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#831 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

kento — Mon, 24 Sep 2012 20:26:36 +0000

#274 Si no quieres vivir en España, coge las maletas y sal de país pero Cataluña se queda quieras tu o no. Aprende a aceptarlo y así no tendrás mala sangre para los restos.

» autor: kento

#830 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Onysablet — Thu, 20 Sep 2012 07:55:59 +0000

#749 Ojala puediera... ojala... (y de hecho de por vida >>)

» autor: Onysablet

#829 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--336098-- — Mon, 17 Sep 2012 21:26:28 +0000

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» autor: --336098--

#828 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Mon, 17 Sep 2012 09:28:04 +0000

#827 Haces bien en aclararlo porque alguien podría pensar que es que no eres capaz de contraargumentar

» autor: --249036--

#827 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Mon, 17 Sep 2012 08:44:55 +0000

#823 Ya me he cansado de rebatir falacias tan pilladas por los pelos una y otra vez. Paso de seguir.

» autor: takamura

#826 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Mon, 17 Sep 2012 08:42:45 +0000

#825 Desconozco el caso concreto del catalán, pero normalmente hay demasiada información como para traducirla toda. Por poner el caso que más conozco, el del japonés, la literatura japonesa o el tebeo japonés que hay traducido, incluso al inglés, es minúscula en comparación con toda la que hay, por no hablar de los documentos históricos o legislativos.

» autor: takamura

#825 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--336098-- — Mon, 17 Sep 2012 08:21:28 +0000

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» autor: --336098--

#824 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--246458-- — Fri, 14 Sep 2012 10:30:42 +0000

#809 NO nos entendemos por una cuestión muy sencilla, primero, que tú consideras que aunque el cincuenta por ciento tenga de lengua materna el castellano (de los nacidos en Cataluña, ojo, no en el resto de España) no pueden tenerla como lengua vehicular y segundo, que Cataluña es otro país, no una parte de España cuando hablo de mí, me consideras extranjero, pero eso aunque no es menor es que aunque os independizarais no vería justo por el primer punto que tenéis más catalanes con lengua materna el castellano que el catalán, pero oye, para qué les vas a dejar elegir.

» autor: --246458--

#823 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Fri, 14 Sep 2012 08:43:16 +0000

#821 En pie de igualdad cuando las circunstancias sean iguales.

Ah bueno, yo también estoy de acuerdo en usar las dos lenguas como vehiculares por igual en la educación cuando las circunstancias sean iguales.

No se le puede exigir a alguien de fuera que sepa catalán para presentarse a unas oposiciones, ya que la situación de partida no es la misma que para alguien que haya vivido toda la vida en Cataluña.

La situación de partida es irrelevante. Se debe exigir los mismos conocimientos de medicina a uno que venga de una família de médicos que a uno que venga de una de abogados o de albañiles. Se debe exigir los mismos conocimientos de lengua castellana a un opositor que haya nacido en Cáceres que a uno que venga de Bucarest. Y se debe exigir los mismos conocimientos de lengua catalana a ese señor de Cáceres que al de La Vall de'n Bas. Lo importante es la adecuación de la persona al puesto, no lo más o menos meritorio que pueda ser el haber conseguido esa adecuación.

(no se puede discriminar por lugar de procedencia en una oposición, debe regirse siempre por los principios de igualdad, mérito y capacidad)

Exigir conocimientos de una lengua no discrimina por lugar de procedencia. Discrimina por conocimientos de una lengua; y discriminar por conocimientos es función principal de las oposiciones.

No hay nada que impida al señor de Cáceres saber todo el catalán que considere oportuno. Simplemente en Cáceres no es habitual que aprendan catalán porque como se recalca habitualmente no es un conocimiento que les interese o les sea útil; a menos que quieran acceder a una plaza de funcionario en Cataluña, claro.

Por poder, también se podría dejar de exigir conocimientos de lengua castellana a los opositores extranjeros y darles cursos a posteriori [total, para atender al público en castellano es suficiente con que haya alguien en la oficina que esté en condiciones de hacerlo ( )]; pero eso sería una barbaridad.

» autor: --249036--

#822 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--185641-- — Fri, 14 Sep 2012 08:11:28 +0000

#700 Curioso, me votan negativo a una pregunta sensata y moderada.
Y luego yo seré el acosador y el votante del negativo la víctima oprimida.
Leed mi pregunta en #700 y juzgad vosotros mismos.

» autor: --185641--

#821 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Fri, 14 Sep 2012 07:27:07 +0000

#817 En pie de igualdad cuando las circunstancias sean iguales. Se debe permitir a cualquier habitante de Cataluña dirigirse a la administración catalana en cualquiera de los dos idiomas, se debe poder hacer una oposición en cualquiera de los dos idiomas, etc. No se le puede exigir a alguien de fuera que sepa catalán para presentarse a unas oposiciones, ya que la situación de partida no es la misma que para alguien que haya vivido toda la vida en Cataluña. Sí se le puede exigir a un catalán que si hace una oposición en Murcia sea en español, ya que sí que ha estudiado español desde pequeño y es el único idioma que usará en su trabajo.

Exigir que para opositar en Cataluña se sepa catalán no es necesario (como ya dije, se pueden dar cursos a posteriori) y dificulta grandemente la libre circulación de trabajadores por España, y por tanto la igualdad de todos los españoles (no se puede discriminar por lugar de procedencia en una oposición, debe regirse siempre por los principios de igualdad, mérito y capacidad).

» autor: takamura

#820 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Fri, 14 Sep 2012 07:19:15 +0000

#813 Hombre, saber catalán te permite acceder a información que sólo está en catalán (literatura, música, registros históricos, etc.). Es decir, te permite acceder a una cultura y en general a un legado que sólo está en catalán o que merece más la pena leerlo en el catalán original que en una traducción. En ese sentido, es lógico que se enseñe en Cataluña para que la gente tenga acceso a esa cultura, historia... que está en catalán, igual que es lógico que se enseñe el español para que la gente tenga acceso a esa cultura, etc. que está en español (aparte de otros motivos, como la libre circulación de personas por España). Por ese mismo motivo, no tiene mucho sentido que se enseñe catalán en todos los colegios de España. También es uno de los motivos por los que se enseña latín en secundaria (aparte de porque ayuda a entender las lenguas romances).

Sí, con idiomas internacionales te entiendes con casi todo el mundo, pero si por ejemplo quieres conocer a fondo la cultura china, o quieres vivir muchos años en China, tienes que aprender chino. La cultura china traducida es mínima comparada con la disponible en chino, y la gente que conocerás sabiendo chino es mucho mayor que la que conocerás sólo sabiendo inglés. ¿Que sería todo más cómodo si en el mundo sólo hubiera existido un idioma? Pues sí, pero la historia ha ido por otro camino, y cortar con todos los idiomas menos uno es cortar con la inmensa mayoría de la cultura y la historia de la humanidad.

Es cierto que los idiomas van y vienen, y todo idioma acaba desapareciendo tarde o temprano, pero me parece que tampoco hay que llegar al extremo de pensar que los idiomas no internacionales no sirven para nada, así en general. Si fuera a vivir sólo un año al País Vasco, no me molestaría en aprender vasco, pero si fuera a quedarme 10 o 20 años, sí. Tendría curiosidad por informarme sobre el sitio donde vivo, y hay cosas que sólo están disponibles en vasco. En el caso del catalán, no sé qué haría. Dada la discriminación al hispanohablante por parte del gobierno catalán, probablemente no lo estudiara, porque, dada la situación, le he cogido tirria al idioma. Si la situación cambiara (en la escolarización, en la rotulación de comercios, en la toponimia oficial, ...) no tendría problema en aprenderlo.

» autor: takamura

#819 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Fri, 14 Sep 2012 07:12:45 +0000

#818 y no tienes el ~~mismo~~ mínimo interés en salir de ese bucle.

» autor: --249036--

#818 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Fri, 14 Sep 2012 07:06:05 +0000

#815 Fíjate en @takamura. Opina lo mismo o casi lo mismo que tú y nos caemos igual de mal pero no va repitiendo el mismo mantra un comentario tras otro. Tú te has instalado cómodamente en la idea de que nos falta inteligencia porque actuamos así y que actuamos así porque nos falta inteligencia y no tienes el mismo interés en salir de ese bucle.

Que te tenga que explicar esto también es sintomático

» autor: --249036--

#817 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Fri, 14 Sep 2012 07:03:30 +0000

#816 Luego, al contrario de lo que enunciaste en #777, no crees que las dos lenguas deban estar en pie de igualdad. Te parece bien que la legislación española favorezca el castellano ¿Sí?

» autor: --249036--

#816 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Fri, 14 Sep 2012 06:49:59 +0000

#808 No entiendo del todo el contenido de la sentencia, necesitaría saber más detalles, pero es lógico que la exigencia de conocimiento no sea igual para ambos idiomas. Lo explicaré detalladamente.

Para empezar, ¿qué significa que todo español debe conocer el español? Obviamente, a un niño de 6 meses no se le exige conocerlo, ni a uno de 3 años se le exige escribirlo como un catedrático de hispánica. La exigencia de conocerlo se refiere a cosas como:

- Que el estado obligue a todos los escolares a estudiar español y a los colegios a enseñarlo.
- Que un ciudadano español no pueda quejarse de desconocimiento si la administración le envía un escrito en español o publica un documento oficial en español.

Aunque el español es oficial en España y el catalán es oficial en Cataluña, no son iguales en la exigencia, y el motivo es que España no es lo mismo que Cataluña. España es un país y Cataluña no:

La exigencia de conocer el español sólo se aplica a los ciudadanos españoles, no a los extranjeros, es decir, a todas las personas que tengan la nacionalidad española. En el caso de Cataluña, no hay nacionalidad catalana. ¿Qué significaría exigir el conocimiento del catalán a los catalanes? ¿Quiénes son los catalanes? ¿Los nacidos en Cataluña? ¿Los que viven allí? ¿Los empadronados allí? La nacionalidad española no es algo que se obtenga de un día para otro, se tarda años en obtenerla, y una vez obtenida es para siempre. En cambio, el empadronamiento y similares son fáciles de cambiar.

Si yo trabajo en una empresa de ámbito nacional, podría mandarme el año que viene a Cataluña, el siguiente a Galicia y el siguiente al País Vasco. Podría empadronarme sin problemas en cada uno de esos sitios, según voy viviendo en ellos. En cambio, si me manda a Francia, no obtendría la nacionalidad francesa hasta pasados 8 o 10 años (por decir una cifra, no sé la cantidad exacta). Una vez obtenida sería permanente, y no es probable que me fuera de allí después de haber esperado 10 años por la nacionalidad. Sería lógico que Francia me exigiera saber francés después de eso. En cambio, ¿qué sentido tendría que Cataluña me exigiera saber catalán al empadronarme allí? Ni habría tenido tiempo de aprenderlo ni me resultaría muy útil, ya que al año siguiente estaría en otra parte. Por eso mismo a los extranjeros no se les exige saber español.

Lo mismo pasa en la mayoría de los países. Por ejemplo, yo he trabajado como intérprete en un juzgado de Japón. Por ley, todo extranjero que comparezca en un juicio como acusado debe tener un intérprete, por muchos años que lleve en Japón y por muy bien que hable el idioma. Mientras no tenga la nacionalidad, hay que traducírselo todo, aunque diga que lo entienda. Es lo lógico para garantizar un trato justo. En cambio, si ha obtenido la nacionalidad, se lo trata como a un japonés y no tiene intérprete.

Sería absurdo que en Cataluña la administración me mandara todos los documentos en catalán sólo por haberme empadronado allí, sin posibilidad de quejarme porque no los entiendo. Lo mismo si hubiera nacido en Cataluña. Aunque hubiera nacido allí, podría haberme ido a los 6 meses y no haber vuelto hasta 20 años después. En cambio, si a los 6 meses de nacer mis padres me llevan a China, a todos los efectos seré español, no chino, con lo que los papeleos que haga en el futuro serán a través de la embajada española, no podré quedarme en China si a mis padres no les renuevan el visado, etc. Es una situación totalmente distinta.

» autor: takamura

#815 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--336098-- — Fri, 14 Sep 2012 05:35:54 +0000

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#814 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Fri, 14 Sep 2012 05:01:20 +0000

#810 #812 Eso no es un argumento por el que no "se te pueda decir que hables un idioma que no es el tuyo". Todas esas características que dices que tiene el castellano que le faltan al catalán son consecuencia de que la legislación favorece el castellano y por lo tanto si se usan para justificar que la legislación favorezca el castellano te metes en un argumento circular.

El problema es ese, que a nivel de sociedad, nos falta inteligencia.

Bueno, a tí te falta a nivel individual y nadie te dice nada

» autor: --249036--

#813 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--336098-- — Fri, 14 Sep 2012 03:57:49 +0000

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#812 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--336098-- — Fri, 14 Sep 2012 03:43:53 +0000

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#811 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--336098-- — Fri, 14 Sep 2012 03:34:50 +0000

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#810 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--336098-- — Fri, 14 Sep 2012 03:29:27 +0000

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#809 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Thu, 13 Sep 2012 20:40:37 +0000

#804 en fin, no nos entenderemos. De la misma manera que tu ves lógico que un alemán que vaya a Madrid, tenga que escolarizar a sus hijos en castellano (o llevarlos al colegio alemán), yo veo lógico que quién venga a mi país tenga que escolarizar a sus hijos en catalán. Desde el momento que no consideras Cataluña como un país con una lengua y cultura propias, es lógico que no lo veas así.

» autor: KimDeal

#808 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 19:20:21 +0000

#805

Me refiero al artículo 6 apartado 2, y por "prácticamente anuló" me refiero a que la sentencia especifica que tiene que interpretarse de acuerdo con una serie de fundamentos jurídicos que en la práctica anulan tal deber, almenos en el sentido de equipararse con el deber de conocer la lengua castellana que exige la CE, y por lo tanto favoreciendo al castellano.

Copio de la sentencia:

El art. 6.2 EAC sería inconstitucional y nulo en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano. Ello no obstante, el precepto admite con naturalidad una interpretación distinta y conforme con la Constitución, toda vez que, dirigiendo el precepto un mandato a los poderes públicos de Cataluña para que adopten “las medidas necesarias para facilitar ... el cumplimiento de este deber”, es evidente que sólo puede tratarse de un deber “individualizado y exigible” de conocimiento del catalán, es decir, de un deber de naturaleza distinta al que tiene por objeto al castellano de acuerdo con el art. 3.1 CE (STC 82/1986, FJ 2).

» autor: --249036--

#807 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 19:00:00 +0000

#803 El ciudadano tiene que poder dirigirse a la administración en cualquiera de las dos lenguas no implica que todo funcionario deba saber las dos lenguas, sólo que para lengua haya algún funcionario disponible que la sepa.

Para que no haya escasez de funcionarios conocedores de alguna de las lenguas es por lo que deben darse cursos, que es lo que dije antes. No es necesario que absolutamente todo funcionario sepa las dos desde justamente el primer día.

» autor: takamura

#806 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 18:58:49 +0000

#801 Sin argumentos no refutados, obviamente.

» autor: takamura

#805 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 18:58:10 +0000

#798 ¿Qué quieres decir exactamente con "prácticamente anuló" y a qué artículo te refieres?

» autor: takamura

#804 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--246458-- — Thu, 13 Sep 2012 15:20:15 +0000

#802 No tengo problema en aprender francés ( que si lo tendría y me tendría que pensar si ir o no) porque el castellano no es cooficial en Francia. En Cataluña es cooficial y no me dan opción a elegirlo, dar a elegir a la gente no es malo, es libertad. El argumento que me dices es qeu como el castellano es muy parecido al catalán ¿por qué debería poner los documentos en catalán si más o menos se entiende en castellano y además no lo dan en la escuela? No, ni fácil ni más difícil, si es una comunidad bilingüe pues se pone en las dos lenguas.

» autor: --246458--

#803 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Thu, 13 Sep 2012 14:25:27 +0000

#777 pero vamos a ver, ¿cómo no va a ser imprescindible para las oposiciones? El ciudadano tiene que poder dirigirse a la administración en cualquiera de las dos lenguas, y no preguntarle al funcionario ¿entiende usted el catalán? Sería absurdo. Imagínate que en Madrid no fuera obligatorio el conocimiento del castellano para los funcionarios!
Yo incluso añadiría el inglés como lengua obligatoria para todos los funcionarios, pero ese es otro tema.

» autor: KimDeal

#802 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Thu, 13 Sep 2012 14:19:53 +0000

#795 vamos a ver, en este tipo de razonamientos siempre olvidáis (no sé si intencionadamente) que entender el catalán es muy sencillo para un castellanoparlante. No es como el euskera, supongo que allí el modelo dual tiene más sentido por la dificultad del idioma.
Tengo amigos gallegos, vascos, madrileños, etc y en 2-3 meses como mucho lo pillan todo. Si tienes hijos y te envían a trabajar a alguna zona catalanoparlante basta con enseñarles el idioma un mes antes.
Por otra parte, supongo que si te envían a Francia, Italia o Inglaterra el problema sería mucho más complicado, pero si la empresa te obliga o es una buena oportunidad) irías en cualquier caso ¿no? Entonces, no entiendo porque no hay problema en aprender francés pero si en aprender catalán.

» autor: KimDeal

#801 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Thu, 13 Sep 2012 14:13:26 +0000

#796 ¿sin argumentos? supongo que bromeas... me parece que precisamente lo que sobran aquí son argumentos. En este mismo foro se han dado cientos de explicaciones diferentes de lo que pensamos los catalanes. Pues pasearte por la prensa, por la tv, por la radio y escucharas un montón de argumentos. Yo te he dado argumentos creo que bastante razonables y democráticos sobre la inmersión lingüística, pero tu respuesta es que "me quedo sin argumentos". No te entiendo ni comprendo a donde quieres llegar.
Por otra parte, por supuesto, queremos hacer lo que nos de la gana con Cataluña. Qué tiene eso de raro? ¿Acaso no tienen derecho los españoles a hacer lo que quieran con España? Creo que en todos los paises la gente tiene derecho a hacer lo que le de la gana con su país. Siempre que se respete la democracia, los derechos humanos, la legislación europea, etc.

» autor: KimDeal

#800 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 12:17:49 +0000

#799 No acabo de ver que eso que dices no sea de hecho lo que ha ocurrido.

» autor: --249036--

#799 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Locodelacolina — Thu, 13 Sep 2012 11:40:00 +0000

#758 Claro, disfrutar y enorgullecernos de ambas culturas ni hablamos, eso no era posible, ¿no? ghettos, nio

Yo ya tengo moto, no estoy interesado en comprar ninguna.

» autor: Locodelacolina

#798 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 10:20:24 +0000

#797

En #775 un meneante dijo "Nadie me puede decir que tenga que hablar en un idioma que no es el mio", a lo que yo respondí "Pero tú sí crees poder decir a los demás que hablen el tuyo" y tú contestaste a ese mensaje entiendo que justificando por qué nadie puede decirle a él que tenga que hablar un idioma que no sea el suyo pero sí se le puede decir eso a alguien cuya lengua no sea el castellano.

Por lo demás, la ley sí favorece el castellano. La Constitución establece el conocer castellano como obligatorio, mientras que la sentencia del Constitucional prácticamente anuló por la vía de la reinterpretación el artículo del Estatuto que hacía lo propio con el catalán. Básicamente la doctrina del Constitucional fue la de que por algún motivo es mucho mejor obligar a alguien a usar el castellano que el catalán, que es lo que creía que más o menos estabas defendiendo.

» autor: --249036--

#797 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 10:02:23 +0000

#790 Yo en ningún momento he dicho que se favorezca al castellano. No veo de dónde sacas eso.

porque se da una circunstancia que es producida a consecuencia de que la ley favorece al castellano.

Ya te he dicho que:

1) Eso es mentira.

2) Esa ley que supuestamente lo hizo es de hace siglos. Veo ridículo llorar porque tus antepasados lejanos tuvieron el español como lengua común. Tan ridículo como el que un cordobés no tenga el árabe como idioma oficial.

» autor: takamura

#796 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 10:00:14 +0000

#793 No, hemos llegado a un punto en que os habeis quedado sin argumentos, pero antes que reconocerlo preferís refugiaros en un "es nuestra opinión y no la vamos a cambiar, así que dejadnos hacer lo que nos dé la gana con Cataluña".

» autor: takamura

#795 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--246458-- — Thu, 13 Sep 2012 09:50:28 +0000

#793 Pero en Baleares dejan elegir a los padres, y si yo tengo niños y voy a estar un año allí trabajando puedo llevarlos y escolarizarlos en castellano sin problema ni perder un año por no saber catalán, por lo menos en las asignaturas que no sean catalán Me parece bastante justo que si hay dos idiomas oficiales los padres puedan elegir en que lengua educan a sus hijos. Siempre teniendo que aprender la otra lengua. Y que elijan, que si la mayoría elige catalán como lengua vehicular pues fantástico, como en Euskadi tiene más aceptación el modelo mixto o en euskera que el principalmente en castellano. Y eso que el vasco es mucho más complicado para un castellanohablante que el catalán. Es elegir, sin más.

#775 La gente no habla catalán para joder ni por inmadurez, sino porque a muchos sus padres les hablan en ese idioma. Es lógico que sea bilingüe y tengan que apechugar con todo el papeleo y señalización doble, no se puede forzar demasiado ni en un sentido ni en otro.

» autor: --246458--

#794 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Thu, 13 Sep 2012 09:20:41 +0000

#771 son dos cosas diferentes. No creo que se pueda mezclar la imposibilidad de encajar a Catalunya en España con la corrupción, el nepotismo, la plutocracia, etc. El problema de Catalunya está ahí y lo que veo es que desde la derecha y desde la izquierda se hacen retorcidos intentos para eludirlo.

» autor: KimDeal

#793 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Thu, 13 Sep 2012 09:15:20 +0000

#776 ves? hemos llegado a ese punto en el que no vale la pena seguir hablando. Yo te digo que los votos aprueban la inmersión lingüística, y que en Baleares el cambio de modelo (poder escoger catalán o castellano) ha supuesto un fracaso de la opción en castellano. Pero tu no me escuchas y sigues con tus dogmas y tus clichés. Lo mismo sucede con muchos españoles. Si no queréis razonar y dialogar, no hay nada que hacer.

» autor: KimDeal

#792 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

EternoViajero — Thu, 13 Sep 2012 08:45:30 +0000

#756 No , primero hay que 'vaciar el vaso'...

» autor: EternoViajero

#791 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

EternoViajero — Thu, 13 Sep 2012 08:40:37 +0000

#762 Sisi, es totalmente cierto.... cada 5 minutos por los megafonos de barcelona , no paran de decirlo... Las escuelas no dan clases 'normales' , simplemente inculcan a los niños que seamos independentistas..

Madre mia, flipo la verdad que flipo. No entiendo porque tanta mentira, la verdad, esto es lo que hace que la gente que como yo, pasamos de independentismos , vayamos cambiando la mentalidad.

» autor: EternoViajero

#790 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 08:38:37 +0000

#788 No me enfado. Te digo desapasionadamente que a la vez que dices que quieres que las dos lenguas estén en pie de igualdad (#777) , justificas que la ley favorezca el castellano (#783) porque se da una circunstancia que es producida a consecuencia de que la ley favorece al castellano.

#789 Yo también hablaba de las oposiciones en Cataluña. No sé de qué te ha parecido que hablaba.

» autor: --249036--

#789 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 07:51:54 +0000

#787 Bueno, respecto al castellano dijiste que no debería ser imprescindible, al contrario que usar un boli y un papel que dices que sí y que es obvio.

A ver, no tergiverses mis palabras. Dije que no debería ser imprescindible para las oposiciones en Cataluña. Deja de hacerte pajas mentales.

» autor: takamura

#788 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 07:50:46 +0000

#786 Mira que sois cansinos con el victimismo... una realidad histórica puede haberse generado mediante una ley, una guerra o de muchas formas; lo que la convierte en una realidad histórica es el tiempo durante el que se ha mantenido. Y en el caso del español, ni siquiera es por lo que dices. Ya era la lengua común comercial de la península (al menos la cristiana) antes de que se institucionalizara. Pasa lo mismo con muchas otras cosas. Antes de que los Reyes Católicos expulsaran a los judíos y los moriscos, el cristianismo ya era de facto la religión dominante.

