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#92 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Mon, 17 Sep 2012 10:54:34 +0000

#88 yo no despreciaría ese 47%... Pocos países exportadores tienen esa dependencia de un sólo mercado.

No seas ingenuo. La clave es irse sin pagar, sólo faltaba! Si no la independencia sólo tiene gracia para cuatro chalaos ultracatalanistas.

Y lo de que el fútbol te la pela... No lo dudo, pero me gustaría saber la respuesta de mucha gente.

» autor: --234567--

#91 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Mon, 17 Sep 2012 10:42:04 +0000

#90 los españoles no podemos decir lo que pensamos sobre ciertas autonomías, ni sobre la educación que se imparte en ellas, ni sobre el modelo de financiación ni sobre la política lingüística ni sobre nada porque entonces los independentistas "se enfadan mucho" y se vuelven más independentistas.

En alemania o francia me gustaría haberos visto. No os hubieran hecho ni puto caso.

» autor: --234567--

#90 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Sun, 16 Sep 2012 16:06:58 +0000

#89 os tienen sorbido el cerebro, estáis adoctrinados, sois chantajistas, blablabla... qué pocas ganas de usar el cerebro tenéis algunos. Estas cosas son las que convierten personas al independentismo y no la propaganda nacionalista.

» autor: assembler

#89 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sun, 16 Sep 2012 15:53:43 +0000

#88 es evidente que se trata de un sindrome de animadversion colectiva. Normal, os entiendo, son muchos anyos oyendo consignas antiespanolas.

Os veo tan convencidos de querer estrellaros que, sin conyas, me encantaria que lo consiguierais. No obstante, no doy un duro por ello. Supongo que se trata de un farol mas. Uno de tantos.

Tiempo al tiempo.

» autor: --234567--

#88 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Sun, 16 Sep 2012 15:29:15 +0000

#87 mas de la mitad de las exportaciones catalanas van al resto de Espanya

www.ara.cat/economia/Catalunya-comerc-Espanya-estranger_0_730727037.ht

Yo no oigo a los extremenyos todo el dia protestando

www.youtube.com/watch?v=RS9n70xv1W0
www.youtube.com/watch?v=l-oRHMEy_zY
www.youtube.com/watch?v=ZDZVVAhTvq8
www.youtube.com/watch?v=1nC2A7loz2E

ni a los sorianos continuamente dando por saco

Cuando nos hayamos ido os dejaremos en paz, descuida.

no saldriais tan beneficiados fuera de la UE y teniendo que pagar la deuda publica del estado que os corresponde por poblacion

Estamos dispuestos a pagar el precio.

La que quereis es la del Barsa jugando la liga espanyola... digo la liga de futbol profesional, mejor

El fútbol me la pela, seamos serios.

» autor: assembler

#87 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sun, 16 Sep 2012 15:06:39 +0000

#86 teniendo en cuenta que mas de la mitad de las exportaciones catalanas van al resto de Espanya, ya me diras quien ha salido mas beneficiado de la union. Agravios, los justos. Yo no oigo a los extremenyos todo el dia protestando, ni a los sorianos continuamente dando por saco.

Esta claro que en una UE independientes saldriais beneficiados. Pero, obviamente, no saldriais tan beneficiados fuera de la UE y teniendo que pagar la deuda publica del estado que os corresponde por poblacion.

Es esa la independencia que quereis? No, por supuesto. La que quereis es la del Barsa jugando la liga espanyola... digo la liga de futbol profesional, mejor.

» autor: --234567--

#86 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Sun, 16 Sep 2012 12:50:28 +0000

#85 Aquí hablo a nivel personal: yo quiero que mi país sea próspero, y creo en el libre comercio. ¿Es que los productos que exporta Catalunya se producen al 100% aquí? ¿A caso no importamos materias primas o incluso productos elaborados de otras zonas de España para nuestro propio consumo o como parte de otros procesos de producción? Eso sin tener en cuenta otras relaciones de componente afectivo que siempre han existido entre los pueblos de la península. Yo lo que no entiendo es tu comentario si de verdad crees en esa España unida que defiendes, la verdad. A ver si entendéis que el nacionalismo o el independentismo no va en contra de nadie, son una respuesta a lo que se ve como un agravio a los propios intereses de un pueblo, nada más.

Soy hijo de andaluces, sé lo que es que una familia entera tenga que abandonar su tierra por no encontrar futuro para sus hijos, y creo que con voluntad política y un poco de inteligencia económica esas cosas no deberían pasar en el futuro.

» autor: assembler

#85 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sun, 16 Sep 2012 12:26:52 +0000

#84 yo estoy a favor del corredor, pero me parece encomiable vuestra defensa de los intereses valencianos, murcianos y andaluces, queréis más competencia para vuestras exportaciones a Europa?? No entiendo nada

» autor: --234567--

#84 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Sun, 16 Sep 2012 11:40:51 +0000

#82 Sí, sí, que tenemos corredor mediterráneo gracias a la ministra: no es cierto. Lo tenemos a pesar de la ministra.

» autor: assembler

#83 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sun, 16 Sep 2012 11:40:13 +0000

#81 con ayuda de la ue, mal que te pese

» autor: --234567--

#82 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sun, 16 Sep 2012 11:37:51 +0000

#79 www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/06/08/ejes-mediterraneo-

Alimentáis siempre los mismos tópicos, medias verdades o medias mentiras, aves, autopistas de peaje, madrid improductivo,etc etc

» autor: --234567--

#81 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Sun, 16 Sep 2012 11:35:42 +0000

#80 Si lo pueden pagar, no tengo ningún problema

» autor: assembler

#80 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sun, 16 Sep 2012 11:29:17 +0000

#79 www.farodevigo.es/galicia/2012/06/08/ue-incluye-ave-galicia-madrid-pro

Los gallegos tambien tienen derecho a su tren de ancho europeo.

» autor: --234567--

#79 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Sun, 16 Sep 2012 11:00:33 +0000

#77 Mientes: La red transeuropea solo contempla corredores de interés Europeo. No el sistema radial que se está construyendo con AVEs como el Galicia-Madrid. Además, los corredores que se incorporan son los propuestos por los estados, lo que provocó que en un primer momento el corredor mediterráneo no estuviera ni en estudio: todo el proceso lo tuvo que hacer Ferrmed, un lobby formado por empresas del arco mediterráneo en el que participaba desde la Ford de Almussafes hasta la Nissan de Barcelona y los agricultores murcianos, siempre de espaldas al gobierno español ese que vela por el interés de todos.

