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#23 Derecho a decidir

Robus — Wed, 12 Sep 2012 09:16:38 +0000

#21 Hace un año dice... anda que no hace años que nos insultan desde España...

pero con los gobiernos del PP la cosa es más radical.

Respecto al PSC/PSOE no te puedo decir nada porque no veo ninguna diferencia, son el mismo partido centrista al que las letras no se ajustan a lo que hacen (ni son Socialistas, ni son Obreros, ni son Catalanes).

» autor: Robus

#22 Derecho a decidir

Shelton — Wed, 12 Sep 2012 09:03:55 +0000

#6 Lo de que "eta no está en activo" es discutible. Para mí, o está o no está. Y si está, me pregunto para qué.

» autor: Shelton

#21 Derecho a decidir

Shelton — Wed, 12 Sep 2012 08:54:00 +0000

#20 Ya: tele5, antena3... en fin. ¿Y qué opinión merecía TVE hasta hace un año, según la opinión pública en general?

Y hace dos legislaturas, ¿quién dices que gobernaba en Madrid y Cataluña? ¿No le gustaba a tu madre el tripartito? ¿Porque se entendían demasiado bien el PSC y el PSOE? ¿O porque no se entendían (el PSC no quería perder a cierta parte más nacionalista del electorado y el PSOE le presionaba en contra)?...

Venga, dejemos a tu madre (y a mi vecino) en paz.

» autor: Shelton

#20 Derecho a decidir

Robus — Wed, 12 Sep 2012 08:40:21 +0000

#14

¿Que te crees? que aquí no llega tele5, antena 3, TVE...

» autor: Robus

#19 Derecho a decidir

Shelton — Wed, 12 Sep 2012 08:37:02 +0000

#16 Hazme el favor de contar cuántas noticias se enviaron ayer sobre este tema, todas prácticamente iguales. Y considera si no cabe poner en cuarentena la cifra de manifestantes que se da en la noticia que pones. Y preguntarse por la intención del medio que la da.

www.meneame.net/c/11397624 (votado por mí, por ejemplo)

» autor: Shelton

#18 Derecho a decidir

capiker — Wed, 12 Sep 2012 08:25:37 +0000

#16 La pescadilla que se muerde la cola, los catalanes acusan al resto de España de opresion (victimismo) y parte del resto de españoles, cansados de tanto victimismo acaba teniendo un sentimiento de aversion hacia lo catalan, y asi alimentan de nuevo el victimismo... Y el circulo sigue existiendo...

» autor: capiker

#17 Derecho a decidir

Shelton — Wed, 12 Sep 2012 08:22:52 +0000

#7 Cada uno cuenta la feria según la va en ella. Yo, desgraciadamente, no conozco Barcelona. Un vecino mío que ha viajado mucho dice que a Cataluña no vuelve, cosa que no ha dicho de ningún otro sitio, País Vasco incluido. Algo habrá hecho él, supongo.

Atribuir el independentismo a Madrid es justamente creerse el discurso victimista del independentismo. Por supuesto que hay gobiernos, tanto en Madrid como en Cataluña, que fomentan el independentismo, como hay medios catalanes y no catalanes que lo también lo hacen. Es el juego político que han elegido, por la razón que sea, pero hay otros que no lo han escogido.

Del mismo modo que a muchos catalanes no les gustan algunas medidas de cierto gobierno central, tampoco tienen por qué gustarles a los no catalanes algunas medidas de cierto gobierno catalán. Estamos en tiempos complicados para todos, y aprovecharlo para ir más a allá y atribuir a los ciudadanos un «anticatalanismo visceral». Usar Madrid o Barcelona como chivos expiatorios de nuestros problemas sólo puede hacerlo gente mal informada, con el coco muy comido.

Hoy, el radicalismo vende, tanto en lo político como en lo mediático. Políticos y medios lo que quieren es eso, vender. Ganar dinero, influencia y poder. No lo perdamos de vista. Creo que es mejor no dejarnos llevar por sus discursitos, enfriar un poco el ambiente, pensar más con la cabeza y ponerse en el lugar del otro. Entendernos. Hay mucho margen para ello.

