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#230 Vuelve la desvergüenza a TVE

--339539-- — Thu, 13 Sep 2012 13:46:26 +0000

#109 calla anda, subnormal

» autor: --339539--

#229 Vuelve la desvergüenza a TVE

xcool — Thu, 13 Sep 2012 07:14:59 +0000

#221 De verdad te piensas que a mí me importa el fútbol ?? a mí no me da de comer.

» autor: xcool

#228 Vuelve la desvergüenza a TVE

--72046-- — Thu, 13 Sep 2012 06:42:17 +0000

#225 no las tengo yo, las dice todo el mundo; y muchos grupos independentistas creen que la independencia es la solucion a todos los males....y sigo sin saber si pondran fronteras por ejemplo? en que liga jugara el barcelona??

» autor: --72046--

#227 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Thu, 13 Sep 2012 04:34:09 +0000

#218 Alguna manifestación por el matrimonio homosexual de más de 1,5 millones de personas (más de 2 según los organizadores)? Yo no le estoy dando valor a lo que piden, le estoy dando valor a como lo piden y cuanta movilización ha habido. El hecho de haber hecho una gran manifestación en lugar de pequeñas manifestaciones cada uno en su pueblo o en su capital de comarca o de provincia es el hecho diferenciador y por el que creo que merece una mejor cobertura.

» autor: Bojan

#226 Vuelve la desvergüenza a TVE

--198822-- — Thu, 13 Sep 2012 00:36:35 +0000

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#225 Vuelve la desvergüenza a TVE

--198822-- — Thu, 13 Sep 2012 00:31:03 +0000

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#224 Vuelve la desvergüenza a TVE

JamesT — Thu, 13 Sep 2012 00:13:01 +0000

Independencia para Extremadura ya!!!

» autor: JamesT

#223 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 22:04:45 +0000

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#222 Vuelve la desvergüenza a TVE

--270308-- — Wed, 12 Sep 2012 21:46:09 +0000

A mi todo esto me recuerda al espacio que dedicaron los grandes periódicos de nuestro país a la manifestación del 15M los días siguientes a la misma. Y se supone que la Constitución nos garantiza el derecho a una información veraz...

» autor: --270308--

#221 Vuelve la desvergüenza a TVE

--72046-- — Wed, 12 Sep 2012 18:31:52 +0000

#220 no es asustar; lo menos es que la gente tenga una opinion informada; YO TODAVIA no se si lo que piden es tener fronteras; tener moneda propia (ya que se saldrian de la ue), o saber como se hace con el tema de las pensiones; los funcionarios, o la deuda.
AUN ASI, lo correcto seria decir todas estas cosas; y decir que es lo que se pide, y LAS CONSECUENCIAS de la secesion; solo se habla de dinero, haciendo las cuentas de la lechera; y las cosas no son tan sencillas; de momento tengo una pregunta absurda; EN QUE LIGA JUGARIA EL BARCELONA???? la liga española o la liga catalana???? y si es la española por que? independientes para lo que nos interesa?

» autor: --72046--

#220 Vuelve la desvergüenza a TVE

--198822-- — Wed, 12 Sep 2012 18:21:24 +0000

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» autor: --198822--

#219 Vuelve la desvergüenza a TVE

--72046-- — Wed, 12 Sep 2012 18:11:51 +0000

#217 "Hemos salido no ha llorar, si no ha exigir a nuestros políticos que tiene que haber un cambio radical, que no podemos seguir así"

Pues ya veras cuando te digan desde europa que fuera del euro; que tienes que poner fronteras; que tus productos en españa le meten aranceles, que los catalanes ya no pueden ser funcionarios en españa, y que muchas empresas nacionales quitarian sus sedes en cataluña, y que los puertos principales dejarian de estar en cataluña...
Y ESO SIN CONTAR que la deuda catalana, mas su parte de española, no te la compraria ni el tato; SI AHORA CATALUÑA tiene bonos basura y eso que esta españa detras, imaginate la incertidumbre de montar el chiringuito vosotros solos....NI EL TATO os iba a comprar la deuda, encima emitida en neopesetas catalanas...y una deuda muy alta para un pais tan tan pequeño; LOS PEQUEÑOS son pequeños, y pueden caer facilmente, no son problema en ese sentido, que ha pasado con los paises pequeños con problemas de deuda???? iba un aleman a comprar deuda catalana?? lo llevais claro... tu exige, exige, que en el resto de españa tambien exigen los demas, no estas tu solo exigiendo, somo 45millones, no 1.5millones.

» autor: --72046--

#218 Vuelve la desvergüenza a TVE

--72046-- — Wed, 12 Sep 2012 18:08:00 +0000

#214 cada uno; lo unico que quiero decir es que el numero no dice nada; mucha mas gente se manifesto en toda españa por la ley del matrimonio homosexual u otras leyes polemicas; y? el numero no dice nada del argumento que hay detras.

» autor: --72046--

#217 Vuelve la desvergüenza a TVE

--198822-- — Wed, 12 Sep 2012 17:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#216 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 17:42:52 +0000

#200 ¿Y no te parece importante que una cantidad de gente superior a la que vive en Soria esté pidiendo lo mismo en una comunidad autónoma de tu país?
No sois menos importantes porque seáis menos gente, que conste, pero si en Soria os manifestáis suficiente gente como praa llenar las dos calles principales, desde luego me gustaría saber que es lo que pedís, por qué y que os dieran cobertura mediática decente.

Fuerza para Soria!

» autor: Bojan

#215 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 17:39:50 +0000

#209 Sí, ya he rectificado unos comentarios más para abajo y he añadido que me llevó al error (aunque sea irrelevante, pues estaba errado igualmente).

» autor: Bojan

#214 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 17:38:55 +0000

#190 Y quien cuantifica el valor o la importancia de algo? tú? A mi también me parecen más importantes la salud, las estafas bancarias y los recortes que la independencia, pero de momento ninguna manifestación por esas cosas ha logrado esa cifra.

» autor: Bojan

#213 Vuelve la desvergüenza a TVE

jorgegil — Wed, 12 Sep 2012 16:51:05 +0000

Ya hace tiempo que las noticias que da TVE las contrasto posteriormente con otras cadena, las manipulan de una manera desvergonzadas

» autor: jorgegil

#212 Vuelve la desvergüenza a TVE

exentodepago01 — Wed, 12 Sep 2012 16:15:29 +0000

Totalmente cierto que ha vuelto la parcialidad a Televisión Española y también a Radio Nacional. Ejemplo de hoy: Programa de la mañana, espacio de participación de los oyentes. Empiezan a entrar llamadas, todas de despecio hacia Cataluña y los catalanes:"Que se vayan–dicen– que ya verán como les vá", en ese sentido la mayoría. Terminan y a continuación dice el director del programa: "Aquí en Radio Nacional, la radio pública y de todos" No he podido dejar de soltar una carcajada. Si podeis, escuchad la parte que os digo. No tiene desperdicio.

» autor: exentodepago01

#211 Vuelve la desvergüenza a TVE

minossabe — Wed, 12 Sep 2012 15:45:23 +0000

#6 Pues yo lo entiendo a la perfección: el meneante tipo condenó las noticias sobre la manifestación a no ser portada y, después, va y se queja de que tve haga lo propio... Y después se quejan de que viven en Hispanistán, madre mía!!!

» autor: minossabe

#210 Vuelve la desvergüenza a TVE

minossabe — Wed, 12 Sep 2012 15:42:46 +0000

#3 Es la democracia española... A veces me imagino a 40 millones de niños tapándose las orejas y chillando "no oigo, no oigo".

» autor: minossabe

#209 Vuelve la desvergüenza a TVE

Vendetta1714 — Wed, 12 Sep 2012 15:41:44 +0000

#2 Cuando en los carteles de la ANC, quien organiza la manifestación, el lema era Ni pacte fiscal, ni pacte social: Independencia Països Catalans.

Este fue el lema de la CUP que montaron una manifestación a parte para no ir con la Catalunya de los Millets. El de la ANC era Catalunya nou Estat d'Europa

» autor: Vendetta1714

#208 Vuelve la desvergüenza a TVE

kncer — Wed, 12 Sep 2012 15:25:49 +0000

#197 Perdón por el negativo, al principio he entendido lo que no era.
Pues bien, te pido por favor que busques una manifestación tan multitudinaria (si quieres, proporcionalmente) como la de ayer en estos últimos años en otra región de España. Aunque no te hayas enterado puedes buscar por Google a ver que encuentras.
Ya te digo que desde el "No a la guerra" no habia visto una mani con tanta gente.

» autor: kncer

#207 Vuelve la desvergüenza a TVE

kncer — Wed, 12 Sep 2012 15:17:24 +0000

Edit

» autor: kncer

#206 Vuelve la desvergüenza a TVE

kncer — Wed, 12 Sep 2012 15:14:19 +0000

#201 Me da igual si es bueno o es malo, es un hecho y es importante.

» autor: kncer

#205 Vuelve la desvergüenza a TVE

zeioth — Wed, 12 Sep 2012 14:34:04 +0000

No era 1.500.000 ni 600.000, era un solo tio muy gordo. Manda huevos la nueva era urdaci style.

» autor: zeioth

#204 Vuelve la desvergüenza a TVE

angelitoMagno — Wed, 12 Sep 2012 14:24:50 +0000

Hoy han abierto el telediario con esta noticia ...

» autor: angelitoMagno

#203 Vuelve la desvergüenza a TVE

poyeur — Wed, 12 Sep 2012 14:09:10 +0000

#194, #6, el comentario #3 aún está redactado como el culo porque no lo editó, aunque no entiendo el porqué, porque no se entiende. #194, el tuyo sí que aún se entiende, aunque no coincido con tu opinión de que el #3 se entienda, ya que el uso correcto de las tildes, conjunciones y smailys son bastante importantes para captar por escrito las sutilezas y entendimiento del lenguaje hablado

» autor: poyeur

#202 Vuelve la desvergüenza a TVE

xcool — Wed, 12 Sep 2012 14:00:07 +0000

Los catalanes recibimos menos de lo que damos, nos resta competitividad, a eso se le llama solidaridad y es un concepto poético y bonito y entre comunidades hermanas es precioso (snif), cuando vienen mal dadas seguimos recibiendo menos de los que damos y entonces ves a Extremadura con el doble de funcionarios jugando con el iva, mientras aquí se extrangula la educación y la sanidad, más apretados y durante más tiempo que el resto de España. Es cierto que ha habido despilfarro del tripartit y que gestionaron mal, pero también es cierto que llevamos 40 años de sangría y que las comunidades receptoras de la 'soliradidad' no se ha industrializado, no han avanzado, se han limitado a crear funcionarios y a tener sus centros con lo último en informática, se han dedicado a chupar y a vivir muy pero que muy bien. Primero el machaque era por ser catalán y tener lengua propia, después por el puto Ebro, después por querer siempre más, después porque siempre pedimos, después por el estatut ... Encima sumas declaraciones de personajes, que si Eurovegas tiene que ir a España (E.A.) que si los extremeños nos pagan, que si a España le hubiera ido mejor con los portugueses en lugar que con los catalanes que si el estatut nos iba a dividir el país, que si los tanques, que si el ejército ... cansa... quema ... y eso fabrica independentistas, algunos incluso nacidos en otras provincias.

Cataluña hizo renuncias importantes por el bien común cuando se formalizó la constitución, dijo no a un pacto fiscal entonces porque habría sido desestabilizante, Navarra y el País Vasco lo tienen. Que pasa aquí ? Navarra no aporta nada pero son más españoles que los catalanes que pagamos nuestros impuestos a Madrid. Eso sí siempre a los vascos los habéis respetado más, nadie les llama Polacos no ? será por haber tenido un problema mucho más bélico ?

Muchas veces se ha intentado sobre todo cuando Pujol ser fiel al estado y dar solidez al gobierno, y que se llevó al final, un simpático Pujol enano habla castellano ? mil veces se han hecho pactos de que luego no se han cumplido, ni Felipe, ni Aznar, ni ZP ni Rajoy, siempre volvemos a lo mismo, acuerdo de financión, se incumple, nuevo acuerdo de financión.

Otro tema que quema son las infraestructuras, vemos que una inversión china de 420 millones de euros en el puerto peligra porque una ministra de fomento no quiere poner 8 millones para conectar el puerto, los graves fallos y problemas de cercanías, que si ahora traspasan cercanías pero sin partida presupuestaria que si ahora no, vemos cuando surge el corredor del mediterráneo y lo aprueba Europa nuevamente no se financia se ignoran los acuerdos y se crea por decisión política que no lógica un corredor central, vemos los peajes que pagamos y nos dicen que tenemos que rescatar los de Madrid que fracasan porque tienen autovías paralelas, vemos que artificialmente los vuelos del Prat van a Barajas por decisión política para hacer vuelos largos, vemos aves que no sirven de nada, ciudades de la cultura, de las ciencias, vemos que electoralmente mil veces se utiliza Cataluña como arma, vemos muchas cosas que no nos gustan y a muchos como es normal no gustan.

Hay una relación desleal esto es un hecho, no soy independentista pero la verdad, el tema me cansa mucho y entiendo perfectamente a los que lo son, si no lo soy es simplemente por mis orígenes y porque mi familia vive en distintas comunidades, sentimentalmente para mí sería como si nos separaran, pero pacto fiscal ? por supuesto que estoy a favor.

Ojalá hubiese una mejor comprensión estado - generalitat y nos dejáramos de historias, pero no es así y parece que nunca lo será y estamos condenados a que los extremos no se entiendan.

