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#231 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--80571-- — Wed, 19 Sep 2012 02:10:56 +0000

#30 chapeau!!

» autor: --80571--

#230 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

pkastner — Mon, 17 Sep 2012 09:58:04 +0000

#204 eso es lo que yo digo... A mí me parece perfecto si quieren la independencia, pero me parece de ser demasiado ilusos el pensar que quitando España van a convertirse en Dinamarca por arte de magia.

» autor: pkastner

#229 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--187454-- — Sat, 15 Sep 2012 00:34:16 +0000

#227 En Portugal se quiere y se odia a España. Un insulto popular es llamar al mal conductor "madrileño". También son bastante agresivos con las regiones y pueblos adyacentes. Pero también nos aprecian. Son un poco extraños.
- El odio de Catalunya proviene del enfrentamiento con los nacionalistas españoles o fachas, que los insultan y menosprecian. Sin fachas, las cosas estarían mucho más calmadas. Son gente que prefieren hacer negocio y llevar buenas relacciones con los vecinos.

» autor: --187454--

#228 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--187454-- — Sat, 15 Sep 2012 00:28:48 +0000

#226
- Nadie dijo que tu no puedas usar la traducción de los topónimos. Sólo que permitas a la gente usar si lo desea el topónimo oficial.
- No se os tacha de catetos y fachas por decir Lérida u Orense.
- Si se puede tachar de cateto al que no entienda (o facha, al que no quiera entender) que se permite a la gente usar si lo desea el topónimo oficial.
- Sobre el respeto: Eres tu el que exiges que otros escriban Cataluña. Eres tu el que se mete en el terreno del otro. Y los otros no te han exigido que tu escribas Catalunya, a pesar de ser el nombre oficial. Sólo usan su libertad de ellos escribir Catalunya.

» autor: --187454--

#227 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Caramierder — Fri, 14 Sep 2012 09:27:27 +0000

Quiero que Cataluña, la tierra donde nací y me fui nada más nacer, se independice y sea libre. Sólo una condición: que dejen de odiarnos. Igual que no se nos odia en Portugal, que no se nos odie allí. Y mucha suerte, os deseo lo mejor de corazón.

» autor: Caramierder

#226 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

SzakMaiCawk — Fri, 14 Sep 2012 00:48:18 +0000

#223 Claro, será que esas cosas sólo pasan con idiomas de fuera de la península. Todo el mundo sabe qué ciudad es Saragossa (Zaragoza), Ontinyent (Onteniente), Eivissa (Ibiza)... para eso no se necesita "cultura".

Yo, mientras exista una traducción según la RAE para los topónimos, seguiré usándolos en mi idioma, aunque desde ciertos sectores independentistas se nos tache de catetos y fachas el decir Lérida u Orense. Me hacen gracia los que piden respeto para su lengua cuando no pueden ni tolerar la de los demás.

» autor: SzakMaiCawk

#225 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--282521-- — Thu, 13 Sep 2012 20:50:50 +0000

#8 Los Mossos de Esquadra bajo las órdenes de la actualmente independentista Generalitat de Catalunya serán los garantes de que el socialismo, la igualdad y el amor lleguen a todas las esquinas del estado catalán. Los grandes capitaltenientes de Mas que ahora echan leña al fuego seguro que es lo que buscan, un estado igualitario y socialista.

» autor: --282521--

#224 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--87705-- — Thu, 13 Sep 2012 18:29:52 +0000

#208 No soy católico pero me gusta la frase "odia el pecado ama al pecador" los catalaes, los norteamericanos y los israelitas por citar solo tres me caen bién pero sus respectivos gobiernos me dan bastante pena y su victimismo también

El argumento también se puede entender al revés ¿por qué casi todos sus vecinos les odian ¿de verdad es sólo envidia o hay algo más, en todos los casos?

» autor: --87705--

#223 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--187454-- — Thu, 13 Sep 2012 18:15:35 +0000

#176 Koln (Colonia), Hamburg (Hamburgo), Friburg, (Friburgo), München (Múnich).
O el italiano: Firenze (Florencia), Napoli (Nápoles), Milano (Milán).
- Tampoco dan lugar a confusión, se entienden bastante bien.

Excelente. Aunque en mi opinión Girona, Catalunya, o A Coruña no dan ningún lugar a confusión para un español, en cambio, hay que tener un poco de cultura para saber pronunciar München. Pero bien por ti, si quieres usar el topónimo oficial, es un paso adelante. No te olvides de que si provocas alguna confusión, es de buena educación explicar que Firenze es el nombre de Florencia.

Ah, y ni cooficial ni leches, las lenguas no entienden de política.

No, no. Creo que no lo has entendido. En la mayoría de los casos sólo hay un toponimo oficial, y rara vez alguno "cooficial". El oficial es Girona, A Coruña, Lleida, etc. Otros, como "Gerona" son una traducción.

Por supuesto, siempre puedes usar la traducción del nombre. Pero no seamos absurdos y no pongamos pegas a que la gente llame a las cosas por su nombre.

» autor: --187454--

#222 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Locodelacolina — Thu, 13 Sep 2012 16:35:44 +0000

#221 Ahí está el truco, que llevan a una pequeña parte de mi población catalana hacía una utopía inexplorada, a base de demonizar a España y also españoles.

» autor: Locodelacolina

#221 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

dyc — Thu, 13 Sep 2012 16:18:22 +0000

A mi me gustaria que los catalanes exigieran a sus politicos que les contasen las consecuencias buenas y malas de independizarse. Porque sin esa informacion no se puede decidir bien

» autor: dyc

#220 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Calgar — Thu, 13 Sep 2012 15:43:15 +0000

Por desgracia para los catalanes, políticos hay en todos lados. Aunque Catalunya se independice de los chorizos no se van a librar. Eso sí, su postura me parece muy respetable, aunque yo siempre he pensado que la unión hace la fuerza.

» autor: Calgar

#219 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

artx — Thu, 13 Sep 2012 15:24:04 +0000

#54 Creo que se puede estar a favor de reconocer un derecho sobre algo en lo que no estoy de acuerdo, porque a mi no me hace falta, o no voy a hacer uso de él, o incluso me disguste, pero reconocer la justicia de ese derecho. Porque a ver, yo creo que deberíamos ser lo suficientemente libres para liberarnos de ataduras impuestas por tradiciones culturales, por creencias que pretenden imponer visiones que coartan la capacidad que tenemos como seres racionales de poner en tela de juicio todo lo que se da por sentado, reconocer lo que nos es útil y desechar lo que nos lastra. Es como todo ese tipo de compendio de prejuicios sobre como tiene que ser alguien, en vez de dejarle ser como es, siempre que no provoque daños. Por tanto como capaz de reconocer que los únicos límites que tenemos son biológicos y físicos, en cuanto a recursos en la tierra, conservación, contaminación, etc, creo que podríamos discutir como nos organizamos en el territorio y salir nuevas sociedades de ello. Por eso usé lo de contrato social. Digamos que es una postura ética y filosófica.

Por tanto, pese a poder reconocer el derecho también se puede criticar lo que veo negativo en su ejercicio o alabar lo que creo positivo. Creo que nada debe estar a salvo de ser criticable. Ciertas posturas quedarán más claras y reforzadas y otras demostrarán sus carencias.

» autor: artx

#218 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

solomonovolumen — Thu, 13 Sep 2012 15:12:28 +0000

No quiero entrar a valorar la independencia de Cataluña (puedo entender la postura cuando se está en el lado del que da más que recibe), pero me preocupa que la mayoría que está a favor no piensa en las consecuencias, sólo se deja llevar...

Pongo un ejemplo, tenemos un club de fútbol, el F.C Barcelona (que todos sabemos representa el nacionalismo catalán) y un montón de aficionados, que muchos de ellos son nacionalistas, si Cataluña se independiza, tendría que ser conscientes de que ya no podrá jugar en la liga española, en todo caso jugará con el Lleida, y con la caída de ingresos que conllevaría, seguro que desaparece...

» autor: solomonovolumen

#217 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--24865-- — Thu, 13 Sep 2012 15:04:09 +0000

#213 Yo digo "jodios yankis imperialistas"

» autor: --24865--

#216 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--323154-- — Thu, 13 Sep 2012 12:52:09 +0000

#209 Exactamente la misma excusa que pone Rajoy con Europa y los mercados. Si se hace eso en Cataluña, es porque se ha votado un gobierno conservador. Democráticamente. Igual que en el resto de España. Unos cuantos gilipollas se lo guisan, pero nos obligan a comérnoslo a todos.

» autor: --323154--

#215 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--323154-- — Thu, 13 Sep 2012 12:49:45 +0000

Totalmente a favor del artículo. Entiendo que los catalanes se quieran ir de la España analfabeta del PP. Pero si es para votar a CiU, pues el asunto de la justicia social como que cae por su propio peso...

» autor: --323154--

#214 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--330392-- — Thu, 13 Sep 2012 12:11:16 +0000

#213 No, si hablo en castellano digo "Estados Unidos" o "EEUU". Cuando hablo en inglés es cuando digo "USA" o "United States" sin especificar de donde (para qué).

De la misma forma no digo "London" ni "La France".

¿O tú en catalán dices "España" y "Zaragoza" en lugar de "Espanya" y "Saragossa"?

» autor: --330392--

#213 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Unheilvoll — Thu, 13 Sep 2012 12:08:53 +0000

#3 #1 Perdón, pero que yo sepa, tú nunca dices EUA, sino USA, ¿no? Puesso

» autor: Unheilvoll

#212 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

eiz — Thu, 13 Sep 2012 11:12:13 +0000

Además del sentimiento patriótico, justicia histórica, etc. que puedan tener muchos, creo que la mayoría de las personas que se manifestaron lo hicieron simplemente porque creen que sería sustancialmente mejor estar gestionados por mangantes que no por mangantes que gestionan lo que le dejan otros mangantes, es decir, por mangantes al cuadrado.

» autor: eiz

#211 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Karkhov — Thu, 13 Sep 2012 11:06:57 +0000

Para que Cataluña pueda ser un país independiente deben de cambiar muchas cosas. Por culpa de una dictadura no hace tanto tiempo, sigue existiendo un gran adoctrinamiento de gran parte de la sociedad en muchas zonas. Con la llegada de Rajoy al gobierno ese adoctrinamiento ha resurgido, y encima añadiendo otras cosas, por lo que todavía hay mucha gente que sigue pensando en el uso de la fuerza.

Por otro esos independentistas, que no nacionalistas, que buscan un estado socialista, os vais a dar con un canto en los dientes, para mi todo movimiento nacionalista es un movimiento de derechas, así que los nacionalistas españoles son iguales de fachas que los catalanes. CiU aunque sea un partido nacionalista es de derechas y por ahora esta teniendo el mismo comportamiento que el gobierno de Rajoy.

El presidente de la Generalitat, es un hipócrita, habla mucho de independencia, de Cataluña como nación, se vanagloria por esta manifestación. Si este señor odia tanto a España, ¿Cómo es que está pidiendo dinero al estado español?

Dada la situación actual, la independencia de Cataluña será un grave desastre tanto económico como social para ella misma. Ya que una supuesta independencia supondría una automática salida de CEU, como del Euro. Y con ello el fin de todos los tratados comerciales entre los estados miembros, y crear unos nuevos tratados en una situación así, no sería iguales que si fuese miembro, además no poder ninguna clase de ayuda por parte de Europa, eso sin contar que los productos catalanes estarían en clara desventaja ya que debido a los tratados europeos, si no estoy muy confundido al respecto, se beneficia más la exportación e importación entre estados miembros, e importar productos desde fuera sufren más impuestos.

» autor: Karkhov

#210 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--319457-- — Thu, 13 Sep 2012 10:59:55 +0000

Como los catalanes no se independicen acabarán trabajando como los griegos: 13 horas!!! serán otra putilla de Alemania.

» autor: --319457--

#209 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

eiz — Thu, 13 Sep 2012 10:50:23 +0000

No quoteo a nadie porque llenaría el post, pero la idea es que si en catalunya se cierran Hospitales, se recorta en sanidad, se despiden funcionarios, las autopistas todavía son de peaje, y como consecuancia final se tiene que pedir rescate, es porque con la semanada que nos da España no nos llega.
Esto es el dueño del feudo, que le quita la cosecha al campesino y le da 1kg de arroz al mes para que no muera de hambre.

» autor: eiz

#208 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Bapho — Thu, 13 Sep 2012 10:44:13 +0000

#206 No, no te diré nada de eso, simplemente te afirmo que lo que he dicho es lo que he sacado de conversaciones largas con muchos catalanes. Tu no has dado mas que tu opinión basada en lo que sea, y yo la mía basada en lo que te he comentado.
Lo demás que dices son frases hechas, juegos de palabras, gracietas y poco argumento.

Y sigo afirmando lo mismo, me hace gracia que muchos que estáis contra la independencia de Cataluña (y yo también lo estoy, para que quede claro) preferís que se independicen (y vais diciendo que a ver cuando se hace el referéndum) antes que intentar arreglar las cosas.

Por cierto, y encima pensáis que los catalanes se lo están pasando bomba con esto, que son unos pesados y que se han buscado el "odio" que algunos les tenéis. Ojiplático.

» autor: Bapho

#207 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

KraveNtf — Thu, 13 Sep 2012 10:26:33 +0000

#168 Pues sí lo son, muy muy profesionales. Es más, de estos son los datos que usábamos todos aquí en Menéame para reírnos de los números dados por las organizaciones derechistas cuando sus manifestaciones contra el aborto o los matrimonios homosexuales.

Por lo que parece, cuando ahora los datos que dan no gustan, pierden la credibilidad que tenían antes cuando sí gustaban.