#78 Mezclas churras con merinas. El eje mediterraneo que se reclama es principalmente para transporte de mercancías, no tiene nada que ver con los AVEs orgásmicos de transporte de personas con el que el jacobinismo español pretende hacer madrileños a todos los españoles.

» autor: assembler

#78 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sun, 16 Sep 2012 10:51:19 +0000

#76 por cierto que en la ultima modificacion se ha anadido el eje mediterraneo hasta Cadiz.

» autor: --234567--

#77 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sun, 16 Sep 2012 10:44:50 +0000

#76 no existe legislacion dentro de la UE para procesos de secesion. Los democraticos europeos se han dejado ese punto en el tintero, y nunca se han preocupado por el, sera por descuido?? Sera que no son democraticos a tu estilo o intereses?? Los deseos de Wolkswagen o Nissan son contrarios a la secesion y a los experimentos romantico-sentimentales.

La linea de 9 pasajeros es la que unia Toledo con Albacete. Madrid-Toledo tiene bastante mas de 9 pasajeros al dia y Madrid Alicante y Murcia pasa por Albacete.

es.wikipedia.org/wiki/Red_Transeuropea_de_Ferrocarril_de_Alta_Velocida (La directiva es la 96/48/EC)

www.geotren.es/blog/la-red-transeuropea-de-transporte-y-los-30-ejes-pr

» autor: --234567--

#76 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Sun, 16 Sep 2012 10:07:50 +0000

#74 La legislación internacional se aplica en procesos de secesión, no tus deseos. Catalunya tiene suficiente interés para la UE como para no dejarla fuera, los europeos son más pragmáticos, menos viscerales y más respetuosos con la democracia que los españoles. Revisa los argumentos con los que poco a poco han ido reconociendo a Kosovo todos menos España. Crees que no escucharán la opinión de Volkswagen, Nissan o cualquier otra empresa afincada aquí que se beneficia del mercado único europeo? A mi lo que haga el Barça me da igual, pero te digo lo mismo: la propia LFP ya se encargará de no perder a la gallina de los huevos de oro que son los Barça-Madrid.

#75 El AVE es una ruina hecha a voluntad del gobierno de España. Desde la UE no hacen más que criticar que seamos el país con más Km de AVE tras China, porque el AVE es caro de construir, es caro de mantener y desplaza el esfuerzo inversor que debería haberse hecho en otras infraestructuras más productivas. Más todavía si después tienes líneas que cogen 9 personas al día. Lo de la normativa comunitaria te lo has sacado de la manga... no es cierto. En Europa no están por la labor de cohesionar países cosiéndolos con vías de tren, eso sólo se le puede ocurrir a un español...

» autor: assembler

#75 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sun, 16 Sep 2012 09:00:24 +0000

#70 El Ave no es una ruina, es la materializacion del cumplimiento de una directiva comunitaria. Es una infraestructura del estado que vertebra el estado y a largo plazo (los tuneles se dimensionan a 75 anos vista), lo que asegura su viabilidad.

» autor: --234567--

#74 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sun, 16 Sep 2012 08:57:16 +0000

#57 por cierto, es evidente que si como dices se formaran dos nuevos estados, los "espanyoles" tambien tendriamos que opinar sobre la secesion de catalunya. Me parece lo mas justo.

Aunque mucho me temo que, en el plan que estais, saldria que si

Si fuera una secesion sobre un estado existente, el pelele del portavoz de la comision tendria toda la razon, Cataluya tendria que renegociar su entrada en la UE, con todas las consecuencias.

Lo que no se puede estar, es al plato y a las tajadas, o independientes pero el Barsa jugando la liga espanyola...

» autor: --234567--

#73 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sat, 15 Sep 2012 20:30:28 +0000

#72 las intenciones imperialistas tambien van hacia el norte

» autor: --234567--

#72 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

ChukNorris — Sat, 15 Sep 2012 18:18:17 +0000

#65 Euskalerria incluye provincias francesas.

» autor: ChukNorris

#71 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sat, 15 Sep 2012 17:10:12 +0000

#70. ..y ademas de todo esto, el Barsa en la lfp (que no la liga espanyola, claro!)

Anda, que le echais un cuento...

» autor: --234567--

#70 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Sat, 15 Sep 2012 12:26:47 +0000

#69 El AVE es una auténtica ruina y no tiene ningún sentido tener tantos km de alta velocidad. Hay que priorizar el tráfico de mercancías y olvidarse del AVE. Es absurdo que entre Castellón y Tarragona sólo haya UNA única vía. No es que no haya AVE, es que no hay una infraestructura acorde con el tráfico de la ruta. Lo de las autopistas de peaje, insisto: la que más perjuicio causa es la AP-7, que es estatal. Las que dependen de la Generalitat se han hecho por el mismo motivo que somos una comunidad endeudada: porque no hay dinero para construirlas y hay que sufragarlas con inversión procedente del sector privado. En 30 años, el estado ha construido 20Km de autovía en Catalunya cuando ha hecho 900Km de autovía en la comunidad de Madrid. Esto es un insulto a la inteligencia.

Respecto a las fuentes, a diferencia de ti yo no tengo ninguna. Leo y comparo de manera crítica. Y las que tú me citas, pues no es que no me gusten, es que simplemente esconden parte de la verdad de manera sistemática con motivos políticos. Prefiero leer prensa extranjera y estudios económicos de profesionales solventes.

» autor: assembler

#69 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sat, 15 Sep 2012 10:06:46 +0000

#68

son otras fuentes. Es obvio que no te gustan tanto como las tuyas, pero podrían ser discutibles.

Lo curioso es que las Autopistas de Peaje se utilizan siempre como arma arrojadiza contra el estado y no contra la Generalitat, cuando muchas son autonómicas. Volvemos a lo mismo.

Estoy de acuerdo con el AVE mediterráneo, que está planificado, pero no lo estoy menos que la provincia más poblada de España, que además coincide con la capital y que además está en el centro, se comunique con AVE con la periferia.

Otras posibilidades son el AVE cantábrico (una ruina por las montañas), o el de la vía de la plata (otra ruina económica).