Aparte, me parece bastante estúpido enfadarse porque a tus tataratataratataratatarabuelos les dijo un rey medieval que el idioma común era el español. Ya son ganas de cogérsela con papel de fumar.

» autor: takamura

#787 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 07:48:18 +0000

#784 Es que ya debe saberse por la enseñanza en la escuela. Tampoco menciono que debe saber usar un boli y un papel y demás obviedades.

Bueno, respecto al castellano dijiste que no debería ser imprescindible, al contrario que usar un boli y un papel que dices que sí y que es obvio.

Pero el catalán no se enseña en la escuela a todos los españoles y por tanto debe haber esos cursos a posteriori, mientras que en el caso del español no son necesarios. La única posibilidad de que alguien residente en España no supiera español es que fuera extranjero, pero en ese caso tampoco es probable que supiera catalán.

A las oposiciones españolas se puede presentar cualquier ciudadano de la UE y de algún otro país con el que hay convenio. Sin embargo, los conocimientos de lengua castellana a quienes no se han educado en España son requeridos a priori, igual como se hace con el catalán para los que no se educaron en Cataluña después de no sé que año. Para hablar de pie de igualdad habría que cambiar ambas cosas o dejarlas tal como están.

» autor: --249036--

#786 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 07:41:18 +0000

#784 ¿Por qué el español es el idioma común y no el catalán? Desde luego, por imperialismo no es. Simplemente, ha hecho el papel de idioma común desde hace siglos. La legislación actual no hace más que ratificar algo que es una realidad histórica.

Ya, y que la frontera entre España y Francia coincida con la división entre el territorio en el que todo el mundo sabe castellano y el territorio en el que todo el mundo sabe francés es también porque se ha puesto ahí para ratificar una realidad histórica. No tiene nada que ver con que la legislación de uno y otro país haya lo haya impuesto y/o favorecido durante siglos.

» autor: --249036--

#785 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

manson2000 — Thu, 13 Sep 2012 07:35:24 +0000

#782 A Es que no intento manipular, doy solo mi opinión (que puede estar equivocada o no). O es que de Cataluña solo pueden hablar los catalanes?. Lo de decir Cataluña quiere esto o lo otro es una forma de hablar...Obviamente hay muchas cataluñas, y en el conjunto mayorías y minorias de opinión que salen en estadísticas...

» autor: manson2000

#784 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 07:27:51 +0000

#781 Es que ya debe saberse por la enseñanza en la escuela. Tampoco menciono que debe saber usar un boli y un papel y demás obviedades. Pero el catalán no se enseña en la escuela a todos los españoles y por tanto debe haber esos cursos a posteriori, mientras que en el caso del español no son necesarios. La única posibilidad de que alguien residente en España no supiera español es que fuera extranjero, pero en ese caso tampoco es probable que supiera catalán.

» autor: takamura

#783 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 07:20:28 +0000

#779 Como dije más arriba, el español es el idioma común de España, eso lo pone en una situación distinta del francés, el chino, el inglés, ... idiomas que no es obligatorio enseñar en España. Tenemos un idioma común para que esto sea un país y no varios países aislados: permite la libre circulación de personas, el acceso a la información que se genera en todo el país (leyes, noticias, etc.), el acceso a la historia del país (podemos leer periódicos de hace un siglo de cualquier parte del país sin problemas, etc.). ¿Por qué el español es el idioma común y no el catalán? Desde luego, por imperialismo no es. Simplemente, ha hecho el papel de idioma común desde hace siglos. La legislación actual no hace más que ratificar algo que es una realidad histórica.

Entiendo que los independentistas quieran eliminar el español de Cataluña. Eso hace que los catalanes se sientan más distintos del resto de los españoles, los aisla de la información que viene de fuera y de la cultura creada en común (literatura, registros históricos, etc.), dificulta la inmigración desde el resto de España, etc. Y por la misma razón, entenderás que los no independentistas queramos que no desaparezca de Cataluña y siga siendo la lengua común de pleno derecho.

La mal llamada inmersión lingüística pretende lo mismo que el cambio de escritura que se hizo en China en el siglo XX, aislar. En el caso de China, aislar a la población de todos los escritos anteriores al comunismo y que el estado no hubiera traducido. En el caso de Cataluña, aislar a Cataluña del resto de España para aumentar el apoyo popular al independentismo.

» autor: takamura

#782 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ElCuraMerino — Thu, 13 Sep 2012 07:18:27 +0000

#667 Tampoco se trata de que coincida o no, no intentes manipular burdamente.

He dicho que un supuesto castellano que se expresa: "Cataluña quiere esto o lo otro", o es un troll, o es un ignorante que no sabe distinguir entre Cataluña, catalanes, separatistas, soberanistas, independentistas, autonomistas, fueristas, regionalistas.

Punto.

» autor: ElCuraMerino

#781 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 07:08:57 +0000

#780 Pues olvidaste mencionarlo

» autor: --249036--

#780 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 07:07:44 +0000

#778 Sí, no tengo problema.

» autor: takamura

#779 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 07:07:08 +0000

#775 Nadie me puede decir que tenga que hablar en un idioma que no es el mio

Pero tú sí crees poder decir a los demás que hablen el tuyo.

» autor: --249036--

#778 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Thu, 13 Sep 2012 06:58:35 +0000

#777 que el catalán no fuera imprescindible para las oposiciones pero se dieran cursos tras obtener el puesto, etc.

¿Y que por lo tanto el castellano tampoco lo fuera?

» autor: --249036--

#777 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 06:55:56 +0000

#775 Bueno, yo no pienso totalmente como tú. Desde luego, una Cataluña monolingüe catalana es una aberración y un abuso contra todos los catalanes hispanohablantes, pero no pienso que haya que eliminar el catalán, simplemente que no se promocione el catalán a costa de eliminar el español. Que las dos lenguas estén en pie de igualdad, en definitiva. Yo no tendría ningún problema en que, por ejemplo, el 50 % de las clases del colegio fueran en español y el 50 % en catalán, que el catalán no fuera imprescindible para las oposiciones pero se dieran cursos tras obtener el puesto, etc. En definitiva, que no se boicotee el papel del español como idioma común que permite la libre circulación de personas por todo el país y que éste no se disgregue en un montón de guetos lingüísticos aislados entre sí.

También coincido contigo en que todos los orgullos patrios, nacionalismos e independentismos son de lo más infantil.

» autor: takamura

#776 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Thu, 13 Sep 2012 06:46:37 +0000

#764 Lo adornes como lo adornes, se llama discriminación e imperialismo lingüístico, aparte de ser inconstitucional.

» autor: takamura

#775 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--336098-- — Thu, 13 Sep 2012 04:23:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#774 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--336098-- — Thu, 13 Sep 2012 04:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#773 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--336098-- — Thu, 13 Sep 2012 04:06:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#772 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

DetectordeHipocresía — Thu, 13 Sep 2012 00:45:24 +0000

#60 Los fachas ya no sabéis ni qué ideas tenéis

Corre a cantar tu himno mientras ves ponno, que igual aumenta el orgasmo y todo

» autor: DetectordeHipocresía

#771 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--152680-- — Wed, 12 Sep 2012 23:19:19 +0000

#765 joder pues claro que hay expolio. Siempre se han ido a cenar juntos para charlar sobre como repartirse los sobornos. Obras públicas, pelotazos de bolsa... que tiempos aquellos. Pero ahora con los recortes tienen pánico a que la gente empiece a plantear como repatriar sus millones de Suiza o de poner el impuesto a las fortunas como los franceses.

Por eso ahora sólo falta a que el PP organice otra igual contra la UE y amenace de llevarnos con los USA. LLenos de banderas españolas con otro millón de nuevos miserables gritando por... algo, que así se desahogan. Esto de amenazar por no poder seguir robando y conservar el poder puede ir en cadena hacia arriba.

Porque a ver la pregunta clave: ¿Y usted qué se siente exactamente? ¿español, catalán, o gilipollas?

Pero lo más cómico del día, cuando en la tele salió el tío ese con millones evadidos en Luxemburgo diciendo que su espíritu de patriota flotaba entre los manifestantes que no llegan fin de mes. Una auténtica orgía de los nuevos miserables del siglo XXI disfrazados con trapos de colores y celebrando los ectoplasmas de la casta de los peajes.

Por mi todos a cascarla, ya se lo verán a fin de mes mientras sus Braveheart corruptos cuentan los ceros de sus cuentas en paraísos fiscales y gritan que España nos roba. Claro,claro... esos también nos roban. Joder si es que nos roban todos. Pero hay que ser burro

» autor: --152680--

#770 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Bley — Wed, 12 Sep 2012 22:48:42 +0000

De verdad que me parece de lo mas irrelevante esto.

Quien quiera independencia que se vaya de su casa, aquí todos somos europeos. No mas cortinas de humo de lo que de verdad importa, ya basta.

» autor: Bley

#769 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Bepolobepo — Wed, 12 Sep 2012 22:36:16 +0000

#118 Anda, empieza a contar:
www.lavanguardia.com/politica/20120911/54348928191/una-foto-panoramica

» autor: Bepolobepo

#768 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Bepolobepo — Wed, 12 Sep 2012 22:30:39 +0000

#68 Si lo que quieres decir es apartidista, la manifestación la ha convocado la ANC, una asociación cívica y transversal y absolutamente apartidista.
Otra cosa es que después los partidos políticos, que siempre van un par de pasos por detras que la sociedad, se hayan apuntado.

» autor: Bepolobepo

#767 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

mrmon — Wed, 12 Sep 2012 22:19:55 +0000

Medio millón de personas salen a la calle para hacer el juego a la casta política que quiere seguir viviendo del cuento. Una pena que en esa tierra llena de gente maja tantos se dejen aborregar por unos cuantos sinvergüenzas -entre ellos algún cobarde que no se atreve ni a presentarse en el acto- que encima tienen la jeta de pedir un dineral en forma de rescate económico a ese "papá estado" que tanto odian y del que se quieren separar.

País de pandereta.

» autor: mrmon

#766 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Wed, 12 Sep 2012 21:42:32 +0000

Yo creo que hemos llegado al punto (como las parejas que se divorcian) en que no tiene sentido seguir discutiendo.
En serio, todos estamos agotados de discutir siempre sobre lo mismo y nunca nos pondremos de acuerdo.
Así que sólo nos queda el divorcio amistoso y pasar página.

» autor: KimDeal

#765 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Wed, 12 Sep 2012 21:38:47 +0000

#762 cierto, hay un bombardeo mediático diario con este tema, y evidentemente interesado. Pero no por ello es menos cierto que hay un expolio fiscal.

» autor: KimDeal

#764 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Wed, 12 Sep 2012 21:36:22 +0000

#592 claro, se llama modelo de inmersión lingüística y hasta el momento ha sido refrendado por los votos. Los únicos partidos que piden su eliminación (PP y C's) nunca han tenido mayoría para eliminarlo. Al contrario que en Baleares, donde acaban de suprimir el modelo, dando opción a los padres a elegir entre catalán y castellano. Y ¡oh sorpresa! sólo un 9% de los padres en Mallorca o un 14% en Ibiza han escogido castellano. www.elmundo.es/elmundo/2012/06/06/baleares/1339007828.html
Por qué será?

» autor: KimDeal

#763 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Wed, 12 Sep 2012 21:29:59 +0000

#574 pues perfecto, 17 trozos de España, a lo mejor la cosa funcionaba. De todas formas, el sentimiento separatista sólo es importante en Catalunya y Euskadi, así que no manipules: España se partiría como mucho en 3 trozos. Y así España funcionaría mejor: sin Catalunya ni Euskadi exigiendo más autonomía, suprimiendo todas las demás y centralizándolo todo en Madrid, para hacer una megápolis y dejar a las provincias vivir tranquilas. Si ese el modelo que os gusta, adelante.

La mayoría de los paises pequeños funcionan bastante bien. Muchos paises europeos tienen el tamaño de las regiones españolas y funcionan mucho mejor: Holanda, Bélgica, Austria, Suiza, Islandia, Dinamarca... A lo mejor la solución está en tener paises más pequeños y por tanto más fáciles de gestionar integrados en una Europa federal.

» autor: KimDeal

#762 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--130368-- — Wed, 12 Sep 2012 21:03:34 +0000

#706 Yo me he tirado 2 años en Bcn y he visto ese bombardeo mediático, todos los días con madrid nos roba, madrid nos expolia y mandamos trenes de dinero a extremadura y andalucía. Si encima empiezas con el lavado de cerebro en las escuelas, lo difícil es que haya catalanes no independentistas de menos de 30 años, aunque sean hijos de andaluces o extremeños.

» autor: --130368--

#761 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--152680-- — Wed, 12 Sep 2012 20:57:12 +0000

una discusión muy provechosa. Esto del egocentrismo de masas y los trapos de colores es que hace sudar tanto la polla que hasta se pierden unos kilos.

» autor: --152680--

#760 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 19:34:41 +0000

#752 Y hay algo muy sospecho en los periodicos. Si te fijas en la vanguardia, están continuamente sacando mensajes del presidente extremeño unos dias antes de la manifestación(Entiendo que este presidente trollea a petición de la casta catalana y española que aun no entendemos muy bien como funciona, sino que sentido tiene). ¿No entendéis que estáis siendo utilizados como cortina de humo?

» autor: --330460--

#759 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Helen_05 — Wed, 12 Sep 2012 19:17:01 +0000

#605 Muchas editoriales se irian de Cataluña.

¿ que pasaria con Planeta de Agostini ? ¿y Norma Editorial ? Por ejemplo.

Y hay empresas españolas con Sede en Barcelona.

#700

Pues es muy curioso. Yo estoy en contra de que se independize Barcelona , porque muchas editoriales que distribuyen a toda España tienen sede alli. ¿ Y que va a pasar ? Se van a quedar ? Quizas se largen. POrque pierden 35 millones de posibles lectores.
Yo estoy en una ong que por ejemplo tiene su ofina nacional que representa a España , justo en Barcelona , ¿ que ocurriria ? que follon !

-

Yo creo que lo mejor es , que se descentralize . Que cada comunidad autonoma , se gestione sus cosas y que un porcentaje fijo de dinero se lo den al centro para invertir en cosas concretas que afecten a España como a un todo . Las cosas que afectan a España como un todo , cosas que utiliariamos comunmente , serian las carreteras españolas ( manutencion ) , infraestructiras de energias ( renovables y tendidos electricos y todo lo relacionado con la energia ) , medio ambiente , y temas de comunicacion con las comunidades entre sí , que no se explicarlo , quizas se parezca mas a lo que hace Estados Unidos.

» autor: Helen_05

#758 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Wed, 12 Sep 2012 19:16:45 +0000

#723 Esta "obra de ingeniería social" se generó con la finalidad de que toda la población castellanoparlantes procedentes de otros puntos de España (en su mayoría andaluces y extremeños), abandonaran su cultura y su idioma para empezar a usar el catalán, aferrándose así a las culturas y tradiciones catalanas.

Hubiera sido mucho mejor meterlos en ghettos e impedir que se integraran, dónde vas a parar.

» autor: --249036--

#757 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 19:16:23 +0000

#720 el ciudadano del resto de España sólo recibe las mentiras de un lado, y cree que no hay otra.

Esta es una descripción exacta de la situación. Solo añadir que todos, pero todos, los medios de comunicación de Madrid sueltan el mismo mensaje único. El efecto es tan grande que hasta los corresponsales extranjeros se lo tragan.

Sin embargo, estos mismos medios de comunicación, vistos desde Barcelona, no dicen nada más que chorradas y ello es evidente para todo el mundo.

No es de extrañar pues que los puntos de vista entre ambas localidades tengan tan poco en comun.

» autor: sapistri

#756 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

raore — Wed, 12 Sep 2012 19:15:20 +0000

#641 pues explicame la otra mitad de la misa para ver si tu mente privilegiada consigue convencerme

» autor: raore

#755 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--246458-- — Wed, 12 Sep 2012 19:15:09 +0000

#752 Pues claro que os adoctrinan y hacen país. Si te centras en diferencias y no en común e intentas replicar todas las estructuras de una nación, sólo dedicas el nombre de nación a Cataluña, mencionas poco a España, insistes una y otra vez en que roban, en el expolio fiscal, en insistir en que no os queremos pues es más probable que arraigue un sentimiento independentista y en muchas ocasiones antiespañol. Mucho más fácil, aunque muchos de los catalanes tengan familia por el resto de España actualmente.

Si nos adoctrinan en las cosas más tontas, yo soy madrileño y entro todavía entre los jóvenes. San Isidro, la Paloma y otras fiestas de chulapos era algo tirando a ridículo y viejo y casi no veías a un crío disfrazado en esas fechas, todos eran gente muy anciana. Desde hace unos años se potencia muchísimo en las escuelas y ahora se ven niños por un tubo en la calle y más gente yendo a las verbenas que antes. Si con cosas tan tontas se van cambiando las costumbres, renaciendo unas y sacando otras como el Halloween, como no se va a influir en una educación con unos planes de estudios promovidos por partidos soberanistas durante gran parte de la democracia. No, eso no tendrá nada que ver, en absoluto.

» autor: --246458--

#754 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 19:10:20 +0000

#752 El sentimiento nacionalista de un catalan se puede entender, pero el catalan que tiene un origen andaluz o extremeño solo es posible con un adoctrinamiento(de lo que se deduce que el adoctrinamiento existe). Y no pasa nada, intereconomía también lo intenta, pero podrás comprobar que las criticas al gobierno son muy grandes y son imposibles de tapar con nacionalismos rancios de los peperos. A ver si aprendéis vosotros.

» autor: --330460--

#753 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

sapistri — Wed, 12 Sep 2012 19:06:17 +0000

#259 Tu incredulidad está más que justificada. Nunca has oido hablar de este tema. No creo que existan datos publicados (aventuro), yo no los conozco, hablo a partir de mi experiencia profesional en grandes empresas (Castilla, Andalucia). Solo te puedo sugerir que hables con quién pueda saber de estas cosas. No es ningún secreto, pero solo lo he oido, a todo el mundo, sí, pero jamás lo he leido en ningún sitio.

Sobre una tercera parte del sueldo bruto del personal, es lo que me han dicho.

En Cataluña esto no existe, y yo he visto cerrar fábricas en Cataluña porque fabricar en Castilla es más barato. Pues claro que es más barato, pero si cierras las fábricas en Cataluña, ¿quién pagará esa subvención? No se puede ya pagar, y ese es el auténtico problema, lo que está forzando la situación.

» autor: sapistri

#752 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Wir0s — Wed, 12 Sep 2012 19:00:39 +0000

#744 Hostia! Que las actuaciones de los mossos en estos últimos años y lo que llevamos de legislatura de CIU es lo que nos define como país! De que cosas se entera uno.

Entonces el sentimiento Españñññol españññolll españñññollll viene de los sucesivos gobiernos de PP$O€ y de las "travesuras" de policía nacional y GC?

"Y lo de quemar banderas"

Tres para ser exactos y en una concentración de un centenar de personas que nada tenia que ver con la de 1.500.000 que aquí se discute, pero oye, mezclemos y generalicemos.

#751 En serio, ya cansáis con el "están engañados" "les han adoctrinado" etc... Que pasa, que solo se "piensa con claridad e independencia" si es en un sentido?

» autor: Wir0s

#751 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 18:42:19 +0000

A los catalanes les pasa una cosa, después un adoctrinamiento tan profundo(andaluces y extremeños entre los más nacionalistas) y años despotricando hacia el mismo lado, se dan cuenta que su castillo de naipes se derrumba. Comprueban que esa España no era tal y como se la habían pintado, pero prefieren seguir con su mentira porque es mucho mas duro para ellos ver la realidad.

» autor: --330460--

#750 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

NapalMe — Wed, 12 Sep 2012 18:34:20 +0000

edit

» autor: NapalMe

#749 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--146329-- — Wed, 12 Sep 2012 18:33:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#748 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 18:16:15 +0000

#747 Guau, me has desarmado con un argumento tan razonado y brillante

En fin, hice bien en ponerte en ignorados. Leerte es perder el tiempo.

» autor: takamura

#747 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 18:12:42 +0000

#746 ¿Quién es el que tergiversa las cosas aquí y mete lo que le interesa aunque no sea de lo que estamos hablando?

Tú. Para eso estás escribiendo, clarísimamente.

» autor: donatien

#746 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 18:11:03 +0000

#743 A ver, volvamos al principio. Tu primer comentario era:

#697 Los andaluces no son unos vagos, pero no han sabido emplear las muchas ayudas recibidas en desarrollarse económicamente

Yo te he refutado eso. No sólo se han desarrollado, si no que son los tercerso que más se han desarrolado. Y ahora me vienes con no sé qué historias de que tiene más paro que Cataluña y que "aún queda muy por detrás en muchos aspectos". ¿Quién es el que tergiversa las cosas aquí y mete lo que le interesa aunque no sea de lo que estamos hablando?

» autor: takamura

#745 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

CerdoJusticiero — Wed, 12 Sep 2012 18:11:01 +0000

#629 Cierto. Sustituyamos "estaba en la manifestación" por "estaba con la manifestación" y seguiremos explicando la ausencia de actos violentos.

» autor: CerdoJusticiero

#744 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Lucer — Wed, 12 Sep 2012 18:07:54 +0000

Alucino.

Entiendo que uno no se sienta representado por un país como España, sobre todo viendo los últimos años. ¿Pero de ahí a estar "orgulloso" de Cataluña? Una comunidad que eleva a la máxima potencia todo lo peor de España, pionera en promover la violencia por sus cuerpos antidisturbios (mossos de esquadra) y con una política de derechas y dictatorial aún más extrema que la que promulga el gobierno central.

¿Y lo de quemar banderas, es necesario? Yo puedo detestar mucho cualquier país y no por ello tengo necesidad ninguna de ir quemando por ahí su bandera, porque existe algo llamado respeto.

En fin.

» autor: Lucer

#743 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 18:07:08 +0000

#739 ¿Y cuándo he dicho yo que tú hayas dicho que esté por encima de la media en desarrollo? ¿Ves como lees lo que te interesa?

Simplemente afirmo que, después de más de dos décadas de ayudas, no sólo internas, sino también de la UE, no han sabido convertirse en lo que deberían ser por su población y sus recursos naturales. Y lo mismo que digo sobre ellos se puede decir sobre toda España respecto a la UE. Por eso comprendo a los finlandeses cuando dicen que ya está bien, que hemos tenido tiempo de espabilar.

» autor: donatien

#742 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Helen_05 — Wed, 12 Sep 2012 18:06:19 +0000

A mi no me gustaria que se independizase cataluña , en plan como si fuese otro pais. Porque tengo familia alli , hay muchas cosas que me gustan de alli y me gustaria que siguiera formando parte de España.

Bueno habra que ver que tipo de independencia quieren realmente. Lo de estados federales estilo estados unidos , o que cada comunidad tenga sus fueros ....... ¿ seria una solucion ?

» autor: Helen_05

#741 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 18:05:06 +0000

#740 tus insultos te desacreditan

Sí, es la regla más desconocida de la lógica aristotélica: si insultas, tu argumento es erróneo.

» autor: takamura

#740 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Txen84 — Wed, 12 Sep 2012 18:02:23 +0000

#734 tus insultos te desacreditan. Por cierto léete un poco las normas de menéame.
Si no me vuelves a responder mejor ¿ok?

» autor: Txen84

#739 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 17:58:00 +0000

#738 ¿Cuándo he dicho yo que esté por encima de la media en desarrollo? Estás refutando algo que yo no he dicho. Tú eres el que se queda con lo que le interesa, o, mejor dicho, se inventa lo que le interesa. Una vez más, lo que he dicho es que es de las que más ha crecido, luego es absurdo decir que no ha aprovechado las ayudas.

» autor: takamura

#738 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 17:32:34 +0000

#736 Entiendo toda la parte, pero ¿te has leído el documento? Continuamente se habla de ligeras mejoras pero de que aún queda muy por detrás en muchos aspectos. No te quedes sólo con lo que te interesa.

Míralo de otra manera: si tan positivo es el desarrollo, ¿por qué no hacen como Cataluña y empiezan a pagar más de lo que ingresan?