Patético

» autor: KraveNtf

#206 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--87705-- — Thu, 13 Sep 2012 10:16:18 +0000

#203 "No es un tema económico el que ha cabreado a tanta gente a lo largo de los años, es un tema social y cultural"

Ahora me dirás que el móvil de las guerras no es económico y que las religiones predican ante todo el amor por encima de todo.

Y cómo digo por "social y cultural" se puede traducir " religión e islam" o "tradición y raza" que son las mismas medidas con distinto nombre

» autor: --87705--

#205 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--309403-- — Thu, 13 Sep 2012 10:05:34 +0000

#200 no soy catalán ni nacionalista.

Sólo argumento lo que me parece más lógico, pero sí, estoy contigo.

El tema es que los políticos se lanzarán a colgarse la medallita si eso pasara. Lo que hay que tomar en consideración, pues, es el número de personas y olvidar la política en estos temas.

Un saludo

» autor: --309403--

#204 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

LBrown — Thu, 13 Sep 2012 10:02:44 +0000

Esto es lo que yo comparto, aqui lo resume perfectamente.

Yo sueño con una Catalunya ante todo justa, sin diferencias sociales, sin personas por debajo del umbral de la pobreza, sin empresarios burgueses que exploten a sus trabajadores y sean bien vistos por el mero hecho de ser nacionalistas; sin políticos corruptos que sean amnistiados por ser nacionalistas, y con una sociedad abierta y plural. Sueño con todo eso, más allá de una independencia a la que no me cierro, pero que nadie me garantiza hacia dónde irá.

Por cierto, el dia 11 por la noche, la siguiente noticia y pricipal preocupación era que, en caso de un marco de una Catalunya independiente, ¿donde iba a jugar el Barça?, dedicaron horas en tv y radio a debatirlo. Joder, que país. Nosé porque nos queremos separar del resto de España, si somos igual de panderetas, en català, eso sí, pero igual de catetos.

» autor: LBrown

#203 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Bapho — Thu, 13 Sep 2012 10:00:13 +0000

#198 Niños de papa? Creo que has entendido nada de lo que he dicho.
Los políticos y ricos que tu dices no son ni un 1% de los que estaban en las calles el otro día. De lo que se trata es de contentar a los otros, que no quieren dinero, que quieren ser españoles a su manera, sea la que sea, aunque sea diciendo que no lo son. A ver si te enteras. No es un tema económico el que ha cabreado a tanta gente a lo largo de los años, es un tema social y cultural. El tema económico es el que han usado los de arriba para levantar a los que ya estaban mosqueados por todo lo demás.

» autor: Bapho

#202 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

bjt — Thu, 13 Sep 2012 09:55:56 +0000

En caso de tenerlo tan claro independencia y bloqueo económico.

En términos de saldos comerciales (diferencias entre exportaciones e importaciones de bienes) Cataluña tiene un elevado superávit de 19.782 millones de euros con el resto de España, equivalente al 9,1% del PIB catalán. Esto le permite compensar buena parte de su déficit de 24.464 (11,3% del PIB) en sus intercambios con el extranjero.

Cuando incluimos bienes y servicios (como el turismo), los saldos resultantes son: superávit de 21.774 con el resto de España (10% del PIB), déficit de 15.070 con el extranjero (7% del PIB) y saldo global positivo de 6.704 (3% del PIB). Es decir, el superávit tan grande con el resto de España permite más que compensar el fuerte déficit con el extranjero.
Fuente
www.cotizalia.com/hablando-claro/independencia-economica-cataluna-2010

» autor: bjt

#201 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--87705-- — Thu, 13 Sep 2012 09:55:31 +0000

#164 Si galicia se independiza lo primero que harían sería terminar la cidade da cultura pagando por ello a novacaixagalicia, la independencia no areglaría el problema, lo empeoraría.

» autor: --87705--

#200 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--87705-- — Thu, 13 Sep 2012 09:53:06 +0000

#197 Entonces montar una marcha que diga eso y no una en capitaneada por Arthur Mas & CO y tendréis credibilidad.

» autor: --87705--

#199 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

geme — Thu, 13 Sep 2012 09:52:48 +0000

#164 .Y yo de una de las comunidades autónomas que son aportadoras a la caja común osease el Estado Español, no pasa nada, en mi tierra consideramos que eso es solidaridad, es curioso que siempre sean los ricos los que quieran separarse de los pobres.

Pues mal lo tienes con tu independentismo porque en tu tierra arrasa el PP y a mi también me va a tocar pagar los pufos de tus políticos y bankeros.

» autor: geme

#198 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--87705-- — Thu, 13 Sep 2012 09:51:58 +0000

#196 El tema económico será el menos importante para los niños de papá que lo tienen todo resuelto y son los que de verdad les sobra el tiempo y el dinero para manipular a los borregos los Robespiere , Evitas Perones , Laportas o Aznares de turno que con el tiempo muestran su verdadera cara aunque sus ~~seguidores~~ borregos se queden sólo con su lado amable.

Y se lleva hablando desde la transición y siempre para dar más a los ricos ,ahora quieren todavia más o rmpemos la baraja, eso no es negociar, si no estás a gusto te vas, pero devuelve la inversión si quieres también la ganancia.

» autor: --87705--

#197 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--309403-- — Thu, 13 Sep 2012 09:51:30 +0000

#194 No sé si me has leído atentamente.

Si me hablas de políticos yo los quitaba todos.

Yo estoy hablando de economía, cooperación social y comercio. Libertad de comercio, libertad de personas, no fronteras proteccionistas.

Un saludo

» autor: --309403--

#196 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Bapho — Thu, 13 Sep 2012 09:40:03 +0000

#193 Como ya he dicho en comentarios de la noticia de ayer, el tema económico es el menos importante en esto, es simplemente el enarbolado por los políticos y el fácil de usar ahora que estamos en crisis. Solucionando el problema de que haya catalanes que no están a gusto en España por temas culturales y sociales, el económico pasa a ser irrelevante (es lo que a mi me han repetido hasta la saciedad mis amigos independentistas, nacionalistas y españolistas catalanes). Pero vamos, que si no queremos solucionarlo no pasa nada, seguimos como hasta ahora, mirando a otro lado como si no hubiera problema, acusando unos a otros de esto o aquello y diciendo que mejor que se independicen a dejar que se sientan a gusto en España. Y cuando dentro de unos años, décadas o lo que sea se independicen, les echaremos toda la culpa (que no digo que no tengan parte) y nosotros diremos que hicimos lo que pudimos, todo por no admitir que hay muchas formas de ser español y de sentirse español a parte de la que imaginan en Madrid.

» autor: Bapho

#195 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Bapho — Thu, 13 Sep 2012 09:36:01 +0000

#190 No, eso no me deja ojiplático, de los políticos puedo esperar esto y más. Y? Has hablado alguna vez con algún catalán del tema en serio? Con la mente abierta y sin prejuicios? Yo muchas veces, con amigos que son independentistas, nacionalistas y españolistas. Y por eso me quedo de piedra cuando veo que la solución sería tremendamente fácil si se quisiera, y ojo, no tiene que ver con el dinero, el dinero es la menor de las reivindicaciones, aunque sea la mayor para los políticos sobre todo ahora que estamos en crisis y es fácil echar la culpa de tus recortes al vecino (lo mismo que hace España con sus socios europeos que no quieren prestarnos más dinero).
Lo dicho, otra vez por tu comentario veo que, antes que hacer que algunos catalanes (no los radicales) se sientan a gusto en España, prefieres que se independicen. Muy racional.

» autor: Bapho

#194 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--87705-- — Thu, 13 Sep 2012 09:27:07 +0000

#191 "no creo que salga nada malo de la independencia en cuanto a los mecanismos de comercio y cooperación social."

¿Las transferencias en urbanismo, seguridad, sanidad etc (los Mossos, jesús Gil , hospitales cerrados, ONGs del opus o de ETA etc) no te han enseñado nada verdad?

El problema es otro y no se arregla cambiando un ladrón por otro menos controlado todavía.

» autor: --87705--

#193 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--87705-- — Thu, 13 Sep 2012 09:25:19 +0000

#186 ¿Por qué narices van los pobres a dar la razón a los ricos cuando deciden que ya no reparten más? sinceramente no me trago una mierda de que los pobres son pobres por que quieren y por que no invierten bién, cataluña puede arresgarse con el forum, la copa nautica, las olimpiadas, la torre agbar y con que una le salga bién ya han robado para siglos, el resto en vez de hacer las cosas bién intenta lo mismo, un sólo evento y ya nunca más les perdonan.

Si la duquesa de Alba fuera catalana no duces que pediría la independencia son tal para cual.

» autor: --87705--

#192 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--87705-- — Thu, 13 Sep 2012 09:20:09 +0000

#117 Repartir no es subvencionar y el egoismo no es cultura,.
cataluña lleva recibiendo más dinero para infraestructuras que andalucía con menos terreno y menos habitantes, y todavía quieren dar todavía menos con la excusa de que no lo invierten bién.

Simplemente es el sistema captialista salvaje , clasista, supremacista y racista con una capa de barniz para disimularlo cómo "cultura" igual que hacen los islamistas.

Y encima algunos esperan simpatía y comprensión y os quejas cuando os mandan a comer dinero y dejar de importar la comida y la mano de obra a los "conversos".

» autor: --87705--

#191 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--309403-- — Thu, 13 Sep 2012 09:00:22 +0000

Veo lícito y deseable que el que quiera escindirse lo haga. Nada de imposiciones por la fuerza por favor.

Dicho esto, creo que los políticos nacionalistas hacen un flaco favor. Utilizan un arma política demasiado sencilla y apetecible para sus propios réditos personales y políticos , como cualquier otro despreciable político, pero con más herramientas.

Esto da lugar a tratos especiales por el mero hecho de ser nacionalistas y llorar más y evidentemente surge otro arma fácil: el agravio comparativo del que no es nacionalista. Pura espiral de odio.

Si los políticos nacionalistas quieren de verdad conseguir algo en ese sentido y no tan solo lo que yo sospecho que es vivir de la política y tratar de sacar rédito, lo mejor que pueden hacer es dejar que la población lo pida, que haga referéndum.

No viene bien la estrategia política del victimismo y el trato especial con el gobierno central para este objetivo, tan solo para la gloria del político de turno. Aliándose con el sistema no es fácil salir de él.

Es tan sencillo como que la gente que se quiera independizar vote y que sea lo que la gente quiere. En el caso de que no se tenga un porcentaje suficiente, lo que yo haría si fuera independentista es moverse todos a una misma región para constituir una mayoría independentista (Barcelona, Tarragona, lo que sea) y volver a hacer un referéndum sobre esa región.

Eso a mi juicio sería justo ya que el pueblo debe mandar sobre sus propias condiciones, e imponer por la fuerza es injusto e inmoral. Realmente si hay una frontera libre y libre comercio y movimiento de personas las naciones pueden cooperar y enriquecerse económicamente independientemente de su nación, y no tiene por qué ser malo para el resto de España que un número de comunidades se independicen.

El unico que se debilita es el gobierno central: esa panda de vampiros ávidos de poder que necesitan controlar a más y más gente y exprimir mediante impuestos para asegurar el modo de vida de su casta, pero los ciudadanos no somos el gobierno, y no creo que salga nada malo de la independencia en cuanto a los mecanismos de comercio y cooperación social.

Un saludo

» autor: --309403--

#190 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

gualtrapa — Thu, 13 Sep 2012 08:30:59 +0000

#186 ¿Y no te deja ojiplático lo que muchos catalanes (sobre todo, los políticos) no hacen para que el resto de España se sienta cómodo con los catalanes? Porque se lo están currando día a día, macho, desde el "apadrina a un extremeño" hasta el "nos roba España", y el "la culpa es de madrit" y "catalonia is not spain" (¿habráse visto algo más patético?) todos los días y a todas horas hasta en la sopa. Tienen lo que buscan, ni más ni menos. Yo también apoyaré con todas mis fuerzas que se vayan, si me preguntan. Pero no me preguntarán, porque yo no soy más que un vulgar mesetario y no tengo nada que decir en cuanto a sus reivindicaciones.
¿Quieres más?

» autor: gualtrapa

#189 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--149806-- — Thu, 13 Sep 2012 08:26:30 +0000

#9 Ahora resultará que en Catalunya no tenemos chorizos de ningún tipo... No hay ni ha habido políticos corruptos, no hay ni ha habido especulación urbanística, no ha habido derroches de políticos megalómanos, nadie ha robado nunca nada de dinero público y el "3%" es lo que nos ha subido el IVA la malvada España.

Catalunya está gobernada por una panda de manguis que se dedican a señalar a España como el origen y causa única de todos nuestros problemas.

¿Independencia? Puede. ¿Tragar ciegamente las mentiras de nuestros gobernantes? Nunca.

» autor: --149806--

#188 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--291266-- — Thu, 13 Sep 2012 08:20:03 +0000

El Nazionalismo es paleto, insolidario, limitante y narcisista.

» autor: --291266--

#187 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--178580-- — Thu, 13 Sep 2012 08:16:37 +0000

"Es por todo esto que hoy, no sin desdicha, me encuentro en casa, junto a mi amada, observando por televisión [...] como mi estimado pueblo se moviliza por una causa que no es la mía, por una bandera que no es la mía, por una razón que no es la mía."

Muy bonito, enternecedor... pero ¿y tú por qué te has movilizado? Ah sí, ya veo, estás en casa mirando el televisor. Seguro que así, consigues mejorar mucho el mundo.
Además, ¿qué coño tendrá que ver la justicia social con una bandera u otra? ¿Si ponemos la bandera catalana no podemos tener justicia social, y en cambio con la española sí? ¿No te enteras de que estamos hablando de otras cosas? ¿Cómo iba aquello tan castizo de las churras y las merinas?

Cuánta demagogia llorona hay que leer...

