +0000

#10 Y eñ Vaticano y san marino también usan el euro. Ninguno es, sin embargo, país miembro de la UE.
Supongo que por poder, Catalunya podría mantener el euro, pero no es lo mismo que un país de 500,000 habitantes lo haga a uno de varios millones.

Lo que si ha dicho la comisión es que la independencia de Catalunya de España no supondría la adhesión automática de Catalunya en la UE, que es realmente lo jodido durante los 10/15 años que tarde en entrar.

» autor: --46364--

#14 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

HORMAX — Sat, 15 Sep 2012 14:47:06 +0000

La industria ahora presente en Cataluña que exporta al resto de España, se quedaría sin mercado y habría de trasladarse a algún otro punto de la península, Cataluña se quedaría sin los ingresos de esas industrias que es su principal fuente de ingresos.

Como por ejemplo el cava, muchas regiones están deseando que la segregación ocurra, los cosecheros de cava ya le vieron las orejas al lobo hace unos años, cuando mucha gente descubrió que en Toledo y otros lugares se fabrica un cava tan o mejor que el catalán. De hecho Cataluña nunca ha conseguido recuperar ese mercado después de aquello.

El puerto de Barcelona, uno de los de mas tráfico de España se iba a quedar vacío de un día para otro. La capacidad comercial de Cataluña no llega a 1/10 del total de España. Por la misma razón las representaciones de productos extranjeros que tienen sede en Cataluña se moverán a otros lugares de la península.

La Caixa y otras entidades financieras, que captan ahorros en toda España, se puede enfrentar a una retirada de fondos generalizada que la puede llevar a la quiebra en cuestión de días. El resto de los bancos y cajas españolas iban a saltar de alegria.

El divide y vencerás es una táctica que emplean los enemigos, si alguien se empeña en hacerse el harakiri, lo siento por lo que me toca.

De todas formas está muy claro que esa manipulación de los catalanes por parte de sus autoridades no va encaminada a la independencia, es solo un arma de negociación frente a la administración central, pero un arma que se les puede ir de las manos y explotarle, lo malo es que van a pagar justos por pecadores.

» autor: HORMAX

#13 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

AitorD — Sat, 15 Sep 2012 14:39:12 +0000

#10 El caso de Montenegro no lo conozco, pero el de Andorra es un poco especial. Andorra es un principado que depende de Francia y España, y nunca ha tenido moneda propia sino que ha usado las de Francia y España: el franco y la peseta antes, y el euro ahora.

» autor: AitorD

#12 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 14:12:05 +0000

#11 Mira el link que he puesto en #10 y fíjate en el mapa que está justo a la derecha.

» autor: robertnus

#11 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

yarkyark — Sat, 15 Sep 2012 14:10:57 +0000

#5 Por ejemplo los fondos feder y las ayudas leader.

europa.eu/legislation_summaries/agriculture/general_framework/g24234_e

Así como las subvenciones de la política agraria común.

Muchísimo mas dinero del que te piensas.

» autor: yarkyark

#10 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 14:09:48 +0000

#7 O sea que aceptas que el control actual de los catalanes (y de los españoles) sobre el euro es más bien nulo.

Y te equivocas sobre lo que comentas. Montenegro, por ejemplo, no está adherido al sistema monetario europeo. Tampoco Andorra. Y ambos usan el euro.

En cuanto a los Fondos de desarrollo europeos: Cataluña está calificada como "región compettiva y generadora de empleo" y por tanto no recibe estos fondos:

es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Europeo_de_Desarrollo_Regional

» autor: robertnus

#9 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

asola33 — Sat, 15 Sep 2012 14:09:04 +0000

Interesante que como España sólo tiene deudas, es Catalunya que debería asumir parte de la deuda en vez de esperar que España le diera su parte de los fondos españoles

» autor: asola33

#8 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 14:06:34 +0000

#6 ¿Que la comisión europea dijo que Cataluña debería salir del euro si era independiente?

Me temo que eso es falso. Te reto a que busques el enlace a tal noticia.

» autor: robertnus

#7 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sat, 15 Sep 2012 14:04:40 +0000

#5 Ahora poco, pero al menos españa es miembro del bce..
Además para entrar en la UE tendría que adherirse al sistema monetario europeo, y para hacerlo ha de equiparar su moneda nacional al euro, como requisito previo a la adopción del euro. Sin moneda propia, nada de eso seria posible.

Fíjate en los carteles de cualquier obra del ave. Sale el logro del los feder y lo que participa la UE.

» autor: --46364--

#6 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--314460-- — Sat, 15 Sep 2012 14:04:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#5 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 14:01:08 +0000

#4 ¿Que no tendrían control alguno sobre el euro?¿y qué?¿me puedes decir que control tienen ahora los catalanes sobre el euro?

En cuanto al ave. ¿De qué linea me hablas? Porque la mayoría de aves en construcción que yo conozco son entre Madrid y otro punto de España. Y la gran mayoría de ese dinero sale el Estado Español con cargo a sus presupuestos (para desgracia de los catalanes)... Vamos, que si es cierto que existe una cifra de fondos europeos que están previstos que se destinen a Cataluña me gustaría conocer el desglose. No creo que para el autor sea tan complicado buscar ese dato (si es que es relevante), porque por lo que yo conozco, en Cataluña no se reciben fondos de cohesión ni de desarrollo a cargo de los presupuestos europeos.

» autor: robertnus

#4 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--46364-- — Sat, 15 Sep 2012 13:54:22 +0000

#2 Por poder podría mantener el euro, como Andorra, pero no tendría control alguno sobre la moneda. Lo normal es que tuvieran que crear una moneda durante los 10/15 años que dure el proceso de adhesión a la UE.

Y en cuanto a los fondos europeos... Quien te crees que paga una parte importante del ave?

» autor: --46364--

#3 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--333750-- — Sat, 15 Sep 2012 13:48:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#2 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

robertnus — Sat, 15 Sep 2012 13:46:40 +0000

Bastante flojillo el artículo. ¿De donde saca el autor que Cataluña no tendría el euro como moneda oficial sino que tendría su propia moneda? Y nos dice de que se acabaron transferencias de fondos de la UE hacia Cataluña ¿de qué fondos exactamente?

» autor: robertnus

#1 ¿Qué efectos económicos tendría la independencia de Cataluña?

--221617-- — Sat, 15 Sep 2012 13:20:36 +0000

para Aragon seguro que buenos

» autor: --221617--