#735 Ya, pero Andalucía tiene bastante más del 20%, concretamente un 33% a junio de Este año. Yo sólo transmito lo que veo por la gente que conozco, cada cual puede contar su historia.

» autor: donatien

#737 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330451-- — Wed, 12 Sep 2012 17:24:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#736 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 17:22:30 +0000

#733 ¿Qué parte de "CRECIMIENTO REAL: Andalucía fue la tercera región más dinámica entre 1996 y 2007, por detrás de la Región de Murcia y la Comunidad de Madrid." no entiendes? Otra cosa es que ese crecimiento económico no se haya traducido en una reducción muy grande del paro, pero decir por eso que "Andalucía no ha sabido aprovechar las ayudas" es absurdo. Además, en la misma página dice "MERCADO DE TRABAJO: Tasa de paro notablemente superior a la media nacional a pesar del elevado incremento del número de ocupados en la región desde 1995.".

» autor: takamura

#735 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 17:21:14 +0000

#733 Empezamos en terrenos pantanosos, cataluña tiene un porcentaje de paro del 20%. Es mejor pensar que toda esta situción es global y no puntual.

» autor: --330460--

#734 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 17:17:31 +0000

#732 ¿Tú eres tonto o te lo haces? Una cosa es la territorialidad y otra la posesión privada de una tierra.

Mira eso si que no aguanto, imposiciones...

Y yo no aguanto a idiotas.

» autor: takamura

#733 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 17:16:16 +0000

#728 Claro, por eso todos mis conocidos andaluces (mi familia es de allí, y aparte conozco gente de allí) me dicen que todo está fatal y que no encuentran nada de trabajo. Sé de gente que ha venido desde Andalucía porque al menos aquí van a alguna entrevista, aunque luego quizás no logren el puesto.

Estarás de coña con ese informe: viene a decir que Andalucía todavía tiene mucho camino que recorrer, aunque en los últimos años haya estado levemente por encima de la media española en algunos datos. Nada indica que haya sido capaz de tener la capacidad empresarial esperable en una comunidad con sus recursos. Y ya son muchos años recibiendo ayudas de todo tipo: ¿cuánto tiempo necesita una región para despegar de una vez?

Pero claro, en este país, cuando se dicen cosas como esta, se interpreta como que estás acusando de vago a alguien. Pues no.

» autor: donatien

#732 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Txen84 — Wed, 12 Sep 2012 17:10:10 +0000

#727 ¿Tu vives en Cataluña? ¿Tienes propiedades allí? A ver si va a resultar que vas a tener mas derecho tu que uno que vive en su tierra?
Mira eso si que no aguanto, imposiciones...

» autor: Txen84

#731 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Llucià_Córdoba — Wed, 12 Sep 2012 16:58:47 +0000

#602 Eso de la mani con bus y bocatas pagados se le da bien al PPSOE, pedimos consejo y pasarón de nuestra cara.

» autor: Llucià_Córdoba

#730 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

zirimola — Wed, 12 Sep 2012 16:56:17 +0000

Censurar en internet, menudos son algunos meneaneantes (Casa de herrero cuchara de palo). Les salio el tiro por la culata.

» autor: zirimola

#729 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Llucià_Córdoba — Wed, 12 Sep 2012 16:56:11 +0000

#42 ya os lo decia yo! Despues de cenar a portada!

» autor: Llucià_Córdoba

#728 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 16:47:22 +0000

#697 Los andaluces no son unos vagos, pero no han sabido emplear las muchas ayudas recibidas en desarrollarse económicamente, y ahora lo están pagando, porque en épocas malas, no llega tanto dinero en ayudas.

Venga, sigue difundiendo mentiras sobre Andalucía, una de las regiones con mayor crecimiento económico de los últimos 15 años: www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=más crecimiento económico an

» autor: takamura

#727 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 16:37:56 +0000

#680 ¿Y por qué el pueblo catalán tiene derecho a decidir su territorio y el pueblo español no? Yo lo flipo con vosotros...

» autor: takamura

#726 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 16:34:45 +0000

#673 Exacto. ¿Por qué en Infojobs el 90 o 95 % de las ofertas de trabajo de programador son en Madrid o Barcelona? ¿Es que en Lérida o Guadalajara no saben programar? Pues eso, dinero llama a dinero y las empresas tienden a juntarse.

» autor: takamura

#725 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 16:32:17 +0000

#722 Perdona, pero yo no he metido a todos los no catalanistas en el saco de los fachas. Yo mismo no soy catalanista, y de facha nada.

De neoliberales, y de derechas e izquierdas tampoco he dicho nada.

La comparación Gaceta-Avui es porque ambos eran de la prensa escrita, y porque no los lee casi nadie, mientras Intereconomía-TV3 son televisiones, no por otra cosa.

» autor: donatien

#724 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Cahernet — Wed, 12 Sep 2012 16:30:22 +0000

#78 Perdón por este comentario tan despectivo, estaba borracho, pero ya sabéis, solo los niños y los borrachos dicen la verdad...

» autor: Cahernet

#723 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Locodelacolina — Wed, 12 Sep 2012 16:21:59 +0000

#720 Ok.

Puede que me hay excedido en la comparación con Intereconomía, lo admito. Es el símil que me ha venido a la cabeza en ese momento, no obstante, no dejan de ser dos medios de manipulación (Tv3 más light y mucho más sutil, Intereconomía van a hachazo limpio).

Respecto a lo de que no se ha jugado limpio, es mucho más complejo de lo que parece. No son sólo los medios como Tv3 ara.cat, avui, etc... Existe una obra de ingeniería social por parte de los que nos gobiernan desde hace décadas. Esta "obra de ingeniería social" se generó con la finalidad de que toda la población castellanoparlantes procedentes de otros puntos de España (en su mayoría andaluces y extremeños), abandonaran su cultura y su idioma para empezar a usar el catalán, aferrándose así a las culturas y tradiciones catalanas. Esto ha dado buenos resultados, salta a la vista.

Por lo tanto, cuando digo que no se ha jugado limpio, a lo que me vengo a referir es que cuestiono ética y moralmente las técnicas empleadas para que hoy, la población catalana, se sienta más independentista que hace 30 años.

¿Que en Madrid también hay manipulación? Off course, véase Telemadrid y otros medios de prensa escrita que no hacen más que cargar hacía Cataluña y los catalanes.

Espero haberme explicado con claridad.

Un saludo.

» autor: Locodelacolina

#722 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

gualtrapa — Wed, 12 Sep 2012 16:13:08 +0000

#720 A ver: Intereconomía no es "centralista" es directamente franquista. Esa no es la catadura de todos los españoles no catalanistas, ni mucho menos. No se puede decir "panfletos como Avui o La Gaceta" y a la vez decir que Intereconomía es centralista. Tan panfleto de lo suyo es Intereconomía como Avui, La Gaceta, ABC o El plural, que siempre se nos olvida cuando hablamos de medios panfletarios.
Esta manía que tenéis de meter a todos los no catalanistas en el saco de los fachas es un poquito de hacérselo mirar. Y si no sois de derechas ni neoliberales no entiendo por qué sigue ganando CiU una y otra vez.

» autor: gualtrapa

#721 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

NapalMe — Wed, 12 Sep 2012 16:12:43 +0000

#715 Te recuerdo que estos datos son los que dió la policia, si acaso se quedadon cortos.
Busca el video de la vista aérea que va de punta a punta y me lo cuentas.

» autor: NapalMe

#720 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 16:09:42 +0000

#694 #710 Yo también soy de Barna. Y sí, también llevo años (diría que desde que comenzó su andadura el Tripartit con ERC, antes no era tan exagerado) viendo cómo desde TV3 se lanza una cierta campaña política machacando siempre con el mismo rollo soberanista. Sí, es cierto. En eso tienes razón.

Pero me parece muy injusto que hables de TV3 como de "nuestra Intereconomía particular" y que digas que no se ha jugado limpio, como si no hubiera muchos otros medios para dar la visión del otro lado. TV3 ha sido parcial y machacona en los últimos años, pero ni de coña ha destilado el odio, el desprecio y la desinformación que se ve en ciertos medios centralistas como Intereconomía.

Por otro lado, la prensa escrita catalana (La Vanguardia, El Periódico) no es ni de lejos comparable a su contrapartida (La Razón, ABC, El Mundo). Dejo aparte a panfletos como Avui o La Gaceta. El País quedaría en terreno de nadie.

Soy de los que piensan que desde medios de un signo o de otro se manipula la información, y el primero que cuando TV3 empieza con su rollo soberanista cambio de canal, pero aún así el abismo entre unos medios y otros es brutal, así que si hay que hablar de lavado de cerebros y de manipulación, quizás habría que apuntar a otra gente, más bien en el centro de España. Y aparte de eso, recordemos que la mierda centralista también llega a Cataluña, con lo cual el catalán siempre puede comparar y sospechar, mientras que el ciudadano del resto de España sólo recibe las mentiras de un lado, y cree que no hay otra.

» autor: donatien

#719 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Wed, 12 Sep 2012 16:09:32 +0000

#718 Es que el voto irrelevante en sí mismo es un poco contradictorio. Si te has tomado la molestia de entrar a la noticia para votarla en el sentido que sea es que alguna relevancia te ha parecido que tiene. O eso opino yo, vamos.

» autor: --249036--

#718 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--5176-- — Wed, 12 Sep 2012 16:06:11 +0000

56 votos de irrelevante para una noticia con 717 comentarios. Pues muy irrelevante no debe ser.

» autor: --5176--

#717 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

kirk-e — Wed, 12 Sep 2012 16:06:04 +0000

estas 8 paginas de comentarios son la muestra, no nos soportamos, pues nada... bye bye spain!!!

» autor: kirk-e

#716 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kabuche — Wed, 12 Sep 2012 15:58:17 +0000

Menudos plastas los catalanes (no todos). Estos nacionalismos me parecen lo mas ridículo y paleto del mundo entero.

» autor: Kabuche

#715 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

bewog — Wed, 12 Sep 2012 15:57:59 +0000

¿hace falta mentir y decir que hubo 1.500.000 de manifestantes para exagera? ¿acaso con 300.000 o 400.000 participantes no seria un exito también? En fin, supongo que a la gente se le han subido los numeros de las manifestaciones de madrid, y todo lo que no congregue un millón de personas no es suficiente.

Yo no me creo que fuese tanta gente, en cambio si que pienso que el indepentismo esta ganando fuerza en cataluña, pero bueno, como dijeron por ahi, prefiero que me roben los mios a que me roben los de fuera.

» autor: bewog

#714 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

LZep — Wed, 12 Sep 2012 15:51:49 +0000

Entre Ciu, ERC y SI suman la mitad de los asientos del Parlamento catalán, más alguno que se sume del PSC, ¿a qué esperan para declarar su secesión de una vez y dejar de dar por saco?

» autor: LZep

#713 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

hongoganimediano — Wed, 12 Sep 2012 15:35:04 +0000

#705 Podría estar de acuerdo en esto... Démosle la culpa al tablet y dejémoslo ahí..

» autor: hongoganimediano

#712 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--146329-- — Wed, 12 Sep 2012 15:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#711 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 15:30:44 +0000

Yo tengo una cosa clara, cualquier fiesta en España, de cualquier comunidad, no genera tanta crispación como generan los catalanes con su fiesta "nacional" . Solo puedo pensar que o son tontos o son unos fascistas acomplejados donde descargan todo su crispación en algo tan complejo como lo es un pais. ¿No entendéis que toda esa crispación os pasara factura?

» autor: --330460--

#710 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Locodelacolina — Wed, 12 Sep 2012 15:29:51 +0000

Yeah! i'm sure.

¿O me negarás que durante décadas no has oído críticas constantes hacía las gentes y gobiernos españoles?

Aclaro: Soy de Barna.

» autor: Locodelacolina

#709 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261592-- — Wed, 12 Sep 2012 15:29:42 +0000

#700 El problema del derecho de autodeterminación de los pueblos es precisamente la definición de pueblo, la ciudad o provincia de Barcelona tendría a mi parecer los mismos derechos de autodeterminación que el resto de Catalunya.

» autor: --261592--

#708 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

esviel — Wed, 12 Sep 2012 15:27:18 +0000

#696 Eso es grave ser político ya es malo, ser politico y ser catalufo también, eso ya es malísimo. Bien yo no llamaré despectivamente a los castellanos, ni a los aragoneses,ni a los extremeños,ni a los gallegos,ni a ningún habitante de cualquier comunidad autónoma,por el sólo hecho de ser de distinta lengua o cultura,no pertenezco a una raza superior como para llamar despectivamente a nadie.

» autor: esviel

#707 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

EternoViajero — Wed, 12 Sep 2012 15:25:36 +0000

#700 Primera noticia de lo que comentas...

.. tampoco creas que se habla mucho de estos temas, a ver que no te vayas a creer qie estamos todos los dias a todas las horas con este tema....ni de lejos!

» autor: EternoViajero

#706 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

EternoViajero — Wed, 12 Sep 2012 15:23:08 +0000

#694 Are you sure? Vives en la misma Cataluña que yo?

» autor: EternoViajero

#705 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261592-- — Wed, 12 Sep 2012 15:23:07 +0000

#704 Con tus problemas al explicarte lo raro sería entender algo.

» autor: --261592--

#704 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

hongoganimediano — Wed, 12 Sep 2012 15:22:00 +0000

#701 Felicidades no has entendido nada!

» autor: hongoganimediano

#703 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

aniumrahl — Wed, 12 Sep 2012 15:18:14 +0000

#688 Con ese supuesto si yo quiero ser parte de un pais mas grande, europa tu tienes que aguantarte y respetarlo tambien. Y si una zona de cataluña decide que no en el referendum pero la mayoria sale que si que... ¿les obligas a quedarse en una cataluña independiente?

» autor: aniumrahl

#702 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Wir0s — Wed, 12 Sep 2012 15:17:40 +0000

#635

Vale, que en España se voto PP "sin querer" así que no cuenta, pero en Cataluña se voto CIU "por que somos así de malos"

De verdad, que algunos "argumentos" nunca dejaran de sorprenderme.

» autor: Wir0s

#701 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261592-- — Wed, 12 Sep 2012 15:16:52 +0000

#698 A mi lo que me parece absurdo es el razonamiento del "pues porque sí", absurdo e infantil.

#699 Si estoy de acuerdo, por eso mis comentarios dudando sobre la integración de Cataluña en la UE.

» autor: --261592--

#700 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--185641-- — Wed, 12 Sep 2012 15:14:24 +0000

Una duda para los que sois catalanes, porque yo no tengo ni idea.
Me han comentado algunos amigos que tengo en Barcelona que en un referendum podría darse este resultado: mayoría de SI a la independencia en Cataluña, pero mayoría de NO a la independencia en Barcelona.
Sería una situación paradójica y difícil, ya que la capital y motor económico, político y social del nuevo estado no querría ser ese nuevo estado.... ¿esto es así?
¿Se habla de esto?
Opiniones, por favor.

» autor: --185641--

#699 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 15:13:13 +0000

#691 Por eso ya han habido países como Finlandia que han dicho que no están dispuestas a seguir en la zona euro si tienen que pagar las deudas de otros.

¿Ves como quienes dan no quieren dar eternamente? Muchos países están dispuestos a ayudar temporalmente. Así lo ha hecho la propia Finlandia, y Cataluña en el seno de España (y quizás si estuviera fuera de ella dentro de la UE también le tocase pagar), pero temporalmente. Lo que no puede ser es que determinadas regiones de Europa o de España se crean que van a poder vivir siempre de las ayudas de los demás.

» autor: donatien

#698 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

hongoganimediano — Wed, 12 Sep 2012 15:12:54 +0000

#675 Ha! ¿Te parece absurdo que lo defienda?

Pues es lo que decía en el segundo párrafo... Lo absurdo no es el hecho en sí, sino las razones que cada uno no para de repetirse (y escribir) para justificar su posición. Eso sí que es absurdo.

Yo definedo la independencia porque sí. Porque quiero verlo, vivirlo e intentarlo. Pero básicamente porque SÍ, porque todas las cosas importantes de esta vida son porque sí...

Un abrazo.

» autor: hongoganimediano

#697 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 15:10:48 +0000

#687 Eso es equivalente a decir que el que es pobre es porque se lo ha buscado, y que ya está bien de sangrar a los ricos.

No, equivale a decir que quien es pobre debe esforzarse en dejar de serlo, aunque sólo sea como agradecimiento a quien le está dejando dinero para que deje de serlo.

Por lo demás, al final, lo de siempre, que los andaluces son unos vagos.

Los andaluces no son unos vagos, pero no han sabido emplear las muchas ayudas recibidas en desarrollarse económicamente, y ahora lo están pagando, porque en épocas malas, no llega tanto dinero en ayudas.

Al final, lo de siempre: dices una cosa en los comentarios, y la gente interpreta lo que quiere.

» autor: donatien

#696 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Locodelacolina — Wed, 12 Sep 2012 15:06:37 +0000

#693 Catalufo es un modo despectivo de llamar a un catalán.

» autor: Locodelacolina

#695 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--185641-- — Wed, 12 Sep 2012 15:06:00 +0000

#618 Tu cuando lo del 15M en Sol; la manifestación contra la reforma laboral desde Atocha a Cibeles; las manifestaciones de este verano; etc, etc estabas fuera ¿no?

» autor: --185641--

#694 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Locodelacolina — Wed, 12 Sep 2012 15:05:41 +0000

#689 Por supuesto que hay que respetar las opiniones.

No obstante, lo que no respeto es cómo se ha llegado a esta situación. A base de controlar el sistema educativo e intoxicar durante años desde los medios catalanes (Tv3, nuestra intereconomía particular) a la población, incluido niños bajo el lema "madrid nos roba, los andaluces son unos vagos, España nos roba, etc..."

Si vas lanzando mensajes intoxicados a la población durante décadas, haces creer a los mismos que sus problemas no derivan de su gobierno autonómico sino, de los "jetas y caraduras de los españoles"

El notable incremento del independentismo ha crecido debido a las razones que he expuesto antes.

Lo siento mucho pero alguien lo tiene que decir: Aquí no se ha jugado limpio.

» autor: Locodelacolina

#693 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

esviel — Wed, 12 Sep 2012 15:03:21 +0000

#648 Que significa "catalufo".........es un adjetivo? tiene algún sinónimo ? pretende insultar o ensalzar. Yo no conozco el significado y por eso no lo uso pero tu debes saberlo. Porque no me sacas de mi ignorancia.

» autor: esviel

#692 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Locodelacolina — Wed, 12 Sep 2012 14:59:42 +0000

#125 Por eso mismo, por que es de izquierdas ha tenido problemas para llegar a portada.

Los nacionalismos, han sido, son y serán conservadores (La típica actitud nacionalista de esto me pertenece por que mis abuelos estaban aquí antes que los tuyos y yo tengo diez apellidos catalanes que tu).

» autor: Locodelacolina

#691 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261592-- — Wed, 12 Sep 2012 14:57:39 +0000

#683 Pues es exactamente a lo que me refiero, si a Catalunya le fuese bien económicamente al independizarse y estuviese en la UE tendría que soltar también dinero, no veo mucho diferencia. Por eso ya han habido países como Finlandia que han dicho que no están dispuestas a seguir en la zona euro si tienen que pagar las deudas de otros.

Entendería más una Catalunya independiente fuera de la UE.

» autor: --261592--

#690 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

elmeucompte — Wed, 12 Sep 2012 14:57:31 +0000

#369 perdona el negativo, mierda de tablet

» autor: elmeucompte

#689 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Txen84 — Wed, 12 Sep 2012 14:56:47 +0000

#685 Claro que no ha tomado ninguna decisión, de lo contraria ahora mismo seriáis otro país. Mas claro agua.
Pero es su opinión y hay que respetarla. Y si fuese una mayoría (que no lo sé) pues se tendría que acatar la decisión que tomen, puesto que eso es la democracia...

» autor: Txen84

#688 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Txen84 — Wed, 12 Sep 2012 14:53:49 +0000

#682 Ni me pongo cachondo con las banderas, ni soy tan ignorante como para no ver como es le mundo... Pues mi ideal va mas allá de un nacionalismo-independentista, mi ideal es un mundo de pueblos, de pueblos solidarios entre si, pero sin imposiciones.
Mi independentismo va mas de que no veo nada positivo a pertenecer a este estado, que no lo relaciono conmigo, ni con mi entorno...
Son ideales de cada uno, ninguna es una verdad universal, eso esta claro, y lo sé. Pero si es mí decisión, los demás la tiene que respetar.

» autor: Txen84

#687 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 14:53:06 +0000

#676 Eso es equivalente a decir que el que es pobre es porque se lo ha buscado, y que ya está bien de sangrar a los ricos. Tipo único en el IRPF. Si lo hacéis, pido la nacionalidad, eh?

Por lo demás, al final, lo de siempre, que los andaluces son unos vagos. Pues haber empezado por ahí, hombre, pero deja a Madrid como región en paz, que tampoco tiene la culpa de eso. Al gobierno central lo elegimos entre todos, e históricamente han sido mucho más determinantes los votos catalanes que los votos madrileños. Por los votos de Cataluña tuvimos que aguantar 8 años de Zapatero, por ejemplo.

» autor: Kerensky

#686 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

NapalMe — Wed, 12 Sep 2012 14:49:44 +0000

Hay gente que tiene miedo a referéndums, hay gente que tiene miedo a la democracia, 40 años mal acostumbrados a no tener que pensar en nada.

» autor: NapalMe

#685 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Locodelacolina — Wed, 12 Sep 2012 14:46:05 +0000

#680 Aquí ningún pueblo a tomado ninguna decisión, un 25 % (si llega) de una CA se ha manifestado.

No habléis en mi nombre ni en el resto de catalanes por favor.

» autor: Locodelacolina

#684 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Locodelacolina — Wed, 12 Sep 2012 14:43:48 +0000

Tírate por un precipicio, un millón de lemmings no pueden estar equivocados.

» autor: Locodelacolina

#683 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 14:41:33 +0000

#678 No, perdona, esa no era la idea cuando se creó la UE. Vete a Alemania y pregúntales cuál es su intención, si seguir pagando eternamente nuestros gastos, o más bien que nosotros aprovechemos las ayudas comunitarias para desarrollar nuestra propia economía y así no tener que pedir nada a nadie.

» autor: donatien

#682 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

DetectordeHipocresía — Wed, 12 Sep 2012 14:37:03 +0000

#680 El nacionalismo se cura viajando... pero fuera de tu país. Es como si me dices que has salido de tu provincia y has ido a otra y sigues pensando lo mismo. No cariño, no. Cuando salgas de España o mejor, de Europa, conozcas gente del resto del planeta (y no sólo que sean una minoría que conozcas de tu barrio o entorno) te darás cuenta de la gilipollez de los nacionalismos, de lo ficticio de las banderas y de las fronteras imaginarias con las que algunos os ponéis cachondos.

Y ojo, que no por viajar te va a gustar más el resto de España, más bien al revés, pero de la misma forma se te quitará la tontería con tu propia comunidad que bien podría ser únicamente tu provincia o únicamente tu ciudad, ya que puestos a dibujar fronteras imaginarias se pueden dibujar en cualquier sitio. Una cosa es que estratégicamente (por motivos económicos o de otra índole) pueda cundir la independencia si te vas a quedar a vivir en esa región, otra es que cualquier sentimiento tenga el mismo sentido que los sentimientos sobre un club de fútbol y sean, por tanto, propios de trogloditas y medievales.

Por favor, que estamos en el siglo XXI, no en el XIX. Un poquito de leerse algún libro y viajar un mínimo para entender en qué planeta vivimos, y dejar de hacerse pajas con banderitas, que da vergüenza ajena a la gente civilizada.

» autor: DetectordeHipocresía

#681 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

DetectordeHipocresía — Wed, 12 Sep 2012 14:29:09 +0000

#241 Es bastante comprensible lo que dices, por lo que si en esa región fuesen mínimamente más competentes que en el resto de España apoyaría a saco vuestro planteamiento, porque la verdad es que es una vergüenza ver la incompetencia del gobierno español y tener a un gobernante que, como dices, es incapaz de comunicarse por él mismo con el resto de la gente.