» autor: --178580--

#186 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Bapho — Thu, 13 Sep 2012 08:14:48 +0000

#102 Es increíble que haya tanta gente que esta contra la independencia de Cataluña en el resto de España (no, no soy catalán, soy de Alicante) pero no sean capaces de hacer el más mínimo gesto para que una parte importante de los catalanes se sientan a gusto en España, es más, y lo digo por tus palabras, parece que prefieren que Cataluña se independice antes que hacer ningún paso para solucionar el problema. Me deja ojiplático.

» autor: Bapho

#185 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

YoryoBass. — Thu, 13 Sep 2012 07:53:15 +0000

Y yo me pregunto... ¿dónde está el límite del nacionalismo? o lo que es peor... ¿quién pone ese límite?

» autor: YoryoBass.

#184 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

bjt — Thu, 13 Sep 2012 07:48:42 +0000

Si se diera realmente la libre autodeterminación de los territorios, y en un pueblo se votase no a la independencia, ¿se le obligaría a desvincularse del estado español?, lo del derecho de autodeterminación puede llegar a cotas de estupidez importantes, y terminar por instaurar un sistema cantonalista.

» autor: bjt

#183 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

jo_soc — Thu, 13 Sep 2012 07:48:12 +0000

#7 #8 #9 Si toda la gente que salió a protestar por la independencia pasara a protestar por la justicia no sería un brindis al sol, sería un cambio de sistema.

» autor: jo_soc

#182 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Alberto_meneame — Thu, 13 Sep 2012 07:32:40 +0000

Lo más inteligente fueron las palabras de Labordeta: España es un conjunto de reinos y cada vez que se ha buscado juntarlos ha sido un error.
Yo si que estuve en la manifestación no sólo por la razón por la que se hizo sino también por qué quería notar toda esa cantidad de gente que parecía más bien que iban paseando.
Pensar que aquí aparecerá violencia por el nacionalismo catalán es de lo más tonto que he oído. Si hay algo de lo que estoy orgulloso es que aqui los terroristas de Terra lliure los hicimos desaparecer rápidamente el pueblo, no la policía.
En resumen, como otros han dicho esta persona vive una realidad paralela.

» autor: Alberto_meneame

#181 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

bjt — Thu, 13 Sep 2012 07:21:41 +0000

No entiendo como hemos llegado al punto en que borregos de un lado y otro(nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles) han acumulado tanto odio hacia el otro. Serán políticos que critican ayudas del PER mientras ponen las manos para recibir ayudas para mantener empresas deficitarias como SEAT, serán políticos que nos hacen creer que el contrario siente odio hacia nuestro idioma o cultura; hasta el punto de estar en Cataluña, preguntar al nacionalista de turno y recibir una respuesta en catalán, sin intentar facilitarle el entendimiento a un prójimo, mientras que intentan explicarse en spanglish o catalanglish al guiri de turno. Será que no se tenga en cuenta la ayuda de Cataluña para con España, a través de una mayor contribución económica, o la de España con Cataluña por medio de mano de obra que ha ayudado al levantamiento de una economía. Desde mi punto de vista, cualquier nacionalismo extremo es de imbéciles, tanto de un lado como del otro, y más en un tiempo en el que vamos hacia la globalización, y más Europa y menos España, y cuando vivimos en uno de los paises más descentralizados del mundo.

» autor: bjt

#180 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

luiging — Thu, 13 Sep 2012 06:51:42 +0000

#134 Quien no os deja??? millones de españoles claman al cielo:

por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, REFERÉNDUM VINCULANTE YA!!!!!!!!!!!

Y lo que salga, salió ! y si sale A bien, y si sale B también . y que no se menee en 25 o 50 años que ya me se yo las cosas.

lo que no puede ser es el mamoneo del tira y afloja de los políticos y los ciudadanos de un lado a a otro mareados!

chao!

» autor: luiging

#179 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--305786-- — Thu, 13 Sep 2012 06:37:37 +0000

Por mucho que me guste el articulo este hombre seria el único catalán que no fue a la marca independentista, porque mas de millón y medio de personas implica toda la sociedad, por mucho que a mi me duela. Sinceramente no pensaba que el tema estaba tan mal, y peor que estará en los próximos años.

» autor: --305786--

#178 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

uglykidjoe — Thu, 13 Sep 2012 06:32:20 +0000

Sólo por no volver a ver el circo de los Barça-Madrid, Madrid-Barça vale la pena que Cataluña sea independiente.

» autor: uglykidjoe

#177 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--336098-- — Thu, 13 Sep 2012 04:50:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#176 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

SzakMaiCawk — Thu, 13 Sep 2012 03:54:01 +0000

#135 Lo que tú digas. Mira el alemán: Koln (Colonia), Hamburg (Hamburgo), Friburg, (Friburgo), München (Múnich).
O el italiano: Firenze (Florencia), Napoli (Nápoles), Milano (Milán).

Tampoco dan lugar a confusión, se entienden bastante bien. Pero vamos, que ya sé yo que no os váis a bajar de la burra. Ah, y ni cooficial ni leches, las lenguas no entienden de política. El castellano es castellano y punto.

Supongo que tú eres uno de esos que dicen "He dejado el coche en el parking y había un homeless que no me daba buen feeling".

» autor: SzakMaiCawk

#175 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--327652-- — Thu, 13 Sep 2012 03:47:53 +0000

Joer viendo los últimos aportes falta el Timbaler del Bruc. ¿Que han tancat l´oficina d´Omnium i ja han sortit?

» autor: --327652--

#174 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--327652-- — Thu, 13 Sep 2012 03:45:28 +0000

Busco los datos de medición de asistencia a la manifestacion y esta vez no han contratado a LINCE... sigo buscando y no encuentro. Pero si no han contratado a nadie para contrastar datos...¿No huele raro?...Uyyyyyy que va a ser que piensan que nos pueden manipular hasta el infinito....

» autor: --327652--

#173 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Seifer — Thu, 13 Sep 2012 03:31:40 +0000

#30 Se puede estar a favor o no de la independencia indiferentemente del grado de 'sentimiento nacionalista' que alguien pueda tener.

Hay nacionalistas catalanes que no quieren la independencia.
Hay catalanes que la quieren y no son nacionalistas.

» autor: Seifer

#172 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Seifer — Thu, 13 Sep 2012 03:20:11 +0000

Alucino con la gente que votó irrelevante la noticia de la manifestación del 11S pero sin embargo menea la opinión de alguien que explica por qué no ha ido a la manifestación. :facepalm:

» autor: Seifer

#171 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--266321-- — Thu, 13 Sep 2012 02:34:35 +0000

No estuvo en la manifestación independentista porque el es españolista, siguiente pregunta. Decir que la independencia es una cosa que se hace contra España es tergiversar la realidad y desviar la atención.

» autor: --266321--

#170 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Arieti — Thu, 13 Sep 2012 02:12:59 +0000

Mi avi Jordi nació en Barcelona y murió en Madrid. Hace mes y medio. Sus hijos y sus nietos somos madrileños.

Sentimos ambas ciudades como parte de nuestra historia y de nuestra familia.

Si Cataluña se separa de España me voy a alegrar por la gente que lo desea, pero se me va a partir el corazón en dos. Oir comentarios de odio de uno y otro lado me revuelve las tripas. Que sea lo que la mayoría decida.

» autor: Arieti

#169 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Cahernet — Thu, 13 Sep 2012 01:26:28 +0000

#164 En esos "pufos del estado español" han estado involucrados también los políticos de tu región, al igual de los de todas las demás. Lo que no puede ser es que huyáis como ratas cuando el barco se hunde, la independencia solo os hará más débiles y frágiles ante la marea neoliberal que nos acecha. Unión frente a la pérdida de soberanía nacional a la que nos abocan los "mercados", banqueros, merkeles, etc.

» autor: Cahernet

#168 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 00:44:36 +0000

#166 Muy profesionales no pueden ser si miden una manifestación dos horas después de finalizar, pero tu eres tan corto que miras la asistencia de una manifestación de hace dos años y crees que es de anteayer.

» autor: Ousdog

#167 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Ousdog — Thu, 13 Sep 2012 00:41:06 +0000

Hay gente que no entiende que un dia te puedas manifestar contra los recortes y otro por la independencia. Como si no fuese compatible.

Hay gente que no entiende que España no nos hace trempar, que raro, si es una reacción animal inculcada por el ADN de los españoles.

Hay gente que cree que si eres independentista es que eres de CiU o eres tan idiota que te pueden comer la olla.

Hay gente que cree que por decir que rememos juntos ya lo deberíamos hacer, sin tener en cuenta de hacia donde remamos.

Es gente que ni escucha ni abre los ojos.

» autor: Ousdog

#166 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

KraveNtf — Thu, 13 Sep 2012 00:35:31 +0000

Según el grupo LYNCE, del que siempre me fío a la hora de contar la afluencia en las manifestaciones (nunca hacer caso a los organizadores que inflan las cifras, así como la guardia civil de la ciudad), hubieron 62.000 personas.

Hombre, es mucha gente, pero tampoco tanta. A los que hablan de màs de un milón, sólo los puedo tachar de PIRADOS.

lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44

» autor: KraveNtf

#165 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Insurrecto — Thu, 13 Sep 2012 00:05:11 +0000

#128 No hay mas que leer alguno por aquí,con su altanería y prepotencia. Pero es todo de mentira,sus mitos,su "país"... incluso su lengua prefabricada por un químico. Así que no te preocupes,la chulería con la que alguno habla, también es de "plástico".

Respecto al articulo solo señalo esto:

"la búsqueda de un enemigo común, máxima por la cual los sistemas se autoconforman a través de la demanda de un antagónico que los constituye -en el caso que nos ocupa, esta esencia es más perceptible que en cualquiera, “ni contigo ni sin ti”

Lo llevo diciendo varios días,y veo que no soy el único que lo piensa. Cataluña no quiere ser independiente,solo juegan al gato y al ratón con España para sacar réditos. Necesitan un enemigo,si no hay enemigo...se les acabo el cuento.

» autor: Insurrecto

#164 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

eumesmo1 — Wed, 12 Sep 2012 23:58:43 +0000

#162 yo soy gallego y estoy por la independencia... paso de emigrar y de pagar los pufos del estado español y sus banqueros

» autor: eumesmo1

#163 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Llucià_Córdoba — Wed, 12 Sep 2012 22:55:42 +0000

#10 y tu clarividente!

» autor: Llucià_Córdoba

#162 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

geme — Wed, 12 Sep 2012 22:48:58 +0000

#91 .¿Marea de comentarios?, madre mía, si da miedo comentar nada, y cada vez que le ponen a alguien en Cataluña la alcachofa para hablar por la tele poco más o menos nos estáis llamando ladrones, coño si un catalán paga lo mismo en su declaración de la renta que un andaluz o murciano que ganen lo mismo… o un gallego.

Sinceramente si os vais adiós muy buenas, pero hay muchos que estamos un poco hartitos de tanta película, dignidad dices, si sois vosotros los que estáis desmantelando vuestro estado de bienestar.

» autor: geme

#161 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sicotronic — Wed, 12 Sep 2012 22:48:48 +0000

#125 No es un asco, solo que no podeis controlarlo como os gustaria. Na nit.

» autor: sicotronic

#160 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

snd — Wed, 12 Sep 2012 22:39:25 +0000

A mi lo que me parece increíble es lo que las palabras pueden hacer. Lo que un discurso político puede provocar y lo que un pueblo puede ignorar.

Un millón y medio de ciudadanos se han manifestado por querer (y poder) ser "catalanes, que no españoles", tener su independencia económica, social y política.

Echando mano a las estadísticas, en esa manifestación seguro que una gran parte de las personas no tienen empleo, jubilados que tienen que ayudar a hijos que no tienen empleo, o son hijos de padres que no tienen empleo. No se han manifestado porque tengan un gobierno que no hace nada por el empleo, y que encima echa a gente a la calle de puestos públicos. No se han manifestado por no tener nada con lo que alimentar a sus hijos o pagar la casa que el banco les quiere desahuciar, así que no creo que en esta manifestación lo hayan hecho.

Parte de los manifestantes tendrá hijos, que ahora tendrán peor educación. Parte de los manifestantes serán jubilados que ahora tendrán que pagar por los medicamentos. Ninguno de ellos se manifestaron por los recortes en educación o en sanidad, así que tampoco creo que en esta manifestación lo hayan hecho.

Los que han ido a la manifestación han debido de ser trabajadores. Aunque bueno, no se manifestaron cuando hicieron los peores recortes laborales de la historia de la democracia, así que tampoco han debido de ser trabajadores los que se han manifestado hoy.

Los funcionarios... Bueno, tampoco se manifestaron cuando le quitaron el 5% ni la paga extra. Así que sin duda tampoco habrán ido a esa manifestación.

Quedan los grandes empresarios y los banqueros. Y yo no sabía que habría tantos y que todos estuviesen en Cataluña.

Pero bueno, si han ido todos esos grupos debe de ser porque eso es problema que ha creado España y solo España. Es el presidente del gobierno el que ha permitido eso, por tanto es de España el problema, sin importar que los catalanes hayan tenido voto en las elecciones. En Cataluña no hay paro, bueno si, lo hay, pero es problema de España. El gobierno esta plagado de deudas, pero oye, que el problema no es de la mala gestión, el problema es de España, que quita dinero a los catalanes. Que ahora Cataluña pida un préstamo del 20% del PIB al estado español es por la pésima gestión de la deuda que tiene España, no es problema de ninguno de los magníficos políticos catalanes. No es pedir un préstamo, es pedir un dinero que les pertenece y que solo ellos debieran recibir.