Una pena de país.

» autor: xcool

#201 Vuelve la desvergüenza a TVE

--72046-- — Wed, 12 Sep 2012 13:55:33 +0000

#195 a mi un numero grande de protestas no me dice en si nada bueno ni malo. MIRA LO QUE PASA en los paises arabes; porque se reunan muchos gritando contra occidente quiere decir algo??? NO, un numero de gente grande protestando no dice nada en si mismo; simplemente que hay muchos, nada mas.
Cuantos protestaron por la ley de los homosexuales?? eso era bueno o era malo? o contra la ley del aborto? o contra cualquier cosa que a ti te parezca bien o mal. EL NUMERO no dice nada en si mismo.

» autor: --72046--

#200 Vuelve la desvergüenza a TVE

--58777-- — Wed, 12 Sep 2012 13:54:09 +0000

#16 Por alusiones.
Uno de los problemas es que en Soria ya me dirás tu cómo nos juntamos 1.500.000 seres humanos. No llegamos ni añadiendo a las pocas vacas y ovejas que queden en las ganaderías ni los ciervos y jabalíes que andan corriendo por el monte esperando ser atropellados por algún coche.
Si nos juntáramos todos no llenaríamos ni siquiera una de las calles de la manifestación de ayer en Barcelona.
Pero individualmente cada uno de los 85.000 que somos (me refiero a toda la provincia) contribuímos lo mismo que individualmente cada uno de lo otros 45.000.000 en España, y claro, nos gustaría recibir lo mismo.
Aún así me gusta vivir aquí.

» autor: --58777--

#199 Vuelve la desvergüenza a TVE

Daerun — Wed, 12 Sep 2012 13:48:32 +0000

Aprovecho para autocitarme de otro meneo:

www.meneame.net/c/10966774

y decir a los que se quejaban por que se dijera que TVE iba hacia una deriva No-Dista: lo veeeeeis como ya se sabia, percebes?

bit.ly/fEO53U

» autor: Daerun

#198 Vuelve la desvergüenza a TVE

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 13:47:32 +0000

#165 Lenin defiende el derecho de autodeterminación para todos los pueblos de todas las naciones al mismo tiempo que la búsqueda y construcción de la unidad internacionalista de todos los pueblos. Rosa Luxemburg, que polemizaba vivamente con Lenin sobre esta cuestión, acusa a Lenin de contradicción ya que al apoyar este derecho se apoyaban las reivindicaciones del nacionalismo burgués de la nación oprimida, haciendo alianzas interclasistas y poniendo la emancipación nacional por encima de la unidad de clase. Digo de pasada, que aquí debería tenerse en cuenta, como en el caso irlandés, la actitud chovinista de la clase obrera rusa ante la clase obrera polaca.

franciscofrutos.blogspot.com.es/2012/09/independencias.html?m=0

» autor: ChukNorris

#197 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 13:35:33 +0000

#192 Eso de como la pinten es subjetivo tuyo. Si dan cifras que oscilan desde las 600.000 hasta el millón y medio es ridículo que digan después que fueron 4 gatos.
Y probablemente ha habido muchas manifestaciones multitudinarias en Huelva o Cuenca de las que no te has enterado. Ni yo.

» autor: unaqueviene

#196 Vuelve la desvergüenza a TVE

Vergessen — Wed, 12 Sep 2012 13:33:04 +0000

#139 Mucho mejor. Gracias.

» autor: Vergessen

#195 Vuelve la desvergüenza a TVE

kncer — Wed, 12 Sep 2012 13:28:49 +0000

#190 Para ti puede que no sea importante, para otras personas sí.
Si para ti, que salga mas de un millón y medio de personas a la calle a protestar no es nada importante, entonces mejor no discuto contigo, que leyendo tu comentario ya veo de qué pie calzas.

» autor: kncer

#194 Vuelve la desvergüenza a TVE

asdfg — Wed, 12 Sep 2012 13:28:27 +0000

#6 Se entiende aún que está redactado con el culo.

» autor: asdfg

#193 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 13:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#192 Vuelve la desvergüenza a TVE

kncer — Wed, 12 Sep 2012 13:23:44 +0000

#188 Claro que ha salido, pero la pintas como si fuera una mani de 3 al cuarto, cuando en realidad es una manifestacion que, estés o no de acuerdo con lo que piden, muy multitudinaria. Si en Huelva, Avila o en Cuenca se moviliza un numero proporcional de gente al que se movilizó ayer en Catalunya sería lo normal que fuera noticia de portada y cabecera en las noticias.

» autor: kncer

#191 Vuelve la desvergüenza a TVE

--198822-- — Wed, 12 Sep 2012 13:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#190 Vuelve la desvergüenza a TVE

--72046-- — Wed, 12 Sep 2012 13:16:38 +0000

#16 #75 #182 osea que es mas importante algo pq la gente se manifieste por ello??? es mas importante que cataluña se independice que los problemas reales de salud, trabajo y seguridad de el resto de españa. Es mas importante eso que la estafa de las preferentes? o que la estafa de las hipotecas basura? LA IMPORTANCIA DE ALGO no se mide por el numero de manifestantes; sino que hay que medirlo objetivamente; y en las prioridades de españa, de europa, y de cualquier persona razonable, no esta la independencia de cataluña...no os preocupeis que ya os echaremos, a los españoles nos compensa de sobra pq estan tan obsesionados que pagarian bastante caro por esa secesion; estoy seguro que se podrian comer bastante de la deuda de españa incluso mas que las que le pudiera tocar proporcionalmente....

» autor: --72046--

#189 Vuelve la desvergüenza a TVE

--74648-- — Wed, 12 Sep 2012 13:16:37 +0000

#183 yo vivo en castilla leon y me encantan los calzots con salsa rumescu no te digo mas.

» autor: --74648--

#188 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 13:14:12 +0000

#182 La manifestación ha salido en las noticias. En todas.

Sí, yo con lo del #15M pensaba lo mismo, luego vi que independientemente de lo que le interese sacar a los medios, el 15M no era el ombligo del mundo, ni mucho menos. Pues lo mismo.

» autor: unaqueviene

#187 Vuelve la desvergüenza a TVE

AaLiYaH — Wed, 12 Sep 2012 13:03:24 +0000

Lamentable que un manifa de un millón de personas para el medio PÚBLICO (que también pagan los independentistas) se comente rapidito y en último lugar de noticias...en fin, tampoco me sorprende...ya he sufrido a Somo-ano muchos años en Telemadrid.

En otro orden de cosas: "Por un nuevo estado europeo"??? Estos catalanes son super graciosos. Resulta que hay países de verdad, como Turquía u otros muchos de europa del este, que llevan 30 años para entrar en Europa y ellos, por su cara bonita, van a independizarse y ser automaticamente europeos...jajajaja claro, los catalanes son tan jodidamente awesome que vendrán alemanes, belgas, franceses y les dirán "por favor, alabarnos con vuestra presencia y tranquilos, vamos a rescataros vuestra economía de mierda"

Yo estoy a favor de que hagan un referendum y si se quieren ir, que se vayan. Eso sí, a los tres meses, cuando se den cuenta que de estado europeo nada, porque hay paises mas ricos y con mayores poblaciones que están antes en la lista de entrada en europa que ellos, y que tienen 0 subvenciones ni de papa españa ni de europa...que no me vengan a decir que quieren volver...de eso nada, ahora a comer mierda tu y tu país de chiste.

Es que soy muy de la opinión de dejar que cada uno tome las decisiones que quiera, pero considero que ser independentista es una de las ideas más absurdas que existen...cuando hay que tender a hacer fronteras más amplias llegan los independentistas y quieren hacer países con turruños diminutos de tierra...por favor, si ya de por si España es un país de mierda...

Si tirais a epocas de Azaña, o de la segunda república siempre llegan los putos nacionalismos a marearnos y distraernos de los verdaderos problemas del país.

» autor: AaLiYaH

#186 Vuelve la desvergüenza a TVE

Dark_ — Wed, 12 Sep 2012 13:02:46 +0000

Pues es televisión española, si ellos no se sienten españoles, para qué quieren salir en la tele. Que hable de ello TV3. Ahora a llorar buaaaaahaaaaaa.

#3 Explicate mejor. Cada uno menea lo que quiere y como quiere

» autor: Dark_

#185 Vuelve la desvergüenza a TVE

--6339-- — Wed, 12 Sep 2012 12:59:01 +0000

Titular alternativo: Volvemos a no mandar nosotros en TVE

» autor: --6339--

#184 Vuelve la desvergüenza a TVE

Dillard — Wed, 12 Sep 2012 12:57:45 +0000

#11 Es para que no se quejen, que en Valencia hay gente más catalanista que en Catalunya incluso.

» autor: Dillard

#183 Vuelve la desvergüenza a TVE

Morsa — Wed, 12 Sep 2012 12:48:57 +0000

#179 En esta timocracia, al final los que pactan son los partidos y el tema de la última reforma electoral no es achacable al pueblo catalán ni a los nacionalismos, sino a sus representantes ( PP,PSOE, PNV y CIU).

De lo mismo que te quejas, sucede por aquí. Más allá de la independencia, y cortesía de los lobbys aleccionadores se ha fomentado un anticatalanismo que tira de espaldas. Entenderás que cuando a la gente le va mal en lo económico si luego ve manifestaciones en su contra aún se rebota más y si cree que la solución a sus problemas es la independencia pues dice que quiere eso. Habrá algunos convencidísimos, otros simplemente quieren otro reparto.

Son unos expertos enfrentando a los ciudadanos, de un sitio y de otro. Me temo que si uno de castilla y uno de Girona ( con sentido común y buena fe) se ponen a hablar un rato, probablmente tras las diferencias iniciales y la corteza de odio inducido por propaganda, llegarían a la conclusión que quienes más nos están jodiendo son los líderes de unos y los de otros.

» autor: Morsa

#182 Vuelve la desvergüenza a TVE

kncer — Wed, 12 Sep 2012 12:44:50 +0000

#13 El día que haya una mani de más de 1.500.000 personas en otra parte del estado estaré encantado de que salga en las noticias, pues por algo importante será.
Vamos, que una mani del 15M salen 10.000 personas y si no tenéis un reportaje de media hora os parece ultra indignante...

» autor: kncer

#181 Vuelve la desvergüenza a TVE

kncer — Wed, 12 Sep 2012 12:43:33 +0000

#16 Perdón por el negativo, se me ha ido el dedo, te voto positivo en otro comentario!

» autor: kncer

#180 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 12:41:03 +0000

#179 Que es raro? Si no soy de Palma no voy a decir que soy de Palma. Que Mallorca no solo es Palma.

Y no, solemos decir Mallorca. A menos que nos pregunten la ciudad, entonces los de Palma diran Palma. Pero yo soy de Mallorca Nord, asi que me es imposible decir que soy de Palma, porque seria mentir.

» autor: llorencs

#179 Vuelve la desvergüenza a TVE

--74648-- — Wed, 12 Sep 2012 12:37:37 +0000

#178 el problema es que ya muchos españoles del resto de españa estamos tan hartos que estamso deseando que Cataluña desaparezca de nuestras vidas, es supercansino y estamso hartos de que 40 millones sean condicionados por 1 millon de votantes y que no tengamos una ley electoral justa por culpa de los naciolismos, que IU le cueste 10 veces mas un escaño, estamos ya muy muy cansados, aburridos, hastiados, el tema catalan no es mas que un agujero porque el que se lleva escapando mucha energia y muchos recursos en tiempo y esfuerzos y la gente esta mas que harta. Que se vayan ya y dejen de aburrir.

#177 eres de mallorca? es raro porque lo mallorquines suelen decir "soy de palma". En todo caso, sort!

» autor: --74648--

#178 Vuelve la desvergüenza a TVE

Morsa — Wed, 12 Sep 2012 12:33:52 +0000

#173 Lo de llorando no se de donde lo sacas pero bueno . Lo que te indicaba es que si se aprueba el tema soberanista, puedes encontrar otros sitios que también quieran iniciar el trámite. Por otra parte aunque Artur Mas se haga el supercatalán independentista, a CiU nunca les ha interesado la independencia. Es lo suficientemente listo como para no querer ser el primero de su estado, así cuando el fusible se quema ( presidente del gobierno PPSOE) él puede seguir por ahí y echando pelotas fuera.

Donde te doy la razón es en el tema del expolio, entre unos y otros al final el que siempre paga el pato es el ciudadano ( del 3% nada, generalmente las comisiones por aquí son del 10%).

PD- Antes de asumir que todos los catalanes queremos romper españa y que vuelva a la nada, asegúrate que en efecto es así, generalmente suele ser cuestión de dinero y al final son las cavernas mediáticas (la una y la otra) que ponen en contra a todos los ciudadanos y se lo llevan calentito

» autor: Morsa

#177 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 12:33:23 +0000

#176 En Baleares he estado toda mi vida, porque soy de Mallorca.

Y se de que hablo.