Pero sinceramente, no podrás negar que toda la zona del mediterráneo es con diferencia la más corrupta, incompetente, borrega y mafiosa de toda España con diferencia. Y lo digo yo que soy del litoral... Te podrá joder más o menos, pero perteneces a una sociedad de mafiosos y de analfabetos, así como de incompetentes. El hecho de que con un lápiz de colores aumentes o reduzcas las fronteras imaginarias más o menos, intentando hacer una agrupación mayor o menor de la sociedad según intereses estratégicos, no reducirá la incompetencia ni el mafiosismo de los que te rodean.

» autor: DetectordeHipocresía

#680 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Txen84 — Wed, 12 Sep 2012 14:29:03 +0000

Yo alucino con los comentarios de esta noticia... Siempre pidiendo democracia democracia, y cuando un pueblo toma una decisión y habla, todos a ponerlo a caldo.
¡La soberanía recae en el pueblo! Ellos tienen que decidir su futuro, no puede ser que alguien de otra comunidad autónoma decida por ellos.
Pero alucinado que me quedo, mira que tengo amigos, castellanos, madrileños, burgaleses, catalanes... y me caen genial, pero YO no me puedo sentir español como ellos. Y como yo les respeto, ellos tienen que respetarme a mi. ¿no?
En fin...
Y al que dice que el nacionalismo se cura viajando, que se deje de frases hechas. Que yo he conocido muchos puntos de España, que me han encantado (tanto el sitio como su gente) y sigo pensando lo mismo. (Eso si también he conocido sitios que me han dado mucha grima)

» autor: Txen84

#679 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261213-- — Wed, 12 Sep 2012 14:27:24 +0000

De Arcadi Espada en el mundo: Creo que es la primera vez que en Cataluña se quema la bandera europea. Pero eso es lo de menos. La foto refleja perfectamente la realidad de la independencia. Lo que supondría. Y hasta dónde ha llegado la ignorancia y el cinismo de un puñado de catalanes.
..........................
Es una imagen que no he entendido ¿O si? Es la imagen de lo que ocurrirá dentro de poco, soledad y miseria...¿Tal vez? No lo sé...

» autor: --261213--

#678 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261592-- — Wed, 12 Sep 2012 14:25:57 +0000

#676 Pues esa era la idea cuando se formo la UE, no le encuentro sentido salirse de España para no pagar a España y meterse en la UE para pagar a la UE.

» autor: --261592--

#677 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

jose52 — Wed, 12 Sep 2012 14:25:27 +0000

Nunca me habia considerado nacionalista, hasta hoy. ¡¡¡¡¡ Me da tanta pena ver estas manifestaciones independentistas y antiespañolas !!!!!! . Pus bien, ahora me hago una promesa a mi mismo, si alguna parte de mis hermanos no quiere saber nada de mi, perfecto, vale , pero por mi parte NUNCA MAS volvere a dirigirles la palabra ni utilizar servicio, producto, o bien creado, o manipulado por esos hermanos que reniegan de mi y de los mios.

» autor: jose52

#676 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 14:22:11 +0000

#673 Me parece discutible, porque, aunque el dinero llame al dinero, si una región "pierde" dinero cada año (de manera seguramente justa, pero lo pierde) y otra lo gana, parece evidente que eso supone una ventaja para la segunda, que puede compensar la ventaja histórica que le llevase la primera.

Pero claro, eso significa que la segunda tiene que invertirlo bien para aprovechar esa ventaja. Si en lugar de eso se dedica a enchufar amiguetes en la Junta, pagar el PER, o promocionar los toros, pues por muchos años que pasen, seguiremos en las mismas. Hasta que a la primera región se le acabe la paciencia, y entonces vienen los lloros y las quejas sobre lo malotes que son los malvados independentistas.

» autor: donatien

#675 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261592-- — Wed, 12 Sep 2012 14:21:26 +0000

#674 ¿Por qué defiendes algo que te parece absurdo?

» autor: --261592--

#674 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

hongoganimediano — Wed, 12 Sep 2012 14:17:13 +0000

Sois todos unos tontainas... El dinero es una palanca para atraer a más gente a una causa sin razón.

Hay gente que no quiere estar en España. Esto no es una consecuencia de nada, es el ORIGEN de todo. Las razones se buscan a posteriori, para justifcar este sentimiento. Punto.

Podéis tratarnos de subnormales, vale. Podéis llevarnos a defender argumentos absurdos, bueno. ¿Podéis dejarnos elegir en paz? No, porque vuestra posición es igual de absurda. Incluso diría simétricamente absurda.

Hala, a casacarla!

» autor: hongoganimediano

#673 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 14:16:53 +0000

#666 Pues porque para cuando esas regiones hayan mejorado su situación, que lo han hecho... Cataluña (y el resto de regiones prósperas) también lo habrán hecho, así que seguirán siendo más prosperas. Es por lo que tu mismo decías, dinero llama a dinero, y ciudades de varios millones de personas van a ser más dinámicas siempre que poblaciones más desperdigadas, ¿o no habría déficit fiscal de Barcelona a Lérida?

» autor: Kerensky

#672 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

NapalMe — Wed, 12 Sep 2012 14:14:16 +0000

Que esta noticia haya sido votada negativamente demuestra quien tiene razón.

» autor: NapalMe

#671 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 14:13:24 +0000

#664 no tiene sentido decir que si ese dinero no se fuese sería diferente

Pues no estoy de acuerdo, yo creo que sí tiene sentido, y te aseguro que muy poca gente vas a encontrar por aquí que lo vea como tú.

Quizás si los políticos catalanes se dedicasen a derrocharlo, mientras los del resto de España lo invierten de una manera justa e inteligente, se tendría otra percepción. Pero resulta que no es así, y al final lo que se piensa aquí es: "para que lo malgasten los demás, mejor nos lo quedamos, y así sólo pagamos los derroches de los nuestros". Y cuando se ven cosas como lo de los 759 millones (en realidad 2.200) que, como tú mismo dices, son injustificables, pues todavía más.

Sobre el comportamiento de los políticos, completamente de acuerdo.

» autor: donatien

#670 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

kirk-e — Wed, 12 Sep 2012 14:11:16 +0000

Ver a meneame quitarse la careta a sido vergonzoso xP

» autor: kirk-e

#669 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

EDD88 — Wed, 12 Sep 2012 14:10:28 +0000

#630 Si yo tb sospechaba que por ahi iban los tiros, pero no creo que se pueda considerar como humillante un rescate en estas condiciones, si no más bien una medida de presión, porque da la impresión que aqui el que no llora no mama.

La verdad es que entiendo que reclameis dinero cuando estais demostrando que lo invertis el 80% de las veces en cosas que sirve y que producen dinero, no como en casi el resto de las comunidades que se crean cosas que a parte de no generar pasta cuestan mantenimiento y demás, supongo que te vienen a la mente 30 ejemplo de golpe.

Pero desde mi puntos de vistas estas movilizaciones lo que más fomentan es un sentimiento antiespañolista, como si el resto de los españoles fueramos el enemigo que sólo intenta joderos y la verdad es que no es asi. Muchos vemos en Cataluña una parte de España que ha tenido mucha importancia en nuestra historia y presente, y ya no solo a nivel económico, si no también cultural, y no nos es agradable pensar en perder esa parte de España.

» autor: EDD88

#668 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

DetectordeHipocresía — Wed, 12 Sep 2012 14:08:09 +0000

#211 "Como si nos fueramos a ir a la puta miseria, es que me da lo mismo, estaré en la miseria con mi gente y no gobernado esclavizado por genocidas transgeneracionales."

Los fachorros sois graciosísimos. ¿Qué gente ni qué ostias? ¿Por qué es más gente tuya la de toda tu comunidad que la de tu provincia únicamente? No sé si te das cuenta pero "tu gente" es la que más te ha robado, mendrugo, y la que ha hecho que Cataluña ahora esté al mismo nivel que Extremadura o peor. Pero bueno, a ti eso te la pela porque es "tu gente"

En fin, siempre te puedes hacer pajas con los colores de la bandera catalana o con que la capital fue Ciudad Olímpica (aunque ni hayas nacido allí, es tuya porque está en tu mente), que eso mola mogollón y hasta te puedes poner cara al sol cuando pienses en todo ello. ¿Irte a la miseria y demás? Da lo mismo, mientras tengas un consolador con la bandera catalana (constituyendo, como todas las demás banderas, un ente artificial y puramente psicológico en tu cabeza que es tan falso como el resto de países, e igual de auténtico que un mendruguil club de fútbol) metido por la vía rectal para poder sentir gustirrinín.

Aun si allí hubiese gente mínimamente competente y no los ladrones incompetentes que tenéis como gobernantes y que siempre habéis tenido (pero creyendo que los tenéis al nivel europeo, eso sí) sería bastante comprensible como una medida no ya de ser una nación-megafacha-comoosgustaría, sino por al menos estar lejos de la incompetencia del resto de la península, pero teniendo en cuenta que vuestra misma gente es la que os ha dejado en la miseria... ir ponerte palote imaginándote unos colores ficticios y unas fronteras imaginarias...

Es lo que tiene ser del Mediterráneo, que estáis gobernados por mafias y corruptos y siempre será así. Lo que necesitáis es dejar de fumar canutos y de poneros cachondos con colores de banderas imaginarias, y colgar a los políticos que se ríen en vuestra puta cara, que no son tu gente por mucho que te hagas pajas pensando en la bandera ficticia de tu país ficticio con fronteras ficticias y gente ficticia.

Bibar barça. Bibar bétih. Bibah nabucodonosorcito.

» autor: DetectordeHipocresía

#667 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

manson2000 — Wed, 12 Sep 2012 14:07:47 +0000

#655 Ahora ya con mas calma. En que no coincides con lo que opino?

» autor: manson2000

#666 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 14:06:07 +0000

#663 siempre va a haber ese déficit fiscal

¿Por qué? ¿No debería buscarse que otras regiones mejoraran su situación y así no fuese necesario ayudarlas con el dinero de otras? Entiendo que durante un tiempo se les ayude para que tengan un empuje con el que empezar a progresar, pero ¿ayudarles de por vida? Eso no lo aprobaremos nunca los catalanes, ni los que son nacionalistas ni los que no lo somos.

» autor: donatien

#665 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261213-- — Wed, 12 Sep 2012 14:05:50 +0000

#471 ¿De donde has deducido que en mi simil del piso compartido se obliga a nadie a ser miembro? Simplemente al que no cumple se le "invita a salir"

» autor: --261213--

#664 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--182830-- — Wed, 12 Sep 2012 14:04:09 +0000

#656 La cantidad de 700 millones si la había oído mencionar alguna vez, la otra no, pero no me extrañaría, y siendo así, me parece de verguenza que no se hayan devuelto o que no haya plazo para hacerlo tanto si se necesitan como si no.

Respecto al resto, tú mismo estás mezclando los temas de nuevo, el dinero que se debe veo perfectamente normal que se reclame, es lo justo, pero lo otro es volver a tergiversarlo todo, por mucho que me digas que 1.500.000 personas ayer pensaban de otra manera, estoy seguro de que podría encontrar a mucha gente que se manifestasen para que les bajasen los impuestos porque aportan mucho y reciben poco (y también sería cierto), pero igual que una bajada de impuestos a un grupo no se consideraría normal, pasa lo mismo en esta situación, el dinero que se va es el que se tiene que ir tal y como están configuradas las cosas, no tiene sentido decir que si ese dinero no se fuese sería diferente, si yo no pagase impuestos también sería la cosa diferente, pero es un caso que no se debería dar. A mí tampoco me sobra el dinero y también me puede parecer que doy más de lo que recibo, pero intento no gastar más de lo que tengo igualmente.

Y sobre la forma de llevar el tema de los políticos... pues qué quieres que te diga, veo desmadres por ambos bandos continuamente, lo que no me parece normal (aparte de que no se les pegue un punto en la boca alguna vez a estos jetas) es que se pase el conflicto a la población en general, porque todo este tema está muy politizado, como no puede ser de otra forma, pero ni justifico el comportamiento de unos ni de otros, creo que todos tendrían que madurar para aprender a tratar los problemas, que es lo que se supone que deberían hacer.

» autor: --182830--

#663 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 14:01:23 +0000

#656 Es que tal como lo cuentas, parece que solo hubiese crisis económica en Cataluña. Igual que cuando comentabas que Madrid tiene ventajas competitivas, Cataluña también las tiene, no puede haber 17 centros económicos en España, hay los que hay, y siempre va a haber ese déficit fiscal, y no es porque los otros sean unos vagos y no quieran progresar. Y cuando llegan las vacas flacas, pues nos toca a todos apretarnos, a todos, no decir, bueno, si nos faltan ingresos recuperamos lo que estamos aportando para seguir manteniendo el mismo nivel, y los demás, allá se mueran de hambre.

» autor: Kerensky

#662 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Tsuki — Wed, 12 Sep 2012 14:01:01 +0000

#658 Gracias.

Todo lo que has dicho también lo comparto. Se puede estar muy orgulloso de la cultura de tu pueblo y a la vez ser consciente de que compartes muchísima parte de ella con un pueblo al norte de Francia.
El camino a seguir debería ser difuminar y borrar fronteras poco a poco (soy consciente de que esto no se puede hacer de hoy para mañana)... no dibujar más rayas antinaturales en el suelo.

» autor: Tsuki

#661 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

asbostrusbo — Wed, 12 Sep 2012 13:55:12 +0000

Irrelevante en absoluto pero aburrido...
Tantos problemas no en España si no en europa y el mundo y salir a la calle por eso? Yo, madrileño, que ha vivido en BCN durante 6 años estoy un poco muy cansado ya del mismo tema una y otra vez (desde los 2 lados) Se dice que hay que dejar que la gente se equivoque por si misma, por tanto si algun dia alguien me permite votar la independencia de catalunya, votare si. Y espero que se olviden por lo menos de Valencia y Baleares o nos pasaremos otros 50 años con discusiones politicas basadas en el "y tu mas".

Einstein definio el nacionalismo cuando acabo la segunda guerra mundial como "las paperas de la humanidad" Pensaba que era una enfermedad que ya habiamos pasado y no volveria a repetirse...Se equivocó.

» autor: asbostrusbo

#660 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

aniumrahl — Wed, 12 Sep 2012 13:42:05 +0000

#658 Yo desde dentro he acabado asqueado, la mitad es el lloriqueo de los impuestos(pero bien que aceptan becas de los Mas ricos) y la otra mitad es autofelacion en el tema que mas les guste y sentirse especiales por tener un idioma diferente. Se les dice que merecen mas, que son mas, que son mejores,mas listos, mas trabajadores, que son distintos, y eso a la gente le gusta y se lo cree, pero en todo el mundo. Lo gracioso es que luego esa misma gente insulta el pratiotismo de USA y se ponen camisetas de "fet a catalunya". Creo que la mili tenia un efecto positivo en la union de las regiones. Cuando conoces a 20 madrileños que te caen bien es mas dificil pensar en la gente de madrid como el centro del mal.

» autor: aniumrahl

#659 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

DetectordeHipocresía — Wed, 12 Sep 2012 13:37:44 +0000

#6 #8 #144

Ya ves, es una vergüenza, estos de El Mundo qué pedazos de fascistas, censuradores y hasta hijos de puta si me permites, negando semejante realidad, son peores que los de El Nodo los cabrones estos y fascistoides de El Mundo. Menos mal que está Menéame, garante de las libertades y de la gloria bendita de la dronja, para llevar a portada lo que los conservadores, fascistas y meganazis de periódicos como El Mundo no han sido capaces de mostrar al mundo. </meneantemedio>

» autor: DetectordeHipocresía

#658 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261592-- — Wed, 12 Sep 2012 13:34:09 +0000

#637 Gran comentario +1

Nunca entenderé los nacionalismos, no se si será por la educación que he recibido o yo que se, pero nunca entenderé este tipo de "sentimientos"

Para mi los estados solo tienen sentido para establecer un orden económico, como una asociación de vecinos dentro de un territorio muy grande, pero nada mas.

Todo lo que tenga que ver con banderitas, himnos y demás símbolos patrióticos me da muy mal royo, ese "orgullo" me parece muy incoherente y absurdo (y peligroso).

» autor: --261592--

#657 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

aniumrahl — Wed, 12 Sep 2012 13:33:33 +0000

#643 ¡Sucios centralistas de barcelona! Dadnos empresas a girona que estamos muy mal y trabajamos mas y somos mas catalanes que los de alli.

» autor: aniumrahl

#656 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 13:30:12 +0000

#640 Te hablo de memoria en referencia a las palabras que escuché en directo de Mas hablando en el Parlament; si nos ponemos a buscar datos, es complicado porque se han mezclado mucho los dos temas y porque, como sabemos, la prensa española (catalana incluida) no destaca por su objetividad e imparcialidad, pero yo al menos he encontrado esta referencia a la deuda pendiente:

elpais.com/diario/2011/12/14/espana/1323817213_850215.html

Donde menciona un pago de 759 más otro de 1.450, es decir, unos 2.200 millones. Luego estaría el tema del déficit de cada año, que es de unos 16K millones:

www.elconfidencial.com/espana/2012/03/13/cataluna-cifra-en-16409-millo

Tampoco he buceado mucho, igual hay otras informaciones más recientes al respecto.

si se ha gestionado mal y no tienes pasta, me da igual que aportes más que nadie, tienes que pedir como cualquier otro

Pues es tu manera de verlo. Ayer había 1,5 millones de personas por las calles que, por lo visto, no pensaban igual. Y estoy con ellos: si no te sobra tu propio dinero, no tienes por qué dar más de lo que recibes. O al menos el Gobierno central podía haber sido mejor negociador con este tema, que ni eso saben.

es probable que si se llevasen las cosas de otra forma desapareciesen ambos comportamientos con el tiempo

Ese tipo de actitudes son "culpa" de ambos bandos, porque altanería hay por todas partes. Yo me atrevería incluso a decir que mucha más desde Madrid, pero quizás mi visión no sea imparcial por hablar desde Cataluña, a pesar de que no soy nacionalista. En cualquier caso, echo en falta esa otra gente moderada que debería poner freno a esas actitudes. Es como lo que he comentado más arriba sobre el presidente extremeño: ¿qué político no catalán ha salido al paso desacreditándole? Ninguno. Entonces, ¿dónde están esos políticos españoles no altaneros que sirvan de contrapunto a estos personajes? Porque yo no los veo.

» autor: donatien

#655 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ElCuraMerino — Wed, 12 Sep 2012 13:29:13 +0000

#651 No he dicho que sepa nada, he dicho que la demuestras con tu manera de expresarte y las cosas que dices.

» autor: ElCuraMerino

#654 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ikipol — Wed, 12 Sep 2012 13:25:01 +0000

1500000000000000 millones de personas no se pueden equivocar

» autor: ikipol

#653 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--278050-- — Wed, 12 Sep 2012 13:24:31 +0000

#650 Ojala pero viendo la buena administracion que tienen lo dudo. Tienen lavado el cerebro desde chicos, que se puede esperar.

» autor: --278050--

#652 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--59837-- — Wed, 12 Sep 2012 13:23:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#651 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

manson2000 — Wed, 12 Sep 2012 13:22:35 +0000

#647 y tu que sabes que cultura o falta de cultura tengo para llamarme ignorante?

Y no soy nadie para hablar por Cataluña, pero ni yo ni nadie. Sencillamente expresamos una opinión. De eso va Meneame.

Respecto a las formas de configurar el estado que existen, se unas cuantas. Y de las ensayadas en España (hasta República cantonal...), en ninguna Cataluña (los movimientos sociales que en su momento conformaban su realidad política) estuvo cómoda. No lo digo yo, esta en los libros de historia.

De todas formas, fíjate si voy equivocado que la mayoría de la gente, parece que ha coincidido con lo que exponía en el post que criticas...

» autor: manson2000

#650 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

sirganor — Wed, 12 Sep 2012 13:20:27 +0000

#613 Pues ojala tengan la oportunidad de demostrarte a ti a otros tantos como piensan como tú que a ellos solos les va mejor.

» autor: sirganor

#649 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Dillard — Wed, 12 Sep 2012 13:15:55 +0000

#56 CiU no es el responsable de la manifestación. La cosa lleva hirviendo de hace años, y ahora se ha hecho más sólida con lo de la crisis. Además, cualquiera que sepa algo de CiU entiende que no es un partido independentista, y que ellos querían una manifestación por el pacto fiscal. La única pancarta que vi del pacto fiscal decía: "Ni pacto fiscal ni hostias, independencia".

» autor: Dillard

#648 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--327640-- — Wed, 12 Sep 2012 13:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#647 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ElCuraMerino — Wed, 12 Sep 2012 13:14:51 +0000

#35 Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado.

¿Y quién eres tú para hablar por "Cataluña"? ¿Y tú qué sabes qué formas de configurar el Estado existen? Destilas ignorancia por todos los poros...

» autor: ElCuraMerino

#646 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 13:13:40 +0000

#638 Como te decían antes, si yo, que contribuyo más al estado que la mayoría de los españoles, y que aporto seguramente más de lo que recibo, en un momento dado no puedo pagar la hipoteca porque me ha subido la cuota, o porque me lo he gastado en vicios, nadie entendería que me rebajen los impuestos porque yo lo valgo.

» autor: Kerensky

#645 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

dyc — Wed, 12 Sep 2012 13:13:13 +0000

#643 Vale, lo dejo. Pero sera que la situacion de barcelona no favorece a barcelona.

» autor: dyc

#644 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ElCuraMerino — Wed, 12 Sep 2012 13:11:59 +0000

#8 Este portal ningunea a millones de españoles todos los días. No sé de qué te sorprendes.

Por ejemplo, 8 millones de católicos practicantes.

» autor: ElCuraMerino

#643 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 13:11:40 +0000

#639 Déjalo ya, no voy a entrar en el estéril debate de quién la tiene más larga o quién trabaja más. Sólo digo que la capitalidad es una ventaja abrumadora, y ahí está para demostrarlo la brutal desproporción entre el poder económico de Madrid y el de cualquiera de las provincias que la rodean. ¿Cómo es que con una situación similar, clima similar, etc., hay esa desproporción?

Dices que esa ventaja es menor que lo que yo creo; bien, pues pensamos diferentemente, no pasa nada. Cada cual puede opinar

» autor: donatien

#642 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Bapho — Wed, 12 Sep 2012 13:06:49 +0000

#594 Pues nada, entonces no hay más que hablar!

» autor: Bapho

#641 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

EternoViajero — Wed, 12 Sep 2012 13:04:32 +0000

#623 De la misa te enteras de la mitad, verdad?

» autor: EternoViajero

#640 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--182830-- — Wed, 12 Sep 2012 13:03:52 +0000

#638 Es que si te quedas sin dinero, te quedas sin dinero, lo siento pero no lo puedo ver de otra forma ni puedo pensar en que se trate de otra forma, si se ha gestionado mal y no tienes pasta, me da igual que aportes más que nadie, tienes que pedir como cualquier otro.

Y sobre lo que dice Artur Mas... me gustaría ver las cifras, de hecho luego le dedicaré un rato a buscarlo, pero si no ha dado ninguna concreta, me suena a justificación barata de la mala gestión, aunque si llegado el caso las cifras realmente son como dice... pues igualmente me parecería fatal por parte del estado central haber pospuesto devolver dinero mientras fuerza un rescate, me parecería inmoral.

Aunque también te digo que muy probablemente esa "condescendencia" del estado hacia Cataluña con el rescate venga por las formas altaneras que suelen llevar los políticos catalanes al tratar muchos temas y sacar el nacionalismo a ondear, es probable que si se llevasen las cosas de otra forma desapareciesen ambos comportamientos con el tiempo.

» autor: --182830--

#639 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

dyc — Wed, 12 Sep 2012 13:02:55 +0000

#636 ¿Te he puesto el ejemplo de Bilbao y me sigues diciendo que el tener las administraciones es mas importante que estar en el centro?

Otro ejemplo de la situacion geografica es importante es guadalajara. Es el centro logistico de españa, y es porque esta en el centro y el suelo es mas barato que en madrid. Guadalajara se beneficia de su situacion y por eso tiene alli a Azkar y no se cuantas empresas logisticas mas.

Ser la capital sin duda que no resta, algo suma, pero mucho menos de lo que crees. Vuelvo de nuevo al ejemplo de eurovegas.

Del mismo modo barcelona es lo que es porque tiene mar y puerto (igual que valencia o bilbao) y porque esta muy cerca de europa. ¿O eso no es cierto que influye mucho mas que otros aspectos?