» autor: --234567--

#68 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Sat, 15 Sep 2012 09:13:03 +0000

#64 un consejo: cambia de fuentes (si quieres entender algo, claro).

#66 no todas las autopistas catalanas son competencia autonómica. La AP-7 es estatal, es la más antigua y la que más perjuicio económico crea en Catalunya. Si me argumentas con un "se han forrao" tu postura, pues aquí se acaba la discusión.

#67 Lo obvio es que las infraestructuras se construyan allí donde son productivas. Ser capital es algo insustancial en ese sentido si la infraestructura no reporta un beneficio económico. A los catalanes nos interesa conectarnos con los principales nodos productivos de España y con Europa para exportar. Madrid, de economía productiva tiene bien poco, es sobretodo financiera. Los puertos de Tarragona, Valencia, Alicante y Barcelona deben estar bien conectados con Europa por el bien de España: es curioso que no lo queráis ver así, por ahí se os escapará también algún día el País Valenciano.

» autor: assembler

#67 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sat, 15 Sep 2012 07:51:52 +0000

#63 es más que obvio que si la capital está en el centro, las principales lineas de alta velocidad pasen por ella.

A los catalanes os conviene mucho más conectaros con Madrid y Francia que con Valencia, que fomentaría la competencia industrial hacia Europa del arco mediterraneo (aunque sean tb los paísos catalans!!)

» autor: --234567--

#66 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sat, 15 Sep 2012 07:48:52 +0000

#63 Las autopistas de peaje, que se utilizan como arma arrojadiza contra el estado, son en gran parte responsabilidad de los jerifaltes de Ciu y de la Caixa.

La de sinverguenzas que se han forrao con el tema. Y encima la culpa es del estado.

Negocio redondo.

www.meneame.net/story/verdad-sobre-peajes-autopistas-ciu-abertis-cat

» autor: --234567--

#65 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sat, 15 Sep 2012 07:46:23 +0000

#56 la diferencia es que el país vasco francés es eso, francés y el español es Euskalerría, con intenciones claramente imperialistas hacia Navarra, Burgos y Cantabria.

» autor: --234567--

#64 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Sat, 15 Sep 2012 07:39:35 +0000

#63

www.larazon.es/noticia/6537-el-invento-del-expolio-a-cataluna-por-jose

convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-ba

» autor: --234567--

#63 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Fri, 14 Sep 2012 22:06:04 +0000

#60 y #61 Cataluña está infrafinanciada si miras el ratio de inversión estatal/habitante que tienen en cuenta datos del censo de hace 10 años cuando ha habido un boom migratorio que ha afectado desigualmente a las diferentes regiones de España. Eso es lo que provoca que tenga que endeudarse para poder sufragar los costes que tiene atender dignamente a su población. Este problema no es exclusivo de Cataluña. En general las regiones del arco mediterraneo sufren del mismo problema: Baleares, País Valenciano y Murcia también. Curiosamente las más endeudadas.

Se da la paradoja que Catalunya tiene que pedir rescate por un valor de algo menos de 1/3 del déficit fiscal anual que tiene con el estado, cuando otras autonomías con superávit fiscal, porque son receptoras de riqueza que generan otras regiones, presumen de no aplicar IVA a productos culturales, de tener un ordenador por alumno en las escuelas y encima se permiten el lujo de insultar a la inteligencia de los demás diciendo que "Catalunya pide, * paga", donde *= Galicia, Extremadura... según el caso.

Madrid contribuye más, estamos de acuerdo. ¿Pero has calculado lo que saca Madrid por el mero hecho de tener la capitalidad del estado? ¿Sabes lo que es la centrifugación del gasto público? Madrid se está beneficiando de inversiones en infraestructuras que luego se computan al resto de comunidades porque "suponen un beneficio para todo el Estado". Eso es trampa. Lo sabe cualquier economista. Pero los medios no hablan del tema y la gente sigue creyendo que "Madrid aporta más" cuando también es la más beneficiada. ¿Ejemplos? La red de carreteras. Mientras en Catalunya se financian con peajes rutas esenciales para la competitividad de su economía, en Madrid la red es gratuita y se ponen peajes en rutas absolutamente prescindibles que nadie necesita. Inversiones en los ministerios (que están en Madrid) se "centrifugan" al resto de autonomías (sí, también cuentan como inversión en Extremadura, a ellos también les toman el pelo en esto, pero el malo es el insolidario catalán con cuernos y rabo que quiere romper España). ¿Otro ejemplo? La red de ferrocarril de AVE, totalmente radial, beneficia a Madrid como nodo central pero se computa a los diferentes territorios por los que pasa, cuando hay serios estudios económicos que demuestran que eso sólo resta población y actividad económica a las ciudades pequeñas en beneficio de las grandes, osea Madrid.

» autor: assembler

#62 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Fri, 14 Sep 2012 21:44:40 +0000

#58 Pudiendo entender tu razonamiento, la geografía de Catalunya y la catalanidad van íntimamente ligadas como demuestra la literatura de la Renaixença. Pretender "que se vayan los separatistas a otro sitio y funden allí su estado" es absurdo además de injusto. Lo que España conseguirá con esa actitud imperialista que bien describes, será una sensación de depresión y vacío sólo equiparable a la de 1898 con la pérdida de Cuba. Pero eso ya es solo cuestón de tiempo...

#59 Aquí la única parte que no da datos objetivos, es más los esconde, es el gobierno del estado, que es quien recauda y tiene la agencia tributaria a su servicio. Las autonomías sólo reciben transferencias de fondos que tienen que destinar en muchos casos a partidas decididas previamente por el propio estado en la mayoría de los casos (como la ley de dependencia, por ejemplo, legislada desde el estado a cargo de presupuestos autonómicos). Eso no es autonomía, eso es tener una sucursal del estado cerquita de casa. Encima si a eso le sumas que el dinero recibido no está acorde con la población real de la zona a la que tienes que prestar los servicios, pues tenemos un problema.

» autor: assembler

#61 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Fri, 14 Sep 2012 21:37:05 +0000

#57 ...y no ha tenido que pedir ni pacto fiscal ni rescate ni gaitas.

Pero la culpa de vuestros males se llama España, claro.

Ya verás qué chasco con la independencia, a quién le vais a echar la culpa entonces??

Mucho independentista está saliendo del armario últimamente. Qué casualidad. Con la de fachas qué había en Barcelona en los setenta...