» autor: llorencs

#176 Vuelve la desvergüenza a TVE

--74648-- — Wed, 12 Sep 2012 12:32:02 +0000

#174 no digas chorradas, tu en baleares has estado muy muy poco. Aparte de una gran mayoria "españolista" PP+PSOE, son muchisimo mas abiertos y mas listos que los catalanes. Por no hablar de la colonia Alemana que es como un 15% ya o mas. En serio, no sabes de que hablas. Y en Galicia lo mismo, 80% español y a mucha honra, o es que no has estado NUNCA alli. Asturias, Navarra, Cantabria, Castillas, Aragon, Valencia, Andalucia, Extremadura, todos bien orgullosos de ser españoles, NO hay complejos.

en serio, lo mejor es que os vayais cuanto antes para daros un buen baño de realida y dejadnos en paz a los 40 millones restantes, seremos muy felices sin vosotors, no nos haceis falta para nada, nos sobra mar, industria, ganas de ser un solo pais y disfrutar de nuestra cultura para que los catalanes nos amargueis mas la vida con vuestros lloros.

» autor: --74648--

#175 Vuelve la desvergüenza a TVE

Shotokax — Wed, 12 Sep 2012 12:26:50 +0000

#174 en tu mundo de la piruleta no importa nada, en el mundo real, si no nos hacen ni caso en la UE, por ejemplo, siendo la cuarta economía, imagina.

» autor: Shotokax

#174 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 12:22:28 +0000

#171 Y que cojones me importa el peso internacional. Lo unico que me importa es que la gente viva bien y sea libre.

#173 Te equivocas, en Baleares los numeros nacionalistas e independentistas tambien crecen. No te creas que España con Cataluña y Euskadi independientes recuperara la unidad. Las cosas como son. El movimiento independentista es probable que se extendiera, y mas a las regiones con lenguas distintas.

» autor: llorencs

#173 Vuelve la desvergüenza a TVE

--74648-- — Wed, 12 Sep 2012 12:20:45 +0000

#168 lo que queda claro con vuestros comentarios es que ademas de desear la independencia de cataluña, que es del todo digna, lo que deseais con mucha mas fuerza es la destruccion de España. Pero con mayoria "Españolista" en toda España menos en cataluña y Pais vasco lo teneis muy muy jodido. Poco podreis envenenar mas cuando esteis fuera. Dejareis de existir para el resto de España.

¡¡que gusto dios, un pais sin catalanes llorando todo el puto dia, no puedo ni soñarlo!!

A mi lo que me queda mas claro que nada es que quien desea mas que nadie la independencia es la casta catalana que asi podra robar aun mas al pueblo catalan.

Lo del 3%, el espolio de las autopistas, el palau y banca catalana va a ser un juego de niños con lo que os viene encima. Enjoy!

» autor: --74648--

#172 Vuelve la desvergüenza a TVE

hhmm76 — Wed, 12 Sep 2012 12:14:02 +0000

Se desacreditan ellos solos, basta con cambiar de canal. Lastima que las televisiones publicas sean utilizadas para beneficio y propaganda del partido que este al mando.

» autor: hhmm76

#171 Vuelve la desvergüenza a TVE

Shotokax — Wed, 12 Sep 2012 12:12:25 +0000

#22 qué alegría, la de peso internacional que vamos a tener disgregados!

» autor: Shotokax

#170 Vuelve la desvergüenza a TVE

Shotokax — Wed, 12 Sep 2012 12:10:34 +0000

#7 releelo, boludo.

» autor: Shotokax

#169 Vuelve la desvergüenza a TVE

DoñaGata — Wed, 12 Sep 2012 12:06:27 +0000

#3 cuanta razón tienes!!! lastima que no puedo votar, me han robado el karma

» autor: DoñaGata

#168 Vuelve la desvergüenza a TVE

Morsa — Wed, 12 Sep 2012 11:54:06 +0000

#17 Tendrás trabajo también con el país Vasco y la comunidad foral de Navarra, que a la chita callando pagan menos impuestos al gobierno central que nadie.

Va a resultar que al final te queda menos España de la que pensabas..

» autor: Morsa

#167 Vuelve la desvergüenza a TVE

kamon — Wed, 12 Sep 2012 11:47:44 +0000

En realidad la desvergüenza en TVE no se ha ido nunca, siempre ha manipulado:
www.meneame.net/story/tve-censura-pitada-himno-espana-mestalla

» autor: kamon

#166 Vuelve la desvergüenza a TVE

elmudo — Wed, 12 Sep 2012 11:41:24 +0000

Lo que no se puede consentir es que España se divida. Me da igual el motivo que sea si cultural o por dialectos, que si soy o no soy, todo eso son mariconadas. España la compone todo el conglomerado de comunidades y cada uno desde la misma que la disfrute y, si no le gusta la suya, -que se vaya a la otra. Vámonos todos a Madrid.

» autor: elmudo

#165 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 11:38:20 +0000

#163 Me encanta discutir asi Con argumentos por cierto y que te hagan pensar y dudar :), supongo que querias decir en #123 (mejor usar los enlaces ya que los tenemos ).

Y mas o menos coincidimos, por cierto con la dialectica entre estados y clases seguira existiendo mientras ambos existan.

Y lo de estado autoritario, no puedo evitar mi punto de vista anarquista y ver como autoritario la existencia del estado, y si es centralizado, es decir, el poder se acumula en un punto, mas autoritario sera.

» autor: llorencs

#164 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 11:30:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#163 Vuelve la desvergüenza a TVE

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 11:30:21 +0000

#151 Creo que sabes que a la larga y a medida que consiguiesen los objetivos, los independentistas y los anarquistas acabarían enfrentados, no son compatibles sus dos ideales. Coincidían en el enemigo común que tenían en ese momento, poco más. No es cuestión de que los anarquistas quieren llegar más lejos que los independentistas, es que quieren cosas totalmente diferentes.

Lo que dices de izquierdas, parece comunismo o anarquismo, no solo hay ese tipo de izquierdas y no tienen por que querer eliminar el estado.

"Un sistema centralista genera clases y un estado autoritario."

¿Estado autoritario? creo que eso ya lo he comentado en 123, eso es un poso franquista.
La dialéctica de clases dentro de un estado siempre va a existir sea el estado del tamaño de España, de Rusia o de Cataluña. Y la dialéctica entre estados también seguirá existiendo.

» autor: ChukNorris

#162 Vuelve la desvergüenza a TVE

depptales — Wed, 12 Sep 2012 11:28:06 +0000

#118 waynes world 2.....que desparrame

» autor: depptales

#161 Vuelve la desvergüenza a TVE

da2010 — Wed, 12 Sep 2012 11:21:49 +0000

Visça Catalunya lliure!!!

» autor: da2010

#160 Vuelve la desvergüenza a TVE

enmafa — Wed, 12 Sep 2012 11:20:38 +0000

yo como nunca he sentido eso del nacionalismo..mi patria es toda la humanidad..

» autor: enmafa

#159 Vuelve la desvergüenza a TVE

xcool — Wed, 12 Sep 2012 11:14:03 +0000

Un poco de humor amigos
www.elmundotoday.com/2012/09/miles-de-catalanes-hacen-cola-para-adquir

» autor: xcool

#158 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 11:10:59 +0000

#135 Pues tú mismo, eres libre de seguir sufriendo tu DNI o carnet catalán o lo que te apetezca.

» autor: unaqueviene

#157 Vuelve la desvergüenza a TVE

Quel — Wed, 12 Sep 2012 11:10:24 +0000

#25 [...] cuando las grnades empresas catalanas que sirven el 90% de su negocio a España desaparezcan porque la parte española se "nacionalice" española [...]

Quiero matizar esta parte.

1) Seguramente hasta los no-catalanes conocen el dicho de; La pela, es la pela. Y es que el dinero importa, y cuando se trata de dinero, las banderas se destiñen todas hacia un grisáceo uniforme.
Si a un empresa española tiene un proveedor catalán, que le suministra buen producto y a buen precio (Vamos a suponer que es así, porque sino ya se habría buscado otro). Esta claro que va a pasar de politiqueos y no se va a complicar la vida ni va a pagar mas por buscarse otro proveedor mas patriótico.
Los únicos que cambiarían sus hábitos serian los pequeños consumidores, y solo seria de forma temporal. Porque con el paso del tiempo acabarían volviendo a comprar sin mirar en la etiqueta si lo que compran viene de Cataluña, la China o Pakistan. Solo importa el precio. "Hija, es que aquí los yogures valen 27 céntimos y allí me los venden a 29".

2) Afortunadamente, España lleva ya algunos años ofreciendo generosamente pequeños simulacros de la situación que tu predices. Los varios boicots a productos catalanes producidos en los últimos años, han servido a parte de las empresas como incentivo para mirar al norte y al este. Mas allá de los pirineos y el mediterráneo. Alli hay una cosa llamada Europa que también son habidos consumidores de productos. Créeme. Para catalunya, el acceso a Francia y el resto de europa no nos queda tan lejos.

¿ Mi conclusión ?
Es obvio que en caso de independencia, el mas que posible boicot afectaría negativamente a muchos negocios. Pero sería tan solo algo temporal, hasta que se les pase la pataleta, y para nada "mortal".

Mis dos céntimos ...

» autor: Quel

#156 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 11:03:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#155 Vuelve la desvergüenza a TVE

--49-- — Wed, 12 Sep 2012 11:03:06 +0000

A RTVE vuelve, de Menéame nunca se fue.

» autor: --49--

#154 Vuelve la desvergüenza a TVE

depptales — Wed, 12 Sep 2012 11:02:29 +0000

#102 Bueno mas o menos lo mismo que cuando se intenta colocar una portada que favorece a Samsung y no a Apple

» autor: depptales

#153 Vuelve la desvergüenza a TVE

xcool — Wed, 12 Sep 2012 10:48:10 +0000

La mini mani de ayer
www.lavanguardia.com/politica/20120911/54348928191/una-foto-panoramica

» autor: xcool

#152 Vuelve la desvergüenza a TVE

esviel — Wed, 12 Sep 2012 10:47:26 +0000

#132 Suerte que estás tu y un par de partidos para mostrarnos el camino correcto y nos hagas ver la verdadera luz.

» autor: esviel

#151 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 10:43:51 +0000

#142 Tenian ciertos puntos en comun, y en Cataluña el anarquismo de finales de siglo XIX y principios del XX luchaban juntos, aunque los objetivos a largo plazo los separaban, o mejor dicho, los anarquistas pretendian llegar mas lejos que los independentistas, hasta cierto punto coincidian.

Yo entiendo por izquierda ser anticapitalista y luchar por la abolicion de clases y del estado, al final.

Un sistema centralista genera clases y un estado autoritario. Lo cual es contradictorio para cualquiera se denomine de izquierdas.

» autor: llorencs

#150 Vuelve la desvergüenza a TVE

AdriKaleya — Wed, 12 Sep 2012 10:38:36 +0000

Vuelven los tiempos oscuros...

» autor: AdriKaleya

#149 Vuelve la desvergüenza a TVE

--198822-- — Wed, 12 Sep 2012 10:37:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#148 Vuelve la desvergüenza a TVE

Psicu — Wed, 12 Sep 2012 10:34:26 +0000

#136 Por supuesto.
La vagancia congenita no esta considerada en ese estudio. Tenemos casi todas las reformas para parecernos a nuestros vecinos europeos pero con el toque Español
Nuestro presidente no duerme de ansias por anunciar una reforma como la Holandesa.

» autor: Psicu

#147 Vuelve la desvergüenza a TVE

--323331-- — Wed, 12 Sep 2012 10:34:13 +0000

Primero diré que TVE de vergüenza, como ya se podía presuponer. Ahora bien, con respecto a la diada. ¿Nadie se da cuenta que una idea patriótica o nacionalista está consiguiendo borrar los verdaderos problemas durante unas horas? Tanto si hay como si no hay independencia el pueblo catalán no va a decidir nada igual que en España hace mucho que no decide el pueblo español. ¿Que se vota? Eso si, pero tan cierto es eso como que luego los que salen elegidos incumplen las promesas electorales según les sale. Pienso que al margen del sentimiento patriótico, que es muy lícito aunque también confieso que si hubiese opción de no pertenecer a ningún estado yo no pertenecería a ninguno, diré que puede haber quien piense que Cataluña iría mejor en lo económico y lo social independiente y esto me parece una trampa en la que cae cualquiera que esté desesperado pero la codicia y prepotencia de los políticos, que es la que no has llevado hasta aquí, no conoce de fronteras como buena muestra son tanto el eurovegas de Madrid como el mega parque de Tarragona. Con esto lo que quiero decir es que si es por puro convencimiento patriótico me parece correcto aunque como digo veo las ideas patrióticas desfasadas para nuestro tiempo pero si es por una desesperación, un clavo ardiendo al que agarrarse a ver si esto si nos saca de la pobreza y la miseria entonces en mi opinión es caer en un error.

» autor: --323331--

#146 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 10:33:05 +0000

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» autor: --153225--

#145 Vuelve la desvergüenza a TVE

--198822-- — Wed, 12 Sep 2012 10:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#144 Vuelve la desvergüenza a TVE

--127237-- — Wed, 12 Sep 2012 10:28:57 +0000

#51 Es fácil: www.diariocordoba.com/noticias/espana/alcampo-retira-un-texto-que-prom

Vamos, que cualquiera con un poco de cabeza vería que por tipografía y presentación es claramente un empleado cabreado el que ha hecho ese cartel y no algo de la compañía... (de hecho en la noticia que te enlazo yo se habla de 1 supermercado.

Pero bueno... que si, odio total a todo lo catalan, yo es que no hablo de otra cosa cuando estoy tomando cervezas con mis amigos.

» autor: --127237--

#143 Vuelve la desvergüenza a TVE

Robus — Wed, 12 Sep 2012 10:27:29 +0000

#25 ¿Estás llamando moros a los españoles?