Y es que el nacionalismo es lo mejor que hay para un país, comunidad autónoma o ciudad. ¿Que hay deudas? A independizarse y ya se le pagará las deudas dentro de ... ¡bueno, de eso ya hablaremos! O si no, a tomar ejemplo de los partidos nacionalistas de los años 40, alzar el sentimiento nacionalista haciendo que invadir el vecino sea algo que este en nuestro derecho. O nos perdonas las deudas o ~~nos independizamos~~ te invadimos.

Eso de votar a un partido con ideas que mejoren nuestra vida... ¿Para que? Yo lo que quiero sentirme es (ponga aquí su región preferida) y ya esta. Que viva mi región, mi país, mi estado o mi ciudad. Yo no quiero ideas, yo no quiero una estructura, yo no quiero un proyecto, ni tampoco trabajo, estudios ni futuro. Yo lo que quiero es...

Yo lo que quiero es que me tomen el pelo.

» autor: snd

#159 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sicotronic — Wed, 12 Sep 2012 22:36:41 +0000

Un dato que me voy a dormir.

Vease la vanguardia, a la derecha noticias mas leidas.

Presentacion del iphone5 , 1.000.000 de visitas
la noticia de la mani que mas tiene, 450.000 visitas

Ahi queda eso.

Saludos a todos.

» autor: sicotronic

#158 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

mperdut — Wed, 12 Sep 2012 22:35:49 +0000

#151 Lo de cargarse las autonomias no acabo de creerme que se haga.

» autor: mperdut

#157 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Despero — Wed, 12 Sep 2012 22:27:16 +0000

A mi me parece que lo que está ocurriendo ahora es que CiU tira más al nacionalismo que nunca para desviar a la gente de la verdad y es que los recortes que ha hecho, al igual que los que hace el PP, podría haberlos hecho de mil y un sitios y lo ha hecho de donde ha querido: Sanidad, principalmente.

Mientras, con el discurso de que el estado español es el malo, consigue que gente que no es nacionalista o no lo ha sido habitualmente se vuelva nacionalista, porque la gente no es tonta y si te hacen creer que te están robando, pues no te quieres quedar callado. Otra cosa es eso, que te creas que te están robando unos, y no veas que es en tu propia casa donde te están robando más.

Por otro lado, los centralistas usan a su vez este aumento del nacionalismo para exacerbar el sentimiento patrio de algunos y así meter presión del lado contrario. Los nacionalistas son la lacra de este país, dicen, y así consiguen desviar la atención de que el gobierno central nos está jodiendo a todos y les hacen creer que es culpa de los nacionalistas el hecho de que no haya dinero, porque el estado invierte en esos sitios más que en sus comunidades y luego ellas barren para casa. Y claro, estos también creen que no es justo y no les gusta quedarse callados.

En definitiva, no creo que haya tantos nacionalistas(ni catalanes ni españoles) aunque haya muchos (también es verdad que son los que más ruido hacen y por tanto resaltan más, por decirlo de algun modo) y que también hay muchos que no son nacionalistas, pero sí están engañados por los políticos.

Personalmente, a mi me da pena que en un momento donde todos deberiamos unirnos hay quien quiera separarse. Pero bueno, lo respeto y si finalmente se independizan no voy a poner una mancha negra en mis mapas para borrar todo rastro de Cataluña. Yo personalmente abogo por un auténtico estado, llamado Europa, con un sistema federalista y dentro del cuál cada uno viva como quiera pero que no haya tantas diferencias socioeconómicas como hay ahora entre, por ejemplo, Alemania y Grecia o Italia o España.

Como he dicho, cada uno puede opinar lo que quiera. Para mi Europa es el estado "ideal", pero por lo visto últimamente es más utópico que cercano. Que le vamos a hacer...

» autor: Despero

#156 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--187454-- — Wed, 12 Sep 2012 22:20:42 +0000

#142 ¿en qué no estas de acuerdo?
- En que el topónimo original oficial siempre se puede usar.
- En que me parezca aconsejable usar el topónimo oficial dentro de España.

Los gallegos no tenemos problema, ya estamos acostumbrados a que los topónimos tengan una traducción al castellano, y por eso estamos prevenidos. En otros lugares los nombres en castellano pueden no coincidir con el nombre original.

Hay que tener en cuenta que una localidad tiene ún único nombre original. Aparte tiene la posible traducción a los 6000 idiomas que hay en el mundo. En un mundo donde las distancias se han acortado y se siguen acortando, lo más lógico es descartar las traducciones innecesarias. Así nos entenderíamos todos mejor.

Otra forma de verlo es ponerse a estudiar la historia del topónimo. Cuando lo haces te das cuenta de dónde viene el nombre, de su origen, historia y significado. Y es entonces cuando tiendes a apreciar el nombre original y no las traducciones. Recuerda que muchas traducciones son formas erroneas de pronunciar un nombre, o terribles traducciones del significado.

También está el tema de la cooficialidad del español (o castellano) en lugares con idioma propio como en Cataluña (o Catalunya :P). Piensa que en Catalunya aceptan el castellano como cooficial. Un idioma que no es el propio. ¿Y a cambio se les paga diciendo que no puedan ni usar el nombre auténtico y original de su pueblo de nacimiento cuando hablen castellano? creo que es tremendamente desequilibrado.

Es mejor no mirar atrás sino adelante. Para avanzar, es mejor aceptar que los nombres originales son siempre válidos y, dentro de lo razonable, incluso recomendables.

» autor: --187454--

#155 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

kaoD — Wed, 12 Sep 2012 21:59:12 +0000

#154 hombre, para algo están los editores. Vale que hay que respetar el texto original al máximo, pero dudo que fuera un recurso literario

» autor: kaoD

#154 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Cahernet — Wed, 12 Sep 2012 21:57:23 +0000

#152 Es una carta de un lector, no un artículo de un periodista, de hecho hay periodistas que escriben mucho peor que él. He dado por hecho que volvías a remarcar lo de las faltas (se ha dicho unas cuantas veces en todo el hilo) solo para desacreditarlo.

» autor: Cahernet

#153 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--24865-- — Wed, 12 Sep 2012 21:56:50 +0000

#146 Así da gusto conversar, porque ciertamente y por desgracia, no son todos como tú. Por eso me joden tanto unos y otras - nacionalistas españoles y catalanes- porque no me miento, en ambos lados hay mucha radicalidad, se insultan mutuamente y se echan la culpa como los críos con el "y tu mas".

Y como no me gustan los nacionalistas españoles, tampoco me van los catalanes que también saben ofender lo suyo (pero siempre es el otro el que provoca, según ellos), y como me considero apátrida, por eso me parecen tan estúpidos unos como otros. Así que me gusta tocar las narices a ambos, que no se dan cuenta de sus contradicciones.. Un abrazo

» autor: --24865--

#152 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

kaoD — Wed, 12 Sep 2012 21:52:36 +0000

#115 te importaría explicarme por qué me plantas un negativo en #111? ¿Acaso no tiene faltas de ortografía el artículo?

» autor: kaoD

#151 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sicotronic — Wed, 12 Sep 2012 21:50:04 +0000

La lógica de lo ilogico.

Analizemos el problema en cuestión, como todos sabeis cataluña disfruta de un sistema de aranceles que fue elegido durante la transición, movido por la avaricia de la burguesia catalana, en aquel momento cuando el 70% de la industria estaba ubicada en cataluña, era un sistema que generaba muchos mas beneficios que el sistema Vasco.

Pero los años pasan, el mundo se globaliza, y la crisis hace acto de presencia, este sistema de aranceles es un mal negocio para cataluña, la burguesia catalana necesita otro sistema de ingresos, ya que este no se puede exprimir mas, asi que lo bautizan y le ponen un nombre, "Pacto Fiscal", que viene a ser un sistema muy similar al Vasco.

Pero en esta jugada hay mas actores, 17 reinos de taifas que evidentemente, si cataluña consigue modificar su sistema, ellos tambien lo quieren, al igual que paso con el estatut, por tanto Rajoy no puede conceder a cataluña este pacto fiscal. Por si fuera poco, existe la sutil sugerencia de la Merkel de que hay que eliminar mini paises y abaratar costes.

Asi que ante este complicado panorama, se elabora un plan, (no se quien será el que lo ideo), pero un hipotetico ejemplo de una conversación entre Rajoy y Mas seria esta:

(Cabe recordar que ambos partidos PP i CIU son socios de gobierno, y del PP Europeo, o sea que no se llevan mal para nada)

Mas: Necesito modificar la forma de dar de comer a mis amigos.
Rajoy: Pues ya me diras como lo hacemos.
Mas: Lo mejor seria un sistema como el vasco.
Rajoy: Si te concedo ese sistema, se lo tendre que conceder a todos, y hay gente que se pondrá muy nerviosa.
Mas: Lo se, ademas tienes que cargarte todas las comunidades autonomas, tal y como dijo la merkel.
Rajoy: Pues imaginate, si se enfadan en cataluña por que decis que os robamos, ni te cuento si me cargo la generalitat.
Mas: No, no eso no, habria muchos disturbios y saldriamos mal parados, pero podriamos encauzar el odio antiespañol.
Rajoy: A ver explicate mejor.
Mas: Primero, apruebo el pacto fiscal en la gene, y les vendo la moto a los indepes de que es la solución a la crisis, tu evidentemente
dices que ni hablar, yo subo el tono, y monto una manifestación indepentista el 11-s, si sale bien la jugada, tendras una excusa perfecta
para poderme conceder el pacto fiscal, a cambio cuando te cargues el resto de autonomias, yo como minimo me abstendré.
Rajoy: Crees que podras movilizar a los borre.eeeeeesto a la gente.
Mas: Por supuesto, tengo a Guardiola.
Rajoy: es verdad, bueno visto asi es un buen plan, y los dos salimos ganando.
Mas: Bien, entonces lo haremos asi.
Rajoy: Oye que tal tu barco y demas,..... (conversación de ricos)

En los proximos dias veremos si esta hipotesis es cierta, o no.

Saludos.

» autor: sicotronic

#150 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--45633-- — Wed, 12 Sep 2012 21:47:43 +0000

#144 Tú.

» autor: --45633--

#149 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

avalancha971 — Wed, 12 Sep 2012 21:46:45 +0000

#112 Entonces es altamente improbable.

» autor: avalancha971

#148 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

vermilion — Wed, 12 Sep 2012 21:46:33 +0000

#144 y que pasa con la gente de Cataluña que si se siente parte de España y aun así quieren seguir siendo catalanes? les deportáis?les dejáis un pedacito de Cataluña? Si queréis democracia también tendréis que respetar los deseos de vuestros vecinos...Por mi os daba la oportunidad de refendaros y creo que la miel no iba a ser tan dulce como imagináis.

» autor: vermilion

#147 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

mperdut — Wed, 12 Sep 2012 21:45:12 +0000

Si por mi fuera no es que les permitiera decidir si quieren la independencia, no, yo les imponia la independencia y que apartir de ese momento se las compongan como puedan. Cataluña se está pasando y creo que ya vale, ¿quieren ser independientes?, pues eso mismo habria que hacer, independizarles ya.

» autor: mperdut

#146 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Prisciliano — Wed, 12 Sep 2012 21:41:26 +0000

#142 Eres libre de expresarte como quieras. Podemos discutir o buscar soluciones a nuestros problemas. Es más, si tú paseas por Lérida y yo paseo por Lleida podemos coincidir. Un abrazo vecino.

» autor: Prisciliano

#145 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

donagrio — Wed, 12 Sep 2012 21:39:04 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

» autor: donagrio

#144 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--333532-- — Wed, 12 Sep 2012 21:37:31 +0000

#119 ''Los politicos catalanes son tan ladrones como el resto de partidos politicos'' ''¿piensas que van a robar menos? ¿que van a rebajar sus privilegios en pos de los vuestros?''

¿He dicho yo algo de eso? La independencia no es ninguna solución mágica, lo sabemos todos, pero nadie pretende que lo sea. Queremos la independencia porque no queremos ser parte de España. Y ya está; lo único que conseguiremos con la independencia es no ser parte de España. Lo sabemos y es lo que queremos.

Y una vez libres ya nos ocuparemos de nuestros problemas.

#131 ¿Y quién ha dicho que tenga algo que ver?

» autor: --333532--

#143 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--255753-- — Wed, 12 Sep 2012 21:29:45 +0000

#6 Si piensas esto:

"Esa Justicia social, judicial, económica y de todo tipo que los mismos nacionalistas de ambos lados nos han arrebatado."

Puedo estar de acuerdo en muchas cosas pero como Mallorquin esa frase me da una patada en los huevos y más viniendo de alguien que en teoría sabe lo que está diciendo.

Que cataluña sea independiente o no a mí en realidad me da igual, pero me da que eso lo tendrían que votar a referendum, y que hay muchos catalanes que se sienten Españoles, y cuidado que la independencia puede ser un arma de doble filo.

Y como dice el autor sólo hace falta mirar un poco lo que pasó con la antigua yugoslavia.

Por esa regla de 3 pienso que los vascos tienen los mismos derechos que los catalanes, que los balearicos, que los valencianos, que los gallegos, que los canarios, y me da a mí que tantas naciones nuevas no se van a construir y menos a día de hoy.

Opiniones hay para todos los gustos, y si piensas que por tener una lengua tienes un país, casi toda españa tendría que estar dividida, entre lenguas y dialectos...

Por otra parte no creo que yo vea en mi vida a cataluña independiente, muchas trabas políticas y mucho dinero gastado de el resto del país, que seguro que no vería nada bien el Estado que siguiese estando en cataluña, sería como un empezar de 0.

Pero bueno si hay algo en lo que tiene razón el periodista este, es que cuando mas trabas te ponen para una cosa más quieres lograr esa cosa.

» autor: --255753--

#142 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--24865-- — Wed, 12 Sep 2012 21:27:52 +0000

#135 No estoy de acuerdo, ya no solo londres, tampoco decimos brazil, ni united kingdom ni nada por el estilo, si son lenguas diferentes deberíamos respetar ciertas reglas.