» autor: --234567--

#60 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Fri, 14 Sep 2012 21:28:29 +0000

#57 está claro que es España la que toma el pelo a catalunya, no sus políticos. Por eso cataluna es la región más endeudada de España y se ha visto obligada a pedir el rescate.

Madrid contribuye bastante más que catalunya, recibe un retorno de 14000 millones, frente a los 24000 de catalunya

» autor: --234567--

#59 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--216833-- — Fri, 14 Sep 2012 20:09:18 +0000

#58 Por cierto, debo añadir a mi comentario #58 que si fuese verdad (cosa que no sé porque no se facilita información fiable por ninguna de las partes implicadas), si fuese verdad, como digo, que el pueblo catalán, o cualquier otro colectivo social dentro de España estuviese siendo perjudicado económicamente, entonces estoy completamente de acuerdo y entiendo completamente que dicho colectivo reclame su separación y salida de España; esto es de una lógica aplastante.

» autor: --216833--

#58 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--216833-- — Fri, 14 Sep 2012 20:00:28 +0000

Hay una cosa que muchos catalanes e incluso muchos españoles no aprecian. Lo diré con una sentencia de carácter gráfico que sea fácil de recordar:

España no quiere a los catalanes, España quiere las tierras.

Con esto quiero decir que si los separatistas catalanes decidiesen marcharse del territorio español y crear su propio país en algún otro territorio, entonces España no pondría ninguna objeción, España les dejaría perfectamente abandonar la nacionalidad española. Es decir, respecto al tema de Cataluña, no es que España tenga un deseo de retener a las personas catalanas, a España le da igual si los separatistas catalanes se van a otra parte; lo que España desea conservar es el territorio.

En otras palabras: el asunto de la separación de Cataluña no es un asunto de índole "personal" o "relativo a las personas"; es una cuestión territorial, o relativa a las tierras. A España le da igual las personas, lo que le importa son las tierras, los recursos naturales.

Así que los separatistas catalanes que pierden el sueño porque España no quiere dejarles ir y les tiene esclavizados, que duerman completamente tranquilos, pues su esquema mental es equivocado, y que mañana mismo renuncien a su nacionalidad española, que España no se lo va a impedir. Lo que España quiere son las tierras, no tiene nada que ver con las personas.

» autor: --216833--

#57 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Fri, 14 Sep 2012 18:31:58 +0000

#54 Se lo que dijo el consejo de Europa: cualquier region que se independice saldra automaticamente de la UE.

Sabes lo que la prensa española ha dicho sobre lo que ha dicho la comisión europea (que la forman los estados de la UE). Lo que no dices, o no sabes, es que al día siguiente desmintieron al pelele que afirmó esas sandeces. Los procesos de independencia se rigen por la legislación internacional entre la que se incluye el tratado de Viena, que dice que los 2 estados surgidos de un proceso de secesión están obligados a mantener sus deberes y obligaciones con los acuerdos internacionales adquiridos por el estado del que se emancipan.

Si Cataluña se independiza de España, automáticamente tienes 2 estados nuevos, no uno. Los dos están obligados a respetar los acuerdos y tratados firmados por el estado anterior, por lo que de necesitar acceder a la UE, cosa que es mentira porque ya serían parte desde el inicio, lo deberían hacer los dos de nuevo. En ese proceso se reasignarían cuotas de poder: España perdería eurodiputados y porcentaje de poder al escindirse de ella Catalunya y con ella parte de la población y superficie del viejo estado.

La prensa española no hace más que desinformar a sus ciudadanos con el único objetivo de meter miedo a quienes piensan en la independencia. Pero los adoctrinados somos los catalanes... Curioso.

#55 Se estan aprovechando de la debilidad interna de Espanya, lo cual es muy cobarde.

Y los victimistas somos los catalanes independentistas... Curioso. El número de independentistas está creciendo, nadie se aprovecha de nada. Yo mismo no era independentista. La sociedad catalana está cambiando, y el resto de españa no lo quiere ver y hace como que no va con ella, cuando es la principal responsable de la desafección de los catalanes con España.

Desde las instituciones catalanas se lleva mucho tiempo difundiendo la idea de que el enemigo comun y la causa de los problemas de Catalunya se llama Espanya. Nada se dice de la responsabilidad de la oligarquia catalana corrupta y lamentable gestora.

Deja de considerar a la gente burra y adoctrinada. Sé ver los problemas de esta España cuando salgo fuera de Cataluña y veo lo que hay, con los recursos que se cuenta y los servicios que recibe la población con una riqueza que no generan ellos mismos. Dices que la oligarquía Catalana es corrupta... mira el palco del Bernabéu y la estafa de Bankia, los escándalos de las privatizaciones de Telefónica, Endesa... Todo un ejemplo de capitalismo a golpe de BOE, sí señor.

Desde altas instancias se cree que pagando autobuses y sacando a la gente cabreada a la calle el gobierno espanyol se va a doblegar y va a ceder al chantaje continuo de las elites catalanas.

Conspiranoias. La gente se organiza cuando siente que le toman el pelo, no le des más vueltas. El complot judeomasónico es de otra época, y además era mentira, recuerda.

La UE nacio precisamente para eso, para dar estabilidad a Europa y fomentar la colaboracion entre los paises miembros. Y para luchar contra los nacionalismos disgregadores, como el de Alemania en la SGM... o el catalan de ahora.

Demuestras un desconocimiento total de lo que es la UE. Nació como una unión económica para el comercio de la metalurgia y el carbón. A la UE le interesa estar formada por estados estables y sin tensiones, y si para eso tiene que permitir que Cataluña se escinda de España o Escocia lo haga del Reino Unido lo hará, no te equivoques. A un eurodiputado no español, la unidad de españa esa que ponéis al nivel de los 10 mandamientos le importa un comino.

» autor: assembler

#56 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

ChukNorris — Fri, 14 Sep 2012 16:18:27 +0000

#39 No lo has entendido, la clave del comentario #35 es: "En los grandes paises europeos se hablan o se han hablado infinidad de lenguas, pero las han masacrado, literalmente."

El problema actual de España es por no haber sido demasiado delicados con las otras lenguas y "culturas" fomentando su diferenciación con el resto. Solo tienes que ver las diferencias entre el País Vasco español y el Francés ... ¿Qué diferencias respecto a las políticas del estado ves?