» autor: Robus

#142 Vuelve la desvergüenza a TVE

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 10:27:27 +0000

#131 bastante parecido al federalismo del anarquismo

Claro, claro, parecido como el agua y el aceite, unos quieren destruir y eliminar el estado y otros quieren crear su propio estado ... el único parecido era el enemigo que tenían en común, pero los objetivos son totalmente diferentes.

"Ser de izquierdas y defender un fuerte centralismo es ser hipocrita."

Me parece que no entendemos lo mismo con "ser de izquierdas", a que izquierda te refieres?

» autor: ChukNorris

#141 Vuelve la desvergüenza a TVE

--317548-- — Wed, 12 Sep 2012 10:27:07 +0000

#132 "Ayer fue un día muy triste. Ayer constaté que la población catalana tiene comido el coco por quienes les explotan, por quienes les quitan sanidad y educación. Ayer las ovejas salieron a defender a sus lobos. Ayer las ovejas lucharon por salir de su corral para meterse en un matadero."

Esta es la frase exacta amigo.
Independistas en catalunuya estan los de esquerra republicana. El resto de ayer era la borregada que defendia
A) Los intereses de sus amos que recortan aun mas brutamente que en el resto de españa
B) La posibilidad de escapar de la crisis española, saliendo de españa. No queremos undirnos con el barco español y lo queremos abondonar como ... (ya sabeis quien)
Pero independismo real, hay el de siempre. Y seguramente que algun independentista de verdad esta avergonzado de la manifestacion "independentista" de ayer.
Ayer se defendia al dinero (nos vamos del barco que se hunde) y a los amos (tengo la cabeza comida y creo que estos no me robaran). No a catalunya.

» autor: --317548--

#140 Vuelve la desvergüenza a TVE

--94077-- — Wed, 12 Sep 2012 10:26:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#139 Vuelve la desvergüenza a TVE

Nickair — Wed, 12 Sep 2012 10:26:06 +0000

#6 Dice que ayer intentaron hundir a negativos el meneo sobre la manifestación de cataluña y hoy en cambio suben a portada un meneo que critica lo poco que dijo TVE de esa manifestación.

¿Un poco mejor explicado?

» autor: Nickair

#138 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 10:24:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#137 Vuelve la desvergüenza a TVE

--198822-- — Wed, 12 Sep 2012 10:23:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#136 Vuelve la desvergüenza a TVE

papervegetal — Wed, 12 Sep 2012 10:23:10 +0000

#125 jajaja Claro! Todos los que no manifestaron se consideran Españoles!

» autor: papervegetal

#135 Vuelve la desvergüenza a TVE

--150072-- — Wed, 12 Sep 2012 10:21:05 +0000

#129 Cada uno vive en su realidad, al margen de la realidad.

» autor: --150072--

#134 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 10:20:59 +0000

#130 ambos nos estamos quedando en lo superficial. Si bien es cierto que algunos de los ejemplos de sometimiento u opresión a la cultura han sido desacertados (incluso algun has podido desmentirlo como el de los castellers) no podemos negar los que si se dan, como el boikot por parte de Alcampo por anecdótico que sea, o el empeño de la gente en llamar Lérida y Gerona a las provincias catalanas, cuando ese ya no es su nombre y tan solo lo tuvo así a partir del franquísmo, o las quejas que se pueden encontrar en la prensa por el uso del catalan en catalunya y así podríamos seguir ad infintium con multitud de cosas insignificantes.

Lo que pese a tu burdo intento de mencionar a Bob Esponja no podemos olvidar es que la autodeterminación es un derecho, y es un ejercicio democrático. Y que si bien tu crees que mencionar a la BBC o al 15M no tiene relación, yo te la explico a ver si te queda claro. Que medios de prestigio como la BBC abran portada con la manifestación, o el silencio mediático al principio del 15M que tuvimos se esté repitiendo con esto no te hace pensar en por qué motivos un sector de la prensa no quiere darle mucho bombo hasta que sea inevitable y otros sin ningún conflicto de interés lo consideren MUY RELEVANTE¿?

» autor: Bojan

#133 Vuelve la desvergüenza a TVE

Insurrecto — Wed, 12 Sep 2012 10:18:44 +0000

No se que manía tienen los medios de minimizar una manifestación. Para que?...para restarle importancia?,no tiene ni pies ni cabeza y nadie se cree esos números bajos de gente.

No tiene credulidad mas que nada por que un tanto por ciento votaron al tripartito,totalmente catalanista,y otros tanto por ciento votaron CIU,otro partido catalanista por muy de derechas que sea. Así que por supuesto aquí si que vale eso de "Tienen lo que se merecen",porque así lo quieren los ciudadanos catalanes.

Por mi parte,si quieren independizarse,que lo hagan,siempre y cuando no nos toquen las pelotas a las ciudades como Valencia.
Pero bueno,se que en el fondo no les interesa,porque como llevo estos días diciendo,Cataluña no quiere ser independientes,porque se les acabaría el chollo del victimismo. Si se independizan,contra quien se quejarían?,quien seria el "enemigo"?.

» autor: Insurrecto

#132 Vuelve la desvergüenza a TVE

--222052-- — Wed, 12 Sep 2012 10:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#131 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 10:11:13 +0000

#123 No coincido con esa vision, mas si tienes en cuenta que el movimiento secesionista tiene dos origenes, tanto burgues como obrero. Si analizas por ejemplo el anarquismo del siglo XIX en Cataluña, veras que tenia una relacion directa con el independentismo, un independentismo que era puramente obrero y socialista, bastante parecido al federalismo del anarquismo.

El centralismo es algo que acaba en dictatorial y desigualitario, centralizando los poderes de decision en unos pocos, lo cual iria en contra de cualquier idea de la izquierda que es mas igualdad.

Ser de izquierdas y defender un fuerte centralismo es ser hipocrita. Aunque debo admitir que tambien tienen parte de razon que ese decentralismo en cierto momento de lucha puede perjudicar, la verdad es que si se quiere ser verdaderamente libre debes tener el centro de poder lo mas descentralizado posible.

» autor: llorencs

#130 Vuelve la desvergüenza a TVE

--43444-- — Wed, 12 Sep 2012 10:09:02 +0000

#95 Menudo cambio de discursos y argumentación te has marcado, por no hablar de todas las tonterías que has metido ahora del 15m, república,... solo te faltó hablar de Bob Esponja.

Pero ya que estamos te recuerdo tus tonterías propias de tertuliano de Intereconomía:

- Cataluña está sometida culturalmente por que no se contratan a los castellets y similares: ¿Cuantos chotis se contratan en Cataluña? ¿O cuantos sottiisi? ¿Sginifica que en Cataluña someten a otras culturas? Las cosas se contratan por el interés que produzcan, el tiempo que puede durar el espectáculo,... no hay pasta para todo. Y mira, por ejemplo castellets este año en Vigo: www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2012/08/04/castellers-terrassa-estr. O en Fuengirola: www.youtube.com/watch?v=dlvtsW9fq-Q. O en Valdeorras: www.laregion.es/noticia/216655/arua/castellers/terrassa/. Si hasta en un periódico como el ABC hablan de ellos: www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=597975. La verdad es que el sometimiento se ve por todos los lados

- El cava catalán es sometido a boikot: algunos idiotas llaman o ejercen el boicot mientras en el resto de España se compra y se encuentra cava sin problemas y lo conviertes en algo que parece pasar en todos los lados. Luego resulta que te quejas de lo contrario cuando se hace lo mismo con hechos aislados en Cataluña

- españoles que se quejan de que se hable en catalán: Otra vez convirtiendo hechos aislados en algo común. ¿Por qué van tantos turistas del resto de España todos los años a Cataluña? ¿Masoquismo?

» autor: --43444--

#129 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 10:07:27 +0000

#127 A lo mejor el que se tiene que quitar el gorro eres tú. A mí me la pela que Cataluña se independice, me preocupa que me vendan eso como un problema cuando mi problema es que me recorten en hospitales.

» autor: unaqueviene

#128 Vuelve la desvergüenza a TVE

xcool — Wed, 12 Sep 2012 10:04:35 +0000

#118 'despreciaros a vosotros hasta que un día declaréis la independencia' que pasará entonces si es que llega ese día ? sacarás los tanques ?

» autor: xcool

#127 Vuelve la desvergüenza a TVE

--150072-- — Wed, 12 Sep 2012 10:03:49 +0000

#21 Quítate el gorro de aluminio, la reivindicación de ayer tiene su origen en la sociedad civil, déjate de conspiranoias y de cortinas de humo.

» autor: --150072--

#126 Vuelve la desvergüenza a TVE

kafan — Wed, 12 Sep 2012 10:01:33 +0000

El hecho objetivo básico es el siguiente: Catalunya es una nación y cómo tal exige su derecho (recogido en la ONU) de autodeterminación. No se trata de la izquierda ni de la derecha, se trata del pueblo catalán de base el que quiere su libertad de decidir su futuro.
Por otra parte la cobertura lamentable que se ha hecho ayer en los medios es vergonzosa, pero lo es más todavía el pretender "ocultar" un hecho muy claro al resto de los españoles, para que por fin se entienda qué quiere esta nación.
La manipulación mediática constante que se hace del cuidadano medio español centrando en muchas ocasiones la noticia en los radicales quemando banderas o la izquierda independentista es tan burda y cansina que no merece comentarios adicionales.
La prensa extranjera informa con mayor objetividad que la nuestra.

» autor: kafan

#125 Vuelve la desvergüenza a TVE

Psicu — Wed, 12 Sep 2012 09:58:07 +0000

Barcelona 5.529.099

1.500.000 = 27%

600.000 = 11,85%

Cataluña = 7.539.618

1.500.000 = 19,89%

600.000 = 7,9%

No esta de moda ser Español?

» autor: Psicu

#124 Vuelve la desvergüenza a TVE

JohnBoy — Wed, 12 Sep 2012 09:56:47 +0000

#105 ¡El BOE!

Y repasándolo hoy, ni una noticia de la manifestación de ayer, qué desvergüenza...

» autor: JohnBoy

#123 Vuelve la desvergüenza a TVE

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 09:56:45 +0000

#99 "Si eres de izquierdas y no federalista estas entrando en una contradiccion, como indique en mis comentarios anteriores.
Solo es centralista la derecha"

Dime en que comentarios lo explicas, porque no entiendo esa argumentación de centralismo = derecha.

La creencia de que la centralizacion estatal es sinónimo de represióny falta de derechos y “democracia”, en España viene por el prejuicio al Estado centralista franquista. En ese estrechamiento de miras caen muchas grupos de izquierdas al relacionar todo centralismo con la derecha reaccionaria y el totalitarismo.

La descentralización política mina y disminuye la posiblilidad de la acción revolucionaria ya que facilita la creación de grupos con intereses propios y contrários al interés general (nacional)… El nacionalismo secesionista es un elemento descentralizador de gran fuerza, confundido como izquierda política (se autodenominan izquierda para ganar prestigio, o porque su idea de izquierda nada tiene que ver con una izquierda marxista y materialista, mas bien una izquierda idealista utópica de corte ilustrado francés ). El nacionalismo secesionista es un producto burgués y puramente reaccionario ante cualquier intento de revolución social.

izquierdahispanica.org/2011/centralismo/

» autor: ChukNorris

#122 Vuelve la desvergüenza a TVE

--255753-- — Wed, 12 Sep 2012 09:56:26 +0000

#3 Sí que lo entiendes, y es penoso lo que hacen los karmawores estos que no tienen casa.

» autor: --255753--

#121 Vuelve la desvergüenza a TVE

dragonut — Wed, 12 Sep 2012 09:54:16 +0000

Hace tiempo que paso de los desinformativos de la 1!

» autor: dragonut

#120 Vuelve la desvergüenza a TVE

Vergessen — Wed, 12 Sep 2012 09:54:12 +0000

#6 Los que me han votado negativo, por lo menos me podrían traducir lo que pone en #3. Aún no logro entenderlo.

» autor: Vergessen

#119 Vuelve la desvergüenza a TVE

rafacbf — Wed, 12 Sep 2012 09:52:43 +0000

Como en las encuestas dicen que la mitad de la población catalana desea la independencia, una solución podría ser dividir Cataluña en dos partes, una para los independentistas y otra para los demás

» autor: rafacbf

#118 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:52:26 +0000

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» autor: --327904--

#117 Vuelve la desvergüenza a TVE

xcool — Wed, 12 Sep 2012 09:49:56 +0000

#114 Tú lo has dicho, 'tu país', ese mundo de yupi que funciona como tú quieres y se mueve en la dirección que tu marcas, y por supuesto todo el mundo piensa como tú y comparte tus valores.

» autor: xcool

#116 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 09:49:42 +0000

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» autor: --153225--

#115 Vuelve la desvergüenza a TVE

--198822-- — Wed, 12 Sep 2012 09:46:04 +0000

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#114 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:43:53 +0000

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» autor: --327904--

#113 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 09:42:49 +0000

#110 te he entendido de verdad como que tenía trabajo, quehaceres, tareas domésticas o algo mejor que estar en menéame, de verdad, no lo he interpretado como desprecio. Lo de ningunear la opinión si es cierto que me lo ha parecido, pero dado que no paro de recibir replicas y respuestas entorno a lo mismo, he podido ir con un mismo chip cabezón, o mezclar comentarios. Lo importante, a fin de cuentas, es que la gente cuando puede hablar de manera pausada y expresándose, tarde o temprano, llega a entenderse comparta o no comparta el pensamiento.