» autor: Shelton

#16 Derecho a decidir

Luther_Harkon — Wed, 12 Sep 2012 08:18:03 +0000

#15 Explícame tú, entonces, el motivo por el cual la noticia de la manifestación de ayer tiene más de 100 votos negativos, siendo la mayoría irrevelante y cansina.

www.meneame.net/story/diada-barcelona-mas-1500000-ciudadanos-piden-ind

» autor: Luther_Harkon

#15 Derecho a decidir

capiker — Wed, 12 Sep 2012 08:06:52 +0000

#7 El problema es que ese discurso no ha existido, ni existe, sino que los propios catalanes lo han alimentado para seguir viviendo su forma de politica, el victimismo, todos contra ellos, opresion... Lo cual es una de las mayores mentiras que existe, pero que de tanto repetirla la quieren convertir en verdad. El problema es que debido a la creacion de ese problema, valga la rebundacia, a parte del resto de España si le entra esa inquina hacia todo lo relacionado con Cataluña, y asi el circulo vicioso se completa. Los politicos catalanes han sido muy listos alimentando una mentira, tanto que casi es convertida en verdad, de victimismo frente al resto de España.

» autor: capiker

#14 Derecho a decidir

Shelton — Wed, 12 Sep 2012 07:50:39 +0000

#13 ¿Y en qué medios se informa tu madre? ¿En medios catalanes, o madrileños?

» autor: Shelton

#13 Derecho a decidir

Robus — Wed, 12 Sep 2012 07:46:07 +0000

#7 Mi madre era apolítica, en 20 años no fue a votar ni una vez; mi padre si que iba, mi madre le acompañaba pero no votaba.

Hasta hace 2 legislaturas que vota partidos independentistas... cuando ella no lo habia sido nunca!

¿Porque?

"Perquè n'estic farta de que ens insultin des d'Espanya"

Porque estoy harta que nos insulten desde España

Y mi madre ya es mayor y políticamente pasota... así que imagina la juventud como está!

» autor: Robus

#12 Derecho a decidir

Robus — Wed, 12 Sep 2012 07:39:05 +0000

#4 ¿la mayoría de habitantes? er... si, claro...

a ver, somos 7.5 millones, de los cuales 2 millones se manifestaron ayer...

¿que pasa?, ¿que te crees que los 5.5 que no acudieron son del PP?

» autor: Robus

#11 Derecho a decidir

--230260-- — Wed, 12 Sep 2012 07:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#10 Derecho a decidir

jamaicano — Wed, 12 Sep 2012 07:25:58 +0000

Normal, 30 años han tenido una administración cultivando una nación. ¿que esperaban... que fuesen igleses 30 años despues?.

El nacionalismo es un viaje de ida, no hay vuelta, y si en ningún momento te has opuesto el, pues es normal que esten las cosas así.

Viaja al aeropuerto de Gerona y dime en que pais estas al ver los letreros.

» autor: jamaicano

#9 Derecho a decidir

Macant — Wed, 12 Sep 2012 07:09:39 +0000

¡Catalans cullons! ... non en deixeis sols con Rouco amb Rajoy

» autor: Macant

#8 Derecho a decidir

ganrimo — Wed, 12 Sep 2012 07:05:34 +0000

Los separatismos tienen 2 puntos a favor: es mas facil sentir que perteneces a un grupo pequeño y al que ves a diario que a uno grande que no experimentas diariamente y el componente de rebeldia, de enfrentarse a lo establecido y tienen en contra que son antinaturales, suponen un cambio tan grande que la gente recela(mas vale malo conocido), y la inercia-"status quo" del estado al que pertenecen.
El factor de rebeldia disminuye con la edad, cuanto mas vieja es la gente menor es la tendencia al independentismo. Para mantener una poblacion de independentistas hay que alimentarla, y aqui es donde entran los "antinacionalistas", cada vez que los separatistas piden algo que ellos consideran justo y se les indica que no, que son unos aprovechados, que quieren romper España, que son malas personas,... lo que se consigue es hacerles ver que no entran o no pueden estar en el Estado, alimentando asi el numero de independentistas, porque perciben que son tratados injustamente. Resultado el numero de independentistas crecen y la reaccion de los "antinacionalistas" tambien, retroalimentandose hasta que todo peta sino cambia la percepcion de injusticia y de no ser queridos como son.