» autor: ChukNorris

#55 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Fri, 14 Sep 2012 15:00:38 +0000

#53 los independentistas estan tomando la iniciativa por varios motivos:

-Se estan aprovechando de la debilidad interna de Espanya, lo cual es muy cobarde.

-Desde las instituciones catalanas se lleva mucho tiempo difundiendo la idea de que el enemigo comun y la causa de los problemas de Catalunya se llama Espanya. Nada se dice de la responsabilidad de la oligarquia catalana corrupta y lamentable gestora.

-Desde altas instancias se cree que pagando autobuses y sacando a la gente cabreada a la calle el gobierno espanyol se va a doblegar y va a ceder al chantaje continuo de las elites catalanas.

Bajo mi punto de vista, nada ha cambiado. Espanya esta bajo el paraguas de esa UE de la que quereis formar parte. El consejo de la UE ya se ha puesto de lado de Espanya.

La UE nacio precisamente para eso, para dar estabilidad a Europa y fomentar la colaboracion entre los paises miembros. Y para luchar contra los nacionalismos disgregadores, como el de Alemania en la SGM... o el catalan de ahora.

» autor: --234567--

#54 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Fri, 14 Sep 2012 14:49:02 +0000

#53 aqui a nadie le he oido meterse con el catalan, nunca. No miento. Si con que no se pueda elegir parte de la educacion, al menos, en castellano si se quiere, lo que no ocurre en ningun pais de Europa con la lengua oficial.

No se lo que dira la prensa extranjera, supongo que cada cual una cosa. Se lo que dijo el consejo de Europa: cualquier region que se independice saldra automaticamente de la UE.

La UE no se mete en la configuracion interna de los paises. A la UE no le gustan este tipo de precedentes que generan inestabilidad y que supondrian a la larga su descomposicion.

Y Espanya es miembro de pleno derecho, no lo olvides.

» autor: --234567--

#53 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Fri, 14 Sep 2012 14:06:49 +0000

#49 Por si no te has enterado todavía: yo no me siento víctima de nadie. Por cierto, el cocido madrileño está muy bueno, a mi me gusta, y nadie desde Cataluña pone el grito en el cielo porque lo comáis. Yo, en cambio, estoy harto de escuchar cosas como "en España en español", o que los catalanes imponen el catalán, o que somos insolidarios... No se trata de apreciar, se trata de respetar, y de entender que un estado tiene que ser el estado de todos. Si yo no me siento respaldado por el mío, me busco otro. Y eso es lo que vamos a hacer.

Un muy buen resumen gráfico de la situación:
humor.lainformacion.com/ferran-martin/2012/09/13/oigan/

#51 En Francia se cargaron a un rey con esa euforia que tú ninguneas. Se equivoca quien crea que la manifestación del otro día va a dejar las cosas como hasta ahora. Lee la prensa extranjera y la comparas con la española. Fuera cada día nos entienden más y os respetan menos a los unionistas. Algo se está haciendo mal y no es por el lado catalán.

» autor: assembler

#52 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Fri, 14 Sep 2012 13:56:59 +0000

#5 que vuelven en gran parte via "exportacion" al resto de Espanya. Os atreveis a decir que vosotros no sacais nada de Espanya???

» autor: --234567--

#51 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Fri, 14 Sep 2012 13:31:56 +0000

#47 la gente puede tener su vista donde quiera que pinta bastante poco. Ni en Catalunya, ni en Espanya ni en la UE.

Hay gente que se cree que con la euforia que destila una manifestacion se llega muy lejos.

» autor: --234567--

#50 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Mindrod — Fri, 14 Sep 2012 13:30:19 +0000

#1 Poco conoces luxemburgo para decir eso. Está lleno de portugueses, francese, belgas y alemanes...
De los 455.000 habitantes en 2005, 277.600 eran luxemburgueses, 65.700 portugueses, 22.400 franceses, 18.800 italianos, 16.100 belgas, 10.400 alemanes, 4.500 británicos, 3.500 neerlandeses, 9.600 ciudadanos de otros países de la Unión Europea y 26.300 ciudadanos de otros estados. (Wikipedia)

Además ha sido conquistado por España(durante casi 200 años), Austria, Francia, Paises Bajos y alemania.

Asi que luxemburgo es un país bastante multicultural con 3 lenguas oficiales.

» autor: Mindrod

#49 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Fri, 14 Sep 2012 13:27:13 +0000

#47 contestaba a quien me decia que no apreciabamos en su justa medida al catalan, y yo respondi y que conyo os importa?? A mi no me importa que no aprecieis en su justa medida el cocido madrileno.

Por lo demas, mas de lo mismo: discurso romantico-revolucionario de buenos y malos, de victimas y verdugos con un enemigo comun al que echarle todas las culpas de vuestras desgracias.

No vi a nadie que protestara en la manifestacion contra la oligarquia corrupta manirrota que gobierna Catalunya, sera porque la manifestacion estuvo convocada por una asamblea mas que subvencionada??

» autor: --234567--

#48 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

shem — Fri, 14 Sep 2012 13:09:52 +0000

#23 En realidad el punto de vista de #18 parece perfectamente valido (yo no lo comparto, pero en cualquier caso parece valido) ¿Por qué crees que es una falacia?

» autor: shem

#47 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

assembler — Fri, 14 Sep 2012 10:05:39 +0000

#45 En ese sentido creo que os sobra victimismo y os falta seguridad en vosotros mismos.

Ese discurso es caduco. La manifestación lo pone de manifiesto. Aquí ya nos importa tres pimientos cómo nos vean desde fuera. El independentismo emergente es constructivo y está absolutamente desconectado del circo político del resto del estado. Si nos faltara seguridad no saldríamos a la calle pidiendo independencia y renegando de pactos fiscales. El victimismo sólo lo veis quienes os considerais nuestros verdugos. No confundas el comportamiento de los políticos catalanes con la población catalana. La gente aquí ya está con la vista fuera de España. Los políticos aún se están restregando los ojos, atónitos. La situación se les escapa y les pasa por encima. La gente quiere vivir en libertad y no mendigarla cada día.

» autor: assembler

#46 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Thu, 13 Sep 2012 13:46:17 +0000

#43 no digo que seamos mejores, sino que hemos gestionado mejor contribuyendo más al fondo común (sin quejarnos) y sin echarle la culpa al vecino de nuestra desgracia.