#108 Te suena a eso porque no sabes lo que es. Si el mundo entero es un estado federado, o los continentes son estados federados... quien es la mamá que nos friega los platos?

» autor: Bojan

#112 Vuelve la desvergüenza a TVE

xcool — Wed, 12 Sep 2012 09:41:56 +0000

#103 no si a los vascos en la vida les habéis hecho boicot, y siempre los habéis tratado con mucho más respeto, no se la razón.

Tu mismo nos separas a todos y nos metes en el mismo saco, por eso sucede que aquí mucha gente que quiere seguir en España y se siente Española se acaba cansando de sujetos que hacen comentarios como los tuyos y por conductos impropias de cargos electos, al final un extremo alimenta al otro.

Hacéis mucho más por la independencia que un independentista, no aprenderéis en la vida... una pena

» autor: xcool

#111 Vuelve la desvergüenza a TVE

tocameroque — Wed, 12 Sep 2012 09:40:29 +0000

Culpar a TVE de algo que decís hicieron todos los medios...Vamos a ver la manifestación de ayer con ser importante, ocurre desde hace treinta y tres años todos los once de septiembre. Unas veces más intensa que otras, pero todos lo años. No es noticia. Es una celebración más de la diada. Lo siento pero el rasero ha de ser el mismo para todos. Y todos, incluso el Pais que enlazáis sus blogs. Lo de los números en las manifestaciones no es óbice para de paso desprestigiar a los medios, los números de las manifestaciones los dan los convocantes, policía, delegación del gobierno, autoridades...no los medios en sí.

» autor: tocameroque

#110 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 09:39:56 +0000

#101 Bueno, parece que nos entendemos más o menos.
Pero quiero aclarar que NO he dicho que la opinión tenga que ser ninguneada (y menos la de 1 millón de personas).
Y no he dicho que tenga mejores cosas que hacer en plan desprecio, sino que tengo otras cosas que hacer. Trabajo y tal, sí, aunque suene raro

» autor: unaqueviene

#109 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:39:49 +0000

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» autor: --327904--

#108 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:39:12 +0000

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» autor: --327904--

#107 Vuelve la desvergüenza a TVE

--127714-- — Wed, 12 Sep 2012 09:39:07 +0000

#6 Menos mal, pensaba que era el único que no había entendido nada de ese montón de palabras inconexas.

» autor: --127714--

#106 Vuelve la desvergüenza a TVE

--339539-- — Wed, 12 Sep 2012 09:38:22 +0000

¿Alguien que haya visto las fotos aéreas de la manifestación, puede creer que eran 600.000?

» autor: --339539--

#105 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:37:15 +0000

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» autor: --327904--

#104 Vuelve la desvergüenza a TVE

mecc — Wed, 12 Sep 2012 09:36:15 +0000

Pero si hasta la BBC ha dado mas cobertura abriendo su telediario con la manifestaciòn... y la gran mayoria de diarios europeos dan mas noticias/columnas que los periodicos del estado....

» autor: mecc

#103 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:36:09 +0000

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» autor: --327904--

#102 Vuelve la desvergüenza a TVE

celtico — Wed, 12 Sep 2012 09:35:26 +0000

La desvergüenza de RTVE y de Meneame! pues ayer intento ser censurada esta noticia por los usuarios una y otra vez y al final llego a portada una de ellas con mas de 120 negativos. AL final, es lo mismo, cuando algo que no nos gusta toma relevancia, intentamos silenciarla. www.meneame.net/search.php?q=diada

» autor: celtico

#101 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 09:34:39 +0000

#93 no pretendía manipularte, he comentado tal cual te he interpretado y siendo tan escueto como en tu comentario interior no he podido interpretarte de otra forma.

Me alegra que consideres a los catalanes parte de los tuyos. Yo soy catalan no independentista, y me preocupan tus problemas tanto como los mios o los de mis vecinos franceses. De hecho si no quiero la independencia para Catalunya es precisamente porque no creo que el mundo necesite un estado más, sino una union (federal por ejemplo) para que en general todo el mundo goce de los mismos derechos y deberes de manera justa.

En el resto de cosas estoy más o menos de acuerdo, solo matizaría, y dado que tienes mejores cosas que hacer, no perderemos el tiempo en tiquitismiqueces. No obstante, la voluntad de un pueblo me parece que no debe ser ninguneada, ya pida la independencia o la pena de muerte (por muy equivocados que puedan estar).

» autor: Bojan

#100 Vuelve la desvergüenza a TVE

Ignativs — Wed, 12 Sep 2012 09:34:13 +0000

#12 "en Valencia sobre todo el sentimiento por los Països Catalans es muy vago, casi marginal, concentrado sobre todo en la provincia de Castellon, por tocar con Catalunya supongo, y en la capital Valenciana, por aquello de que hay más pluralidad para todo en las grandes ciudades"

Vaya por delante que a mí, estas cuestiones del independentismo, me la traen al pairo. Pero precisamente en la ciudad de Valencia y alrededores es donde menos eco tiene el pancatalanismo por la disparidad de procedencia de la gente. En el resto de pueblos de dominio lingüistico catalán de la provincia, el sentimiento es infinitamente más fuerte, y en el norte de Alicante está más que arraigado. La Marina Alta i la Baixa son dos de los focos catalanistas más activos de toda la Comunitat.

» autor: Ignativs

#99 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 09:33:35 +0000

#96 Eso crees? Yo soy federalista de fuera de Cataluña o PV. Y la mayoria de personas de izquierdas son federalistas. Si eres de izquierdas y no federalista estas entrando en una contradiccion, como indique en mis comentarios anteriores.

Solo es centralista la derecha. Y si ser centralista es defender un nacionalismo bastante imperialista y por lo tanto bastante cercano al fascismo. No quiere decir que todos los centralistas lo sean, pero las probabilidades de serlo son altas.

» autor: llorencs

#98 Vuelve la desvergüenza a TVE

xcool — Wed, 12 Sep 2012 09:32:09 +0000

#65 yo soy de Barcelona y si, me importa la noticia, y resulta que también pago TVE1 al igual que tod@s los barceloneses y catalanes, por tanto esto es otra muestra más de desprecio, una de tantas ...

Si tus sentimientos son de asco hacia Catalunya ... deberías hacerte independentista y estar a favor de la independencia de Catalunya, sería lo más coherente por tu parte.

» autor: xcool

#97 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 09:31:50 +0000

#53 El centralismo no tiene sentido en el socialismo o comunismo. No se puede sostener, ademas se convierte en un sistema autoritario antidemocratico.

Asi, que mi comentario no se iba tan lejos. No tienes mas que ver como era la URSS, cualquier sistema centralista, centrado en la nacion, que es lo que defiendes es por definicion autoritario.

Y no, no es me critican = fascista nazi. Es las ideas defendidas lo que me han indicado cierta relacion con el fascismo, nazismo, como por ejemplo las referencias a la inmigracion, que son unos aprovechados del sistema, blabla, eso es lo que me ha indicado que tus ideas se acercan a ideas fascistas.

» autor: llorencs

#96 Vuelve la desvergüenza a TVE

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 09:31:31 +0000

#90 ¿centralista es sinónimo de facha?

Bueno anda, al menos ahora rebajas de "mucho más federalista que centralista" a "hay bastante federalista".

Pero na, federalistas hay bastantes pocos, principalmente porque ser federalista no tiene mucho sentido o utilidad si no eres de una región con pretensiones independentistas.

Es más, la mayoría de federalistas de fuera de Cataluña o PV, lo son principalmente como solución para no tener que aguantar las reivindicaciones de esas 2 regiones.

» autor: ChukNorris

#95 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 09:31:06 +0000

#87 ¿Puedes señalarme y rebatir esas tonterías? No creo que te resulte muy difícil... No considero que esté diciendo ninguna barbaridad, y hablo sobre todo de tolerancia y respeto, algo que dado el movimiento antitaurino que tenemos en España, el deseo de una republica, el asco que nos da que se estén salvando bancos y no personas, las acampadas 15M y las peticiones de una Democracia Real Ya, pensaba que la sociedad española había tenido un renacer menos egoísta en el que gran parte del mundo empezó a mirarse.

Algunos de los problemas que he mencionado, pueden tildarse de anecdóticos, pero como dice el dicho catalán "de mica en mica s'omple la pica". Vamos, que la tontería mas insignificante puede ser la gota que colme el vaso. Y los presupuestos estatales están ahí. Lo que catalunya aporta y lo que recibe es palpable. Que en catalunya tenemos menos privilegios por parte del gobierno central también se ve (¿por qué no tenemos una alternativa gratuita a las autopistas de pago? por ejemplo). Y la falta de respeto a la lengua catalana es el colmo, y lo he vivido en mis propias carnes siendo yo un no catalanoparlante sin ninguna discriminación en Catalunya, he visto decir mentiras incluso a familiares mios que han estado aquí conmigo alojados en mi casa. Por no decir lo que se puede ver en telemadrid por ejemplo...

» autor: Bojan

#94 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:30:32 +0000

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» autor: --327904--

#93 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 09:28:26 +0000

#73 No me manipules que estamos hablando como 2 personas que se entienden.
Voy a hacer un resúmen de mi planteamiento y lo dejo ya, que me encantan los debates políticos, peor tengo mucho que hacer.

1. Estoy a favor de la autodeterminación de cada sociedad si así lo quiere, a mí particularmente en el caso de países civilizados me parece una idiotez, pero lo importante es el derecho a ser idiota (por ejemplo ser de Valencia y volver a votar al PP).

2. Ayer salió la manifestación en todos los canales y se dieron las cifras que se han leído hoy en los diarios catalanes. Nos hemos enterado todos de la cantidad de gente y de las reivindicaciones. Mi pregunta es: ¿Qué más faltó por salir? ¿Qué se ha manipulado?

3. Los neotelediarios de RTVE creo que no es sorpresa para nadie que son más papistas que el papa. Esta es una reclamación más al derecho de una información veraz.

4. Me la pela que la gente quiera la independencia. Es decir, que no me posiciono en contra. Los problemas de los catalanes me preocupan tanto como los míos porque SON LOS MISMOS QUE LOS MÍOS. Son los de todos. Desgraciadamente tengo la impresión de que a los catalanes no sólo no se preocupan de mis problemas sino que me echan la culpa de los suyos, pero bueno, quizá sea impresión personal.

5. Me preocupa que las manifestaciones puramente ideológicas llenen las calles. HOy son los catalanes, otro día puede ser la iglesia y otro la extrema derecha. Me preocupa que no sepamos discernir el bien común en este país después de una guerra y una posguerra terribles.

» autor: unaqueviene

#92 Vuelve la desvergüenza a TVE

--94077-- — Wed, 12 Sep 2012 09:28:19 +0000

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» autor: --94077--

#91 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 09:28:16 +0000

#44 Han habido muchas movilizaciones contra los recortes, y aun las hay.

La gente esta dormida, es un hecho, pero eso no quita que no haya movimiento.

» autor: llorencs

#90 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 09:26:41 +0000

#63 No soy de otro planeta. Se que hay mucho centralista o facha, demasiados. Pero tambien hay bastante federalista.

Obviamente se que IU no va a ganar. No soy gilipollas.

» autor: llorencs

#89 Vuelve la desvergüenza a TVE

vermilion — Wed, 12 Sep 2012 09:25:20 +0000

Ahora el tema de actualidad mas importante es la independencia de Cataluña, lo de estar pasándolo putas, el rescate que nos van a clavar y que haya miles de personas en el umbral de la pobreza eso es tema secundario, no? pues lo siento señores, no, hay tiempo para todo y ahora no es tiempo de reclamar ese tipo de cosas, que somos imbéciles, nos sacan la bandera a la calle y el resto detrás de ella sin ponernos a pensar.

» autor: vermilion

#88 Vuelve la desvergüenza a TVE

jozegarcia — Wed, 12 Sep 2012 09:24:47 +0000

#3 Fácil de entender, los que votan esta son seguramente los mismos que votaron la de ayer. No confundas comportamientos individuales con el resultado final.

» autor: jozegarcia

#87 Vuelve la desvergüenza a TVE

--43444-- — Wed, 12 Sep 2012 09:24:02 +0000

#66 Pues peor te lo pones para soltar las tonterías que has soltado. Tonterías propias de intereconomía.

» autor: --43444--

#86 Vuelve la desvergüenza a TVE

jozegarcia — Wed, 12 Sep 2012 09:23:27 +0000

La desvergüenza nunca se fue de TVE. Ejemplo del 15-M.

La masiva movilización del 15 de Mayo en unas sesenta ciudades fue la última noticia política en la tercera edición del Telediario y ni siquiera fue anunciada en los titulares. Antes de esta noticia se cubrió la detención del director del FMI Dominique Strauss-Kahn, la campaña electoral española, el terremoto de Lorca, el accidente en la central nuclear de Fukushima, el conflicto Israelí-Palestino, el proceso contra los responsables de violaciones de los derechos humanos durante la dictadura de Uruguay, la crecida del río Misisipi en EE.UU., de nuevo el terremoto de Lorca, un suceso en la central nuclear de Vandellós II, el hallazgo del cadáver de un empresario, la pasada liberación de dos marineros españoles secuestrados en aguas de Somalia y la inauguración de la feria de construcción Construmat. Solo tras estas 12 noticias, en el minuto 34:50 de telediario, se da paso a las movilizaciones que ocupan 32 segundos en un total de 1 hora, 3 minutos y 46 segundos de programa.