Lo del supuesto "hecho diferencial" es una cuestion mas de los "antinacionalistas" que de los separatistas, si les preguntas te diran "yo soy x y me llega", sino buscar cual es hecho diferecial con los portugueses o franceses o cubanos, no lo vais a encontrar.

» autor: ganrimo

#7 Derecho a decidir

Tahrir — Wed, 12 Sep 2012 07:04:07 +0000

Soy madrileño y de siempre ha habido en Madrid un anticatalanismo visceral, a mi juicio sin ninguna motivación, mentiras incluidas como que en Cataluña sólo te hablan en catalán aunque no lo entiendas, lo que a mí no me ha ocurrido en las muchísimas veces que he ido por allí.

Suscribo por tanto esta frase de Escolar:

La realidad es que existe en Madrid, en sus medios y en su clase política, un discurso de odio anticatalán que ha fabricado independentistas a carretadas

» autor: Tahrir

#6 Derecho a decidir

miliki28 — Wed, 12 Sep 2012 06:49:39 +0000

#3 Al contrario, ETA ha sido una pesa y un lastre para todas las aspiraciones separatistas legítimas en el estado. Cada vez que se sacaba el debate sobre el modelo de estado con ETA en activo, se aducía que cualquier diálogo o concesión que debilitara España era una victoria para los etarras. Ahora no hay esas cohartadas, ni cortapisas, y por eso parece el momento ideoneo para estas reclamaciones, aunque estoy seguro que se inventarán otras...

» autor: miliki28

#5 Derecho a decidir

--221617-- — Wed, 12 Sep 2012 06:48:49 +0000

Derecho a decidir, frente independentista Madrileño ya

» autor: --221617--

#4 Derecho a decidir

--175578-- — Wed, 12 Sep 2012 06:48:10 +0000

Excepto para la mayoría de habitantes de la región de cataluña que no quiere que los nazionalistos les enreden en sus tejemanejes.

Para esos no hay derecho a decidir, supongo.

» autor: --175578--

#3 Derecho a decidir

iramosjan — Wed, 12 Sep 2012 06:45:50 +0000

#2 Me parece una barbaridad, y un insulto para todos los catalanes, decir que si hoy son más independentistas es por un anuncio de ETA... y una tontería muy grande decir que el PP y el PSOE han querido mantener a ETA presente (ni falta que hace, de estar presente ya se ocupan esos fanáticos por su cuenta)

Ah, y por otra parte, no se puede leer 'El País' ni ayer ni hoy y decir que "prensa de Madrid" minimiza la manifestación. Cuando a Escolar se le calienta el bolígrafo le sale cada una que tiembla el misterio, como dicen en el pueblo de mis padres.

» autor: iramosjan

#2 Derecho a decidir

miliki28 — Wed, 12 Sep 2012 06:43:45 +0000

El punto de inflexión para que el debate sobre el modelo de estado pase a primera línea no ha sido exclusivamente la crisis, el anuncio de ETA del año pasado fue la clave. Sin cohartadas, sin patrioteros violentos, el debate tiene ahora más vigencia y legitimidad que nunca. Ésto lo sabiamos todos, sobre todo desde el PPSOE, que han hecho lo posible para que ETA siga presente de una manera u otra.

» autor: miliki28

#1 Derecho a decidir

Ikelos — Wed, 12 Sep 2012 06:36:47 +0000

La primera arma de este gobierno es la desinformacion o informacion infectada, si esa falla, pasamos a la segunda, represion, palos y miedo, mucho miedo.

» autor: Ikelos