Y eso lo dirás tu, no te joe, una amiga mia se lio al ir a alicante y leer alacant. No te digo na ya con nombres menos comunes. Porque cooficial sera en cataluña, imagino que los gallegos tampoco controlan muy bien el tema. Como la sortida a las salidas del metro (otra anecdota que me han contado), y como las dos lenguas son oficiales o cooficiales allí, lo mínimo es que en los dos se pusiera.

Esto tambien vale para #138. Y que no leche, que en cataluña no solo estáis los que os consideráis exclusivamente catalanes. Así que empeñaros en crear dos categorias de personas, me parece xenofobo )y ahora me diras tu que el xenofobo soy yo)

» autor: --24865--

#141 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

NapalMe — Wed, 12 Sep 2012 21:26:32 +0000

#139 Opino lo mismo.

» autor: NapalMe

#140 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--143520-- — Wed, 12 Sep 2012 21:26:26 +0000

#136 Lo importante no es cuantos te roben en este caso, sino más bien cuanto. Y me da a mi que un ladrón no se va a quitar a otro ladrón para seguir robando lo mismo. En fin, personalmente no creo que sea una solución a ningún problema político. Aunque tampoco te digo que no lo creas.

» autor: --143520--

#139 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Daerun — Wed, 12 Sep 2012 21:26:05 +0000

#101 Ni llegar a portada.

» autor: Daerun

#138 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Prisciliano — Wed, 12 Sep 2012 21:25:03 +0000

#3 En la N-II y en la A-2 pone Lleida. Lástima que no se entienda que la gente de Catalunya quiera ser protagonista de su presente y de su futuro. Sobre todo si tenemos toda una clase política, financiera y judicial que nos lleva a la miseria. Que esperan en el resto de España? El 25 de septiembre podemos mejorar las cifras de asistencia de Barcelona en Madrid. Ánimo!!!

» autor: Prisciliano

#137 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--143520-- — Wed, 12 Sep 2012 21:23:46 +0000

#122 Personalmente siempre he pensado que no me importaría si ahora me dijeran en mi familia que soy adoptado. El que alguien sea mi padre o madre biológica es algo que no negaré, pero si a día de hoy veo a mis padres como tales es porque se han portado como tales. Y si no fuera así, no los vería como padres ni aunque sean mis progenitores reales.

Lo siento si parece fuera de lugar , pero supongo que así se entiende mejor que sea totalmente incapaz de entender que haya gente que intente justificarse por algo que pasó hace 300 años, y que hasta pueda ser una tergiversación como bien dices.

Lo que no quita que a lo mejor no haya otros motivos reales para ser independentista, pero el nacionalismo por sí no lo entiendo. No lo veo distinto de que un bebé piense que es mejor que otro porque está en una incubadora y no en otra que es exactamente igual.

» autor: --143520--

#136 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Bepolobepo — Wed, 12 Sep 2012 21:22:45 +0000

#119 Si. Solo nos robará un gobierno y no dos. Y a estos los tenemos más cerca..... y sabemos donde viven.

» autor: Bepolobepo

#135 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--187454-- — Wed, 12 Sep 2012 21:21:20 +0000

#1 #3 #73 #55 A veces es tán dificil hacer comprender algo tan sencillo...

- El topónimo original oficial, siempre se puede usar. Faltaría más.

- Como opinión personal, es aconsejable (opcional) usar el topónimo original oficial cuando no da lugar a confusión ni entraña dificultad para leer. Dentro de España, es absurdo continuar con las traducciones de topónimo ya que los idiomas cooficiales no son difíciles de pronunciar o escribir (no son chino ni árabe).

- Ejemplos:
Catalunya (Cataluña), Girona (Gerona), Lleida (Lérida)
A Coruña (La Coruña), Baiona (Bayona), Bilbo (Bilbao)

» autor: --187454--

#134 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Bepolobepo — Wed, 12 Sep 2012 21:17:56 +0000

#47 Básicamente porque no nos dejan..... Eso es justamente lo que se está pidiendo.

» autor: Bepolobepo

#133 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Estijo — Wed, 12 Sep 2012 21:17:27 +0000

#104 Pues Lleida, Tarragona y Girona se están cobrando un pastón.

» autor: Estijo

#132 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 21:16:05 +0000

#106 no es sino gracias al resto de españoles que los catalanes son más ricos que el resto del país

Si, claaaro, es por eso que los españoles insisten en que Cataluña se vaya mientras que Cataluña pide por favor que no la echen.

O no ?

Es increible las tonterias que llegais a soltar.

Bueno. Adeu.

» autor: sapistri

#131 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--45633-- — Wed, 12 Sep 2012 21:11:23 +0000

#8 La independencia es simplemente el primer paso para construir una realidad social diferente, simplemente es eso, el primer paso.

El primer paso? El nacionalismo no tiene nada que ver con la justicia social. Nada que ver.

» autor: --45633--

#130 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Neonamu — Wed, 12 Sep 2012 21:10:07 +0000

#102 Y por que no se hace??? Tal como lo pintas es la situación que todos quieren!

» autor: Neonamu

#129 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 21:07:47 +0000

#119 Los politicos catalanes son tan ladrones como el resto de partidos politicos.

Falso.

Lo son más. Revisa los orígenes de la máfia.
No te digo ya la historia de Catalunya, algo espectacular.

Si obteneis la independencia piensas que van a robar menos?

Robarán más, pero de un pastel más grande, y sobrará más.

» autor: sapistri

#128 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Cahernet — Wed, 12 Sep 2012 21:07:21 +0000

#126 Soy de Sevilla, me informo por medios de comunicación alternativos (incluido catalanes) y vuestro nacionalismo huele a comedura de coco y a fascismo.

» autor: Cahernet

#127 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

ZZZNNN — Wed, 12 Sep 2012 21:03:16 +0000

El problema no es que sea tarde es que no hay voluntad de cambiarlo por ninguna de las partes y es mucho más cómodo refugiarse en los extremos, hay que pensar menos y se deja fluir a los prejuicios, tanto independentistas como fascistas de la patria española, lo más fácil es ser eso y no pensar en nada, esas personas nunca dudan de nada.

» autor: ZZZNNN

#126 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 21:03:10 +0000

#116 A ustedes os han embaucado los políticos nacionalistas,

Este es el rollo que os venden los medios de comunicación madrileños. He vivido allí.

Que te lo creas o no, dice mucho de tí.

» autor: sapistri

#125 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

HaScHi — Wed, 12 Sep 2012 21:01:43 +0000

Vaya gilipollez de artículo. Que queramos la independencia no quita que también queramos el mundo jipyguay que describe. Pero es algo a lo que no se puede llegar de un día para otro como por arte de magia, la independencia sólo es el primer paso para ello.

Por otro lado, es patético que la noticia del éxito de la manifestación llegase a portada a trancas y barrancas mientras otras gilipolleces como el chiste de ElMundoToday o este artículo de opinión de un señor cualquiera lleguen como si nada. Menéame es un saco.

» autor: HaScHi

#124 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

civitis — Wed, 12 Sep 2012 21:00:42 +0000

#108 y así justo pienso yo...

» autor: civitis

#123 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 20:59:38 +0000

#114 Vale, tienes premio. Adios.

» autor: sapistri

#122 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Toni_blackout — Wed, 12 Sep 2012 20:58:34 +0000

#6 Yo al menos, al verlo en negrita lo veo como una licencia ortográfica, aunque cualquiera le lleva la contraria a los irracionales que defienden una idea basada en una historia falseada y medias verdades.

El 11 de septiembre no es una celebración por una batalla perdida contra los españoles por la independencia o donde nos conquistasen como he llegado a oír, es la celebración por perder una batalla por intentar que el Rey para toda España fuese otro diferente al elegido por el resto de España, opción tomada por la promesa de favores económicos y comerciales que se fueron a pique cuando la elección catalana los dejo tirados. Obviamente y como es lógico el vencedor no fue generoso con los perdedores que fueron sus opositores.

Jaume I, estandarte de toda lucha e ideología nunca lucho por Cataluña, lo hizo por la Corona de Aragon y a la postre era nacido en Motpellier (Francia) por aquel entonces por matrimonio parte de la corona de Aragon.

Tarradellas tras el famoso "visca Catalunya" soltó un "visca Espanya" cosa que los independentistas siempre ocultan.

Creen que tu en tu negocio estas obligado a tener los carteles y letreros en catalán y según palabras de un conocido mio, es la ley y hay que cumplirla y que por eso está bien, cuando le dije que con Franco la prohibición del catalán también era ley ya no le parecía tan correcto.

Que nos quejamos de lo que hace Rajoy, cuando en muchas medidas que ha tomado en Cataluña ya las había puesto CIU, que para colmo nos implantan el copago como al resto del estado y los de CIU no quitan el € por receta que habían impuesto ellos, pero hacen campaña por la opresión a la que nos someten desde fuera.

Que dos legislaturas de tripartito, triplicaron la deuda de Cataluña y encima nos creemos lo que nos cuentan, que la familia de Pujol está metida en avertis y por eso seguimos y seguiremos pagando las mismas autopistas obsoletas por toda la eternidad, pero la culpa es de Madrid.

Y así podría seguir hasta dormirme sobre el teclado.

Solo aclarar que soy catalán, quiero a Cataluña, pero no creo en la independencia y menos como solución a nada, mas que para llenar el ego de quienes quieren ser jefes de estado y que para inflar las manifestaciones hasta se fletaron autocares desde Andorra (estoy ahí de vacaciones y los vi yo con mis propios ojos).

Un saludo

» autor: Toni_blackout

#121 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 20:57:56 +0000

#117 ¿Y estas rabioso de no poder disfrutar de esas subvenciones?¿O se te hace pequeña la subvención que te ofrencen?

» autor: --330460--

#120 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

jegt1987 — Wed, 12 Sep 2012 20:57:55 +0000

¿Me van a seguir pagando el PER o que?

:cafe:

» autor: jegt1987

#119 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

vermilion — Wed, 12 Sep 2012 20:57:32 +0000

#8 Sigue viviendo en tu pais de piruletas. Los politicos catalanes son tan ladrones como el resto de partidos politicos. Si obteneis la independencia piensas que van a robar menos? que van a rebajar sus privilegios en pos de los vuestros? Te voy a dar mi opinion mas sincera, el tema de la independencia lo utilizan como una cortina de humo, como un medio para seguir chupando del bote y exprimiendo a la clase obrera y media española...

» autor: vermilion

#118 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--143520-- — Wed, 12 Sep 2012 20:57:09 +0000

#94 ¿Por qué lo preguntas? ¿es por algo que he dicho?

» autor: --143520--

#117 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 20:53:25 +0000

#21 ¿qué recursos?

Pues qué recursos van a ser, alma bendita.

Los recursos de los que ahora se nutre el estado español para repartir subvenciones a múltiples autonomías y pagar los gastos generales del estado, a los que no contribuyen en nada esas autonomías, que por cierto son la mayoría.

Esos recursos son.

» autor: sapistri

#116 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Cahernet — Wed, 12 Sep 2012 20:52:17 +0000

#110 A ustedes os han embaucado los políticos nacionalistas, se están riendo a pierna suelta los neoliberales con la mani, lo han conseguido.

» autor: Cahernet

#115 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Cahernet — Wed, 12 Sep 2012 20:50:50 +0000

#25 Eso de los 50 frikis que has dicho demuestra como os han lavado el cerebro los políticos neoliberales nacionalistas y sus medios de comunicación.

» autor: Cahernet

#114 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 20:46:57 +0000

#110 Eres tan imbécil, que el dia que intentemos poner paz y orden en toda esta mierda tu te morirás de hambre. A no ser que tengas la capacidad de generar más mierda.

» autor: --330460--

#113 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 20:46:54 +0000

#105 Si coonsiguiesen la independencia, quién les gobernaría?

Yo explicar a rostro pálido. Despues de independencia, partidos independentistas desparecer como yogourt caducado. Nuevas elecciones sin ese condicionante y tal y cual pascual.

No dicen que sería el 7º país más rico de la UE? (sic)

Sí, y estamos dispuestos a pagar para eso, para ayudar a otros paises que lo necesitan. No somos insolidarios, pero tampoco somos tontos del culo como lo parece ahora.

» autor: sapistri

#112 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--330392-- — Wed, 12 Sep 2012 20:46:10 +0000

#66 Se lo he escuchado a mucha gente porque es así como se escribe en castellano. Al igual que no espero que cuando escribes en catalán pongas "España", cuando escribas en castellano sí que debes usar los topónimos en castellano.

#61 Hay eñes en la carta, así que disponía de la tecla.

» autor: --330392--

#111 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

kaoD — Wed, 12 Sep 2012 20:44:00 +0000

Vale, pero... ¿por qué hay tantas faltas de ortografía en un periódico?

» autor: kaoD

#110 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 20:42:09 +0000

#34 Me ha gustado el artículo; es más, estoy bastante de acuerdo con casi todo lo que dice

A todos los tontos les encanta que les cuenten lo que quieren oir (yo el primero). Pero ojo, que este truco lo usan los embaucadores.

» autor: sapistri

#109 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

ZZZNNN — Wed, 12 Sep 2012 20:42:05 +0000

Lo que si está claro, es que nada si se independizan cambiará todo y ya nada será igual. Hay muchas cosas que perder, creo desde mi humilde punto de vista que hay más que perder que ganar, por parte de todos, seguramente perderíamos lo poco bueno que tenemos y nos quedaríamos con todo lo malo en los 2 sitios. Conviene tender lazos y buscar puntos de entendimiento por ambas partes y zanjar de una vez el tema. Sobre todo le recomendaría a los de ambas partes que valoren antes de nada y paren a pensar en la consecuencias, que cosas buenas hay que se pueden perder...