» autor: --234567--

#45 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Thu, 13 Sep 2012 13:44:48 +0000

#43 no digo que el catalán sea un dialecto menor, sino que en estos países se trata así a las lenguas regionales. En muchas ni es oficial la lengua local.

Si yo estoy orgulloso del cocido madrileño o del chotis, me importa un pito que a un catalán no le guste, o que le guste más la butifarra y la sardana.

En ese sentido creo que os sobra victimismo y os falta seguridad en vosotros mismos.

» autor: --234567--

#44 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--331073-- — Thu, 13 Sep 2012 12:06:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#43 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Bojan — Thu, 13 Sep 2012 11:39:05 +0000

#42 Comparar el catalán con un dialecto menor es un insulto a la inteligencia. Yo no soy independentista, no me metas en el mismo saco, pero desde luego, con esa concepción que se tiene de la lengua y la cultura catalana, no os extrañéis de que quieran separarse del resto.

#41 resulta que eres el mismo, no me había dado cuenta. Pero vamos, creo que si vamos a comparar todo lo que Madrid tiene mejor que Catalunya o todo lo que Catalunya tiene mejor que Madrid, creo que estaríamos malgastando el tiempo en algo no constructivo. Queremos debate o queremos ver quien la tiene más grande? porque si es así voy a por el metro.

» autor: Bojan

#42 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Thu, 13 Sep 2012 11:29:28 +0000

#39 es solo para demostrarte que es obvio que el modelo multilinguistico esta repetido en Europa hasta la saciedad, que en italia o francia en catalan seria considerado un dialecto menor como tantas otras lenguas.

Pero lo que alli es anecdotico, aqui es motivo de enfrentamiento, odios, nacionalismos, envidias y separatismos.

Sera que lo espanol no vende?? Es obvio que vende mucho mas fuera de Espana.

» autor: --234567--

#41 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Thu, 13 Sep 2012 11:25:52 +0000

#40 pues informate en san google y veras que esta repetido hasta la saciedad. Y en Madrid no hemos pedido rescate y tenemos una sanidad excelente.

» autor: --234567--

#40 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Bojan — Thu, 13 Sep 2012 11:24:00 +0000

#34 Ahí se mencionan los seis niveles administrativos pero no se explican. Teniendo en cuenta que el cálculo del porcentaje está mal...

» autor: Bojan

#39 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Bojan — Thu, 13 Sep 2012 11:18:57 +0000

#35 He intentado ser pragmático, pero si nos ponemos así de generosos, en España se hablan: Castellano, Catalan, Aranés, Gallego, Euskera, Valenciano, Bable, Asturleones, árabe (ceuta y melilla), castúo, caló, dialecto castellano septentrional (y me voy a saltar, sin ofender a nadie, el resto de dialectos), además de tener una comunidad parlante gracias a la inmigración de rumano, inglés, alemán, wu, francés, húngaro y lenguas quechua (he hecho un leve resumen) según la wikipedia

es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_España#Otros

¿Las contamos todas o crees que he sido suficientemente objetivo quedándome con las oficiales, y señalando que una es de origen aislada para hacer una comparación cultural real?

» autor: Bojan

#38 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--331073-- — Thu, 13 Sep 2012 11:01:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#37 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--164074-- — Thu, 13 Sep 2012 10:41:17 +0000

#16 Te los merecerás tú. Yo a estos hijos de la gran puta no les he votado, ni tampoco a los anteriores, y probablemente tampoco a los que vengan. Les ajusticiaría en una plaza pública

» autor: --164074--

#36 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--164074-- — Thu, 13 Sep 2012 10:37:21 +0000

#21 No quiero ir, me gustaría volver. Después de 10 años residiendo en Barna, me acaban de desterrar a Galicia, y no veas cuanto os echo de menos. Con todas sus vainas, Catalunya da mil vueltas al resto del estado. Y su gente, con todo lo que digan y a pesar de ser muy suyos, al menos son tolerantes, respetuosos, y abiertos de mente. Casi como la caverna española

» autor: --164074--

#35 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Thu, 13 Sep 2012 10:26:25 +0000

#11 Te sorprenderia saber lo equivocado que estas. En los grandes paises europeos se hablan o se han hablado infinidad de lenguas, pero las han masacrado, literalmente. Aqui las hemos fomentado con el resultado que todos conocemos.

Por ejemplo, en el pais vecino, Francia: se habla el vasco el catalan, el corso, el gascon, el occitano, el provenzal, el alsaciano, el breton... no se si me dejo alguno. Puedes comprobar que cada idioma tiene su version en la wikipedia y las grandes diferencias que tienen.

es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Francia

En italia se habla el ladino, el emilioromagnolo, el piamontes, el griego, el albanes, el cerdegno... vuelvo a repetir que observes las diferencias en la wikipedia, que son evidentes.

es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_italia

En alemania se habla el frison, el bavaro, el bajoaleman... ejemplo, wikipedia en bavaro. Te suena esto a aleman??

bar.wikipedia.org/wiki/Boarisch

Solo en Escocia se hablan tres lenguas, el escoces, el gaelico escoces, el ingles... por no hablar del cornico en inglaterra o el gales.

Por eso digo que en Europa se tienen que descojonar cuando ven como nos llevamos a hostia limpia entre nosotros mismos, como se van a fiar de nosotros para prestarnos dinero??

» autor: --234567--

#34 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Thu, 13 Sep 2012 10:03:20 +0000

#27 se cuenta en un porrón de páginas de internet. Por ejemplo, en esta:

elpais.com/elpais/2012/09/03/opinion/1346693876_245705.html

Los catalanes estáis hartos, pero los españoles somos los culpables de todo y el mono del leña al mono.

Esta mañana he oído que madrid recibe un retorno de 14000 millones de euros, mientras que cataluna de 24000.

Sin embargo, cataluna esta en una situación financiera bastante peor que madrid, cómo se explica eso???

» autor: --234567--

#33 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

elmeucompte — Thu, 13 Sep 2012 08:59:52 +0000

Meneo porque veo el artículo muy acertado (con sus errores como todo), pero sobre todo porque es el primero de los que he visto por aquí que ve claro que ya estamos en otra época: la mayoría del catalanismo ya no busca el encaje en España, cambiar España, etc.