Sí, estos del PP son peores (o manipulan peor, pues se nota más), pero la tele del PSOE no era el paraíso de la pluralidad que recuerdan algunos. Su pluralidad era sacar al PSOE y también al PP junto con el sacrosanto Rey que nos une a todos y nos regaló la democracia. El PP es más torpe.

» autor: jozegarcia

#85 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:23:19 +0000

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» autor: --327904--

#84 Vuelve la desvergüenza a TVE

oninot — Wed, 12 Sep 2012 09:22:27 +0000

Vuelvo a leer los comentarios y vuelta al "y tú más"... patético y penoso.

La noticia va de que la telepp vuelve a la manipulación de los mejores años de urdaci y cia. Era obvio desde la entrada a saco del somoano (o como se llame) y sus ladillas peperas.

Pero ya han aparecido los que consideran un ataque a cataluña que la telepp haga esto o aquelllo. Y ya entran a saco los españolistaníes que se sienten ultrajados... Asco.

Para mi es un ataque a mi inteligencia lo que pasa en la televisión pública, porque m e tratan de tonto y me roban mi dinero vía impuestos, y me da igual que haya nacido en galicia o cataluña, que me sienta vasco, andaluz o valenciano. Es la misma tomadura de pelo.

» autor: oninot

#83 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 09:20:55 +0000

#77 en algo estoy de acuerdo contigo completamente, pero no dejemos de tener en cuenta la ley d'Hont, ni la desfragmentación de la izquierda...

» autor: Bojan

#82 Vuelve la desvergüenza a TVE

listillo — Wed, 12 Sep 2012 09:20:39 +0000

Mas allá de la censura y manipulación de la noticia por parte de todas las partes. He de decir, que a estos catalanes les encanta ser el centro de atención, y eclipsar cualquier otra noticia sobre otras gentes y pueblos de España.

Personalmente el independentismo catalán está equivocado y es a todas luces un sentimiento manipulador y egoísta, como todos los nacionalismos.

De todas formas, seamos demócratas y votemos. Pero yo, como español, y Cataluña como parte de mi país, tengo también derecho a voto.

» autor: listillo

#81 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 09:20:11 +0000

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» autor: --153225--

#80 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:20:01 +0000

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» autor: --327904--

#79 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 09:18:07 +0000

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» autor: --153225--

#78 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 09:17:04 +0000

#76 Por lo que ningunear millon y medio de voces unidas es lo que se debe hacer. Muy curioso, sí... e interesante tu manera de pensar.

» autor: Bojan

#77 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 09:16:43 +0000

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» autor: --153225--

#76 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:15:51 +0000

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» autor: --327904--

#75 Vuelve la desvergüenza a TVE

--94077-- — Wed, 12 Sep 2012 09:15:50 +0000

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» autor: --94077--

#74 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bretzel — Wed, 12 Sep 2012 09:15:41 +0000

#3 El concepto del fachaprogre está empezando a ser acuñado

» autor: Bretzel

#73 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 09:14:49 +0000

#68 Pero es que estamos de acuerdo en que cada uno tiene sus problemas. Pero el no pensar en los problemas de los demás o que directamente te la pele (o te de rabia que otros puedan solucionarlo)... ¿como se llama?

Por ese ideal, ni 15M, ni DRY, ni Tomatubanco ni ná de ná.

» autor: Bojan

#72 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:13:48 +0000

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» autor: --327904--

#71 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 09:13:36 +0000

#67 Pero aquí nadie está negando que los partidos usen la independencia como método de distracción o para tapar sus miserias. Los catalanes no son/somos tontos, la mayoría no quiere a CiU, igual que la mayoría de españoles no quieren al PP.

» autor: Bojan

#70 Vuelve la desvergüenza a TVE

--173971-- — Wed, 12 Sep 2012 09:12:16 +0000

#3 Si menéame tuviese un director que censurase las noticias podría entender tu comentario, al ser un grupo de usuarios que votan, esto puede pasar, tan sencillo como eso. A mi también me pareció una vergüenza lo de ayer, deberían eliminar el voto de irrelevante.

» autor: --173971--

#69 Vuelve la desvergüenza a TVE

jmhatc1960 — Wed, 12 Sep 2012 09:11:57 +0000

Este problema se soluciona vendiendo de una vez TODAS las p...s televisiones públicas.
Basta ya de Comisarios politicos y del Gran Hermano de Orwell!!!
EL politico que quiera publicidad o "lavar cerebros" que se lo pague de su bolsillo.

» autor: jmhatc1960

#68 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 09:11:32 +0000

#62 Te vuelvo a insistir que yo ni mucho menos estoy en contra de la indepencia y todo eso que sueltas, pues creo de verdad que es cuestión de protagonismo baratón, de verdad, sin ánimo de ofender.

"Yo digo que fuera de catalunya se le tiene especial manía o hay una especial opresión a Catalunya de varios tipos, desde el boicot, a la lengua pasando por considerar que era una tontería que los castellers fuera patrimonio de la humanidad, y que si en españa no se quiere a catalunya, y catalunya quiere la autodeterminación, pues venga,
adelante y todos tan amigos."

La gente de fuera de Cataluña tiene (al igual que los catalanes) sus propios problemas. El que está parado, porque está parado, el que no llega a fin de mes porque no llega a fin de mes, el gay al que pegan en su pueblo porque le pegan, los antitaurinos contra los toros, los agricultores porque no llueve... esas cosas que nos pasan a todos.
La única diferencia es que aquí los fachas echan la culpa de todo eso a ZP y los catalanes a los ciudadanos españoles que se acuerdan de ellos por el Barça-Madrid y por poco más salvo por el hecho de que se está dando todo el día información de Cataluña-Madrid y País Vasco en el telediario. Y Valencia a veces, por sus "negocietes". Ejem.

El resto de Comunidades nos la pela a los guays, los señoritos de ciudades capitales.

» autor: unaqueviene

#67 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 09:10:56 +0000

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» autor: --153225--

#66 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 09:09:20 +0000

#61 Pues resulta que no soy independentista. No me informo exclusivamente de ningún medio, ni tan siquiera veo las noticias en TV3. Soy una parte activa de mi población en cuanto a cultura se refiere, activista social y periodista musical (y musico) lo que me ha llevado a viajar por mucho mundo. He vivido en las baleares, en andalucía y actualmente vivo en Catalunya (donde he pasado el mayor tiempo de mi vida). También he vivido en estancias cortas en Galicia, en Bélgica y en Inglaterra, y suelo ir a menudo a Francia donde tengo amigos autóctonos, tanto en el sur como en el norte.

Así que tu falacia para desmontarme no ha sido muy acertada. Igual es a ti a quien le falta mundo y una variedad mejor de información.

#65 por tolerancia? por empatía? Por saber que pasa en el mundo? porque si no apoyas a los demás como puedes pretender que alguien te apoye a ti? Con ese ideal de "a mi que me importan los barceloneses" (que vale para cualquier gentilicio) es con el que hemos llegado a este punto de crisis económica.

» autor: Bojan

#65 Vuelve la desvergüenza a TVE

--327904-- — Wed, 12 Sep 2012 09:08:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#64 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 09:05:30 +0000

#51 Por cierto, el boicot no lo hace Alcampo, lo hacen los clientes que no compran tal o cual producto y preguntan por otros.
Es una pena que esto tenga tan mala solución con tanta manía por gente de los 2 lados. Y ya sabemos a quieén beneficia, no me cansaré de repetirlo.

» autor: unaqueviene

#63 Vuelve la desvergüenza a TVE

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 09:04:32 +0000

#27 PS: Te equivocas bastante con lo de los españolistas. Hay mucho mas federalista que centralista.

Sin duda eres de otro planeta o debes pensar que IU ganará las próximas elecciones.

» autor: ChukNorris

#62 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 09:04:31 +0000

#55 A ver si te piensas que pienso que en Madrid solo hay odio hacia los catalanes? Tan solo he dicho que ha habido boicot a productos catalanes y alguien me ha dicho que nunca jamás, yo he dado la prueba de un establecimiento ALTCAMPO (que no es moco de pavo).

Considero que gilipollas los hay tantos en Madrid como en Catalunya o Andalucia. Me creo que comáis butifarra, incluso hay peñas blaugranas. No sé que tratas de demostrar con eso... Yo digo que fuera de catalunya se le tiene especial manía o hay una especial opresión a Catalunya de varios tipos, desde el boicot, a la lengua pasando por considerar que era una tontería que los castellers fuera patrimonio de la humanidad, y que si en españa no se quiere a catalunya, y catalunya quiere la autodeterminación, pues venga, adelante y todos tan amigos.

Aunque todo esto venía a la pobre cobertura de un hecho tan historico, importante y relevante como el de ayer. 1,5 millones de personas según las autoridades (que ya sabemos como cuentan...) y más de 2 millones según los organizadores (que también sabemos que suelen ser generosos...). Eso no es un hecho irrelevante, y lo peor de todo es que el resto de España, pese a dirigirse en castellano a ellos no ha escuchado el manifiesto, lleno de datos historicos y actuales, y expresando desde el respeto el deseo de no formar parte de su circo (en pro todo hay que decirlo, de un circo propio).

Y vuelvo a insistir en que yo no soy independentista, pero no podemos negar la evidencia.

» autor: Bojan

#61 Vuelve la desvergüenza a TVE

--43444-- — Wed, 12 Sep 2012 09:03:00 +0000

#49 Menudo lavado de cerebro te han hecho ¿Cual es el equivalente catalán a intereconomía que parece que te tragas? Hay que visitar más mundo.

» autor: --43444--

#60 Vuelve la desvergüenza a TVE

chisqueiro — Wed, 12 Sep 2012 09:02:24 +0000

#23 Yo respeto ese sentimiento de independencia y todo lo que afirmas. Soy gallego, mi lengua materna es el gallego, así que en lecciones de identidad cultural y demás me lo sé todo. También creo que hay bastante victimismo por una parte y por la otra (tanto en Galicia como en Cataluña). Nunca me he sentido discriminado por hablar gallego, nunca me han puesto una mala cara, cuando alguien no entiende el gallego me cambio al castellano (si hablo con alguien español) o al inglés o al francés cuando es necesario. Hacer de la lengua una política de separación no me parece lo más acertado, pero oye, cada cual es cada cual y defiende lo que quiere.
Pero te digo que eso se ha conseguido este año por el contexto que lo rodea (es mi opinión, naturalmente, la tuya es la contraria), no creo que de repente haya surgido una ola independentista independientemente del momento económico-social que vivimos.

» autor: chisqueiro

#59 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 09:00:09 +0000

#49 Pues ya está, referendum y santas pascuas. Yo lo veo muy fácil. Otra cosa es que los políticos catalanes no estén de acuerdo, en parte por estar compinchados con los nuestros, por ver quién saca la tajada más gorda.
Es como si yo hago una manifestación por las acacias de Madrid que ponga "Vivan las acacias".
Esperanza Aguirre estará de acuerdo probablemente, pero a no ser que le vea beneficio no va a mover un dedo sea yo sola o 2 millones de madrileños.
Lo vuestro tiene arreglo: referendum.
Si no se hace, no nos echéis la culpa a nosotros, sino al gobierno de la Generalitat (cabecera de la manifestación por otra parte).

» autor: unaqueviene

#58 Vuelve la desvergüenza a TVE

RojoVelasco — Wed, 12 Sep 2012 08:59:34 +0000

Una manifestación que congrega a 1.5 millones de persona, por el motivo que sea, debe ser noticia, y mas cuando es un tema tan polemico como la secesión de una región. Decir lo contrario, en mi opinión, es estar sesgado.

Para el que le quepa duda, yo soy Madrileño, y los independentismos me parecen un juego de poderes en el que los ciudadanos pintamos poco, pero creo que falta de cobertura en TVE es imperdonable. Lo de Meneame es de patio de colegio, muy maduros y muy criticos con ciertas cosas pero luego en seguida se ven los odios. A veces me pregunto se funcionaria mejor solo con votos positivos.

» autor: RojoVelasco

#57 Vuelve la desvergüenza a TVE

musicnek — Wed, 12 Sep 2012 08:58:25 +0000

Te entran ganas de ser catalán para intentar independizarte y no mezclarte con la Caspa Española.

» autor: musicnek

#56 Vuelve la desvergüenza a TVE

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 08:58:18 +0000

#11 Ya puestos a pedir ... me extraña que no hayan pedido también la independencia de Corcega.

» autor: ChukNorris

#55 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 08:57:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#54 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 08:48:09 +0000

#52 ¿y ese es el debate?

» autor: Bojan

#53 Vuelve la desvergüenza a TVE

--74648-- — Wed, 12 Sep 2012 08:47:55 +0000

#40 NAzi? ya estamos con goldwin? ese es todo tu argumento? Has leido a Henri de Saint-Simon? me dices donde pone algo de federalismo o centralismo? De verdad que siempre teneis los mismos argumentos independientemente de quien os argumento: fascista, opresor, nazi, esos es todo lo que sabeis decir. No controlais los conceptos, de modo que no contrlais la tematica, y esa sera vuestra perdicion.

Conmigo = bueno bueno democratico
Me critican= malo malo fascista nazi.

que poco das de sí.

» autor: --74648--

#52 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 08:47:12 +0000

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» autor: --153225--

#51 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 08:41:41 +0000

#50 www.stralunato.com/2006/12/05/sigue-el-boicot-a-los-productos-catalane Mira la foto... y lo hace Alcampo, no un supermercado de Barrio.
www.stralunato.com/images/boicat.jpg

Niegame la evidencia ahora si puedes.