Ahora resultara que barcelona es mas rica que andalucia porque la gente trabaja mas pero madrid es mas rica que caceres porque es la capital.

» autor: dyc

#638 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 12:58:46 +0000

#634 Hablo de ambas cosas, pero sobre todo de lo que no ha devuelto. Según Artur Mas, con ese dinero no hubiera hecho falta ningún ajuste.

Y por cierto: yo no defiendo la gestión de la Generalitat. En los últimos años se ha tirado el dinero de una manera muy estúpida; pero eso no es nada nuevo, también el Gobierno central viene haciendo lo mismo. La cuestión es: si yo pongo más dinero porque soy el que más tiene, y un buen día me hace falta (por la razón que sea, aunque sea por mi propia mala gestión), lo que no puede ser es que me digan que no sólo no me dan lo que me deben, sino que encima tengo que pedir rescates, y que parezca yo el que va pidiendo y los otros los que, muy condescendientemente, me "rescatan".

» autor: donatien

#637 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Tsuki — Wed, 12 Sep 2012 12:58:38 +0000

En opinión de la que escribe, están en su derecho de desear la independencia. Es más, pienso que si el pueblo catalán de verdad quiere independizarse, probándose por referéndum, sería lo propio y justo. Sin más.

Eso no quita que a título personal me dé lástima. Lástima de que en lugar de pensar en mayor integración en la UE, en tener cada vez menos diferencias con nuestros vecinos europeos y empezar a sentirlos como compatriotas, nos hierva la sangre a ambos bandos, por la idea de "Cataluña" y por la idea de "España".

Me parece más deseable intentar solucionar los (muchos) problemas a través de la integración que de la separación, y fijarnos más en lo que nos une en vez de lo que nos separa. (Que sinceramente pienso que dentro de los países de la UE es bien poco, en mi experiencia, algo que se me hizo obvio al vivir en la otra punta del mundo).

Aún así insisto, si es su deseo, en su derecho están. Y de darse el caso, en mi opinión (al contrario de lo que tanto se dice por aquí), debería de dárseles paso inmediato a la UE, de esa manera, en un escenario de una Europa más unida, no habría tanta diferencia a efectos prácticos. Tal vez, dentro de una Europa integrada, no fuera tan mala solución, ni siquiera tan dolorosa, pero para eso aún nos queda mucho camino.

Dicha sea esta opinión personal, cierro con una cita de Boikot:

"Eso de extrañar, la nostalgia y todo es eso, es un bálsamo. No se extraña un país. Se extraña el barrio en todo caso pero también lo extrañas si te mudas a 10 cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. Uno se siente parte de muy poca gente. Tu país son tus amigos y eso, si se extraña..."

» autor: Tsuki

#636 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 12:53:48 +0000

#631 El tema de las comunicaciones se ha discutido hasta la saciedad, no lo vamos a resolver ahora saliéndonos del tema. Pero si te miras las discusiones de esos hilos verás que, salvo algunos (no todos) madrileños y cuatro gatos más, todos critican el modelo radial. Tan lógico no será.

Y sí, claro que en Madrid hay mucha empresa privada, pero es el efecto espiral: lo público atrae a lo privado, lo cual atrae más aún a más privado, etc. Si mañana la capital se trasladase a otro sitio, se sufriría una espiral inversa, y quizás en 10 años no habría todas esas empresas privadas.

Lo mires por donde lo mires, negar que la capitalidad da ventaja competitiva es insostenible. Las empresas no están ahí por casualidad en lugar de estar en Ávila o Toledo.

» autor: donatien

#635 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--263848-- — Wed, 12 Sep 2012 12:53:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263848--

#634 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--182830-- — Wed, 12 Sep 2012 12:52:04 +0000

#630 Pero es que insisto, una cosa es lo que tiene Cataluña que aportar, que depende de sus habitantes y de sus condiciones económicas y otra diferente que hayan gastado el dinero que tienen por una pésima gestión y ahora lloriqueen porque necesitan el humillante rescate por el dinero que sale.

Es como si yo me quejo de que con mi nómina no me llega con las últimas subidas por los impuestos que el estado se lleva de la misma...

Una cosa es lo que hay que pagar y otra lo mal que se ha gestionado lo que hay, y una no tiene nada que ver con la otra salvo que en ambos casos se habla de dinero.

Y por cierto, dices el dinero que se le debe ¿a cuanto asciende la cantidad? Porque entiendo que no hablas del dinero que sale, sino de dinero que el Estado central no ha devuelto ¿no?

» autor: --182830--

#633 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 12:50:31 +0000

#632 Pero no de la misma manera, que yo recuerde.

» autor: donatien

#632 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

dyc — Wed, 12 Sep 2012 12:49:15 +0000

#630 Cataluña protestaba igual en las vacas gordas, que yo recuerde.

» autor: dyc

#631 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

dyc — Wed, 12 Sep 2012 12:48:10 +0000

#585 Claro, segun tu el diseño radial es absurdo. Es mucho mas eficiente uno en que se unan todos los puntos con todos los puntos sin un eje central. Pues debe ser raro pero en la naturaleza todo nos indica que el diseño radial es lo mas sencillo: nuestro riego sanguineo funciona asi, los arboles funcionan asi y hasta los rios fluyen sin querer asi. Por lo tanto, tu dices que el diseño radial es ilogico. Brillante. Eso no quita el el corredor del mediterraneo sea buena cosa, pero eso es un problema del gobierno que elije otras cosas antes, por ejemplo la AP37, que va a alicante y va siempre vacia, ejemplo de algo no radial que no sirve, o las carretera Jaen-granada que si sirve mucho, pero que se ha hecho antes que el corredor del mediterraneo.

De las administraciones ya las habia dicho yo: los ministerios son la principal diferencia. No creo que esos funcionarios, dentro de los 5 millones de personas en madrid, marquen la diferencia. Madrid, y cuqlquier sitio, se mueve por lo privado mas que por lo publico. Por ejemplo en el pais vasco alava tiene la administracion y bilbao sigue siendo bilbao. No es que la administracion cambie tanto las cosas.

Y de las empresas, no todas las empresas estatales estan en madrid, algunas fueron al norte y muchas otras a cataluña. Aqui si que cataluña es afortunada comparada con el resto del pais, porque ninguna de esas empresas termino en caceres, por ejemplo. Cosas como TVE se explican, ademas de por ser la capital, por ser el centro del pais. Para distribuir una señal tambien parece razonable hacerlo desde el centro y no desde una esquina. Hoy las comunicaciones son mejores y todo eso se puede hacer mas facil, pero cuando se creo la TV lo normal era poner la antena en el centro. De hecho las TV privadas se crearon mucho despues, eran empresas privadas y eligieron Madrid por alguna razon. Pero esto tambien sera una consecuencia de la capitalidad, no de la eficiencia de los sistemas.

Lo que hace a madrid mas rico que otras zonas es que hay mucha empresa privada. Sin mas y como en todas partes. Galicia se beneficia de Zara, por ejemplo, y Madrid de sus muchas empresas. Un ejemplo nuevo es eurovegas. Al margen de que guste o no: ¿tu crees que adelson elije una otra zona segun si es la capital o no del pais? Pues asi muchas empresas.

Y otra cosa: Zara paga sus impuestos en este pais que es españa. Imaginate si los gallegos dijeran que todos esos impuestos que recaudan con esa megaempresa mundial no salieran de Galicia. Les iria mucho mejor no? Pues basicamente lo que pide cataluña con sus impuestos.

» autor: dyc

#630 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 12:48:07 +0000

#608 ¿Por qué no iba a tener Cataluña que aportar más?

¿Acaso he puesto en duda que tengamos que aportar más? Eso siempre ha sido así desde que se creó el Estado de las Autonomías y nunca ha sido un gran problema; lógicamente con sus discusiones (todos quieren pagar lo mínimo posible y recibir lo máximo, es natural), pero dentro de lo razonable. Por supuesto que luego tocaba las narices ver cómo el Estado lo dilapidaba en cosas como el PER, pero bueno, de alguna manera se veía como algo relativamente razonable.

El problema ha venido cuando ahora, que llegan las vacas flacas y Cataluña necesita su propio dinero, no se le permite tenerlo y, al encontrarse con que entonces no puede cuadrar sus presupuestos, se la obliga a pedir un humillante rescate, que no necesitaría si se le devolviera el dinero que se le debe. Ese ha sido realmente el detonante de esta manifestación que, hace tan solo un año, hubiera sido impensable.

» autor: donatien

#629 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Balbor — Wed, 12 Sep 2012 12:44:51 +0000

#371 No estaba en la manifestación sino trabajando para gestionar el tema de seguridad ciudadana durante la Diada, según me consta por varios medios de información.

» autor: Balbor

#628 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--182830-- — Wed, 12 Sep 2012 12:42:28 +0000

#623 Que no hombre... que no es que no tengan dinero para nóminas, es que el opresor estado español le roba dinero a manos llenas y luego sólo le da limosna, por eso no tienen dinero.

Lo de que lo poco que le dan se lo hayan gastado los políticos en gilipolleces no influye.

» autor: --182830--

#627 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kariyuga — Wed, 12 Sep 2012 12:41:43 +0000

#625 Tienes razón, somos una colonia para siempre jamás y seguimos pagando impuestos a nuestros amos, por eso mismo seguiremos dando por culo por siempre jamás, y mientras no se nos dé la opción de elegir Catalunya formará parte de españa, pero españa NUNCA será un país unido y NUNCA será un país próspero, podemos esperar los siglos que hagan falta. Por siempre jamás.

» autor: Kariyuga

#626 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Brockh — Wed, 12 Sep 2012 12:37:19 +0000

#602 Los buses, trenes y metros nos los pagamos nosotros, y la comida y bebida también.
Estamos muy acostumbrados a pagar lo nuestro y lo de los demás, tranquilo.

» autor: Brockh

#625 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

CSPeinado_1 — Wed, 12 Sep 2012 12:34:12 +0000

#609 Es lo que tiene ser una colonia para siempre jamás, pagaís a vuestros amos mientras os pillais rabietas cómo la de ayer en Barcelona... Creo que seguis siendo españoles ¿No? Ayer hubiera sido un gran día para proclamar la Independencia, ¿Por qué no lo hicisteís? Ahhh, que luego salió Arturito diciendo que si se le daba el Pacto Fiscal Catalonia se pensaría lo de irse... La pela es la pela...

cspeinado.blogspot.com

» autor: CSPeinado_1

#624 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 12:30:20 +0000

#609 #618 ¿Como puede mearse uno en las políticas sociales (que los que están trabajando paguen el paro de los que no están trabajando), y luego venir como paladín anti-recortes?

» autor: Kerensky

#623 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

raore — Wed, 12 Sep 2012 12:27:12 +0000

Si si independencia, pero bien que pedis unos cuantos millones para poder pagar las nominas...

» autor: raore

#622 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--278050-- — Wed, 12 Sep 2012 12:24:41 +0000

#621 Que si que si, que teneis todo mi apoyo, que os la den . Vais a tener que pagar hasta por respirar. Creeis que teneis ideas propias y teneis la que vuestros gobernantes quieren..
Seguid con los negativos..negativo va a ser vuestro futuro

» autor: --278050--

#621 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

sorrillo — Wed, 12 Sep 2012 12:24:03 +0000

#620 Entre estar mal en España o estar mal sin España prefiero lo último. Mil y una veces.

¿No estás harto ya de la situación constante de tensión?

¿No estás harto ya de una España que no funciona?

Del cambio pueden salir cosas buenas y malas. De este estancamiento, de esta situación de continuos debates estériles y actitudes intransigentes no puede salir nada bueno.

» autor: sorrillo

#620 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--278050-- — Wed, 12 Sep 2012 12:22:29 +0000

#619 Con las arcas vacias y despifalfarradas por vuestros gobernantes seguro que haceis mucho..a ver como os la apañais solos . A ver cuanto os cuesta entrar en europa y pedir "lineas de credito"
ya digo, ojala os la concendan, a ver si dejais de creeros el cuento que os venden

» autor: --278050--

#619 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

sorrillo — Wed, 12 Sep 2012 12:20:21 +0000

#617 Seguir en España nos beneficiaría un montón

» autor: sorrillo

#618 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kariyuga — Wed, 12 Sep 2012 12:18:39 +0000

#615 Coño, a mí lo que me sorprende es que los españoles salgáis más a celebrar el mundial de fútbol o la eurocopa que por la crisis y los recortes. Seguro que votáis al PP otra vez.

» autor: Kariyuga

#617 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--278050-- — Wed, 12 Sep 2012 12:18:24 +0000

#616 Es sencillo, no beneficia a nadie, os estan vendiendo un cuento los que quieren su parcelita de poder. os estan usando.

» autor: --278050--

#616 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kariyuga — Wed, 12 Sep 2012 12:12:30 +0000

#613 Pues esto mismo que dices seria la actitud propia, si los catalanes vamos hacia la catástrofe y los españoles salen beneficiados lo lógico es que nos independicemos cuanto antes mejor; sin embargo hay nervios, crispación, 700 comentarios y multitud de debates en TV y radio...

Si la independencia es fatal para Catalunya y beneficia a españa ¿porqué tanto alboroto? ¿hay algo que se quiere que no se sepa?

» autor: Kariyuga

#615 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--263848-- — Wed, 12 Sep 2012 12:12:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263848--

#614 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

raul2010 — Wed, 12 Sep 2012 12:05:35 +0000

#384 En mi comentario decía "llegados al extremo de la independencia". Pues bien, llegados a ese extremo lo único que importaría sería de qué estado fueran ciudadanos, no su ideario político.

» autor: raul2010

#613 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--278050-- — Wed, 12 Sep 2012 12:04:52 +0000

Los catalanes la van a pasar putas como se la den jajaja, que se la den por favor.
Esta lloviendo mierda para todo el mundo y llegan ellos y dicen, dejenme solo por favor Ale...ojala os la den jajaja.
A ver como os sienta la moneda propia frente al euro, por no decir de la importaciones y los nuevos impuestos que van a tener que los ciudadanos de catalonia ...

» autor: --278050--

#612 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Joe_Daniels — Wed, 12 Sep 2012 12:01:21 +0000

Por lo que he leído, hay mucha gente que no tiene las cosas claras. En Catalunya hace mucho tiempo que las cosas se hacen taaaannnnn bien, que no le interesa al estado la independencia de Catalunya. No hablo de historia, ideologías, cultura, etc. Estoy hablando de cuán autosuficientes somos. Tanto, que todos nuestros beneficios se "reparten" en el Estado. Mal repartido, por cierto. De hecho, somos plagiados por otras comunidades del estado como la presidida por Aguirre.

» autor: Joe_Daniels

#611 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

AndreuFreak — Wed, 12 Sep 2012 11:59:25 +0000

Llevo media hora riendo por las declaraciones de la presidenta del PP catalán, ninguneando la manifestación: "3 de cada 4 catalanes no fueron". Entonces... Si hay una manifestación de 3 millones de personas en Madrid, ¿Los otros 47 están a favor?

» autor: AndreuFreak

#610 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

oPrincipinho — Wed, 12 Sep 2012 11:58:16 +0000

Tots a una: Visca Catalunya!

» autor: oPrincipinho

#609 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kariyuga — Wed, 12 Sep 2012 11:57:40 +0000

#602 No, los bocatas, cubatas, autobuses y discoteca se los pagó cada uno de su bolsillo. Nos hubiera gustado que fuera gratuito pero no pudo ser, el dinero para eso se fue fuera de Catalunya a pagar el paro para que los paletos puedan comer e irse al bar.

» autor: Kariyuga

#608 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--182830-- — Wed, 12 Sep 2012 11:57:08 +0000

#599 Pero volvemos a lo de siempre y esto va un poco fuera del tema ¿Por qué no iba a tener Cataluña que aportar más?

Tiene una cantidad de ciudadanos y unas condiciones económicas que hacen que genere lo que genera, luego se aplica lo mismo que en el resto de sitios y aportan lo que aportan, si en lugar de ser Cataluña fuese Andalucía, sería lo mismo.

Es decir, que es un argumento extraño, si yo como trabajador me quejo de que se me retiene mucho en la nómina, la mayoría diría que es lo normal por lo que gano, pero como es a nivel de comunidad no vale decir lo mismo...

» autor: --182830--

#607 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Shelton — Wed, 12 Sep 2012 11:52:48 +0000

#565 Quizá, simplemente, tenemos diferentes criterios a la hora de entender en qué ha de concretarse lo de "promover ambas culturas en igualdad de condiciones". Pero de que la mayoría queremos que se promuevan las dos no tiene nadie por qué dudarlo de entrada.

Otra cosa es cómo juegan los políticos etiquetando a una y a otra de tal o cual manera... Creo que no nos debemos dejar enredar por ellos.

Un ejemplo exagerado, quizá: llegaré a Cataluña hablando en castellano porque no sé catalán, porque no he creído necesario aprender más allá de cuatro palabras para unos pocos días de visita; no porque lo desprecie, y ni mucho menos porque esté de acuerdo en lo más mínimo con Franco ni con la ultraderecha.

» autor: Shelton

#606 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Wir0s — Wed, 12 Sep 2012 11:52:08 +0000

#602 Es tan fácil como buscar un poco, pero asi no se intoxicaria verdad? Pero bueno... No, los buses y bocadillos se los pagaba cada uno.

» autor: Wir0s

#605 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Rorok_89 — Wed, 12 Sep 2012 11:51:22 +0000

#602 Como las JMJ?

No sé muy bien qué pensar de este tema. Al fin y al cabo, los que han arruinado económicamente a Cataluña son sus tripartitos, bipartitos y ArturMasitos que son igual de mangantes que pueden ser los del PP. No sé si una separación de España sería buena o mala para ambas partes. Ni siquiera si produciría algún cambio relevante para alguna de las partes. Habría que verlo.

» autor: Rorok_89

#604 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 11:49:46 +0000

#549 ¿Tú dirías que Los Ángeles es territorio californiano pero no estadounidense?

Cuando se habla de territorialidad, se considera siempre la unidad gubernamental mayor a la que pertenece, no las subdivisiones dentro de ella.

» autor: takamura

#603 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

jordic — Wed, 12 Sep 2012 11:49:39 +0000

#600 así de simple, es lo que queremos..

» autor: jordic

#602 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

luis_luis — Wed, 12 Sep 2012 11:47:55 +0000

Solo por curiosad ¿me puede informar alguien si fué una mani subvencionada? es decir si pusieron buses y bocatas gratuitos? Y en caso afirmativo ¿Quien pago todo esto? No estaría deacuerdo que se hiciera a cargo del contribuyente y menos si este no fuera catalan naci-onalista.

» autor: luis_luis

#601 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--333391-- — Wed, 12 Sep 2012 11:47:05 +0000

#600 Esa es la actitud. Te voto positivo.

» autor: --333391--

#600 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Luchada — Wed, 12 Sep 2012 11:40:33 +0000

POr mi que se vayan a tomar por culo, un problema menos para España.

» autor: Luchada

#599 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 11:37:49 +0000

#589 Pero una vez más: que nadie está discutiendo eso, que es superrazonable que Madrid sea la capital, y también es lógico que ello provoque toda una serie de ventajas a todos los niveles. La cuestión es que esas indiscutibles ventajas hacen que ningún madrileño pueda afirmar con seriedad que su CCAA es "maltratada" por el resto del Estado, mientras que otras CCAAs (no sólo Cataluña) que no tienen esa ventaja competitiva, quizás sí tengan sus razones para afirmarlo.

La clave la ha puesto #590: Cuando se afirma que Madrid es, junto con Cataluña, de los que más aportan al Estado respecto a lo que reciben, no se tienen en cuenta las indudables ventajas que les supone tener la capitalidad. Por tanto, esa supuesta "generosidad" de la CCAA de Madrid no es tanta, puesto que parece justo que devuelvan algo de lo que reciben por tener una ventaja que no tiene ninguna otra CCAA. En cambio, lo que Cataluña paga de más no es compensación por ninguna ventaja que le ofrezca la organización del estado. Simplemente paga más y ya está.

» autor: donatien

#598 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--327640-- — Wed, 12 Sep 2012 11:29:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#597 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--109235-- — Wed, 12 Sep 2012 11:29:14 +0000

El gran problema de Catalunya no es otro que España y eso solo se arregla con una separacion amistosa, como ayer se vio en BCN, dos millones de voces pidiendo la independencia y ni un solo incidente. Todas esas calamidades, miserias y penurias que viviremos si nos alejamos del ala protectora de España los asumiremos de buen gusto y lo de que Bruselas no nos acepte de inmediato en la union tambien esta mas que asumido. Es solo cuestion de tiempo y la sustitucion democratica de algunos politicos que no estan a la altura.

» autor: --109235--

#596 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--327640-- — Wed, 12 Sep 2012 11:27:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#595 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Shelton — Wed, 12 Sep 2012 11:26:21 +0000

#531 Me hace gracia oír algo así como que los independistas no quieren independizarse, sino que somos los demás los que les damos las razones y no les damos otra salida. No hay manera de oponerse a sus planteamientos que no sea considerado, al menos, como una incomprensión, si no un ataque, y, por tanto, una nueva forma de darles razones para independizarse.

Me recuerda al cerebro de un paranoico: todo lo que ocurre a su alrededor le confirma en sus ideas y sospechas. Estará fuera de lugar compararles con un enfermo de paranoia, de acuerdo. Pero podrían pensar también que sacar este tema una y otra vez a la mínima oportunidad, acusándonos a los demás de todo (lo juro: ni yo ni mis amigos y conocidos hemos hecho nada contra ellos, conscientemente, al menos), tampoco es que ayude a tener unas relaciones relajadas.

Díganlo de una vez: la culpa no es de éste ni de aquél. Van a querer independizarse esté quien esté al frente del gobierno central y del autonómico. ¿Sí o no?

Por si acaso, no es la primera vez que digo que a mí no me importa nada, en absoluto, que se independicen, si demuestran democráticamente una mayoría bien clara en su país. Sólo me irrita que lo hagan por motivos equivocados. Es mi único motivo para entrar en el debate. Sus motivos siguen sin convencerme. A veces creo que los verdaderos motivos, o los de algunos de sus políticos, son más espúreos.

» autor: Shelton

#594 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 11:25:31 +0000

#565 Por ejemplo, aquí en Menéame lo dicen un montón de catalanes.

» autor: takamura

#593 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

malespuces — Wed, 12 Sep 2012 11:23:57 +0000

Aprovecho para compartir esta interesante entrevista de Intereconomía a Alfons López Tena dónde, más allá del evidente repaso dialéctico que les da a los contertulios, es interesante porque responde muchas de las preguntas que usuarios de menéame han planteado en esta noticia.

Sin más dilación:
www.youtube.com/watch?v=7wjoLcBx8Ls

» autor: malespuces

#592 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 11:23:43 +0000

#564 Independientemente de lo que se haga en casos concretos, la legislación del gobierno catalán es clara: dar en español sólo las 3 o 4 horas semanales de lengua española, el resto en catalán (salvo las horas de inglés, obviamente). Que algún colegio se lo salte es asunto aparte, yo he hablado en todo momento de la política catalana.

» autor: takamura

#591 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--313572-- — Wed, 12 Sep 2012 11:23:17 +0000

#584 Por eso la seguridad social catalana esta en la puta ruina.

Ah, que la culpa es de Madrid.

¿Cual sera la siguiente excusa?

» autor: --313572--

#590 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Wed, 12 Sep 2012 11:21:07 +0000

#589 Pues vale, pero cuando dicen que son los que más aportan al estado por lo que reciben no están contando todo eso en "lo que reciben".

» autor: --249036--

#589 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 11:14:51 +0000

#585 Claro que benefician a unos mas que a otros, pero en algún sitio se debe poner el punto de unión, y el mejor sitio y mas barato es el centro.

» autor: --330460--

#588 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

sinkue — Wed, 12 Sep 2012 11:13:26 +0000

Yo creo que son algo españoles porque les estallo una burbuja imobilaria inmesa en toda la cara y eso solo paso en España,en el pais vasco no existio una burbuja de tal tamaño ni en asturias ni en el norte... ¿Quien es mas español?