» autor: ZZZNNN

#108 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Baja — Wed, 12 Sep 2012 20:38:28 +0000

La clase dirigente consigue enfrentar al pueblo con el pueblo. La búsqueda del enemigo para distraer la atención y que los ciudadanos no se vuelvan contra sus dirigentes, que en lugar de velar por la gente que les da el poder, lo hacen por los dueños del capital, sin importarle esclavizar a la plebe.

No os dejéis engañar por hijos de puta que enarbolan banderas y señalan enemigos, porque los ciudadanos sólo tenemos un enemigo al que derrotar, y son ellos.

» autor: Baja

#107 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Danielo00 — Wed, 12 Sep 2012 20:33:05 +0000

#2 Hombre creo que esto es algo mas complejo, cuando se llevan muchos años unidos, y hay muchos gastos compartidos, hay quien piensa que Cataluña debe mas que le deben, así que habría que cuantificar aportaciones de ambos lados, aranceles a la importación de productos mas baratos que los que se fabricaban en Cataluña así como otros gastos que seguro que existen. Entonces se paga lo que deba un y al otro y a partir de ahí a separase. No se solo con devolver aranceles del extra precio pagado durante décadas por el textil catalán.... A lo mejor ya no sale la cuenta bien.

» autor: Danielo00

#106 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--276246-- — Wed, 12 Sep 2012 20:30:00 +0000

#91 Yo con lo que flipo es con tu comentario. Catalunya no aporta nada, si acaso lo aportan los catalanes. No obstante, no es sino gracias al resto de españoles que los catalanes son más ricos que el resto del país. Creo que se está rebasando el umbral de hartura de los españoles.

» autor: --276246--

#105 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

lilium — Wed, 12 Sep 2012 20:27:36 +0000

Lo que yo no entiendo es que no haya una fuerza política en la que se identifiquen los independentistas, entonces a quién votan? a CIU? a ERC? Si coonsiguiesen la independencia, quién les gobernaría?
Otra cosa que no entiendo es que se quieran desligar tanto de España, pero que muchos quieran seguir en la UE. No quieren hacer lo que Rajoy, o el presidente de turno les diga, pero si lo que les diga Merkel, Draghi o tu prima?(la de riesgo?) Cuando le pregunto a mis amigos me contestan: "Es que Catalunya es demasiado pequeña para poder hacer algo en Europa, tiene que ser de la UE, es que ahora qué? nos inventamos una moneda?" Y digo yo, no pueden tener el euro aunque no estén en la UE como otros países hacen? Es que no pueden unirse a los tratados de libre comercios que hay como otros países hacen? No dicen que sería el 7º país más rico de la UE? (sic)
Yo soy catalana, y la independencia ni fú ni fá. Pero si tuviera que votar sí sería para estar fuera de la UE y poder tener completa autodeterminación como ellos dicen...

» autor: lilium

#104 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 20:24:04 +0000

#98 Hola! Hoy explicaremos el concepto de balanza fiscal.

En primer lugar, se trata de medir dinero, pero solo el dinéro público (impuestos) no otra cosa (dinero privado).

Está lo que entra y lo que sale.

Lo que entra es el dinero que se recauda.

Lo que sale, es el valor de lo que se recibe en forma de inversiones y servicios y subsidios.

Si sale más de lo que entra, ¡profit! Es como el maná bíblico, la teta infinita.

Si entra más de lo que sale, es que alguien se lleva la pasta.

» autor: sapistri

#103 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Dillard — Wed, 12 Sep 2012 20:21:20 +0000

#100 Ya lo he dicho, si un español lo dice es una tontería, pero si lo dice un inglés, creo que se le puede permitir, ¿no? Es lo lógico, si no está haciendo algo importante como dar nombre a una marca o un elemento de cualquier tipo.

» autor: Dillard

#102 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sblancoestevez — Wed, 12 Sep 2012 20:20:31 +0000

Yo lo que quiero es un referéndum en el resto de España para decidir si nos separamos de Cataluña o seguimos aguantando esas miradas por encima del hombro (en el mejor de los casos)

» autor: sblancoestevez

#101 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

NapalMe — Wed, 12 Sep 2012 20:20:07 +0000

Una opinión muy respetable de un señor que escribe muy bien.
Aunque solo es una opinión, sale en un periódico, no merece un voto negativo.

» autor: NapalMe

#100 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--272073-- — Wed, 12 Sep 2012 20:19:42 +0000

#95 y Londres se dice London

» autor: --272073--

#99 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 20:18:43 +0000

#82 que los nacionalistas españles de cataluña hicieran una manifestación multidudinaria, a ver cuanta gente podrían movilizar

www.meneame.net/story/marcha-contra-independencia-partido-neonazi-demo

» autor: sapistri

#98 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--272073-- — Wed, 12 Sep 2012 20:18:33 +0000

#90 y en Andalucía no se pagan impuestos.

» autor: --272073--

#97 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--294839-- — Wed, 12 Sep 2012 20:18:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#96 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--150072-- — Wed, 12 Sep 2012 20:17:35 +0000

#90 A mi el ejército me sobra.

» autor: --150072--

#95 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Dillard — Wed, 12 Sep 2012 20:16:48 +0000

#3 Supongo que siendo catalán el autor se lo puede permitir, ¿no? Tampoco es que sea un comunicado oficial, y a mi me entra la risa escribiendo Lérida siendo de Lleida

» autor: Dillard

#94 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Ousdog — Wed, 12 Sep 2012 20:14:15 +0000

#75 Supongo que si enseñar a odiar lo español es nacionalismo, enseñar a amar lo español también es nacionalismo. ¿o no?

» autor: Ousdog

#93 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

jdcr — Wed, 12 Sep 2012 20:08:45 +0000

#84 no entro en estar a favor o en contra de la independencia de Catalunya, soy catalan y no lo tengo muy claro... solo por decir algo en cuanto a la moneda, te cito una parte de la página de la wikipedia de Andorra.
--------------------------------------------------------------------
Moneda
Artículo principal: Moneda andorrana.
Véase también: Monedas de euro de Andorra.

Aunque el Principado no dispone de moneda oficial, desde el 1 de enero de 2002 se utiliza el euro como moneda de facto. Anteriormente a la entrada de la moneda única europea, los presupuestos estatales se elaboraban en pesetas, aunque comercialmente también se usaba el franco francés. Excepcionalmente se ha emitido una moneda propia sin valor legal, el diner.

A diferencia de otros pequeños estados europeos que usan el euro, Andorra no emite sus propios euros, aunque en octubre de 2004, las negociaciones entre Andorra y la UE se iniciaron sobre un acuerdo que, probablemente, le permita emitir sus propias monedas.
--------------------------------------------------------------------

sinceramente te repito que no se si estoy a favor o no de la independencia, hay mucho que pulir aquí dentro antes de que eso pase no sea un desastre total.

» autor: jdcr

#92 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

jaz1 — Wed, 12 Sep 2012 20:08:22 +0000

muy larga para decir "solidaridad" todos en el mismo barco a la deriva

» autor: jaz1

#91 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sedarp — Wed, 12 Sep 2012 20:06:44 +0000

Soy catalán y estoy flipando y a la vez avergonzado de la marea de comentarios antimobilistas y anticatalanes que han inundado Menéame. Yo nunca me he considerado nacionalista, es más soy contrario al patriotismo y de la tendencia que tiene el mundo en poner fronteras(llamadme hippie si quereis). Pero la realidad de Cataluña es la siguiente: España debe a Cataluña el 8% de su PIB (recuerdo que EEUU se independizó de Inglaterra por un 2%). Aquí NADIE cree que la independencia sea la solución a la crisi, aquí la gente quiere mantener su dignidad!

» autor: sedarp

#90 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 20:06:28 +0000

#84 si estás fuera de la UE por definición estás fuera del euro

¿por?
Aunque estamos dentro de la UE. Tan dentro como el "resto de".
Aunque el "resto de" lo va a tener crudo.

cómo piensas financiarte con la que está cayendo

Con los recursos propios, que dan para esto y para más.

si una Cataluña independiente tendría ejército

¿tu qué crees?

que eso vale una pasta

Y quién te crees que está pagando el ejército español ahora mismo? Una pista: Andalucia recibe más dinero del que aporta, luego no paga nada, solo absorbe dinero. Andalucía no es.

» autor: sapistri

#89 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Ousdog — Wed, 12 Sep 2012 20:04:49 +0000

#57 Yo te diré el mio: no comparto el proyecto de país de España.

» autor: Ousdog

#88 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

DeCastro — Wed, 12 Sep 2012 20:01:17 +0000

#8 Estoy de acuerdo.

Yo siempre he sido federalista, he querido una España plurinacional, con un sistema que se adaptase a las necesidades de cada región o país. Yo también estoy profundamente desilusionado como el de la carta, porque ninguna de las partes ha conseguido llegar a un acuerdo, ninguna de las parte se ha entendido ni ha querido entenderse, y los que han trabajado para eso, han fracasado o no han sido escuchados.

Sin embargo, discrepo que eso sea una razón para quedarse en casa. Utilizar como excusa la retroalimentación de los nacionalismos catalán y español es una lectura superficial, porque creo que detrás hay un problema más hondo y real. Creo que esta manifestación debería haber servido para que la gente se dé cuenta de que hay un problema en el actual modelo de Estado y que se debe resolver. Hasta Esperanza Aguirre lo ha admitido hoy.

Sin embargo, cierto sector político ha decidido hacer la estrategia de siempre: no escuchar, y mirar para otro lado. Hace no mucho en Menéame se publicó un artículo que afirmaba que la actitud de mirar para otro lado es la que nos ha llevado a la crisis. Pues aquí va a pasar lo mismo, se darán cuenta de que había un problema cuando ya no tenga solución y en Cataluña estén votando un referendum para la independencia.

Ya pueden soltarse argumentos de que los catalanes no tienen razón, que están todos lobotomizados por TV3, ya se puede recurrir a la historia, a la economía, a lo que se quiera, a todas la contradicciones del mundo, que haberlas las hay. Pero los que se centran en esos argumentos participan todos de la misma tesis: aquí no hay ningún problema, España va bien, son sólo cuatro cabras locas que se creen muy especiales.

» autor: DeCastro

#87 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

NoBTetsujin — Wed, 12 Sep 2012 20:01:16 +0000

"Patriota, s. El que considera superiores los intereses de la parte a los intereses del todo. Juguete de políticos e instrumento de conquistadores.

Patriotismo, s. Basura combustible dispuesta a arder para iluminar el nombre de cualquier ambicioso. En el famoso diccionario del doctor Johnson, el patriotismo se define como el último recurso de un pillo. Con el respeto debido a un lexicógrafo ilustre, aunque inferior, sostengo que es el primero."

Una vez más el Diccionario del Diablo de Bierce viene al pelo. Para todos los signos.

» autor: NoBTetsujin

#86 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--275075-- — Wed, 12 Sep 2012 20:00:46 +0000

Tengo unas ganas de que os den la independencia de la hostia. Sólo para poder ver como los mismos que controlan vuestros hilos y os utilizan como marionetas se quitan sus propias caretas y os demuestran que la rebelión en la granja fue tan sólo una enorme pérdida de tiempo, y de que los cerdos que en esa situación os gobiernen serán la misma mierda que lo que aquí tenemos.

Los que damos asco no somos el resto de los españoles, queridos amigos nacionalistas, hijos de puta los hay en todas partes y desgraciadamente Cataluña no es la excepción. Vosotros también tenéis lo vuestro.

PD: Loading Animal Farm 2.0

» autor: --275075--

#85 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 20:00:07 +0000

la autodeterminación no debería comportar la independencia.

Evidente. Depende del resultado.

de qué y de quién vamos a ser independientes

De los que viven del déficit fiscal catalán.

» autor: sapistri

#84 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

victorjba — Wed, 12 Sep 2012 19:58:17 +0000

Yo también hecho de menos en el discurso independentista algo de concreción, que oyéndoles parece que la independencia sería arriar la bandera española y hala, a jugar la eurocopa. Temas fundamentales como por ejemplo qué moneda piensan usar (si estás fuera de la UE por definición estás fuera del euro), cómo piensas financiarte con la que está cayendo, o si una Cataluña independiente tendría ejército (que eso vale una pasta) o si con los mossos ya sobra.

» autor: victorjba

#83 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

pitogrillo — Wed, 12 Sep 2012 19:55:23 +0000

#31 ¿Cómo va a ser una mentira? En todo caso será una ilusión.
Aun así media España intenta cambiar esa realidad imposible, sobretodo en estos últimos 3-4 años.

» autor: pitogrillo

#82 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--297311-- — Wed, 12 Sep 2012 19:54:01 +0000

Cuando el dinero no perdura, sube el independentismo como la espuma.

Yo veo esta manifestación de 1,5 millones de catalanes, o casi 2 millones según otros, como producto de la mala gestión de la Generalitat y como resultado del desprecio del estado español y del gobierno del PP, al pueblo catalán.

El PP de Rajoy sin querer ha descorchado la botella de cava y la espuma terminará manchandole la mano, el traje y el suelo. Si el 11 de Septiembre de 2012, ha habido una manifestación de casi 2 millones de personas a favor de la indepedencia, imaginaos lo que ocurrirá dentro de 1 año. Ya lo dijo el ministro De Guindos, dentro de unos trimestres no habrá dinero para las prestaciones sociales.

Lo que hace pocos días fueron casi 2 millones de catalanes, pueden convertirse en 4 millones de catalanes en las calles, cuando el estado español haga crash.

Está claro que los independentistas catalanes no son minoria, sería interesante que los nacionalistas españles de cataluña hicieran una manifestación multidudinaria, a ver cuanta gente podrían movilizar, estoy seguro que serían muchos menos que 2 millones.