Cataluña es ya un espacio de decisión propio.

Las tonterías sobre: dónde jugará el Barça, las banderas en los ayuntamientos, la españolidad de los jugadores de la selección española, los niños no aprenden castellano, son historia.

Cómo hemos llegado hasta aquí ya no es importante, es un tema para la historia.

» autor: elmeucompte

#32 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--331073-- — Thu, 13 Sep 2012 08:43:56 +0000

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» autor: --331073--

#31 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 08:42:16 +0000

#30 ¿Hay algun comentario mio, de los miles que he escrito en meneame, que te haga sospechar que soy contrario al derecho de autodeterminación?

» autor: Ousdog

#30 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--331073-- — Thu, 13 Sep 2012 08:13:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#29 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Bojan — Thu, 13 Sep 2012 07:57:19 +0000

#28 Yo lo dudo también, pero muchos catalanes pro-independentistas son conscientes de la lacra del tripartit, CiU, el 3%, y un largo etc... y lo digo con conocimiento de causa.

» autor: Bojan

#28 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

elobato — Thu, 13 Sep 2012 07:54:01 +0000

#25 No no si no iba por ti, pero parece innegable que la sociedad catalana se esta tornando mas independentista por los problemas economicos en lugar de otros motivos, y que mucha gente parece que cree que de repente los politicos, etc, seran maravillosos tras la independencia, y yo.. lo dudo.

» autor: elobato

#27 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Bojan — Thu, 13 Sep 2012 07:43:46 +0000

#26 te voto positivo porque creo que la política catalana tiene tanta parte de culpa (o más) que la política Española, pero quiero preguntar, matizar, corregir una cosa:

Mil canales de televisión (sí, se que el numero mil es una exageración, un recurso del lenguaje) Pero No tenemos tantos. TV3 y Canal 33, que comparten sede y recursos, igual que TVE tiene la 1 y la 2. A su vez Canal 33 se ve subdividio en K3, y tenemos uno de deportes que se llena a base de refritos, algo que no tiene un coste muy elevado dada como de avanzada está la tecnología actualmente.

Seis niveles administrativos? puedes concretar más, no sé a que te refieres exactamente, y a lo que sí llego a intuir, no se me ocurren que sean 6 niveles.

» autor: Bojan

#26 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--234567-- — Thu, 13 Sep 2012 07:34:32 +0000

#21 pero lo que no podéis es echar la culpa de todo a España. Algo de responsabilidad tendrán el tripartito, las embajadas, los mil canales de televisión, los seis niveles administrativos... O no??!?!

» autor: --234567--

#25 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Bojan — Thu, 13 Sep 2012 07:31:41 +0000

#22 No mezcles las cosas, yo no creo que se arreglen las cosas separandose catalunya, de hecho soy catalan no independentista. Digo que el caso de España no es tan "del montón" como quiere hacer creer alguno.

Lo de las lenguas de suiza que no sean propias tiene su razón de ser en la artificiosidad de algunos estados, uniones, lenguas etc... yo hablo de la cultura propia en alusión al primer comentario, nada más, por eso creo que suiza debe descartarse porque los idiomas que habla son los de los países que toca.

Si conozco gente del Reino Unido, de hecho estuve viviendo allí una temporada, concretamente en Liverpool. Al igual que hay catalanes del PP (y por ende no nacionalistas independentistas) también habrá ingleses que quieran pertenecer al reino unido, pero no hay más que mirar por ejemplo (y no lo digo por importancia, sino por facilidad de comprobar) los jaleos que tienen con las selecciones de futbol y los juegos olimpicos, incluso silvidos al himno de unos y otros, o declaraciones de los deportistas por verse forzados a representar a UK en lugar de a su país.

» autor: Bojan

#24 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--182830-- — Thu, 13 Sep 2012 07:17:24 +0000

#23 ¿y me explicas en qué punto es una falacia?

» autor: --182830--

#23 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

siberiano — Thu, 13 Sep 2012 07:14:54 +0000

#18 Y que bien que llevan algunos las falacias

» autor: siberiano

#22 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

elobato — Thu, 13 Sep 2012 07:13:53 +0000

#11 En Suiza se hablan 4 idiomas, 1 bastante minoritario y ni siquiera se entienden entre ellos. Si nos ponemos con cosas como lo de la lingua asturiana, hablan mas todavia (franco-provenzal, aleman suizo, etc..). Que demonios tiene que ver que no sean lenguas propias? Lo que quieres es que no te saquen argumentos en contra, crees que nuestro caso es mas especial que el resto cuando no somos mas que un pais mas entre los 190 y muchos que creo componen el mundo. Si querias un caso 'similar' (tampoco tanto), mira a Quebec.

Por cierto, poca gente debes conocer del Reino Unido, es curioso que siempre que les he sacado el tema a escoceses y galeses hasta se me han puesto de mala leche, en general lo ven como un movimiento politico vergonzoso para intentar ganar votos, como lo veo yo aqui la verdad.

Que la gente se trague el cuento de que con un pais partida en 500 territorios se van a arreglar todos los problemas, economicos y de politicos vergonzosos, en cada uno de estos territorios, es de ser ILUSOS.

» autor: elobato

#21 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--154323-- — Thu, 13 Sep 2012 07:12:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#20 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--187722-- — Thu, 13 Sep 2012 07:04:13 +0000

#7 Por supuesto que no, de hecho la inmensa mayoría de los Estados actuales se crearon en el siglo XX.

» autor: --187722--

#19 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Bojan — Thu, 13 Sep 2012 06:57:46 +0000

#15 a eso me refiero, a que no hay tantos países con esa diversidad, y los que hay tienen una extensión bastísima salvo algunas excepciones, entre las que se incluye España. Por lo que #1 está desacertado.

» autor: Bojan

#18 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--182830-- — Thu, 13 Sep 2012 06:54:55 +0000

#5 Espera que ahora calculo cuanto he soltado yo en concepto de impuestos y también digo que el sistema es depredador e injusto... luego ya si eso lo expando y digo que están expoliando a las comunidades en las que he vivido durante el pago de esos impuestos.

De verdad, que mal llevan algunos el tema de los deberes fiscales.