» autor: sinkue

#587 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 11:12:31 +0000

#583 Cataluña puede que algún día no muy lejano sea independiente, pues creo que están en condiciones de garantizarnos que lo que van a construir es un estado de derecho, que respetará los derechos y libertades de quien quiera seguir siendo español, pero ¿Euskadi?. Si crees que vamos a dejar a su suerte a los vascos que quieran seguir siendo españoles en manos de quien hasta hace dos días los estaba asesinando, vas listo.

» autor: Kerensky

#586 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--182830-- — Wed, 12 Sep 2012 11:12:28 +0000

#584 Ya lo veo, por eso ahora hay tantas quejas con el dinero que se fue injustamente y tal y cual, porque gestionáis perfectamente lo que hay en vuestra casa.

A ver si me explico, da igual si se van 1.000 o 100.000, al final lo que cuenta es que en esa casa que tan bien se gestiona hay X y es lo que hay que gastar con poca variación... lo demás es marear la perdiz, así que perdona si no me creo que os gestionéis tan bien.

Y personalmente me da igual, pero me hace gracia la vehemencia con la que defendéis esos absurdos.

» autor: --182830--

#585 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 11:09:46 +0000

#573 las autovias radiales (estas benefician a todos, no solo a madrid, no?)

No, no benefician a todos. Al menos no de una manera justa, porque se realizan autovías y vías de tren con criterios de capitalidad, dejando a un lado otras regiones (aquí mismo hemos leído centenares de quejas de gallegos, asturianos, etc., por no hablar del famoso corredor mediterráneo). Es un tema que se ha discutido a la saciedad, parece mentira que lo saques a relucir como si encima tuviéramos que dar las gracias por el absurdo diseño radial de las comunicaciones españolas, un diseño que sólo beneficia de manera clara a Madrid.

Pero es que no son sólo las comunicaciones. Son mil cosas: por ejemplo, la Administración supone un montón de funcionarios que van a vivir ahí en lugar de otro lado. Eso genera una actividad económica muy grande. Me dices que las CCAAs también tienen la suya; es cierto, pero por favor, no es comparable ni de lejos. Piensa, por ejemplo, en todos los ministerios, en todas las embajadas extranjeras, en las oficinas de todas las empresas nacionales (o recientemente semiprivatizadas, pero tradicionalmente nacionales), como Telefónica, TVE, Repsol... todas ellas, lógicamente, con sus personal más importante en Madrid. Eso supone una cantidad de gente de alto y medio poder adquisitivo brutal, pero sobretodo atrae a empresas, que, evidentemente, si quieren instalarse en España, muy probablemente se decidan por Madrid para poner su primera sede, etc., etc., etc.

Parece mentira que todavía haya que explicar estas cosas.

» autor: donatien

#584 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

jordic — Wed, 12 Sep 2012 11:06:40 +0000

#581 No te preocupes por nuestra casa, somos mas que capaces de gobernarla.

» autor: jordic

#583 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

jordic — Wed, 12 Sep 2012 11:04:42 +0000

Meneantes españoles: No es un problema de partidos, ni de 20m, ni nada tiene que ver con vuestro país. A mi me parecéis encantadores, pero Cataluña, igual que Euskadi, son otras naciones, que conservan sus señas de identidad y quieren tener su porpio estado. Las condiciones de la independencia se pueden hablar, pero lo que queremos, es gobernarnos nosotros a nuestra manera ( somos distintos ), no ser españa. ¿Tan dificil es entender esto?

» autor: jordic

#582 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Paulidos — Wed, 12 Sep 2012 11:00:50 +0000

#115 Cert, el que ha costat, tot un dia. Ha estat vegonyós!

» autor: Paulidos

#581 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--182830-- — Wed, 12 Sep 2012 11:00:44 +0000

#537 Yo he visto argumentos tanto a favor como en contra, lo que pasa es que pienso que el comienzo, en contra de lo que muchos creen, sería catastrófico.

De hecho he leído algún estudio como los que mencionas, si tengo tiempo le echaré un ojo a los que mencionas, no importa que estén en catalán, consigo entenderlo con algo de ayuda y no supone mucho problema.

Pero realmente empezar con la parte que le corresponda de deuda, sin parte de su mercado natural para exportar, fuera de la UE y con la crisis general en estos momentos, creo que la abocaría al fracaso y estamos de acuerdo en que todos los comienzos son difíciles y que de todo se sale, pero desde luego sería un período realmente negro y sin la seguridad de saber si luego las cosas estarán mejor.

Y aún así... bueno, siempre y cuando los ciudadanos estén informados de las consecuencias (que creo que no lo están), por mí pueden tomar la decisión y que sea lo que tenga que ser, lo que pasa es que no me gustan estas manipulaciones políticas sin datos reales de las consecuencias, en caso de hacerse, y que solo llevan a movilizar gente para buscar fantasmas y no ver las calamidades reales que tiene Cataluña en su seno.

» autor: --182830--

#580 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

saó — Wed, 12 Sep 2012 10:59:38 +0000

#79, si en la convocatoria de la manifestación se decía expresamente que el objetivo era pedir la independencia, en la pancarta de la cabecera se pide la independencia, en los discursos se habla de la independencia (y en idiomas), se vota con una cartulina verde que se quiere independencia y una comisión va al al Parlament a pedir la independencia... ¿Seguro que solo se celebraba la diada?

» autor: saó

#579 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Llorenç_Servera — Wed, 12 Sep 2012 10:59:14 +0000

#208 El reino de los Áustrias en España era básicamente lo que tú propones. Un conglomerado de estados soberanos, reinos y territorios unidos bajo el patrimonio del mismo monarca. Y eso fué compatible con la monarquía. No es que sea monárquico, pero hay mucha gente que se sentiría mejor con la monarquía como institución cohesiva.

Aún así, esa dinastía se apoyó en Castilla al ser el reino más poderoso, que usaban para coaccionar al resto de entidades.

Castilla tenía un sistema bastante más centralizado y dominante que la Corona de Aragón que siempre tuvo un espíritu de confederación. Por eso lo que hizo Felipe V fué anexionar los territorios de la Corona aragonesa como provincias de Castilla y renombrar el conjunto como España.

» autor: Llorenç_Servera

#578 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 10:56:37 +0000

#512 El territorio es de España, por mucho que te joda. Estudia algo de historia, paletillo.

» autor: takamura

#577 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 10:56:18 +0000

Los catalanes siempre dilapidando un cambio global en toda España. Luego los muy imbéciles piensan que están consiguiendo algún cambio a mejor, cuando lo único que hacen es favorecer a los que roban. (Ya sean PP o CIU). Y por supuesto que estoy a favor de las autonomias y del autogobierno, que solo sabeis tachar y callar bocas con vuestro magnifico GODWIN de "fachas", cuando los unicos fascistas sois vosotros.

» autor: --330460--

#576 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 10:56:16 +0000

#570 Así que los Madrileños no podemos decidir si nos sentimos maltradatos o no.. te aseguro que tener por aquí a la Botella y a Esperanza Aguirre no es muy agradable.

Seguimos confundiendo las cosas. Una cosa es sentirse maltratado por nuestros políticos (también nosotros tenemos que sufrir a Mas o a Trías), y otra por el resto del Estado. A nuestros políticos, a fin de cuentas, los elegimos nosotros; es nuestra culpa haber elegido a mafiosos. Pero lo del resto del estado hace que mucha gente se plantee, legítimamente, si no sería mejor ir por libre.

Y lo de las manifestaciones... no lo dirás en serio. ¿Me estás diciendo que para Madrid no compensan todas las ventajas de ser la capital por culpa de aguantar unos cuantos manifestantes? Que además recordemos que siempre van a los mismos lados. A menos que vivas al lado del Congreso, de la Puerta del Sol o de la Cibeles, las manifestaciones te van a dar igual.

» autor: donatien

#575 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 10:55:26 +0000

#515 No, de ahí no se concluye eso. Vuelve a repasar las nociones de lógica.

» autor: takamura

#574 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--182830-- — Wed, 12 Sep 2012 10:53:53 +0000

#521 Eso si que es demagogia...

Yo hablo de datos con cierta base, no de sentimentalismos y miradas hacia el futuro preguntando qué será de nosotros...

Respecto a lo de vive y deja vivir, podría decir lo mismo, escuchar argumentos y razonamientos fundamentados está bien, pero escuchar quejas sin una base clara agota bastante.

Y deja de soñar, Cataluña por separado no es tan grande como tú piensas, por eso sigue anclada a España.

#558 Con esa base, tendríamos 17 trozos de España en las mismas condiciones, como España falla vamos a desgajarla en lugar de sumar para hacer algo más grande...

Y no digo que haya cosas que mejorar, como ya dije, pero no todo en esta vida se arregla con una separación.

Y por cierto, esos defectos que achacas a España también están en lo más hondo de Cataluña, no hay tantas diferencias porque a pesar de los matices culturales es el mismo país, a pesar de que los políticos ahora vean conveniente señalar lo contrario.

» autor: --182830--

#573 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

dyc — Wed, 12 Sep 2012 10:52:51 +0000

#551 Claro que nos podemos sentir maltratados. Tu piensas que las infraestructuras de madrid las hace todas el estado cuando no es asi. Muchas carreteras, la m30 y muchas de esas cosas las hace la comunidad con su dinero. Los transportes publicos lo mismo. O el hehco de que el metro funcione mas o menos bien es merito del gobierno central? Qué hace el estado? las autovias radiales (estas benefician a todos, no solo a madrid, no?) y el aeropuerto.

Si es cierto que muchas administraciones estan aqui, pero en un pais en el que las CCAA tienen tanto poder, es una ventaja solo relativa, porque la mayoria de las decisiones operativas son locales, no centrales. A una empresa que quiera vender coches a la administracion le toca ir comunidad por comunidad, porque en madrid lo que hay de más que en otra comunidad son los ministerios, y fin.

» autor: dyc

#572 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

jordic — Wed, 12 Sep 2012 10:52:14 +0000

#568 Si eso, y nos mandáis en palestina al lado de Israel.... total la mayoría provenimos de conversos que en 1492 no quisimos marcharnos ... no?
Cualquier opinión que no sea capaz de entender que Cataluña quiere ser independiente, de forma pacífica y voluntaría, me parece que tiende a una cierta ...
Lo siento mucho, pero yo no me identifico con los valores de vuestro país, la verdad es que me pone de muy mala leche cada vez que veo la desfachatez con la que vuestros gobernantes opinan...

» autor: jordic

#571 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 10:49:09 +0000

#562 no aplica. El departamento es propiedad de la empresa. El pueblo catalán, como ningún otro, no es propiedad de España.

Claro que aplica ... La empresa es propiedad de sus accionistas, y aqui los accionistas somos el conjunto de todos los españoles, a partes iguales sobre la totalidad de la empresa (España) Cataluña es propiedad de España que a su vez es propiedad de todos los españoles.

"Un grupo de trabajadores de una empresa pueden largarse y fundar su propia empresa."

SI, pueden largarse y fundar su propia empresa, pero no quedarse con una parte de la empresa ya creada si el resto no les da su aprobación.

"Un grupo de catalanes debería poder largarse y fundar su propio estado (permitiendo que los que no quieren, conserven su nacionalidad Española)"

¿Los que no quieren les permites que conserven su nacionalidad, pero no su territorio?

#557 Sobre el territorio catalan deciden los que viven alli. Punto pelota. Te guste a ti o no.

¿Rechazo de la realidad? ¿qué problema tienen entonces para hacer lo quieran si dices que son ellos los que deciden? a vale, que no funciona así y me estas contando un cuento de tu planeta piruleta. Cuando aterrices en el mundo real ... avisa.

» autor: ChukNorris

#570 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

hpno — Wed, 12 Sep 2012 10:44:28 +0000

#551 Así que los Madrileños no podemos decidir si nos sentimos maltradatos o no.. te aseguro que tener por aquí a la Botella y a Esperanza Aguirre no es muy agradable.

Y eso de que nuestra situación sea o no ventajosa es muy relativo, cuando hay manifestaciones toooodo el país se manifiesta aquí y algunos hasta cortan el tráfico.. y eso a quien molesta??... Pues sí, a los madrileños.. aunque lo tenemos asumido (pero aún así jode)..

Por cierto, me está entrando el gusanillo este independentista.. por qué no proponemos un Madrid libre de chorizos, independiente y con salida al mar?? Total, es lo que nos falta por aquí... venga.. al rico Referendum.

» autor: hpno

#569 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

diskover — Wed, 12 Sep 2012 10:44:25 +0000

#452 Donde pone: "...simbólicamente barias asociaciones independentistas..."

Quise decir: "simbólicamente varias asociaciones independentistas"

» autor: diskover

#568 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 10:43:47 +0000

#562 Pero la tierra sí es propiedad del estado. La de Cataluña, Asturias, Madrid, etc. Igual que tú dices lo del grupo de trabajadores, podríamos decir que los catalanes independentistas podrían largarse y fundar su propia nación (a ver quién les cede el territorio)

» autor: Ovidio

#567 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 10:42:58 +0000

#562 Un grupo de trabajadores de una empresa pueden largarse y fundar su propia empresa...

Pueden fundar su propia empresa, pero no pueden llevarse los medios de producción. Cuidado con las analogías, que las carga el diablo.

» autor: Kerensky

#566 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 10:42:15 +0000

#557 Del mismo modo que si el gobierno de Madrid elige construir Eurovegas, yo como vasco no tengo ni pretendo tener voto

Pues lo tienes, ya que cuando votas en la elecciones generales estás eligiendo a unos legisladores que crearán las normas generales bajo las que se regirá el país. En el tema Eurovegas, por ejemplo, veremos a ver cómo acaba la cosa del poder fumar o no (aunque como el gobierno central es del mismo signo, igual la deroga)

» autor: Ovidio

#565 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Bapho — Wed, 12 Sep 2012 10:41:52 +0000

#561 Ves como no lo has entendido. Todo eso que dices quién lo dicen, los catalanes o los políticos catalanes?
No creo que hayas tenido una conversación tranquila con un catalán sobre el tema.

En cuanto a lo de la discriminación cultural o de idiomma, yo no soy Catalán, soy de Alicante, y puede que tu no lo veas pero yo creo que en España no se promueven sus culturas en igualdad de condiciones, siento decirte que si crees eso es que, o eres de Madrid o estás ciego.

» autor: Bapho

#564 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Wed, 12 Sep 2012 10:41:48 +0000

#553 por mucho que se repita la misma mentira, seguirá siendo una mentira. En Cataluña se enseña castellano en las escuelas, se habla castellano en los patios y en las clases, se habla castellano en los bares y en la calle. Ayer en la manifestación había un montón de gente hablando en castellano con la bandera estelada colgada del cuello. Hoy he salido a la calle, he ido a dos cafeterías, a un banco y al kiosko y nadie, repito, nadie, me ha hablado en catalán.

» autor: KimDeal

#563 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--277252-- — Wed, 12 Sep 2012 10:40:24 +0000

Toda noticia agregada en menéame que tenga relación con el independentismo es sistemáticamente agredida con votos negativos por parte la españolización imperante. Talmente la vida misma. Tan seguro como que este comentario va a ser "negativado" por un delito de opinión.

» autor: --277252--

#562 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--222052-- — Wed, 12 Sep 2012 10:39:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#561 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 10:38:17 +0000

#555 Que os robamos, que os discriminamos idiomática o culturalmente, que somos unos vagos, que cualquier gobierno catalán es menos corrupto o más eficaz que cualquier gobierno español, etc.

» autor: takamura

#560 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Mox — Wed, 12 Sep 2012 10:38:15 +0000

#201 Nadie en su sano juicio o tu ? Pero para que te piensas que sirve el ejercito ? para ir a pegar tiros a afganistan ? El ejercito sirve precisamente para cosas como estas aunque os pese

» autor: Mox

#559 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

krakor — Wed, 12 Sep 2012 10:38:03 +0000

#523 Pues que todos paguen los impuestos que pago yo por estar en Catalunya

» autor: krakor

#558 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

KimDeal — Wed, 12 Sep 2012 10:38:00 +0000

#513 "¿qué es lo que garantiza que Cataluña como país independiente de España vaya a estar mejor?" y dale... Que ya no es una cuestión de estar mejor o igual (peor yo creo que es imposible, a no ser que alguien crea seriamente que Catalunya pasaría al siguiente escalón inferior, tipo Grecia o Marruecos).

España hace aguas por todas partes (excepto en lo deportivo). Su fracaso como país es evidente y me duele decirlo porque aun me siento español. Pero, o se produce un cambio radical en las maneras de hacer de los políticos, de las empresas y de la sociedad en general, o es un país sin ningún futuro, condenado a vivir de subvenciones europeas y del turismo.

Y eso por no hablar del tema cultural: España simplemente no acepta de buen grado que haya otras culturas en su seno, aparte de la castellana. Se lleva fatal, entre el desprecio y el odio, lo de la lengua catalana, el bilingüismo, la inmersión en catalán en las escuelas...

Por lo tanto, los catalanes (y cualquier nación de las que integran España) tenemos derecho a intentar otra cosa. El experimento España no ha funcionado y puede darse por finalizado.

» autor: KimDeal

#557 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--333391-- — Wed, 12 Sep 2012 10:36:15 +0000

#541 ¿En serio pretendes que discuta sobre eso?

Sobre el territorio catalan deciden los que viven alli. Punto pelota. Te guste a ti o no. Y sio estas en contra de ello, tienes un deficit de valores democraticos extremadamente grave. Por favor, no te dediques a la politica, por el bien de los españoles.

"¿no entiendes el concepto de soberanía nacional y que esta recae en todos los ciudadanos de la nación española y no solo en una parte de ellos?"

No. La soberania del gobierno nacional, sea del Pais Vasco o de Cataluña, recae en los vascos y los catalanes. Y si estos deciden que el gobierno sea totalmente soberano e independiente, lo sera. Eso es lo que es etico y de sentido comun.

Otra cosa es que tu, por preferencias personales, seas capaz de negar la libertad de elegir su futuro a un grupo de personas ajenas a ti. Basandote en que te influye y tambien debes decidir sobre su futuro, puesto que dices que te afecta. Estas defendiendo una postura totalmente execrable eticamente hablando. No se como no te das cuenta. Y te basas en articulos de la constitucion, por el simple hecho que ese articulo se ajusta a tus gustos. Y lo tratas como si fuera un libro sagrado cuyas directrices hubiera que interpretar al pie de la letra. Cuando son los que mas dicen defender dicha constitucion los primeros en saltarsela.

En la vida todo nos afecta. A mi me afecta lo que hagan mis amigos, mi jefe, mis padres, hijos, vecinos. Pero no me meto en la libertad de eleccion de los demas. Del mismo modo que si el gobierno de Madrid elige construir Eurovegas, yo como vasco no tengo ni pretendo tener voto. Aunque eso aumente el numero de mafiosos que vengan a visitar la peninsula iberica. Pero ni Madrid ha preguntado a las demas comunidades su opinion, ni las demas comunidades han pedido poder elegir. Cada cual es dueño de su futuro.

#544 en #523 parece que secundas #522 .

» autor: --333391--

#556 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 10:35:59 +0000

#543 Explícame eso mismo como si España fuese una empresa y una de las partes quiere separarse y sus "directivos" quieren quedarse esa linea de producción.

» autor: ChukNorris

#555 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Bapho — Wed, 12 Sep 2012 10:35:44 +0000

#519 Y que mentiras crees que usan?

No dudo que los haya que se apoyen en mentiras, pero si me vas a contar que la mentira que dices es lo de los paises catalanes o cosas históricas....es que no lo has entendido.

Mira, sin entrar en mentiras o no, mi visión del por qué es, una cierta cantidad (grande) de personas catalanas quieren que su cultura sea tan respetada y promovida por el resto del España como lo fue la andaluza en los 80, por ejemplo. Es decir, que les dejes usar su lengua en toda España, que dejen de criticarlos por ser como quieran ser, que la cultura catalana sea promovida por el propio estado español por que, al fin y al cabo, es tan española como la tortilla de patatas o el flamenco. Y una serie de pequeñas cosas como esta. Al menos es lo que a mi me han contado mi amigos catalanes, tanto independentistas como nacionalistas como españolistas. Es más, ya me dijeron que la parte económica quedaría muy muy diluida si consiguieran que su cultura fuera respetada y fomentada de la misma manera que se hace con otras culturas de España. (como curiosidad, un buen amigo que es independentista me comentó, por que nunca ha habido una canción catalana o vasca o gallega en eurovisión?, son cosas como esta.)

En mi opinión, si este problema no se ha resuelto antes es por que, tanto en Madrid como en Barcelona, los que tenían el poder, no han querido solucionarlo, con la diferencia que los de Madrid podrían haberlo hecho a pesar de lo que dijeran los de Barcelona y haberles quitado el 80% de los argumentos a los independentistas y a los nacionalistas. Que si, que un X% de estos nunca estará contento, etc, pero esos, como ya he dicho, no importan, los que importan son los que son gente normal y no exaltados, que son la mayoría, pero que al final, en mi pobre opinión, se han visto arrastrados por que ven que en España, ni les comprenden, ni les quieren comprender y encima les insultan y ven que cada vez les odian más.

» autor: Bapho

#554 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 10:35:25 +0000

#550 OK, aun así, creo que Cataluña no tiene ningún argumento para el divorcio unilateral.

» autor: Ovidio

#553 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 10:34:43 +0000

#454 Para dar cohesión ya está el español. Por eso tenemos una lengua común. No es práctico tener 5 o 6 lenguas comunes. Obviamente, en Galicia se debería enseñar gallego, porque es su lengua y para evitar que se pierda, pero enseñar sólo gallego, como se hace en Cataluña con el catalán, será una aberración, igual que enseñar en Galicia sólo español. Pero no veo la necesidad ni la utilidad de enseñar en 5 idiomas en Madrid o cualquier otra parte del país.

» autor: takamura

#552 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 10:33:53 +0000

#548 ¿Y no tiene el pueblo español derecho también a decidir su propio destino?

España, sin Cataluña, no existe. Será otra cosa, pero no será la España que conocemos, y si va a desaparecer España, no estaría de más preguntarnos a todos qué nos parece.

» autor: Kerensky

#551 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 10:33:00 +0000

#542 No, pero si yo no discuto nada, a mí me parece perfecto y además muy razonable que Madrid sea la capital. Pero indudablemente eso supone una ventaja competitiva a muchos niveles, ya que la parte más importante de la Administración está ahí, muchas empresas deciden instalarse ahí, muchas infraestructuras se hacen ahí antes que en otros lados, etc. Eso de que A los de Madrid de verdad que nos da igual, no te lo crees ni tú. ¿En serio os daría igual que Madrid fuese una provincia olvidada de la Meseta como Guadalajara?

Por tanto, no os podéis sentir maltratados, porque vuestra situación es indudablemente ventajosa. Y ojo, me parece bien, pero no neguéis que lo es ni digáis que estás maltratados. Maltratado puede sentirse uno de Teruel o de Lugo, sitios a donde las inversiones llegan tarde y mal.

» autor: donatien

#550 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--222052-- — Wed, 12 Sep 2012 10:31:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#549 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 10:30:28 +0000

#535 No es cierto lo que dices. Lo que había eran la Corona de Aragón, que incluían las posesiones del Rey, es decir, el Reino de Aragón, el Reino de Valencia, el Reino de Mallorca y el Principado de Cataluña, con diferentes usos y costumbres en cada una de ellas. La organización interna de la Corona de Aragón era muy diferente a la de la Corona de Castilla, donde había unas únicas cortes, mientras que en Aragón había cortes en cada territorio.

Y te lo dice un madrileño, que se considera español y que cree en España como nación, pero eso no quita que negar la existencia de la Cataluña medieval sea erróneo. Tan erróneo como hablar de Corona Catalano-Aragonesa, por ejemplo.

» autor: Kerensky

#548 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--222052-- — Wed, 12 Sep 2012 10:29:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#547 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 10:29:15 +0000

#543 Que yo sepa, el divorcio tienen que firmarlo ambos cónyuges

» autor: Ovidio

#546 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 10:28:45 +0000

#431 no soy catalán pero estoy hasta los huevos del gobierno de Madrid. Un aragonés...

No veo qué pinte Aguirre en la política de Aragón.