» autor: Bojan

#50 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 08:39:11 +0000

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» autor: --153225--

#49 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 08:32:26 +0000

#45 Ya te he dicho varias veces que ni esto lo organiza CiU (es más, una gran parte de la movilización hizo un historico #novullpagar, protesta directa contra CiU) y que no se pide únicamente más dinero, sino un reparto más justo. Culturalmente Catalunya está sometida y ninguneada desde el resto de españa, ya he puesto varios ejemplos, pero volveré una vez más a los más contrastables. Los bailes regionales, de fuego o castellers no son contratados por ninguna población del resto de España, salvo por Euskadi y Baleares, cuando anualmente hay cientos de contrataciones por parte de países como Francia, Alemania, Bélgica, Andorra, Italia o Irlanda. El cava catalán es sometido a boikot (con carteles en los supermercados incluso) por el mero hecho de ser catalan (solo en algunas regiones claro) sin tener en cuenta su calidad o la diferencia del tipo de bebida que es frente al Champagne. Cuando un español viene a Catalunya se queja de que se habla catalan y que no se puede desenvolver con normalidad, algo que a parte de ser mentira porque aquí todo el mundo, salvo algunas personas de poblaciones muy remotas o muy mayores saben hablar castellano, y en cambio los ingleses, alemanes, franceses, italianos, etc... vienen aquí y no tienen ningun problema para visitar los lugares de interes que desean, comprar pan o ir a un restaurante a comer. Al igual que los estudiantes... Catalunya no tiene muchos sénecas porque hay que estudiar en catalan, dios mio! en cambio Erasmus hay más que en la mayoría del resto de universidades...

En cuanto al autogobierno extenso, si de acuerdo, tenemos un gobiernos, pero no tenemos un estatut como el que se deseaba hace unos años, ni gestionamos nuestro dinero generado.

Eso sí, malos políticos también tenemos aquí, no creáis que no.

#43 con este ultimo comentario no solamente me has demostrado que en efecto no me has entendido, sino que ni siquiera has leído mis comentarios enteros. Afan de protagonismo? desde luego, para salir en la tele bien guapos se juntaron ayer, pero si no salían bien guapos, al menos que se tomara nota de las peticiones... no son para eso las acciones reivindicativas? Más dinero? También pero no era lo más importante, de hecho ni siquiera estaba en los principales puntos del día. Autodeterminación es la palabra clave y en ella no consta la economía. Si bien es cierto que si hubiera bonanza para todo lo que Catalunya quiere sin importar la mala gestión que se hace DESDE AQUÍ (que no toda la culpa es de España, aquí hay también mucho catalán nacionalista que roba a espuertas a su pueblo), seguramente otro gallo cantaría.

» autor: Bojan

#48 Vuelve la desvergüenza a TVE

--89954-- — Wed, 12 Sep 2012 08:31:08 +0000

#25 hombre, está feo generalizar y llamarnos tontos a los catalanes. Creo que no era necesario, habías empezado bien.

El principal problema también está en los votantes 'de partido'.
Yo con que quitaran el rey y España se convirtiera en república me conformaba, hasta podían quitar las autonomías.

» autor: --89954--

#47 Vuelve la desvergüenza a TVE

PedroMateu — Wed, 12 Sep 2012 08:26:32 +0000

Ni la policia ni los mossos saben contar, no es nada nuevo..

» autor: PedroMateu

#46 Vuelve la desvergüenza a TVE

uxo — Wed, 12 Sep 2012 08:23:34 +0000

Subnormales que se quejaran de manipulacion en TVE cuando votan negativo las noticias sobre la mayor manifestacion de Catalunya. Spanish way of live

» autor: uxo

#45 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 08:21:39 +0000

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» autor: --153225--

#44 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 08:20:11 +0000

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» autor: --153225--

#43 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 08:18:08 +0000

#42 No, soy yo quien te entiende perfectamente. Los independentistas reclaman que se les haga caso. Afán de protagonismo, dinero? No sé.
Luego en el resto de España hay 2 tipos de personas, los que NO quieren la independencia de Cataluña y a los que se la sopla.
Si hablan los que NO quieren la independencia es que España es facha. Si hablan los que nos da igual que cada uno se autodetermine como quiera (por supuesto haciendo cuentas de qué se debe) es que se está ninguneando la protesta.
Entonces, ¿qué cojones se espera?

» autor: unaqueviene

#42 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 08:12:36 +0000

#41 Es que te entiendo perfectamente lo que quieres decir, pero parece que tu no me entiendes a mi. Eso sí taldar mi comparación de ser de la dimensión Andrómeda me parece un tanto tendencioso. Compartas o no el mensaje de la manifestación de ayer, tiene mayor relevancia que otras acciones minoritarias por muy justas que sean.

Fin del bucle.

» autor: Bojan

#41 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 08:10:29 +0000

#37 Bueno, que sí, que muy bien. Que paso de este bucle.
Ya la comparación con el #15M o lo de #SánchezGordillo me parece de la dimensión Andrómeda.

» autor: unaqueviene

#40 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 08:08:43 +0000

#35 Socialista utopico? Defendiendo un estado centralizado LOL. Aun mas insostenible. Tu idea se acerca mas al nacional socialismo

Y en Cataluña no hay esa cantidad de inmigrantes que hablas.

#39 Yo se que mi enemigo es la derecha. No tengas duda de eso. Mi enemigo es la politica actual. Pero puedo centrar la lucha en diferentes frentes, ya que hay distintas formas de abordar el problema.

» autor: llorencs

#39 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 08:08:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#38 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 08:08:04 +0000

#35 O más bien una república, ya que estamos limpiando.

» autor: unaqueviene

#37 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 08:07:49 +0000

#34 No se trata del tiempo, se trata de informar con la relevancia que tiene y sin manipular. No entrar en quinto lugar como algo anecdótico y tresgiversando el mensaje principal. Información de calidad en una TV pública.

Y de paso, muy a tener en cuenta porque a otros medios no les parece relevante, y que aplaudan la no cobertura los mismos que critican que Sanchez Gordillo no sea entrevistado en TV o que el 15M tardó en ser cubierto por los medios españoles.

Solamente eso.

» autor: Bojan

#36 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 08:04:24 +0000

#29 No soy de Cataluña. No soy independentista, aunque a veces me de ganas de independizarme de esta cosa ademas al ser mas pequeño la lucha se puede centralizar mas facilmente y acabar con los fascistas, como el ejemplo que pones, Artur Mas.

Ahora, si soy federalista como todo anarquista y por eso tengo cierta simpatia por el movimiento independentista, y mas si puede responder a mis objetivos.

» autor: llorencs

#35 Vuelve la desvergüenza a TVE

--74648-- — Wed, 12 Sep 2012 08:04:22 +0000

#27 xenofobia y racismo por que? Es una realidad que Cataluña tiene 2 millones de habitantes la ex provincia Mauritania del imperio romano, llamados moros desde la baja edad media. Al norte galos, al oeste lusitanos y al sur moros. Y es un hecho que son subvencionados. Yo no he dicho que los odie ni nada por el estilo. Yo tuve esta discusion hace 18 años con Beloki (expresidente) en la sede de ATIME (Asociacion de TRabajadores inmigrandes Marroquies) y al final me dio la razon, cuando YO trabajaba apoyando ONGs de inmigrantes de manera gratuita.

Por lo demas, tu tb tiene negativo por llamarme fascistoide porque soy mucho mas democratico que tu, y si algo soy es socialista utopico. Y hoy en dia todo dios sabe que una de los grandes problemas de España son las CCAA porque son 17 reinos de taifas, y necesitamso un solo reino comoel resto de paises, con las mismas leyes e igualdad para todos.

Lo que pasa que la verdad os cae como un cuchillo y no sabeis ni que decir.

» autor: --74648--

#34 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 08:04:22 +0000

#33 Vamos a ver, cuántos minutos querías que dedicaran al asunto?
A ver si nos entendemos.
Una vez contestado eso, lo comparas a cuanto tiempo mencionan lo del rescate que nos va a poner a todos a 4 patas.
Probablemente si analizárais más las noticias entenderíais muchas cosas.

» autor: unaqueviene

#33 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 08:00:55 +0000

#28 Perdona que sea cabezón, pero es que por mucho que la educación me importe más que la independencia de catalunya (repito por pasiva y por activa que no soy independentista, y no es por amor incondicional a España precisamente), lo que ayer me pareció digno de mención es la cantidad de gente. Da igual el motivo.

El resto de cosas que dices las comparto totalmente. Porque efectivamente yo también me quejo, crees que no hay catalanes republicanos, de DRY, del 15M, etc...? Los médicos catalanes han sido de los primeros en no acatar las ordenes de no atender inmigrantes ilegales, y los que han dado con la forma de esquivar el euro por receta. Por educación también nos manifestamos, yo además personalmente, he hecho mucho por un colegio de aquí en condiciones denigrantes que para colmo aún no está ni abierto, pero no pretendo que un colegio de un pueblo salga en la noticia porque 15 activistas hacen algo (para eso ya estan los medios locales o regionales), pero algo como lo de ayer... por favor... como se puede quitar relevancia o ignorar (mira la portada del ABC de hoy por ejemplo).

» autor: Bojan

#32 Vuelve la desvergüenza a TVE

isuny000 — Wed, 12 Sep 2012 07:59:48 +0000

#16 La queja es la manifestación (concentración de facto, no te podías mover) muy probablemente sea la mayor de la historia de Catalunya tenga más relevancia en la BBC que en TVE. Ayer sucedió algo histórico, incluso a nivel europeo. Y ya somos mayorcitos para el "ojos que no ven, corazón que no siente"

» autor: isuny000

#31 Vuelve la desvergüenza a TVE

--338530-- — Wed, 12 Sep 2012 07:58:49 +0000

En cuanto mejore un poco la economía la mayor parte de los manifestantes se olvida de la independencia. En el fondo lo que toda esa gente quiere es ser escuchada, respetada y tenida en cuenta

» autor: --338530--

#30 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 07:57:29 +0000

#25 A mí de hecho lo que me gustaría es que nos gobernara el gobierno vasco. Son los únicos que han hecho las cosas de puta madre, o eso parece, vamos.

» autor: unaqueviene

#29 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 07:56:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#28 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 07:56:10 +0000

#24 Es que sigues todo el rato diciendo lo mismo, que tu problema es que la manifestación no haya sido la estrella del telediario de RTVE. Sabes la de manifestaciones por la educación, sanidad y derechos que hay en Madrid todos los días? Y cuando digo TODOS los días es que es TODOS LOS DÍAS.
Sabes cuántas salen en las noticias? NINGUNA. Oh, perdona. Sólo salen en las que las policías nos muelen a palos.
Al menos ayer vuestros mossos no os cascaron, cosa que os debería hacer pensar un poquito porqué en unas manifas pegan y en otras no, pero bueno. Y no me creo que esta haya sido más pacífica que otras, que a la gente cuando le tocan la vena gilipollas (creeme que tenemos en Madrid muchos nacionalistas anormales y sé de lo que hablo) suele ponerse un tanto violenta y quemar cosas.
Te quejas de que en RTVE no hayan dedicado 20 minutos a la manifestación. Muy bien. Yo me quejo de que RTVE no dice cuántos niños no pueden ni llevar un tupper al cole. Me quejo de que están quitando servicios de urgencias en pueblos que tienes que recorrer 60 kms más lo que tarde en llegar la ambulancia si te da un infarto, me quejo de que haya dinero para los bancos y no para las personas, me quejo de que no haya nadie en la cárcel después de dejar este país podrido y me quejo de que las noticias que yo pago con mis impuestos sean una promo de Eurovergas.

Pero sigue llorando por la falta de protagonismo. Así se van arreglando las cosas. No vi a ese millón de personas quejándose por la falta de retenes en los incendios, ni por todos los problemas que te menciono antes y que Cataluña los está padeciendo de una manera acojonante. Tengo amigos en FB que ayer se les llenaba la boca con esto y que no han movido un dedo por la sanidad catalana, y es lo que me parece increíble.

» autor: unaqueviene

#27 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 07:54:49 +0000

#25 El negativo es por tu xenofobia y racismo.

Anda que, lo que hay que leer de los fascistoides que son incapaces de conocer la realidad.

PS: Te equivocas bastante con lo de los españolistas. Hay mucho mas federalista que centralista. Asi que tu querido estado centralista jamas existira, ademas es inviable.

» autor: llorencs

#26 Vuelve la desvergüenza a TVE

ankra — Wed, 12 Sep 2012 07:44:12 +0000

#3 por que somos un grupo no un solo ente, los que unos votan una cosa otros votan otra

» autor: ankra

#25 Vuelve la desvergüenza a TVE

--74648-- — Wed, 12 Sep 2012 07:39:30 +0000

#22 ya se que con eso os la cascais cada dia los antiespaña, pero no creo que eso suceda.

¿sabes por que?

porque cuando Cataluña sea independiente, un pais con 7 millones de habitantes de los cuales son 2 millones son moros, un estado completamente quebrado y corrupto hasta las trancas (como españa eso si), plagado de pagapensiones chupasubvenciones, cuando el resto del mundo vea que esta fuera de la UE, que tiene que crear su propia moneda para poder vivir devaluando salvajemente, que cientos de miles de ciudadanos acaban arruinados al convertir sus hipotecas de euros a "pujoles", cuando la mayoria de empresas catalanas se arruinen porque sus clientes cambiaran a empresas españolas en España, cuando las grnades empresas catalanas que sirven el 90% de su negocio a España desaparezcan porque la parte española se "nacionalice" española, cuando La caixa pierda el 90% de sus clientes, entonces el resto de CCAA se daran cuenta que la union hace la fuerz y que atomizarse no es la solucion en el s XXI.