El nucleo activo mas numeroso, es que el que se lleva el gato al agua.

» autor: --297311--

#81 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 19:52:17 +0000

#73 Si, y despues aqui se quejan de TVE y Telemadrid y son los primeros que solo ven la parte que les mola, dejando la realidad aparte

» autor: apsilon

#80 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Vendetta1714 — Wed, 12 Sep 2012 19:52:13 +0000

Había una manifestación de la CUP contra la Unión Europea y a favor de la Independéncia y el Socialismo, así que no te deviste informar muy bien. Tambien contra las políticas liberales de CIU y el PPSOE

Un saludo!

» autor: Vendetta1714

#79 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

elzahr — Wed, 12 Sep 2012 19:50:56 +0000

1 patriota, 1 idiota....
1 millón (o 1 millón y medio, o 2 millones..) de patriotas (...)
Ya me entendéis.

» autor: elzahr

#78 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

IkkiFenix — Wed, 12 Sep 2012 19:50:47 +0000

#72 En ningun sitio pone que la organice CIU, pero si se aprovecha de ella. El nacionalismo siempre le ha dado muchos votos.

» autor: IkkiFenix

#77 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 19:50:27 +0000

#47 Eso nunca pasara porque en Madrid tienen miedo, mucho miedo. Aun me acuerdo que cuando hubo la consulta en Arenys casi salen los tanques a la calle

» autor: apsilon

#76 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

UlisesRey — Wed, 12 Sep 2012 19:50:12 +0000

Una cosa no quita la otra.
Había otra manifestación convocada por la Esquerra Indepentista cuyo lema ess "Independencia y Socialismo".

» autor: UlisesRey

#75 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--143520-- — Wed, 12 Sep 2012 19:50:11 +0000

En cierta forma eso desmonta el "nacionalismo". A día de hoy ser independiente es más que nada una maniobra política por la que se busca más poder en la toma de decisiones. Y lo de sentimiento nacionalista simplemente va en la educación, si a mi me hubieran enseñado a odiar lo español desde pequeño, lo odiaría, y punto. Sin contar conque esas cosas se aprenden en los pequeños detalles.

Particularmente no creo que el estado sea tan absoluto como para no permitirles suficiente poder político como para que puedan vivir una vida digna, y mejorarla en asuntos importantes. Lo que es la corrupción, está en toda españa, y pase lo que pase con cataluña, me da la impresión de que seguirá estando igual, el pastel se lo repartirán más entre los mismos y poco más.

Eso sí, este tema cansa, tanto que aunque me parezca una idiotez los nacionalismos, preferiría que se haga un referendum y que sea lo que tenga que ser.

» autor: --143520--

#74 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

ctrl_alt_del — Wed, 12 Sep 2012 19:48:41 +0000

#0 You should write in English in order to get to wider audience, mate

» autor: ctrl_alt_del

#73 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--254627-- — Wed, 12 Sep 2012 19:48:00 +0000

¿Qué marcha independentista?
No hubo ninguna marcha independentista, al menos según menéame. Voto errónea.

» autor: --254627--

#72 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

serlec — Wed, 12 Sep 2012 19:46:49 +0000

#59 Por mucho que se repita no será verdad la mani no la organiza CIU se apunta después aunque estoy de acuerdo que estamos presenciando la lucha por los 200k millones de pib de Catalunya entre Madrid y Barcelona y ahí es la burguesía catalana la que se encuentra en primera fila.

» autor: serlec

#71 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--315685-- — Wed, 12 Sep 2012 19:45:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#70 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

apsilon — Wed, 12 Sep 2012 19:45:21 +0000

#22 Espanna si lo tiene y solo hace falta que un lado este armado para que haya "conflicto armado"

» autor: apsilon

#69 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--212323-- — Wed, 12 Sep 2012 19:44:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#68 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

cosmonauta — Wed, 12 Sep 2012 19:42:05 +0000

...La bandera de la independencia enarbola los deseos de un pueblo que quiere ser libre, que grita con fuerza y rabia hacia un enemigo común: España...

Creo que ya no es ese el caso. Hace años, se cantaban aquellas historias de "que se quema, Madrid...", etc...

Actualmente, el sentimiento en Catalunya ya no es mayoritariamente antiespañolista. Es, simplemente, catalanista. Es un sentimiento de reafirmación personal que ya no va contra nadie, sino a favor de una idea de autodeterminación.

En la manifestación de ayer había inmigrantes extranjeros y catalanes de lengua materna castellana mezclados con catalanes "de pura cepa" de los que sólo usan el castellano para rellenar la declaración de la renta.

» autor: cosmonauta

#67 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

basuraadsl — Wed, 12 Sep 2012 19:40:08 +0000

#4 Somos, son y sois como borregos, los politicuchos buscan enfrentarnos.
En lugar de reducir cargos, diputados y concejales redundantes, buscamos generar más.

Yo estoy en contra de la centralización de Madrid, Barcelona y sevilla.

Debería estar todo descentralizado, buscando generar riqueza en todas las provincias.

» autor: basuraadsl

#66 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

el_Tupac — Wed, 12 Sep 2012 19:39:08 +0000

#1 Wooooooo, eres mi puto ídolo. Es el comentario mas original que he leído en mi vida... Cataluña con eñe, jajaja, a joderse progres, que va con eñe ¿se te ha ocurrido a ti sólo o se lo habías escuchado a otro taradito?

» autor: el_Tupac

#65 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

edmont — Wed, 12 Sep 2012 19:38:18 +0000

Sin país
www.youtube.com/watch?v=TXhAJn68z8M

Veo casas, veo piedras,
veo árboles, veo policía,
en fin, veo el paisaje,
pero por mucho que miro
no veo crecer países
Por ninguna parte.

Un país es un invento,
un país es una estafa,
un país es algo, para
Lo que nadie me ha pedido mi opinión.

Un país no es nada.
Nada lo justifica,
ni sus putos muertos,
Ni sus putas medallas.

Yo no debo nada
a Dios ni al gobierno
por haber nacido por el
Coño de mi madre.

La Polla Récords

» autor: edmont

#64 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

ktzar — Wed, 12 Sep 2012 19:37:35 +0000

A mi realmente me da pena que se haya conseguido, desde la clase política, crear ese odio ridículo y sinsentido entre dos pueblos que llevan más de 800 años siendo compañeros de viaje (desde la reconquista), y que tienen más cultura en común que con nadie más.

Pueblos entre los que hay centenares de miles de relaciones de amistad, de familia... Porque en el fondo es el mismo pueblo, gobernados por una gentuza que saca rédito económico y político de enseñar a odiar.

Hace no mucho tiempo en toda España se admiraba la cultura catalana, se oía Serrat, se conocían autores... Una pena.

» autor: ktzar

#63 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

mariopg — Wed, 12 Sep 2012 19:37:26 +0000

en cataluña quieren cambiar a unos corruptos por otros corruptos, simplemente. a cataluña le prohiben independizarse, y ya sabemos todos qué pasa cuando se prohibe algo. las manis por la independecia son como las manis de si prohibieran el fútbol: son masivas. eso sí, ya te pueden quitar todos tus derechos, que salen a la calle cuatro gatos (y desunidos). ser independentista es fácil, si tienes intereses o eres manipulables (como todo, hay que hacerlo desde que son pequeños). ¿y el resto? pues se dejan querer... podría estar así un año.

y por cierto, si cataluña, país vasco, galicia, etc se independizaran de españa, españa desaparecería. volvería a ser Castilla o como quisieran llamarlo, pero españa no.

» autor: mariopg

#62 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--202272-- — Wed, 12 Sep 2012 19:35:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#61 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

avalancha971 — Wed, 12 Sep 2012 19:31:54 +0000

#1 Es posible que su teclado no tuviera eñe.

» autor: avalancha971

#60 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Daniellacc — Wed, 12 Sep 2012 19:28:29 +0000

#1 Por anormales como tú se cree ese sentimiento de independencia.

» autor: Daniellacc

#59 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

IkkiFenix — Wed, 12 Sep 2012 19:17:54 +0000

Como no podía ser de otra forma, la burguesía catalana ha sabido rentabilizar la gran marcha por la independencia de este martes en Barcelona, donde cientos de miles de personas han copado las calles de la capital catalana. CiU ha sabido rentabilizar la marcha capitalizando el mensaje de la independencia con “pacto fiscal” y criticando los recortes del gobierno – al tiempo que efectúa recortes similares.

www.larepublica.es/2012/09/la-burguesia-catalana-de-ciu-rentabiliza-la

Bastante triste seguirle el juego a la derecha neoliberal, sea catalanista o españolista. CIU es como el PP, solo cambia el idioma.

» autor: IkkiFenix

#58 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Robus — Wed, 12 Sep 2012 18:55:11 +0000

#21
Turismo
Fabricas sufragadas por el estado Despues de que nosotros les diesemos el dinero
empresas con sede en madrid que se mudaran a barcelona

» autor: Robus

#57 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--294839-- — Wed, 12 Sep 2012 18:54:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#56 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Bretzel — Wed, 12 Sep 2012 18:42:41 +0000

Qué pena, creo que mucha gente se ha hecho popó con tanto clamor en las calles de Barcelona. Pues es lo que hay, no se puede escuchar sólo las manifestaciones que nos interesan.

La independencia es una opción y una vía, no un estado final. Muchos catalanes quieren que así sea, sorry. Y lo de que queremos un país sin Europa, sin Euro, sin nada... bullshit. Aunque bueno, entiendo que hay que buscar argumentos frikis para intentar desacreditar a casi 2 millones de personas en la calle.

¿el artículo? Una opinión perfectamente respetable. Que respeten la de los demás también.

» autor: Bretzel

#55 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

SzakMaiCawk — Wed, 12 Sep 2012 18:40:59 +0000

#1 La culpa de eso la tiene la propia prensa catalana con titulares como "Catalunya responde al llamamiento del president de la Generalitat e inunda de senyeras las ramblas de Barcelòna el Onze de Setembre". Bueno, me lo he inventado, pero por ahí van los tiros.

Imagínate un "USA reponde al llamamiento de la White House e inunda de stars and stripes las streets de New York el September Eleven".

» autor: SzakMaiCawk

#54 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

robertnus — Wed, 12 Sep 2012 18:40:55 +0000

#48 Mmm... ¿su contrato social?

Quizás haya un problema de términos aquí: el derecho de autodeterminación lo que concede a ese grupo de personas es el derecho a constituirse en un Estado independiente. Esto es lo que comunmente se entiende cuando hablamos de este derecho, no?

Y entiendo más o menos lo que quieres decir, pero es que me sigue pareciendo paradójico: si permitimos que esas personas se pueden constituir unilateralmente en "Estado soberano" lo esperable es que hagan todo eso que comentas (usar las señas de identidad para crear barreras e intolerancia). Porque eso es precisamente lo que pasa en los Estados soberanos. O no?

Por eso creo que es mucho mejor no reconocer la existencia de ese derecho.

» autor: robertnus

#53 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--323100-- — Wed, 12 Sep 2012 18:37:43 +0000

porque eres un puto facha de mierda

» autor: --323100--

#52 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Maroto — Wed, 12 Sep 2012 18:32:42 +0000

En resumen: el hombre no fue a la manifestación independentista porque él no es independentista.

Pos fale.

» autor: Maroto

#51 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--189197-- — Wed, 12 Sep 2012 18:23:16 +0000

#46 a vale, pues tienes razón.

Pero por mi como si se llama Manolo y es del barrio de La Salud de Badalona. ¿Qué mas da cómo se llame o de donde sea? Si no se entera, pues no se entera...animaliiiilllo

» autor: --189197--

#50 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

martingerz — Wed, 12 Sep 2012 18:17:06 +0000

respeto lo escrito pero lo que sueña en una Catalunya independiente no sé si será factible lo que sí sé fehacientemente es que en el estado español no lo es.

Y considero que es más factible que esas diferencias sociales sean menores en estados pequeños como Finlandia

» autor: martingerz

#49 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--324579-- — Wed, 12 Sep 2012 18:15:36 +0000

Yo fui a por un iPhone 5

» autor: --324579--

#48 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

artx — Wed, 12 Sep 2012 18:14:49 +0000

#29 Creo que se puede mantener ambas posiciones, o sea, reconocer el derecho a que un grupo de personas elija como quiere ser su status político, es decir, su contrato social, y a la vez criticar el uso y abuso de las señas de identidad para crear barreras e intolerancia y esconder temas sociales y económicos más importantes bajo una bandera.

» autor: artx

#47 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

xneo — Wed, 12 Sep 2012 18:14:03 +0000

Solo diré que ¿Porque no hacen un referendum en Cataluña (con Ñ de ESPAÑA) y que obliguen a votar al 90% de los que allí viven entonces y solo entonces sabremos si realmente Cataluña quiere realmente la independencia ¡¡Venga¡¡, veamos que pasa. Ya os lo digo yo, eso nunca pasara porque PERDERÍAN por GOLEADA.

PD: Siento las letras en negrita pero es estoy hasta los huevos de tanto discursito nacionalista y a la vez populista que lo único que busca es atraer a las masas con menos masa gris encima del cuello.

» autor: xneo

#46 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--61846-- — Wed, 12 Sep 2012 18:01:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#45 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

isuny000 — Wed, 12 Sep 2012 17:52:44 +0000

Pues yo estuve, casi por los mismos motivos. No creo que la independencia sea panacea, ni que solucione todos nuestros problemas. Probablemente cree más problemas que soluciones. Pero sigo creyendo que un pueblo tiene el derecho a decidir su futuro.

» autor: isuny000

#44 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--189197-- — Wed, 12 Sep 2012 17:46:06 +0000

#32 ¿es tu nuevo personaje?

De momento, ha demostrado ser una persona poco informada si dice que cada año sucede lo mismo.

