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#18 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

jamaicano — Thu, 13 Sep 2012 10:57:08 +0000

El artículo es muy bueno e interesante, que mas que hacer demagogia como todo el mundo en meneame se plante, que de subir los impuestos... todo el mundo con dinero se va a largar.

Si bien, no todo el que tiene dinero tiene cerebro, es bastante probable que tenga la educación y los medios de montar mas empresas y por consiguiente crear mas riqueza.

Si la solución es un sistema confiscatorio vale, hace 100 años podría valer, pero hoy solo hay que mudarse a vivir a Belgica o Inglaterra, para legalmente no tener que pagar esos impuestos...

Lo dicho, pensar que esto se arregla publicando en el BOE que se tributa al 75%, es de ser un ignorante.

» autor: jamaicano

#17 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

--152779-- — Thu, 13 Sep 2012 10:48:15 +0000

#4 El valor del umbral de pobreza, expresado como ingreso total del hogar, depende del tamaño del hogar y de las edades de sus miembros, es decir, del número de unidades de consumo. En la encuesta de 2011, se obtiene multiplicando 7.533,3 por el número de unidades de consumo del hogar. Por ejemplo, para un hogar de un adulto el umbral es de 7.533,3 euros

www.ine.es/prensa/np680.pdf

Si dividimos esa cantidad entre 12 meses(Sin contar pagas extras), nos da 627 € por persona. Si queremos comparar con datos oficiales y con la misma unidad que parece pretenden aplicar en el Pais de los datos franceses.

» autor: --152779--

#16 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

pichorro — Thu, 13 Sep 2012 10:28:19 +0000

#15 En otras palabras, te sientes legitimado para darle una patada en el culo al estado que durante tantos años te ha cuidado porque ahora ya no lo hace bien y está mal dirigido.

Siguiendo la analogía del padre protector, estaríamos hablando de un escenario en el que el padre decide dedicarse a otras cosas en lugar de cuidarte y, consecuentemente, tu optas por dejar de quererlo y comienzas a buscar otro padre. Bien, entiendo la lógica y ciertamente habría cierta justificación para tus actos.

Pero, en una situación así lo razonable sería que primero hablaras con tu padre para intentar arreglarlo. Volviendo al tema que nos concierne, eso equivaldría a que antes de decidir saltarte las normas que consideras no legítimas intentaras cambiar la forma en que el estado se comporta. Eso viene a ser lo mismo que entrar en la esfera política (de la forma que sea, con un partido, independientemente, participando en la vida pública...).

En conclusión, veo legítimo que alguien que considera las normas injustas o el estado desviado de su buen rumbo ir contra él, pero siempre y cuando sea con armas políticas y de forma visible. Ejemplo: Sánchez Gordillo. Se salta las normas pero con interés político, para provocar un cambio. En cambio, considero ilegítimo que decidas qué normas te parecen justas y qué normas no te lo parecen y, anónimamente, decidas no seguir aquellas que te perjudican económicamente. Eso es... trampa.

» autor: pichorro

#15 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

--178589-- — Thu, 13 Sep 2012 10:18:54 +0000

#14 El dia en el que el estado coge el dinero de los impuestos y se lo da al banco del amigo de los que estan en el poder mientras recorta los servicios por los que TODOS pagan, la bajada de calidad aparte de evidente y obvia, es un cachondeo.

No te equivoques, no evado impuestos porque no me apetece pagarlos y que los demas no tengan unos servicios publicos decentes. Lo hago porque se que no van a ir para mejorar o mantener estos servicios publicos sino que se iran a Bankia, putas para los politicos de turno y otras chorradas parecidas.

Si se pidiese un rescate para mejorar los hospitales, eliminar las listas de espera de la seguridad social y ademas contratar a parados para limpiar los desastres de los incendios en vez de obligarles a trabajar gratis bajo la amenaza de retirarles el paro... entonces quizas seguiria pagando mis impuestos. Y te aseguro que muchas mas personas lo seguirian haciendo en vez de sacar su dinero fuera.