» autor: --182830--

#17 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Bojan — Thu, 13 Sep 2012 06:54:00 +0000

#12 Hay que recordar que aunque hace dos años fue también masiva, la situación actual y el desprecio del PP superior al desprecio del PSOE ha hecho que este año haya sido la más multitudinaria de la historia. Pero desde luego que no es como dice #10 de que sea meramente una repulsa al gobierno actual sin intención de independencia real.

» autor: Bojan

#16 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--331073-- — Thu, 13 Sep 2012 06:50:31 +0000

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» autor: --331073--

#15 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

tollendo — Thu, 13 Sep 2012 06:46:06 +0000

#11 Hombre, con esas condiciones ya te digo que no. Pero China en lenguas nos gana por goleada. Con siete lenguas oficiales, cientos de lenguas minoritarias (o lo que entienden allí por minoritarias), y lenguas aisladas y únicas para regalar. De diversidad cultural no hablamos. Rusia tiene 27 lenguas oficiales y 100 minoritarias. La pequeñísima Bosnia habla en cinco lenguas y diversidad cultural como para matarse por su culpa durante años.

» autor: tollendo

#14 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--164074-- — Thu, 13 Sep 2012 06:45:59 +0000

#9 Yo me remonto a la historia. La historia es que con este gobierno de malnacidos e hijos de puta, con una oposición de idéntica calaña, con una constitución que es un panfleto, con una monarquía retrógrada, con una falsa democracia, hay que ser del género bobo para no querer independizarse de España. Yo también quiero independizarme de todo eso, de esa caspa que dan en llamar España, y soy castellano

» autor: --164074--

#13 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--331073-- — Thu, 13 Sep 2012 06:40:21 +0000

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» autor: --331073--

#12 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 06:34:14 +0000

#10 No. Hace 2 años hubo otra manifestación masiva que el Gobierno del PSOE ignoró y en meneame no fué ni portada. Esta manifestación no ha sido contra el PP. Ha sido totalmente independentista, porque ni PP ni PSOE ni siquiera la sociedad española han querido escuchar.

» autor: Ousdog

#11 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Bojan — Thu, 13 Sep 2012 06:32:32 +0000

#1 Dime otro país que tenga 3 lenguas provenientes del latín, una lengua aislada (que no proviene ni del germánico, ni del latín, ni de ninguna otra lengua), una lengua no oficial pero con una academia (la de la Lingua asturiana) que regula su gramática y ortografía con una ley que regula su uso en y varios dialectos. Y eso por hablar solo de lenguas propias (por lo que excluímos suiza de entrada). Así que si crees que otros territorios por el mero y simplista hecho de ser grandes trozos de tierra tienen tanta variedad culturar como España, creo que patinas un poco. Recuerda que España es el resultado de la unión de varios reinados y que otros grandes pedazos de tierra fueron "descubiertos" (el nombre oficial que tiene esa barbarie que se hizo con los nativos de allí) y dividido en esto pa' ti y esto pa' mi. Esto que es mio es colonial de España y se habla español, esto que es tuyo pertenece a Francia y se habla francés, y esto pa' los ingleses y que se hable inglés en su trozo si quieren. E insisto que esto es solo hablando de lenguas... Si nos ponemos en otros campos, tal vez algún país tenga más variedad musical tradicional (lo dudo), gastronómica (muy posiblemente) o de bailes regionales y tradiciones festivas...

#8 Suiza tiene varios idiomas "artificialmente" y no son propios. El Reino unido es la unión de varios países, pero por ejemplo en idiomas oficiales les ganamos. Y por cierto y dicho sea de paso, los países que no son Inglaterra no quieren ser Reino Unido, como sucede aquí con Euskadi y Catalunya.

» autor: Bojan

#10 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--331073-- — Thu, 13 Sep 2012 06:26:57 +0000

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» autor: --331073--

#9 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--331073-- — Thu, 13 Sep 2012 06:24:13 +0000

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» autor: --331073--

#8 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

tollendo — Thu, 13 Sep 2012 06:24:02 +0000

#7 ¡Uf! La lista es inmensa. Podemos empezar por China, Rusia o India, seguir por casi toda Asia, y llegar al baile histórico de reinos-principados-estados que ha sido y es Europa. ¿Italia? No existió como tal hasta Garibaldi, en el siglo XIX. ¿Balcanes? Los niños estarán asustados por tener que estudiar su historia. ¿Países Bajos? El propio nombre nos da una pista de su origen. En las pequeñas Suiza y Bélgica se hablan tres idiomas. ¿Reino Unido? Tener tres selecciones de fútbol te puede dar una pista.

» autor: tollendo

#7 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Juanal — Thu, 13 Sep 2012 06:11:44 +0000

#1 No hay tantos países, como España, que provengan de la union de dos grandes reinos (el de Castilla y el de Aragón- Navarra no lo cuento como gran reino), cada uno con sus propias leyes y organismos hasta el siglo XVIII.

» autor: Juanal

#6 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 06:04:59 +0000

#1 Te sorprenderías de la variedad cultural del Vaticano. Eso sí, todos de la misma secta.

» autor: Ousdog

#5 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

siberiano — Thu, 13 Sep 2012 05:45:03 +0000

Entre 1986-2006, Cataluña ha transferido 213.963 millones de euros a las regiones menos desarrolladas de España, cuyos líderes regionales ahora ríen y ridiculizan la actual asfixia de recursos y tesorería de la Generalitat. Por eso, el modelo de financiación no es federal sino depredador, expoliador y regresivo.

» autor: siberiano

#4 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Robus — Thu, 13 Sep 2012 05:40:00 +0000

#2 Espero que sí!

» autor: Robus

#3 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

Robus — Thu, 13 Sep 2012 05:39:33 +0000

El listado de agravios es proporcional al silencio e indiferencia que recibimos desde la España dialogante, abierta y cosmopolita que antaño elogiaba Cataluña como motor económico, innovador y creativo.

Muy bueno este artículo!

» autor: Robus

#2 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

oso_69 — Thu, 13 Sep 2012 05:38:07 +0000

Yo lo que quiero saber es si Cataluña va a declararse ya independiente o no. Porque como al final todo esto acabe en beneficios fiscales y económicos, van a hacer buenos todos los estererotipos y chistes sobre los catalanes y las "pelas".

» autor: oso_69

#1 España pierde Cataluña, como dijo Unamuno

--331073-- — Thu, 13 Sep 2012 05:35:18 +0000

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» autor: --331073--