Dudo mucho que Euskadi se independice, sabes por que? porque son 1 millon de veces mas listos que los catalanes. En el resto de españa hay una mayoria "españolista" del 80% , no creo que pasa nada de eso.

» autor: --74648--

#24 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 07:38:32 +0000

#21 Pero es que yo no niego lo primero. Solo corregía que la mala información intencionada de lo de ayer, cala en personas a priori bien informadas, y desde luego, no por entender como funcionan los medios de comunicación o los partidos políticos debo de dejar de criticar que los partidos se aprovechen de un sentimiento UNIDO (lo mas importante desde mi punto de vista, no independentista, y asombrado por ver a CUP y CiU juntos) y de que una TVE PÚBLICA pagada con el dinero de TODOS no informe de un gran acontecimiento acontecido en una comunidad autónoma siendo tan critico contra el gobierno central. No me quejo de que T5, Antena 3 etc... hayan informado más o menos... me quejo de TVE. Me quejo de los que comentan reduciendo la manifestacion de ayer a pan y circo, brindis al sol, egoismo por pedir más dinero. Me quejo de que penséis que es cosa de CiU, cuando CiU son los principales responsables de muchos males en Catalunya, y entre la gran masa de ayer estaban parte de los #novullpagar por ejemplo (de hecho se hizo un masivo #novullpagar que es una protesta directa contra CiU). Y porque la mayoría de no catalanes está desinformado y trata de irrelevante que millón y medio (segun las autoridades, segun los organizadores más de 2 millones), pues porque el mensaje que les llega desde catalunya está más manipulado que el que llega sobre Palestina, Kosovo, Serbia o Irlanda.

» autor: Bojan

#23 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 07:34:20 +0000

#19 De movimiento orquestado políticamente nada (aunque todos quieren apuntarse el tanto). La ANC no es un partido político y a la manifestación han ido representantes de todos los partidos desde CiU hasta la Cup a excepción del PP y C's.

Quedarse en que solo se pide más dinero es algo bastante erroneo y casi casi malintencionado. No solo se pide una repartición más igualitaria en el territorio español (o proporcional a riqueza generada o idéntica por habitante, por hablar de algo justo para toda ESPAÑA) sino que se pide un respeto a la lengua y la cultura catalana. Que uno no se escandalice porque aquí las señales estan en catalan o porque para trabajar en una biblioteca necesites saber catalan. Que uno no piense que directores como Kike Maillo, Jaume Balagueró, o Agustí Villaronga pierden sector de mercado por rodar en catalán. En definitiva aceptar Catalunya, sus ideales y su cultura. Si uno se ha criado con un idioma que no le insulten por usarlo o lo tachen de marginal (sea el idioma que sea). Que cuando un grupo casteller, o de foc o de ball de gitanes/bastons/cintes etc... salga de Catalunya no sea solamente fuera de España, pertenezco a un grupo de foc y a un gru de nans i gegants... y en 10 años ningun pueblo español de fuera de catalunya nos ha contratado, invitado, pedido información, y cada año salimos a Francia, Alemania, Bélgica incluso a Argentina... y (que curioso) a Euskadi. Que la decisión de comprar Champagne en lugar de Cava sea porque a la gente le gusta el champagne (son bebidas diferentes) y su calidad por encima del producto catalán y no un mero "que se jodan los catalanes"... en algunos supermercados en navidad incluso hacen boikot a este producto y es algo que ha sido noticia y portada incluso en Menéame. En fin, un respeto en general, un derecho a la autodeterminación, a la democracia.

» autor: Bojan

#22 Vuelve la desvergüenza a TVE

llorencs — Wed, 12 Sep 2012 07:14:44 +0000

#17 Pues quizas tendras mas independentistas, como en Baleares, Galicia, Euskadi...

Asi que tu España simplemente se va a limitar a Castilla, ya que tambien es muy probable que el movimiento independentista en Andalucia crezca y tambien luche por su independencia.

» autor: llorencs

#21 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 07:13:49 +0000

#16 Pues tú solito te estás contestando. Todo es parte de una estrategia. Te crees que la nueva cúpula de RTVE no sabía que hoy no se iba a hablar de la no-cobertura? Te crees que eso no les interesa?
Cuántas noticias has visto de esta manifestación y cuántas has visto de ciudadanos catalanes que se están muriendo en la calle porque no les dan para quirófanos? Sinceramente me preocupan más las segundas y yo la de ayer la vi en todos los telediarios y hoy está en las portadas de todos los periódicos. Qué más quieres? La edición especial con los comentarios de Artur Mas en DVD? Pero nada, quizá a un catalán independentista le preocupe más la manifestación de ayer que andar tirando piedras al Govern por esto segundo que te digo.

Con la manifestación de ayer Cataluña contribuyó a la cortina de humo (probablemente pactada por Ciu con PPSOE) para tapar lo que se nos viene encima a todos con este segundo rescate.

Y de postre partido España-Georgia. Por si te sobra un minuto entre despotricar de los catalanes/españoles entre manifestación y partido.

» autor: unaqueviene

#20 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 07:13:46 +0000

#18 Pues parece que tienes razón. Lo cierto es que cuando aquí los pegaron, la cartelada de ambas cosas iba a cargo de los voluntarios de Assemblea.cat con su peto fosforito incluído. Error mio el pensar que ambos carteles eran de ANC. Pero a fin de cuentas la izquierda independentista no es un grupo marginal... por lo que parte de la manifestación explícitamente pedia el no al pacto fiscal (no conformarse con eso, vamos).

Positivo por la corrección.

» autor: Bojan

#19 Vuelve la desvergüenza a TVE

chisqueiro — Wed, 12 Sep 2012 07:07:49 +0000

Para mí no es noticia una manifestación de este tipo teniendo en cuenta el contexto en el que estamos de crisis económica y de recortes. Además de ser una manifestación articulada políticamente para conseguir, básicamente, más dinero.
En otro contexto y con otras características sí la consideraría relevante. En el actual es una vía de escape para la frustración de mucha gente.

» autor: chisqueiro

#18 Vuelve la desvergüenza a TVE

cargolcoix — Wed, 12 Sep 2012 07:06:57 +0000

#2 te equivocas "ni pacte fiscal ni pacte social, independència Països Catalans" és el lema de la izquierda independentista pobleviu.cat/wp-content/uploads/2012/09/manifestacioEIC.jpg el de ANC era solo "Catalunya nou estat d'europa" kaosenlared.net/media/k2/items/cache/a532e5b4f3bd4ab9fb31cb2dd9e9165c_

» autor: cargolcoix

#17 Vuelve la desvergüenza a TVE

--74648-- — Wed, 12 Sep 2012 07:05:07 +0000

Que ganas tengo de ver a CAtaluña fuera de España para que se quiten las autonomias de una vez y tengamos un pais con 1 solo mercado, 1 solo conjunto de leyes, sin mierdas de descentralizadas, un pais en el que la pasta se gaste en lo importanten y no en contentar a 4. En fin pais como el resto de paises.

» autor: --74648--

#16 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 06:58:13 +0000

#13 Hombre, el día en que en Soria, en Huelva, en Ávila o en Melilla más de un millón y medio de personas se concentre en la calle para reivindicar algo en común me gustaría verlo. Igual que nos quejabamos de la NO cobertura (al principio) del 15M.

Vivo en Catalunya y soy tan catalán como español y europeo. Y si bien no quiero la independencia para catalunya (ni para nadie) porque me gustaría que todo el mundo en si fuera un único estado o unión federal con los mismos derechos para todos los ciudadanos, no puedo creer que la defensa de la autodeterminación secundada por tanta gente y abarcando todo el espectro político (desde CiU hasta CUP) no sea motivo de una cobertura decente. He visto más cobertura a contenedores quemados por dos bándalos borrachos en las victorias del Barça o del Madrid.

» autor: Bojan

#15 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 06:45:52 +0000

#14 Quizá sea un plan del gobierno, que cada comunidad tenga sus 10 minutos de gloria en las noticias, así serían tan infumables que nos colarían (incluso mejor de lo que ya lo hacen) cómo nos están dejando sin educación, sanidad y derechos sociales. Seguro que es un plan maestro de la Aguirre, en su linea.

» autor: unaqueviene

#14 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 06:37:58 +0000

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» autor: --153225--

#13 Vuelve la desvergüenza a TVE

unaqueviene — Wed, 12 Sep 2012 06:36:18 +0000

#2 Eres catalán? Entonces mi pregunta es porqué es tan importante para ti que una noticia que sucede en tu comunidad tenga que estar 20 minutos en las noticias de toda España. Acaso sabes tú de las reclamaciones de los ciudadanos de Soria, de Huelva, de Ávila, de Melilla?
Apenas sacan noticias de las reivindicaciones de TODOS los ciudadanos que queremos un futuro mejor para todos los ciudadanos (sí, incluyendo inmigrantes ilegales, etc) y tienen que dedicar un publireportaje catalán, porque sí, porque sois así de bonitos. Y el resto no, claro.
Y no, no te molestes en llamarme facha o lo que te apetezca. Yo la independencia la firmaba hoy mismo. Se hacen cuentas (gestores europeos externos que sean imparciales), se ve qué debe a Europa cada parte y cerrad al salir.

» autor: unaqueviene

#12 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 06:08:55 +0000

#11 A mi no me preguntes, yo no soy independentista. Hay una parte de los independentistas que quieren la independencia para Catalunya y hay otra parte de los independentistas que tienen la idea utópica de un estado más artificial unido unicamente por el idioma que contempla a Catalunya, Valencia y Baleares, si bien es cierto que en Valencia sobre todo el sentimiento por los Països Catalans es muy vago, casi marginal, concentrado sobre todo en la provincia de Castellon, por tocar con Catalunya supongo, y en la capital Valenciana, por aquello de que hay más pluralidad para todo en las grandes ciudades.

EDIT Estar informado no va reñido con tener un ideal u otro. Solo hace falta tener interés.

» autor: Bojan

#11 Vuelve la desvergüenza a TVE

--153225-- — Wed, 12 Sep 2012 06:04:22 +0000

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» autor: --153225--

#10 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 05:41:52 +0000

#8 No, tranquilo, ya está bien que alguien haga mejor síntesis que yo

» autor: Bojan

#9 Vuelve la desvergüenza a TVE

temu — Wed, 12 Sep 2012 05:41:17 +0000

#3 Esto se parece cada dia mas a Telecinco

» autor: temu

#8 Vuelve la desvergüenza a TVE

meneanteBlanco — Wed, 12 Sep 2012 05:39:47 +0000

#5 Cierto, ya estaba explicado en #2 Creo que no tenía en pantalla tu comentario, pues de lo contrario no lo hubiera repetido.

» autor: meneanteBlanco

#7 Vuelve la desvergüenza a TVE

lotto — Wed, 12 Sep 2012 05:37:27 +0000

releelo

» autor: lotto

#6 Vuelve la desvergüenza a TVE

Vergessen — Wed, 12 Sep 2012 05:35:10 +0000

#3 Lo que no se entiende es tu comentario.

» autor: Vergessen

#5 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 05:32:07 +0000

#3 Chapeau, no podría haberlo explicado mejora.

#4 sé que no he ido tan directo como tu, pero lo he explicado un poco más a fondo en #2

» autor: Bojan

#4 Vuelve la desvergüenza a TVE

meneanteBlanco — Wed, 12 Sep 2012 05:30:11 +0000

Para más vergüenza, en el titular no se hablo para nada de independencia, afirmaron en cambio que piden un nuevo pacto fiscal. Esto contrastaba con una pantalla llena a rebosar de banderas independentistas.

» autor: meneanteBlanco

#3 Vuelve la desvergüenza a TVE

lotto — Wed, 12 Sep 2012 05:26:46 +0000

Es decir que en portal que ayer con negativos casi no saca la noticia sacará esta en portada corriendo porque crítica a los medios, en este caso no bien vistos aquí, por intentar hacer lo mismo que ellos.

Curioso, mi no entender.

» autor: lotto

#2 Vuelve la desvergüenza a TVE

Bojan — Wed, 12 Sep 2012 05:23:18 +0000

No solo fue la "quinta noticia más importante del día" para los telediarios (vamos, un puesto dejado a las anécdotas) sino que la información fue sutilmente manipulada. En la escaleta de las noticia se dijo que los catalanes pedían la independencia y un pacto fiscal (restándole importancia a la independencia dejándolo como algo simbólico y dejando caer la idea totalmente falsa de que lo que se buscaba realmente es un pacto fiscal), cuando en los carteles de la ANC, quien organiza la manifestación, el lema era Ni pacte fiscal, ni pacte social: Independencia Països Catalans.
Y la cabezera de la marcha era únicamente "Catalunya nou estat europeu".

Lo de TVE ayer fue de vergüenza, hasta Antena 3 que tiene un telediario lleno de no-noticias dio mejor cobertura en tan solo 3 minutos. Incluso por momentos pensé que no iban a dar la noticia, pero habría cantado demasiado.

» autor: Bojan

#1 Vuelve la desvergüenza a TVE

laforet — Wed, 12 Sep 2012 05:21:34 +0000

Totalmente cierto, solo faltaba Urdaci abriendo el telediario diciendo que no ha existido la manifestación.

» autor: laforet