» autor: --178589--

#14 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

pichorro — Thu, 13 Sep 2012 10:02:02 +0000

#10 Hay una diferencia fundamental entre un proveedor de telefonía y un estado. El proveedor de telefonía da un servicio a través del cual pretende lucrarse, mientras que el estado da unos servicios para garantizar un mínimo de bienestar, pese a que en muchos casos estos sean deficitarios (económicamente hablando).

Se podría ver esta diferencia del siguiente modo: si un proveedor deja de ganar dinero con el servicio que ofrece, lo más probable es que lo cierre de inmediato, puesto que su único objetivo es enriquecerse. Por otro lado, a un estado no le importa (a menos que el déficit sea muy alto) que un servicio le cueste dinero, puesto que el objetivo es el bienestar de la comunidad.

Por lo tanto, desde esta óptica, tú has decidido darle la espalda a una entidad (el estado) que ha estado facilitándote servicios desde siempre, sin preocuparse de si gana dinero con ello o no. Eso es, en mi opinión, ser un desagradecido. Mientras te daban un producto de calidad tu respondías, cuando han dejado de darte la misma calidad has dado la espalda. En ambos casos... el estado hacía un esfuerzo por ti, sin mayor interés que tu bienestar.

Voy a hacer una analogía (algo extrema, lo sé, pero una analogía). A veces se habla de "papá estado". Pues bien, pensemos en un padre, que cuida a su hijo y le proporciona alimento y protección durante muchos años. A cambio, pide que el niño le dé su cariño. Cierto día, dicho padre cae enfermo y deja de darle el mismo cuidado al niño. Ya no puede llevarle al colegio y éste ha de coger el autobús. ¿Sería justo que el niño decida cambiar de padre porque "la calidad del servicio ha bajado"?

» autor: pichorro

#13 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

noparati — Thu, 13 Sep 2012 09:50:25 +0000

#10 Entiendo lo de la bajada de calidad en los servicios, y eso no sólo lo estás notando tú, sino todos los españoles, la única diferencia que veo es que tú tienes la posiblidad de sacar tu dinero para declarar lo menos posible, y volvemos a la picaresca de siempre. Aún en las condiciones que tenías antes seguro que mucha gente seguía evadiendo impuestos, y si a eso le sumamos la nula capacidad de este país para hacer inversiones que hagan una mejora para todos, pues así nos está yendo.

» autor: noparati

#12 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

pedrortega — Thu, 13 Sep 2012 09:32:09 +0000

#11 ... y funcionó.

» autor: pedrortega

#11 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

portera — Thu, 13 Sep 2012 09:28:23 +0000

#1 eso se hizo hace un par de siglos

» autor: portera

#10 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

--178589-- — Thu, 13 Sep 2012 09:28:15 +0000

Se que me vais a freir a negativos, pero me da un poco igual...

Yo soy uno de estos "afortunados" que hace unos años ganaba mas de 100k euros/año en nomina y no me importaba pagar impuestos, aunque los consideraba bastante altos.
Sin embargo, siempre he considerado mi relacion con el estado/hacienda como un contrato y no como una obligacion. Yo pagaba mis impuestos y a cambio recibia un ejercito que me protegia por las noches, unas carreteras buenas, unos servicios publicos muy buenos, servicios de ayuda publicos a los necesitados y enfermos, y una sanidad publica tambien muy buena... La sanidad tuve la mala suerte de probar por mi mismo que era buena.

Los problemas empezaron a raiz de la crisis. De repente todos estos servicios por los que yo pagaba con mis impuestos empeoraron y subieron de precio (entiendase, los impuestos subieron).
Desde mi punto de vista, y el de cualquier consumidor sensato, si un servicio se vuelve peor y ademas mas caro, cambias de proveedor de servicio. En este caso el proveedor de servicio es un pais.

Ahora simplemente por principios pago lo minimo posible y hago todos los trucos legales que hay para pagar menos impuestos que la cajera del supermercado.

No me considero rico, pero tengo claro que no trabajo para que hacienda se lleve mas de la mitad sin darme nada a cambio.