» autor: --189197--

#43 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--233533-- — Wed, 12 Sep 2012 17:42:19 +0000

Es que hasta los propios políticios nacionalistas son realistas como Carod Rovira que dijo que se mantendría un trato especial con España es decir, yo lo controlo todo y de lo que me de dinero no lo tocamos.

» autor: --233533--

#42 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

rojo_separatista — Wed, 12 Sep 2012 17:41:24 +0000

Por España siguen vendiendo mucho este tipo de catalanes, pero lo cierto es que ayer entre el 20 i el 30% de la población de Catalunya estuvo en la marcha y este es el sentir mayoritario de la gente políticamente activa en este país. Que en España sigan despreciando lo que pasa en Catalunya solo hace que hacer más grande, la enorme ilusión colectiva que pese a la crisis está viviendo este país con el horizonte puesto en la independencia.

Y que conste que para cada vez más, la independencia es solo la mitad del camino, la otra es acabar con el yugo de explotación capitalista.

» autor: rojo_separatista

#41 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--331073-- — Wed, 12 Sep 2012 17:33:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#40 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Keep — Wed, 12 Sep 2012 17:28:47 +0000

#9 Igual que en Cataluña entonces, empezando por el chorizo mayor que la ha presidido durante años, Jordi Pujol.

» autor: Keep

#39 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--331073-- — Wed, 12 Sep 2012 17:27:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#38 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

ilhun — Wed, 12 Sep 2012 17:14:52 +0000

#37 Ok, no problem

» autor: ilhun

#37 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--158398-- — Wed, 12 Sep 2012 17:12:23 +0000

#36 Por el negativo. Se me escapö el ratön.

» autor: --158398--

#36 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

ilhun — Wed, 12 Sep 2012 17:11:05 +0000

#35 Por qué? Entiendo su punto de vista...
Al final habla de valores universales

» autor: ilhun

#35 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--158398-- — Wed, 12 Sep 2012 17:07:19 +0000

#34 Sorry

» autor: --158398--

#34 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

ilhun — Wed, 12 Sep 2012 17:05:16 +0000

#24 Pues, sí. Me ha gustado el artículo; es más, estoy bastante de acuerdo con casi todo lo que dice

» autor: ilhun

#33 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--61846-- — Wed, 12 Sep 2012 16:53:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#32 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--61846-- — Wed, 12 Sep 2012 16:51:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#31 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--61846-- — Wed, 12 Sep 2012 16:46:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#30 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

angelitoMagno — Wed, 12 Sep 2012 16:42:53 +0000

Veo que este señor, al igual que hicieron los marxistas clásicos, se ha dado cuenta que el nacionalismo y la idea de nación es un invento burgués cuyos objetivo es desviar la atención del proletariado de la auténtica lucha, la lucha de clases.

No es de extrañar la deriva cada vez más nacionalista de CIU ante la situación actual. Mejor que el pueblo piense que el enemigo es el estado central y el objetivo próximo la independencia, a que sean conscientes de su clase y luchen decididamente contra el auténtico enemigo, el capital, del cual CIU ejerce de eficaz protector.

Es por ello por lo que CIU manda a sus gossos a reventar las protestas anticapitalistas pero los mantiene bien atados en este tipo de protestas.

» autor: angelitoMagno

#29 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

robertnus — Wed, 12 Sep 2012 16:31:35 +0000

#27 Me resulta curioso que tanto el redactor de esta carta como tu creais que "los pueblos tienen derecho de autodeterminación" y, a la vez, que "los nacionalismos son malos".

Si no os gusta el nacionalismo creo que sería mucho más correcto negar la existencia del derecho de autodeterminación. De esta forma los "pueblos" no tendrían derecho a determinar su propio estatus político y el mundo sería mucho mejor, mucho menos nacionalista.

Por contra, vuestra postura me parece un tanto absurda: afirmais que el derecho existe pero censurais su ejercicio.

» autor: robertnus

#28 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sicotronic — Wed, 12 Sep 2012 16:24:27 +0000

#27 Eso parece.

» autor: sicotronic

#27 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

TinkerTinker — Wed, 12 Sep 2012 16:17:35 +0000

Con la que esta cayendo y hay gente que solo se mira al ombligo. Todo pueblo ha de tener derecho de autodeterminacion, pero me parece que todos los nacionalismos siempre han sido un cancer.
¿Esto se va a convertir en un salvese quien pueda?

» autor: TinkerTinker

#26 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--24865-- — Wed, 12 Sep 2012 15:48:37 +0000

#25 Si tu lo dices... pero yo ya llevo recordando muchos años cosas de estas y declaraciones prácticamente semejantes. Puede que este año haya sido mas gorda por lo del tema económico, sí, y tal y en consecuencia se hayan mezclado muchas cosas, como insinué en #12, pero ya te digo, el año que viene volvemos a las mismas.... y posiblemente tu me repitas la misma cosa... al tiempo...

Yo ya estoy acostumbrado...

Por otra parte apostaría que a la semana que viene ya se ha perdido la "actualidad", jo, si es que siempre es lo mismo...

» autor: --24865--

#25 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--189197-- — Wed, 12 Sep 2012 15:37:39 +0000

Este escribe en castellano porque es lo único que sabe. Si tuviera pretensión de universalidad lo haría en inglés.

#23 Mentira. La Diada se ha celebrado siempre y jamás había pasado esto. Hace 10 años iban 50 frikis.

» autor: --189197--

#24 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--87705-- — Wed, 12 Sep 2012 15:16:10 +0000

#16 Entonces estás de acuerdo con el articulo: te da igual que cierren hospitales mientras los que los cierren "los tuyos" por un lado me parece borreguil y por otro creo que unidos se puede conseguir más pero está claro que si a alguien le importa menos que le roben que que manden los suyos no españa sino la humanidad estará mejor sin los egocentrico/racista/simplistas/ultraliberales de siempre.

» autor: --87705--

#23 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--24865-- — Wed, 12 Sep 2012 15:14:50 +0000

Bueno, ahora hablando en serio, que se supone que ya tenemos cierta edad ¿no os habéis percatado que casi cada año se monta una polémica semejante y luego todo sigue igual?

Eso si que sol brindis al sol.....

Pal año que viene será lo mismo, pero se habrán desfogado unos cuantos, otros habrán sacao pecho, y otros asegurado el voto para seguir haciendo las mismas cerdadas......

El año que viene seguimos cascando.

» autor: --24865--

#22 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Fotoperfecta — Wed, 12 Sep 2012 15:11:54 +0000

#18 Y mucho.
Más que nada por que Catalunya no tiene ejército propio y no veo de qué manera se podría llegar a un conflicto armado.

» autor: Fotoperfecta

#21 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--87705-- — Wed, 12 Sep 2012 15:11:36 +0000

#15 ¿qué recursos?, ¿el turismo? ¿las fábricas alemanas? ¿las fábricas sufragadas por el estado? ¿las empresas nacionales que tienen la sede central en barcelona por cercanía pero sucursales en todo el territorio? ¿el dinero de la caixa lo van a repartir entre todos los catalanes?

» autor: --87705--

#20 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

ilhun — Wed, 12 Sep 2012 15:10:27 +0000

#19 Yo no soy catalana. Pero no hace falta serlo, para querer perder al vista la grupito que he citado

» autor: ilhun

#19 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--43444-- — Wed, 12 Sep 2012 15:08:59 +0000

#16 Perdona pero si os independizáis a Aznar os lo quedáis, que para eso habla catalán en la intimidad.

» autor: --43444--

#18 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Luther_Harkon — Wed, 12 Sep 2012 15:04:21 +0000

Dice cosas ciertas, pero lo de comparar la situación de Cataluña con la de la Segunda Guerra Mundial o la de la antigua Yugoslavia es mear fuera de tiesto.

» autor: Luther_Harkon

#17 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sicotronic — Wed, 12 Sep 2012 15:03:37 +0000

#16 Tu no te has leido su carta.

» autor: sicotronic

#16 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

ilhun — Wed, 12 Sep 2012 14:57:45 +0000

Independientes de las Esperanza Aguirre, Cospedal, Saez de Santa Maria, los Gallardón, Wert, de Guindos, Rajoy, Morenés, Aznar, Mayor Oreja...? Si sí es así, a mí me sirve de mucho.

» autor: ilhun

#15 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Robus — Wed, 12 Sep 2012 14:56:30 +0000

"Independientes de las Merkel, los Hollande, los Draghi, las Lagarde? Sino es así no me sirve."

Hoooola? soy Coco... esto es cerca... esto es lejos... esto es una región a la que expolian e insultan... esto es un país independiente que gestiona sus propios recursos.

Eso es lo que queremos... luego ya hablaremos de toda esa gente...

» autor: Robus

#14 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

AbusosPatronales — Wed, 12 Sep 2012 14:55:54 +0000

"Yo sueño con una Catalunya ante todo justa, sin diferencias sociales, sin personas por debajo del umbral de la pobreza, sin empresarios burgueses que exploten a sus trabajadores y sean bien vistos por el mero hecho de ser nacionalistas; sin políticos corruptos que sean amnistiados por ser nacionalistas, y con una sociedad abierta y plural. Sueño con todo eso, más allá de una independencia a la que no me cierro, pero que nadie me garantiza hacia dónde irá."

» autor: AbusosPatronales

#13 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Bernard — Wed, 12 Sep 2012 14:55:08 +0000

#8 No es un artículo es una carta de un lector de la Vanguardia.

» autor: Bernard

#12 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--24865-- — Wed, 12 Sep 2012 14:52:54 +0000

#8 Me temo que como te lean algunos de los que han salido de mani, pa la próxima se quedarán en casa.....

#6 No creas, lo mio simplemente era tocar los coyons

» autor: --24865--

#11 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sicotronic — Wed, 12 Sep 2012 14:52:25 +0000

#8 O por no liarnos a hostias que empezais a ser cansinos.

» autor: sicotronic

#10 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

a.h. — Wed, 12 Sep 2012 14:52:21 +0000

jajajaj el autor del panfleto es sociata.

» autor: a.h.

#9 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--43444-- — Wed, 12 Sep 2012 14:52:16 +0000

#8 El autor del artículo vive alejado de la sociedad pero tu con lo de "realidad social diferente" me da que estás en el mismo plano. Mire hacia donde mire, en España veo chorizos por todos lados y un pueblo que les vota.

» autor: --43444--

#8 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--333532-- — Wed, 12 Sep 2012 14:46:04 +0000

Es una tontería de artículo. Yo también sueño con una Catalunya así. Pero si lo que pretendes es que Catalunya se independice y se convierta al día siguiente en un Estado socialista, es que vives bastante alejado de la realidad.

La independencia es simplemente el primer paso para construir una realidad social diferente, simplemente es eso, el primer paso.

Si se queda en casa es porque le da la gana.

» autor: --333532--

#7 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--330392-- — Wed, 12 Sep 2012 14:43:00 +0000

#5 Me quedo con la ortografía porque el artículo es un brindis al sol.

Yo sueño con una Catalunya ante todo justa, sin diferencias sociales, sin personas por debajo del umbral de la pobreza, sin empresarios burgueses que exploten a sus trabajadores y sean bien vistos por el mero hecho de ser nacionalistas; sin políticos corruptos que sean amnistiados por ser nacionalistas, y con una sociedad abierta y plural. Sueño con todo eso, más allá de una independencia a la que no me cierro, pero que nadie me garantiza hacia dónde irá.

Bueno, yo es que sueño con una España, una Irlanda, una Cataluña o una Nueva Zelanda así. Pero decir eso es como "en el fondo lo que quiero es vivir feliz en un mundo justo". Como he dicho, un brindis al sol.

» autor: --330392--

#6 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

sicotronic — Wed, 12 Sep 2012 14:41:33 +0000

Lo que pensamos la mayoria de los catalanes, fenomenalmente plasmado, aunque algunos solo se empeñen en ver las faltas de ortografia,

» autor: sicotronic

#5 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

Wir0s — Wed, 12 Sep 2012 14:40:31 +0000

Una opinión muy valida pero mezcla churras con merinas, aun así... El camino es hablar, discutir y limar asperezas para aglutinar a tantos catalanes de tantas sensibilidades diferentes como sea posible.

Y eso es trabajo de los que si creemos en la independencia.

#1 Con eso te quedas de todo el articulo? Pues nada, sigue mirando el dedo mientras señalamos a la luna.

» autor: Wir0s

#4 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 14:38:52 +0000

"Independientes de las Merkel, los Hollande, los Draghi, las Lagarde? Sino es así no me sirve. Independientes de los Rajoy que dependen a su vez de las Merkel, los Hollande y las máximas neoliberales que mueven el mundo."

"Las maniobras execrables de los nacionalistas españoles para movilizar a los suyos a través de una arma política llamada Catalunya deberían ser denunciables en los juzgados y las artimañas usadas por los conservadores catalanes con el mismo fin deberían de igual forma ser repudiadas."

Bravo!!

» autor: unaqueviene

#3 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--24865-- — Wed, 12 Sep 2012 14:38:38 +0000

Y lleva razón #1, cuando se escribe en castellano se escribe en castellano y cuando se hace en catalán, en catalán. Aquí decimos Londres y no London.

Es un autentico magufo y talibán ortográfico que me supera incluso a mi cuando estoy vago.

Aquí es Lérida, tios Léridaaaaaaa

» autor: --24865--

#2 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

elgatolopez — Wed, 12 Sep 2012 14:36:09 +0000

Muy buen artículo. Estoy muy de acuerdo.

» autor: elgatolopez

#1 ¿Por qué no estuve en la marcha independentista?

--330392-- — Wed, 12 Sep 2012 14:35:23 +0000

Pues parece que no sabe escribir correctamente en castellano.

Se escribe Cataluña, no Catalunya.

» autor: --330392--