» autor: takamura

#545 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

dyc — Wed, 12 Sep 2012 10:28:24 +0000

Otra cosa que me dejo: en otra situacion puede que la UE aceptara que Cataluña perteneciera a la union, pero ahora mismo que necesita ayuda financiera, dudo mucho que a la UE le interesase tener otro pais mas, por pequeño que sea, al que ayudar y del que preocuparse.

Asi que en la situacion actual, entiendo aun menos las ganas de independencia. En esta situacion creo que a España le saldria mas barato decir que si y no tener que poner un duro del rescate ("regalandolo" todo) que hace 8 años cuando la economia iba bien y la situacion era diferente.

» autor: dyc

#544 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 10:27:51 +0000

#534 ¿Dejar sus pertenencias y marcharse? ¿Dónde he escrito yo eso?

» autor: Ovidio

#543 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--222052-- — Wed, 12 Sep 2012 10:26:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#542 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

dyc — Wed, 12 Sep 2012 10:24:08 +0000

#475 madrid no sé, pero te juro que los madrileños nos sentimos maltratados. El hecho de ser capital es algo que solo los que no viven aqui valoran. A los de Madrid de verdad que nos da igual. Es algo que solo vosotros discutis, cuando en algun sitio debe estar (y no resulta descabellado que este en el centro). Es algo que se decidio hace ya un tiempo, estar recordandolo o discutiendolo da igual, porque o no estaria en madrid y entonces protestariais por guadalajara o estaria en barcelona y entonces serias super españoles!!

» autor: dyc

#541 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 10:23:20 +0000

#534 ¿Pero tu que te fumas?

¿Como puedes llamar democracia a una parte privilegiada de la población decida sobre algo que va a afectar a todos?
¿no entiendes el concepto de soberanía nacional y que esta recae en todos los ciudadanos de la nación española y no solo en una parte de ellos?

» autor: ChukNorris

#540 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--333391-- — Wed, 12 Sep 2012 10:22:46 +0000

#530 Como si tus facepalms tuvieran relevancia...

Anda, vete al twitter a hacerles facepalms a todos estos:
twitter.com/#!/search/la mate porque era mia

» autor: --333391--

#539 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Niobio — Wed, 12 Sep 2012 10:21:55 +0000

Desde mi punto de vista, habiendo leído la mayoría de comentarios, todos erráis en lo mismo.

Lo que es clave es saber qué es un país y porqué el mundo actual está divido en países. Los países nacieron de pequeños núcleos de "tribus" fuertes que fueron conquistando, por el anhelo de poder, todos los ámbitos que el ser humano puede imaginar: El territorio y todo lo físico que hay en él a través de la economía y de los ejércitos; y la metafísico empleando cultura y religión.

Los países en la historia han pasado diferentes modelos: Primero eran países por poder, luego a partir del renacimiento y principalmente la revolución francesa los países existían porque eran garantes de unos ideales diferentes a otros, y hoy en día se ha resumido el concepto país a una economía que trata todo como números. Esto ha ido sucediendo porque la cultura (euro-mediterránea inicialmente) se ha ido haciendo universal y ha sido capaz de dividir lo que es cultura y costumbres locales de lo que es la persona, y si esta es buena o mala persona.

Con esto quiero decir, que los países se han convertido en garantes de empresa, que los valores no son inherentes a una cultura o a otra, se demuestra facilmente que depende de cada persona, hoy las capacidades de comunicación de las personas de lugares como India, Perú, Indonesia, Armenia, Togo, etc. son incomparables con las de hace tan solo 10 o 20 años, ellos se pueden ver reflejados en los pensamientos de otras personas en porqué la felicidad no la da el dinero en el primer mundo y más.

Finalizo diciendo que Barroso ha hablado de hacer una Europa Federal, que Mercosur tiende a una unión más política, etc. Los países no son las personas que los habitan, los países existen debido a la cultura ancestral de cada uno, yo puedo llevarme bien con un Japonés y con un Méxicano así que, la pregunta no es ¿debe independizarse Cataluña? yo más la reformularía del siguiente modo, ¿Queremos que los países, garantes del poder económico y tácito de este mundo, luchen entre ellos por un poder que no llega a los ciudadanos o queremos un ente que gobierne a las personas solo en materia de necesidades técnicas dejando libertad al ser humano para que se desarrolle como persona?

» autor: Niobio

#538 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 10:20:44 +0000

#405 Todos los gastos generados para el mantenimiento de servicios básicos, calefacción, luz, agua y alquiler son compartidos por igual…independientemente del nivel de renta de cada cual, a igual aportación, mismos derechos. –Podemos deducir esto como una socialización del piso-

Aunque ya lo he dicho muchas veces, lo vuelvo a repetir: eso sería la privatización del estado. No se pueden dar mejores servicios públicos a los ricos que al resto de la población, ya hagas la división por la renta de cada persona individual o por el PIB per cápita de su región. Para tener ciudadanos de primera y de segunda, prefiero que se larguen.

» autor: takamura

#537 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--329553-- — Wed, 12 Sep 2012 10:16:12 +0000

#513 Es una muy buena pregunta. España controla muchas cosas complejas que afectan a Cataluña, y sería necesario por un lado que Cataluña tomase el control, y por el otro que mantuviese una buena relación con España después de la independencia (el típico "seamos amigos" con que a casi todos nos han dado calabazas). Por supuesto, Cataluña inevitablemente heredaría su parte correspondiente de la deuda española (muchísimo dinero). Hay varios estudios económicos en la red (busca "viabilitat econòmica de la catalunya estat") (tanto a favor como en contra). También hay libros sobre el tema (por ejemplo, "La viabilitat econòmica de la independència de Catalunya", de Hombravella). Un buen documento donde empezar a documentarse es www.esquerra.cat/documents/la-viabilitat-economica-de-catalunya-estat. . Este otro documento también es un buen punto inicial, aunque es bastante antiguo (de 1998) www.columbia.edu/~xs23/papers/independ.htm

Me temo que están todos en catalán... mis disculpas por esto. He buscado traducciones al español pero no las he encontrado. Lo preguntaré, porque creo que es importante que estos documentos estén también disponibles en español. Es algo que sin duda interesa a muchos españoles que no hablan el catalán.

Yo pienso que sí sería viable (aunque lo que yo piense vale poco). Los primeros años no serían ninguna utopía: serían años muy difíciles en los que habría que hacer muchísimo trabajo, de conseguir los medios y la organización necesaria para hacerlos, y de mostrar al resto de Europa que las cosas están bajo control en el nuevo estado.

» autor: --329553--

#536 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Señor_Cachopo — Wed, 12 Sep 2012 10:14:37 +0000

4 millones se quedaron en casa

» autor: Señor_Cachopo

#535 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 10:13:42 +0000

#399 En español nunca ha habido ningún topónimo "catalunya", y antes de España lo que había era el reino de Aragón, aunque te joda, así que negativo por mentir.

» autor: takamura

#534 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--333391-- — Wed, 12 Sep 2012 10:13:24 +0000

#529 ¿Pero tu que te fumas?
!Estais diciendo que si en un referendum democratico sale el si a ser un estado independiente, la gente debera dejar sus pertenecias y marcharse!

Ante eso no se me ocurre nada mejor que el sarcasmo.

Teneis una especie de pensamiento politico que es de lo más bajo, rastreo e infrahumano que he conocido.
Os creeis con el derecho divino a decidir sobre los demás, y mandarles de su tierra si no os gusta el resultado de una votacion. Sois la clara imagen de que españa en realidad tiene el gobierno que se merece.

Hay que guardarse de vosotros como de la peste.

» autor: --333391--

#533 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Mapreal19 — Wed, 12 Sep 2012 10:12:56 +0000

“La ideología del siglo XXI debe ser el humanismo global, pero tiene dos peligrosos enemigos: el nacionalismo y el fundamentalismo religioso”. Ryszard Kapuscinski.

» autor: Mapreal19

#532 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 10:09:37 +0000

#392 En España no se vota a los políticos, se vota a los partidos, y de esos no hay tantos, y no varían mucho en número entre las elecciones nacionales y autonómicas.

» autor: takamura

#531 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ousdog — Wed, 12 Sep 2012 10:09:34 +0000

La de ayer no fué una manifestación de CiU. Este independentismo no es patrimonio de ningún partido. En realidad este independentismo ha creado dos partidos políticos (C's y SI), un curioso personaje (Laporta), ha meneado y descuartizado a ERC, y ahora se está cebando con el PSC (con ayuda interna y externa) mientras se mira a CiU a ver como lo desgarra y de reojo vigila al PP que no salga de la cueva.

Y eso solo en Catalunya.

Métele la participación en el parto por cesária de UPyD, la singularidad IU-ICV, y el discurso nacionalnacionalista del PPSOE.

Para nada este independentismo es hijo de CiU. Todos los políticos van a remolque.

» autor: Ousdog

#530 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

sblancoestevez — Wed, 12 Sep 2012 10:08:13 +0000

#521 "- ¿Cariño por que me dejas? ¿Como sabes que vas a vivir mejor sin mi?"

Comparar procesos independentistas con una relación de pareja. Ya puedo decir que lo he visto todo.

Nacionalismo español que es muy parecido al burro machista que no sabe amar y tiende peligrosamente al "la mate porque era mia".

Y referencias a la violencia de género, para mas inri

» autor: sblancoestevez

#529 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 10:07:08 +0000

#525 Como mola cuando la gente se queda sin argumentos y empieza a desvariar

» autor: Ovidio

#528 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--276990-- — Wed, 12 Sep 2012 10:05:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#527 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 10:05:41 +0000

#381 Claro, y si divides un desastre en 17 trozos, no obtienes 17 desastres sino 17 maravillas...

» autor: takamura

#526 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ZZZNNN — Wed, 12 Sep 2012 10:03:27 +0000

Siempre salen cuando peor va todo a ver si pueden joderlo todo más, siempre han sido así, los más interesados y peseteros de este país, cuando todo va bien, callados, siempre que estamos al borde del abismo, a dar por el culo. Que se vayan y nos dejen tranquilos, al menos sabremos que cuando estén mal las cosas no habrá nadie que a primeras de cambio abandone el barco y nos deje tirados.

» autor: ZZZNNN

#525 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--333391-- — Wed, 12 Sep 2012 10:03:24 +0000

#522 Yo soy vasco pero supongo que opinaras lo mismo.

¿Si nos independizamos, y antes de que me tenga que ir a vivir debajo de un puente en Paris... A que dirección te mando las llaves de mi casa, caserio y escrituras de los terrenos de nuestra familia?

» autor: --333391--

#524 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ignipa2 — Wed, 12 Sep 2012 10:02:21 +0000

#404 En cuanto a "La UE debería socavar la homogeneidad nacional" es lógico. Las multinacionales quieren paises graaaaandes, porque así tienen menos lobbyes que sufragar. Además, los paises grandes pueden dominar a la población con mayor facilidad.

ejemplos(G): Rusia, Xina, CE(*), EEUU, ...
ejemplos(_p): Finlandia, Holanda, Islandia...

(*)pese a que la idea original de la CE era poder ser fuerte, las multinacionales estan viendo un ahorro y dominio sobre la ciudadania considerable.

» autor: ignipa2

#523 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 10:02:04 +0000

#522 Exactamente, no es de los catalanes en exclusiva, sino de todos los españoles por igual

» autor: Ovidio

#522 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 10:00:47 +0000

#512 Ahora va a ser tuyo el territorio, y no de los catalanes, no te jode... Fuuuu, que ganas de escapar de gente así....

Claro que no es de los catalanes, es de todos los españoles.
Y tienes las puertas abiertas, puedes irte cuando quieras.

» autor: ChukNorris

#521 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--333391-- — Wed, 12 Sep 2012 10:00:00 +0000

#513 "¿qué es lo que garantiza que Cataluña como país independiente de España vaya a estar mejor?"

- ¿Cariño por que me dejas? ¿Como sabes que vas a vivir mejor sin mi?

Y demás razones del amplio abanico "intelectual" contra el soberanismo, que intentan enmascarar un profundo nacionalismo español.

Nacionalismo español que es muy parecido al burro machista que no sabe amar y tiende peligrosamente al "la mate porque era mia". Puesto que algunos dicen ya de que los catalanes deberan dejar su tierra si se independizan, y otros desean que el ejercito se encarge de "acojonar¿?, matar¿?" a los que ansían la soberania. Prefieren que se vayan al abismo todos juntos, antes que permitir que otros tengan la forma de hacer las cosas diferentemente. No vaya a ser que consigan vivir mejor de lo que ellos nunca podrán.

Vivir y dejar vivir, joder. Y dedicaos a sacar vuestras castañas del fuego. No teneis nada que hacer contra la libertad de eleccion de los pueblos sobre su futuro. Es una lucha que teneis perdida de antemano.

» autor: --333391--

#520 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

luis_luis — Wed, 12 Sep 2012 09:57:48 +0000

Ahora fundirme a negativos pero ¿No sería mucho más rápido y facil hacer un referendum en toda españa por la separación de Cataluña? ¿Os digo yo ya el resultado de antemano?...

» autor: luis_luis

#519 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 09:55:01 +0000

#361 Te lo explico, desde mi punto de vista: El problema no es que quieran independizarse, el problema es que basan sus motivos en mentiras e insultos. Eso es lo que molesta en el resto de España y ése es el motivo porque no tenemos que hacer nada nosotros por suavizar las relaciones, ya que son ellos los que las han tensado y las siguen tensando cada vez más. Mala forma de defender tus argumentos es mentir e insultar a tu interlocutor y encima ir de víctima. Por eso muchos están en contra de la independencia (porque está basada en mentiras) y muchos de los que odian a los nacionalistas catalanes quieren darles la independencia (mejor no vivir junto con xenófobos mentirosos, que además se aprovechan de una pseudoindependencia [independencia sólo para lo que les conviene]).

» autor: takamura

#518 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 09:54:37 +0000

#514 www.lavanguardia.com/vida/20120904/54346010814/pero-quien-era-ramoneta

» autor: Ovidio

#517 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

treintaitantos — Wed, 12 Sep 2012 09:52:48 +0000

#79 Tienes toda la razón en cuanto a lo de todos los grupos "istas". Yo soy teleco de la rama electrónica, y estoy harto de que cada vez que me preguntan por mi cualificación, me digan "anda, eres un chispas". Mis más profundo deseo para conseguir la independencia de los "electricistas" respecto las demás ciencias de la electricidad </ironic>.

_{PD: Bueno, igual tan <ironic> no es...}

» autor: treintaitantos

#516 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

manson2000 — Wed, 12 Sep 2012 09:52:28 +0000

#265 A lo de que España no funciona completamente deacuerdo. Pero no solo en materia territorial, sino en muchas otras (I+D, decencia en los cargos publicos,...). No tengo tan claro que lo que no funciona en España si lo haga en Cataluña y menos claro aun que si fuera independiente funcionara mejor. Es mi opinión y el tiempo me dará o quitará la razón.

Si hay una cosa que algo molesta. Parece que a mucha gente no le es suficiente el deseo de ver Cataluña independiente (deseo perfectamente legitimo), sino que el razonamiento hay que ofender lo que no es Cataluña. Quizás este hecho vicie el debate de modo innecesario.

Yo, como he expresado anteriormente creo que es mejor que Cataluña (y las regiones que no estan conformes con el modelo actual o su posible evolución) sigan su camino. Creo que a la corta saldremos economicamente perdiendo todos, porque el desacople de las economias va a costar puntos de PIB pero... a medio plazo todas estas cosas se superan. Por la parte no catalana, espero que que ganaramos en tranquilidad, en quitar de la agenda política el tema territorial que ya son 200 años... Y por la parte Catalana espero que encuentre su lugar en el mundo y su modelo de sociedad.

Lo que mencionas de Confederación, a mi personalmente no me vale. Porque al final, aunque solo sea por puro oportunismo político, se encontrara la manera de echar la culpa al resto de la confederación. Ya somos todos muy mayores, ya sabemos que esto no funciona y también que quizás no merezca la pena arreglarlo.

» autor: manson2000

#515 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

wanakes — Wed, 12 Sep 2012 09:50:43 +0000

#505 Correcto. Con lo que, concluimos, un modelo fedealista no garantiza por si solo el éxito de un pais, ni su fracaso. Que era tu tesis.

Y, sin embargo, en un país como el nuestro, con grandes movimientos nacionalistas, un modelo federal puede satisfacer muchas de las demandas sociales. Si se hace bien, puede funcionar.

» autor: wanakes

#514 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 09:50:11 +0000

www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-puta-y-la-ram

» autor: Ovidio

#513 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--182830-- — Wed, 12 Sep 2012 09:49:26 +0000

#498 Pero es que yo lo que no acabo de entender de todo esto es... ¿qué es lo que garantiza que Cataluña como país independiente de España vaya a estar mejor?

Es que no veo ni un sólo dato objetivo que avale eso, y al contrario bastantes, vamos, que dudo mucho que sea desgajarse de España y que el maná empiece a caer del cielo.

Otra cosa es que haya cosas que mejorar, que seguro que las hay, muchísimas, probablemente empezando por dentro, porque se habla mucho de la balanza fiscal, pero es que si obvias las proporciones de lo que se da y se recibe (que todo es opinable, por supuesto), al final es tan sencillo como que no hay que gastar más de lo que se espera meter en caja... y eso los de dentro no lo han hecho bien tampoco, de aquellos polvos estos lodos.

Pero vamos, que independientemente de la capacidad productiva de la comunidad, ha ocurrido en casi todas las comunidades.

» autor: --182830--

#512 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--333391-- — Wed, 12 Sep 2012 09:47:57 +0000

#465 "Separados en una isla artificial ¿no? porque el territorio no es suyo y no se lo vamos a regalar."

Ahora va a ser tuyo el territorio, y no de los catalanes, no te jode... Fuuuu, que ganas de escapar de gente así....
Adeu, adeu, adeu espanya i espanyols com tu.
Está manifestación ha puesto en marcha una bola, cuyo camino es imparable.
Y los vascos, vamos por el mismo camino.

» autor: --333391--

#511 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Onysablet — Wed, 12 Sep 2012 09:47:39 +0000

No seria más fácil en vez de discutir hacer una votación para echar al Rey y hacer una República Federal Española donde cada comunidad gestione lo suyo?

Saludos.

» autor: Onysablet

#510 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Wed, 12 Sep 2012 09:47:31 +0000

#495 De ser así, se estarían contradiciendo los cimientos formales del estado. "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española" y toda esa mierda, como dicen en el mundo today.

» autor: --249036--

#509 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

tocameroque — Wed, 12 Sep 2012 09:47:14 +0000

Las personas son las que al fin y al cabo buscan su bienestar cuando viven en un territorio. Deben tener sus costumbres (tradiciones, idiomas, cultura) protegida y fomentada. Esto Cataluña lo tiene garantizado con su status actual. Además deben tener sus economías más o menos resueltas: salario, empleo, bienestar social. Cataluña es parte importante (el 20% PIB) de un estado plurinacional dentro de una unión de naciones que es la UE.
¿Sería mejor una Cataluña independiente para sus ciudadanos, les daría mejores servicios, les permitiría mejores pensiones y nivel de vida? ¿Costaría menos dinero a los ciudadanos? ¿Estaría en la UE?¿En el euro? En el actual momento económico se impone decir que la razón de ser de un estado es el bienestar de sus ciudadanos y si ahora están mal (?) independientes tendrían menos recursos y por tanto más cargas fiscales y sociales, haciendo frente a una fuga de empresas, capitales....luego estarían peor. Eso sí independientes. No hagáis caso a los políticos cortoplacistas que os manipulan y que siendo los mismos que han gestionado el desastre, quieren gestionar el edén (?)....

» autor: tocameroque

#508 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--278499-- — Wed, 12 Sep 2012 09:45:11 +0000

juas 127 negativos...

» autor: --278499--

#507 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 09:43:18 +0000

#495 Juas, en Asturias ya hay bastantes pirados pidiendo la independencia, y chorradas por el estilo

» autor: Ovidio

#506 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--202272-- — Wed, 12 Sep 2012 09:42:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#505 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 09:41:50 +0000

#481 O la URRS, Yugoslavia, Argentina, Etiopía, México, Irak, ...

» autor: takamura

#504 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 09:39:11 +0000

#465 Separados por una frontera, como cualquier par de países. Ahora, si tú quieres entender algo contrario al sentido común y al uso normal del término, pues allá tú.

» autor: takamura

#503 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--329553-- — Wed, 12 Sep 2012 09:38:32 +0000

#499 no sé si en un referéndum real habría tanta abstención, pero sí que es cierto que las cifras a favor del sí están creciendo año tras año.

» autor: --329553--

#502 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--49503-- — Wed, 12 Sep 2012 09:37:27 +0000

#170 De verdad que hay mucha gente en Cataluña que preferiría no tener que hacerlo, y seguramente si España no tratase tratase como una mierda a Cataluña (La bilis y espuma rabiosa que destila mucha gente cuando oye la palabra "catalanes") no tendríamos ese sentimiento de "aquí no pintamos nada". Así que ese sentimiento de hermandad que comentas con lo de la erasmus, no es el tipo de actitud que expresa la mayoría española con Cataluña.

» autor: --49503--

#501 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

krakor — Wed, 12 Sep 2012 09:37:27 +0000

#496 "Todo en Catalunya tiene un tufo de corrupción" en España no jajaja.
Por cierto, por ser irrelevante ya lleva 500 comentarios...

» autor: krakor

#500 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

listillo — Wed, 12 Sep 2012 09:36:56 +0000

¡Maldita sea catalanes! ¡No nos dejéis solos al resto de españoles frente a Rajoy y sus secuaces! ¡Construyamos un país donde quepamos todos! ¡La unión hace la fuerza!

» autor: listillo

#499 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--234798-- — Wed, 12 Sep 2012 09:36:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#498 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--329553-- — Wed, 12 Sep 2012 09:36:08 +0000

#444 Cataluña no busca promover el odio hacia España, igual como una pareja que se divorcia no tiene necesariamente que odiarse. Simplemente dicen que la relación con España no funciona y que les iría mejor si fueran un país independiente. Esto no es fácil, y es una putada al resto de España, pero la finalidad no es hacer una putada a España, sinó mejorar su propia situación como pueblo.

» autor: --329553--

#497 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

hpno — Wed, 12 Sep 2012 09:29:36 +0000

#485 Yo también veo actitudes y comentarios que no me gustan nada.

Hay mucho "ultra" suelto por el mundo, pero yo creo que lo mejor para formarse una opinión es experimentando. Hay muchos que critican Cataluña y nunca han estado allí y otros que sólo por ser de Madrid ya te identifican con el caudillo, su ideología, su centralismo y sus formas... y las dos posturas están equivocadas. Todos somos parte de un todo y cada uno tiene algo que ofrecer (aportar) al otro. Personalmente me gustaría que Cataluña siguiera siendo parte de España, o por lo menos que si no lo fuera no levantara sospechas si un fin de semana me apetece ir a Barcelona a visitar la Sagrada Familia y tomarme unas cañas por el barrio gótico.

Parece que la situación social que nos está dejando la crisis se está empezando a parecer al periodo pre-guerra de los años treinta del pasado siglo.

España no es Yugoslavia, nuesta tierra comparte historia, y por supuesto que desde el gobierno se están haciendo cosas mal, y por supuesto que hay reivindicaciones que son justas.. pero cuando hay conflicto, lo suyo es hablar del problema y buscarle una solución, también creo que con este gobierno que tenemos es más complicado, entonces ¿cual es la solución? Pues por mi parte está claro, lo primero cambiar la ley electora, segundo, una nueva transición en el que se revise la constitución y tercero y si es necesario porque la gente no está conforme un señor Referendum ( esa cosa a la que los políticos le tienen tanto miedo).