Ahora, señores "pobres" descontentos, plantearos esto... De un sueldo de 1000 euros, unos 300 se los lleva la seguridad social. Se los llevaba hace 5 años y se los lleva hoy tambien. Acaso la seguridad social tiene la misma calidad que hace 5 años? Entonces porque siguen cobrando lo mismo?

Ahora espero que entendais que la queja adecuada no es quejarse de que alguien saque su dinero de un pais y lo meta en otro, sino que para que no lo saque se le deben ofrecer unos servicios adecuados (a el y a todos los demas) para que pague por ellos sin rechisar... igual que yo pagaba mis impuestos altos hace unos años.
Yo personalmente he llegado a pagar mas de 5.000 (cinco mil, con palabros) euros al mes de impuestos en su momento. Se han aprovechado bien estos impuestos para mejorar los servicios por los que yo pagaba al estado? Yo creo que no. Nisiquiera se han aprovechado para mantenerlos igual.

Notese que no entreo en polemica de si puedo o no puedo pagar impuestos altos (puedo). Aqui estamos hablando del pago por unos servicios. Para mi no hay diferencia entre cambiar mi proveedor de telefonia movil que de proveedor de servicios publicos. Y como todos pagan por dichos servicios publicos, deberian verlo de la misma manera. La relacion entre hacienda y ciudadano es una relacion mercantil propiamente dicha.

Yo siempre he defendido la idea de que si todos los ciudadanos se declaran en huelga fiscal y dejan de pagar impuestos la crisis se acabaria el dia siguiente porque los politicos saldrian corriendo.

» autor: --178589--

#9 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

donatien — Thu, 13 Sep 2012 09:26:10 +0000

Probablemente, la actividad económica de una persona debería estar ligada de alguna manera a su país de residencia. Ejemplo hipotético: ¿Tú quieres que tus empresas vendan en Francia y que los beneficios que eso te da los recojas sin impuestos especiales? Pues vive en Francia y paga allí tus impuestos. ¿Qué te vas a otro país? Pues entonces los beneficios que recojas de la actividad de tus empresas en Francia sufrirán impuestos adicionales.

No sé cuál sería la mejor manera de conseguir esto, ni si sería factible, pero entiendo que debería hacerse algo así.

En cualquier caso, creo que la solución última de la economía es que no existan las sociedades anónimas, sólo sociedades limitadas, autónomos y cooperativas. En definitiva, que la empresa sea de quienes trabajan en ella, no de especuladores.

» autor: donatien

#8 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

Desmond — Thu, 13 Sep 2012 09:16:43 +0000

#7 Eso, y dartelo a ti.

» autor: Desmond

#7 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

tul — Thu, 13 Sep 2012 09:14:53 +0000

a los ricos no habria que gravarlos, habria que quitarselo todo

» autor: tul

#6 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

--326206-- — Thu, 13 Sep 2012 09:03:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --326206--

#5 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

pichorro — Thu, 13 Sep 2012 08:54:17 +0000

#3 Exacto. Pues ahí está la solución: eliminemos esos sitios.

» autor: pichorro

#4 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

MeTePaTaS — Thu, 13 Sep 2012 08:45:05 +0000

#2 Te me has adelantado por segundos, iba a destacar esa misma frase,...
Alguien sabe qué renta se considera "pobre" en España?

» autor: MeTePaTaS

#3 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

Licor43connaranja — Thu, 13 Sep 2012 08:44:03 +0000

Pues si no tuvieran un sitio donde irse y pagar menos no se largarían, de la misma manera que si se puede descargar una película en buena calidad mucha gente no va a pagar por ella. O se creen que un pobre si tuviera opciones de pagar menos impuestos no lo iba a hacer.

» autor: Licor43connaranja

#2 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

--152779-- — Thu, 13 Sep 2012 08:43:02 +0000

el número de pobres en Francia (personas que ganan menos de 964 euros por mes)

O sea en Francia considerarían pobres a mas de la mitad de la población Española.

» autor: --152779--

#1 ¿Cómo gravar a los ricos sin que se larguen?

pedrortega — Thu, 13 Sep 2012 08:34:03 +0000

Cortándoles la cabeza. También podría ser ajustándoles unos grilletes en los pies...

» autor: pedrortega