» autor: hpno

#496 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

isladelaspalomas — Wed, 12 Sep 2012 09:24:44 +0000

Menudo rollo tonto-progre tienen muchos en meneame.
A ver si esta gente, en vez de amagar, tiene las narices de ir adelante de una vez. Ya está bien de tanta arrogancia y de pretender que el resto de peninsulares vivimos a su costa, yo creo que es al revés. 3/4 de los manifestantes de ayer tienen apellidos españoles. ¿Quien expolia a quien? ¿Cómo es posible que una comunidad perteneciente al mundo mediterráneo, y, por lo tanto, pobre, tenga más renta per capita que el resto?
Yo me voy a quedar tranquilo mirando mis rías gallegas cada mañana, ellos que se queden con su cemento y sus casinos y el mayor pclub de Europa, que creo está en La Jonquera. ¿Van de buenos gestores, éstos? ¿con su clase política, como Narcis Serra y Oriol Pujol, los cuales los utilizan, a los tontos útiles de ayer, para desviar la atención, se creen que pueden dar lecciones? ¿Qué ha pasado en Caixa Catalunya o en el Palau de la música o pasó en su tiempo en banca catalana? Todo en Catalunya tiene un tufo de corrupción y de que, si no perteneces a un clan, no vas a progresar. La corrupción en Catalunya la llevan en el adn, son un ejemplo nefasto para el resto, al contrario de lo que pretenden. A los gallegos que nos devuelvan fenosa, a ver que hacen cuando todas las empresas españolas se piren de su territorio.
Lo dicho, piraos ya, quedaos en vuestro paisito mediterráneo, y, por lo tanto, pobre y cementado, y dejadnos en paz al resto.

» autor: isladelaspalomas

#495 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--127171-- — Wed, 12 Sep 2012 09:22:39 +0000

#484 Cualquier independentismo tiene su principal razón en la economía. Es más, si nombrasen a Barcelona capital de España, Madrid sería la nacionalista. Si se descubriese petroleo en Asturias, al día siguiente verías a Victor Manuel pidiendo la independencia. Solo es cuestión de dinero y eso se negocia.

» autor: --127171--

#494 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Wed, 12 Sep 2012 09:22:00 +0000

#433 Y en el caso de independizarse y querer entrar en la UE, supongo que tendrían muchísimos problemas, ya que con toda seguridad España vetaría esa entrada.

Eso si sigue dentro

» autor: --249036--

#493 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

TrollHunter — Wed, 12 Sep 2012 09:19:41 +0000

#12 Es lo que les dicen los lideres, asi que debe ser verdad...

» autor: TrollHunter

#492 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--129682-- — Wed, 12 Sep 2012 09:19:27 +0000

#344 jajjaja espera que te pido una buuuuuammbulancia, ahí te quedas trollman ; )

» autor: --129682--

#491 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ousdog — Wed, 12 Sep 2012 09:18:38 +0000

#439 No: la pesseta.

» autor: Ousdog

#490 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

papervegetal — Wed, 12 Sep 2012 09:18:13 +0000

#478 anda tomate una tila. Me da igual que escribas Catalunya o Cataluña. Yo nunca traduciría el nombre de Mariano, ni el de nadie. Pero ¿comparar a Artur Mas con Hitler!?

Aquí nadie a cogido ni una escopeta (ni mucho menos un tanque o una cámara de gas!!). ¿Estamos hablando ves la diferencia? y por cierto me encantaría que lo votáramos todos (los 48 millones), porque eso significaría que se podría VOTAR.

» autor: papervegetal

#489 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

TrollHunter — Wed, 12 Sep 2012 09:17:24 +0000

Cuanto desocupado madre mia

» autor: TrollHunter

#488 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

silencer — Wed, 12 Sep 2012 09:14:04 +0000

Deberíamos sacar los tanques a la calle entonces?

O mejor hacer una ceremonia oficial de entrega del poder y la independencia con reconocimiento de los pecados y pedir mucho perdón a Catalunya?

O simplemente darles rescates incondicionales para que hagan muchos BarcelonasWorlds (entre los ex-astroc y Fainé) y demás y así evitar la horrible secesión?

No entendéis q estamos todos en el mismo lado? Q a todos nos estan jodiendo, incluso a los no catalanes?

No entendeis q los q os estan jodiendo a vosotros ENCABEZABAN ayer la manifa independentista?

» autor: silencer

#487 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--6575-- — Wed, 12 Sep 2012 09:13:16 +0000

Recuerdo en pleno bum, como una empresa con el mismo nombre de la que yo trabajaba, de fuera de cataluña, empezó a recibir llamadas desde empresas de cataluña ofreciendo sus productos para una obra que creían que nos habían adjudicado, obra publica del palacio de la generalitat. Me acuerdo especialmente como todas o casi todas hacían mencion al hecho de que "de la tierra" alguno decían del "país" Sin darse ni siquiera cuenta que estaban llamando fuera de cataluña. Yo muy amablemente les contestaba de que no se de que me hablaban. Realmente es la forma de hacer las cosas allí, en plan aldea.

» autor: --6575--

#486 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--182830-- — Wed, 12 Sep 2012 09:12:44 +0000

Me encanta que cientos de miles de catalanes se estén preocupando por las gilipolleces que les dictan sus políticos (igual de corruptos que los del resto de la península), en lugar de por cosas más prácticas para mejorar todos...

Leyendo a alguno por aquí parece que si mañana Cataluña se independizase de forma pacífica, limpia y sin estropicios, pasaría a ser una potencia a nivel mundial y todos atarían sus perros con longanizas. Y no, la verdad es que no, por mil razones que de comentarse, habría que hacerlo en detalle.

Y en cambio ves a los catalanes con su espíritu independentista ignorando o quitando hierro a cuestiones importantes de algo como la independencia y sus efectos y quedándose con un "España perdería un nosecuantos por cien de su PIB de golpe"... parece que el objetivo no es independizarse y medir las consecuencias, sino ver cuanto daño se podría hacer a España en el proceso, aunque Cataluña quedase en la ruina tras eso y fuese duro remontar.

Si independizarse fuese tan fácil e inocuo, y si de verdad la mayoría de catalanes estuviese a favor (yo veo más de Barcelona que otra cosa), hace décadas que sería así.

» autor: --182830--

#485 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

EternoViajero — Wed, 12 Sep 2012 09:12:43 +0000

#480 Para nada me has ofendido, simplemente me ha hecho gracia, porque es una cosa que viajando ves, por lo que "he vivido" y visto, los Vascos y Catalanes son los que más viajan(como te comenté no 2 semanas y me vuelvo).

Entiendo lo que dices y lo comparto, simplemente soy un Catalan que siempre se ha considerado ciudadano del mundo(sin fronteras) , pero viendo muchas actitudes, comentarios,etc..poco a poco me estan volviendo mas nacionalista.

» autor: EternoViajero

#484 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Wed, 12 Sep 2012 09:11:10 +0000

#482 No me parece viable por el lado de España. Eso sería tanto como aceptar la postura independentista, aunque luego pusieran un precio que no se pudiera pagar por parte de Cataluña.

» autor: --249036--

#483 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

krleza — Wed, 12 Sep 2012 09:08:31 +0000

oh oh, voy a ser inmigrante en 3, 2, 1...

» autor: krleza

#482 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--127171-- — Wed, 12 Sep 2012 09:07:48 +0000

Al resto de España no le interesa que Cataluña se quede fuera por razones económicas, un acuerdo en este asunto sería cuestión de dinero, un precio por la independencia por ejemplo.

» autor: --127171--

#481 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

wanakes — Wed, 12 Sep 2012 09:05:55 +0000

#462 Cierto. Es un modelo que funciona terriblemente mal en paises fallidos como Alemania, USA, Suiza,...

» autor: wanakes

#480 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

hpno — Wed, 12 Sep 2012 09:05:12 +0000

#455 Si mi frase te ha ofendido te pido disculpas. La frase no es mía, es de Pío Baroja.

Para mí tiene un valor y significado pleno y la siento como propia. No voy a entrar en un debate absurdo de si he viajado más o menos que tú, entre otras cosas porque no nos conocemos de nada y me parece bastante anodino.

Sí te puedo decir que he coincidido con catalanes, vascos, gallegos y albaceteños entre otros, dentro y fuera de España y más allá del amor por su propia tierra que cada persona siente, tenemos mucho más en común que lo que nos hace diferentes.

Si mirando una bandera de tu región, o escuchando hablar en tu lengua vernácula te sube la "bilirrubina" nacionalista me parece muy bien, estás en tu derecho y te respeto. A mí lo que me pone es desayunar pan con tomate cuando estoy por Cataluña, o tomarme una "estrella de galicia" cuando veranéo en Galicia, o comerme un talo con txistorra e Idiazábal cuando paso por el País Vasco, o un mollete de Antequera cuando bajo al Sur... entre otras cosas... y ese gusto, espero que no me lo quite ningún político separatista.

» autor: hpno

#479 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

oninot — Wed, 12 Sep 2012 09:05:08 +0000

Me he leído un buen lote de comentarios y lo que más abunda es el típico "y tú más": patético.

En una época en lo que se habla es de globalización en todos los aspectos, en españistan vamos contracorriente, y así nos luce el pelo. En vez de buscar puntos de unión, cualquier bocazas vomitará estupideces de las que unos descerebrados harán su bandera con no se sabe qué fin. Y me da igual que el que vomite sea de madrid de barcelona o de coruña: todos utilizan la misma mierda envuelta en distinta bandera.

» autor: oninot

#478 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--276990-- — Wed, 12 Sep 2012 09:04:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#477 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--10446-- — Wed, 12 Sep 2012 09:01:31 +0000

Cada día hay más gente a favor de la independencia de Cataluña. Yo que soy de Madrid estoy plenamente a favor y creo que el número de no-catalanes que quiere la independencia de Cataluña está creciendo y crecerá cada vez más en el resto de España.

Lo que no acabo de entender es porque no se convoca un referendum ya. ¿a que espera Mas para convocarlo? ¡Referendum sobre la independencia de Cataluña ya!

*La independencia me produciría algunas pequeñas molestias:

- Tendría que cambiar de banco, ahora tengo cuenta en la Caixa.
- Cuando tenga que´cambiar de coche, en mi listado de marcas, Seat pasaría detrás de Dacia y Tata.
- Idem con las motos ¿italianas quizás?
- Tendría que buscar marcas para sustituir a Gallina Blanca, Casa Tarradellas, etc.
- Tendría que cambiar el cava por champan.
- Tendría que descartar Baqueira y la Costa Brava para las vacaciones.

Pero estoy dispuesto a afrontar esos pequeños sacrificios si una Cataluña independiente hace sentirse más feliz a los que viven allí.

» autor: --10446--

#476 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 08:59:51 +0000

#471 Si a ti te quitan tu casa mientras estas de vacaciones ¿Aprobarías la fuerza para recuperar tu casa?

» autor: --330460--

#475 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 08:59:45 +0000

#467 yo tambien pienso que cataluña no se sentira comoda con ningun modelo de estado (creo que lo pensamos todos menos tu)
¿Sí? Pues no debes estar muy al tanto de la política de CiU o el PSC, porque lo que CiU y el PSC (partidos mayoritarios en Cataluña, recordemos) han defendido siempre ha sido seguir en España, pero de otra manera. Tan sólo en los últimos meses, el sector independentista de ambas formaciones ha ganado fuerza, pero su política siempre ha sido esa. Así que creo que no soy el único.

No, no todos somos igual. Madrid no puede sentirse maltratada por España, eso es ridículo, ya que el hecho mismo de ser la capital le supone unos beneficios incalculables. Me gustaría saber qué sería de Madrid si la capital estuviese en La Coruña, por decir algo, y Madrid fuese una provincia más como Guadalajara. Y sobre Extremadura o Andalucía, por ejemplo, prefiero ni hablar, que aún me saltaría medio meneame encima, etc.

Otra cosa es que la incompetencia de los políticos del Estado la suframos todos, pero eso es un tema diferente.

» autor: donatien

#474 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

papervegetal — Wed, 12 Sep 2012 08:59:19 +0000

#469 ¿Arturo Mas? No te quedes a medias hombre "Arturo Caserío". Jajaja si es que sobran razones para irse!

» autor: papervegetal

#473 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Elusuarionoexiste — Wed, 12 Sep 2012 08:58:55 +0000

blogs.heraldo.es/al-alba/2012/09/visca-catalunya-y-pep-guardiola-presi

» autor: Elusuarionoexiste

#472 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

bruster — Wed, 12 Sep 2012 08:56:54 +0000

#458 Joe, puedes hablar o no hablar...pero recomendarme un libro para debatirme una opinión...

» autor: bruster

#471 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ousdog — Wed, 12 Sep 2012 08:54:56 +0000

#405 Forzar a tu vecino, por la fuerza, a ser compañero de piso es secuestro.

Siguiendo el símil de tu piso compartido.

» autor: Ousdog

#470 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

PereER — Wed, 12 Sep 2012 08:53:44 +0000

#62 Como decía Lluís Llach "No creiem en les fronteres si al darrere hi ha un company".

» autor: PereER

#469 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--276990-- — Wed, 12 Sep 2012 08:52:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#468 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

lythos1960 — Wed, 12 Sep 2012 08:50:33 +0000

#449 Perdona, en absoluto quiero decir que Madrid o los madrileños me molesten, al contrario en Madrid estoy como en casa o mejor. Mi comentario es contra la clase dominante (políticos) que hacen y deshacen a su antojo, jodiendo a todo el que se mueve, siempre por algun motivo (corrupción). Politicos no corruptos hay cuatro y estan en vias de extinción. Un saludo...

» autor: lythos1960

#467 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

dyc — Wed, 12 Sep 2012 08:50:26 +0000

#426 Dos cosas:
1- yo tambien pienso que cataluña no se sentira comoda con ningun modelo de estado (creo que lo pensamos todos menos tu)
2- tu dices que los catalanes se sienten maltratados por españa: pero ¿de verdad crees que el resto del mundo no? Joder claro que en Madrid nos sentimos maltratados por España, y en Caceres tambien, porque nuestros politicos en eso son bastante equitativos: nos maltratan a todos por igual. Pero vosotros os sentís especiales!

» autor: dyc

#466 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 08:49:56 +0000

La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos ~~piden la independencia de Catalunya~~ cobardes que no se atreven a secesionarse de España.

» autor: ChukNorris

#465 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ChukNorris — Wed, 12 Sep 2012 08:48:34 +0000

#462 Si no van a estar unidos a España, prefiero que estén totalmente separados

Separados en una isla artificial ¿no? porque el territorio no es suyo y no se lo vamos a regalar.

» autor: ChukNorris

#464 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--215399-- — Wed, 12 Sep 2012 08:47:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#463 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

diophantus — Wed, 12 Sep 2012 08:47:12 +0000

#336 ¿Qué tiene de errónea la noticia? El problema de meneamé es la gente como tú, que vota para ocultar noticias en vez de votar para publicar noticias.

Dicho sea de paso, a mi cualquier nacionalismo e independentismo me parece una estupidez (español, catalán o de Ohio), pero esta manifestación es noticia y eso es incuestionable.

» autor: diophantus

#462 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 08:46:55 +0000

#208 No veo qué tenga de bueno un estado federal para los no nacionalistas periféricos. Eso es la misma mierda que ahora. Cataluña tendría todas las ventajas de ser independiente y ninguna de las desventajas. Si no van a estar unidos a España, prefiero que estén totalmente separados. Al resto de España no nos beneficia en nada un estado federal.

» autor: takamura

#461 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

hispar — Wed, 12 Sep 2012 08:45:55 +0000

#449 Bienvenido a la democracia, yo también soy madrileño y tampoco he votado a ninguno de los gobiernos presentes en la ciudad. Pero habrá que asumir que la mayoría lo ha hecho.

» autor: hispar

#460 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--255753-- — Wed, 12 Sep 2012 08:45:46 +0000

#341 Odio la razón, eso para empezar, si lees dos comentarios abajo verás lo que pienso.

Simplemente he querido saber cuanta gente hay en cataluña, no tenía ni idea y ahí he dejado ese dato, lo que quieran hacer cada uno con su cuerpo a mí me da igual, si bien es cierto que cataluña pertenece a España, si se quieren independizar pues que lo hagan, o lo intenten por lo menos.

Que no, pues tendrán que joderse como nosotros con la eurozona, yo no quiero estar en el euro y seguro que si pregunto cuantos Españoles quieren estar en la eurozona esta que se ha inventado alemania, me salen un montón que no quieren estar, otra cosa es que los que mandan de verdad lo hagan.

Por eso veo a una España con una cataluña con un país vasco, con un país valenciano, con unas baleares y unas canarias, por mucho que a más de uno no les interese estar en este meollo, pero ya te digo que a mí los independentismos etc me importan poco, ahora lo último que recuerdo fue yugoslavia, y no fue fácil lo que pasó allí.

Seguro que la Razón lo explica mejor lo de yugoslavia que lo de aquí, no me compares con la razón que es insultante.

» autor: --255753--

#459 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

dyc — Wed, 12 Sep 2012 08:42:54 +0000

Joder, alucino con los de la manifestacion. Cataluña no tiene un duro, si no avalara españa no le prestaba dinero nadie y ¿aun así piensan que es mejor ser independientes? En lugar de pensar que sus politicos roban mas que los de aragon, por ejemplo, piensan que es españa quien les roba. Pero ahora tiene que avalarles.

Sigo sin entender tampoco que no se haga un dichoso referendum y que elijan, seria lo mas facil. Estar avalando a alguien que no quiere estar dentro del pais no tiene sentido ninguno, que elijan ellos y solucionado! Luego ya se vera cuánto cuesta la independencia (que no es gratis obviamente) pero eso es secundario!

» autor: dyc

#458 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--308949-- — Wed, 12 Sep 2012 08:40:31 +0000

#340 En Madrid hay gente tanto o más maja, inteligente y apta para lo que sea que en cualquier otro sitio de España y del mundo. El probelma es... Mira, iba a escribir que si esto y aquello y bla bla bla, pero ya me he cansado, léete esto que es un trabajo serio lleno de citas verificables:

www.planetadelibros.com/espana-capital-paris-libro-47568.html

» autor: --308949--

#457 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

manson2000 — Wed, 12 Sep 2012 08:38:48 +0000

#426 Gracias por el alago de "realista". La verdad es que te sorprendería la cantidad de gente que piensa lo mismo fuera de Cataluña.

Yo entiendo que al ciudadano medio catalan no le guste el modelo de financiación autonómica. Es más, a mi tampoco me gusta demasiado. Pero hay una cosa que me gusta menos, y es : Estar tocándolo continuamente. Desde hace 20 años, al menos se ha tocado 4 veces en profundidad , desde la cesión del 15% hasta la ultima de Zapatero que llevaba IVAs y demas). Es verdad que el sistema es asimétrico con Cataluña en la medida que tributa mas de lo que luego recibe en tansferencias (no voy a entrar en la cifra concreta). También es verdad que son las personas las que hacen las declaraciones de impuestos y no las regiones y que con el mismo modelo fiscal hay regiones que viniendo de muy muy atras han progresado muchisimo (Cantabria, Galicia, La Rioja...). Pero de verdad que no quiero entrar en el modelo fiscal en si, sino en la permanente insatisfaccion que tienen algunas regiones, Cataluña en particular no solo en democracia, sino durante todos los regímenes territoriales-fiscales de los últimos 200 años. Yo entiendo a Cataluña , y lo digo de verdad, entiendo que no este comoda por mil y una cosas (es más, muchas criticas son mas que razonables), pero también quiero tener un estado, donde la cuestión territorial (200 años ya en primera plana...), no sea un tema de la agenda política. Y lo digo sin una pizca de odio ni acritud. Sencillamente pienso que lo hemos intentado y que no funciona. Y no pasa nada. Hay mucho que nos une, pero demasiado lo que nos separa. No se si tendrán la valentía política los partidos nacionales de decirlo, pero la verdad es que deberían por el bien y la tranquilidad de todos.

» autor: manson2000

#456 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--333941-- — Wed, 12 Sep 2012 08:38:01 +0000

Un millón y medio de pobres borregos manipulados. Habría que colgar a los políticos que jugaron con la unidad territorial para un beneficio propio. Que cosa más triste.

» autor: --333941--

#455 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

EternoViajero — Wed, 12 Sep 2012 08:37:19 +0000

#445 Pues que casualidad.... que estuve viajando un tiempo(no rollo 2 semanas y me vuelvo) y mira tu por donde, que la gente que más encontraba de España viajando(de este mismo modo) eran Catalanes y Vascos... Así que tu frase por lo que he podido experimentar es INCORRECTA.

» autor: EternoViajero

#454 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

mackjavi — Wed, 12 Sep 2012 08:35:29 +0000

#35 Yo soy Gallego, y veo esto desde la otra esquina del mapa:

Estoy de acuerdo con los que dicen que primero hay que arreglar la mierda que tenemos en madrid, conseguir una verdadera democracia y después hablar de independentismos.

CREO que estas manifestaciones estarían mucho menos concurridas si nuestra realidad política fuese distinta, si el estado fuese realmente un estado de las autonomías y todos nos conociésemos unos a otros.

Empecemos por algo tan identificativo como los idiomas:
Yo quiero que mis hijos estudien Gallego, evidentemente es necesario que estudien Español e Inglés o Francés, consecuentemente entiendo que un catalán quiera el catalán, y un vasco el vasco... y si España es un estado de las Autonomías con varias lenguas oficiales ¿no debería un madrileño estudiar alguna de las otras lenguas oficiales? creo que daría un poco mas de cohesión y cultura que se enseñasen todas las lenguas en todo el país y así daría menos impresión de que tu autonomía es un trozo de tierra con historia propia metida en país donde no quieren saber nada de tu historia.

Alfonso X el Sabio se esforzó en conseguir que la lengua oficial fuera el castellano, pero al mismo tiempo no eliminó ni quiso aniquilar el Gallego-portugués, que era el idioma de las Cantigas de Santa María y uno de los principales idiomas de la corte... otros vinieron después que sí se esforzaron en intentar eliminar aquello que no era Español.

Tenemos que conseguir, o deberíamos conseguir que un Gallego se sienta Gallego y Español, y lo mismo el resto, pero eso no se consigue montando un follón cada vez que una lengua "autonómica" se convierte en la principal lengua en la escuela de esa autonomía. Eso se consigue enseñando cultura, aprendiendo que saber Catalán es tan útil como saber Castellano o Gallego, porque si el problema es que el Catalán/Gallego/Vasco... sólo te sirve en tu comunidad, entonces para qué te sirve el Español si sólo te sirve en España?... ah, pero es que España es más grande, es más fuerte, te da más posibilidades y también te arrastra al mismo agujero cuando desde madrid se meten contigo se llevan tu dinero...

En fin, independencia = Divide y vencerás. Mientras se lucha por la independencia no se consigue el apoyo de quien no cree en tu independencia pero sí cree en que nos están robando... Debemos conocernos, respetarnos y ayudarnos, y sobre todo, eliminar esta mierda de ladrones que lo único que están haciendo es empeñándonos a todos para conseguir sus propios propósitos

» autor: mackjavi

#453 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Wed, 12 Sep 2012 08:35:24 +0000

#415 Muy interesantes artículos pero, como te decía, ninguno de ellos especifica cuales son los territorios que forman parte de España y cuales no. Aunque es curioso que se exija a los estatutos de autonomía que sí especifiquen cuales son los territorios que forman parte de la correspondiente comunidad autónoma y cuales no; pero ello no implica nada porque la Constitución tampoco especifica la lista de comunidades autónomas.

» autor: --249036--

#452 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

diskover — Wed, 12 Sep 2012 08:33:26 +0000

Bueno yo lo he visto como las manifestaciones del Foro de la Familia, que también se ponían en 1.500.000 personas, a base de fletar autobuses que ha hecho esta gente, o las que monta el fascismo abertzale en Bilbao cuando hace el llamamiento al acercamiento de presos etarras y proetarras.

Hace unos pocos años, simbólicamente barias asociaciones independentistas y creo que ERC estaba también en medio, organizaron por toda Cataluña sendos referéndum donde al final solo sacaron a penas un 20% de votos a favor.

No me creo que en 2 años hayan pasada por arte de magia en mayoría teniendo encima a Cataluña hecha una mierda gracias a los diversos partidos nacionalistas que les han gobernado.

Y por otro lado, que no os quepa duda que el nacionalismo catalán no es ultra-derechista, y eso, amigos, da miedo.

» autor: diskover

#451 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

papervegetal — Wed, 12 Sep 2012 08:32:16 +0000

Solo una pequeña reflexión , hace 2 años el 10J (manifestación en defensa del Estatut), la mayoría de banderas eran "senyeres", ayer la mayoría eran "estalades".

» autor: papervegetal

#450 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--149806-- — Wed, 12 Sep 2012 08:32:14 +0000

#8 Ni que Catalunya hubiera ganado una Eurocopa, tú...

» autor: --149806--

#449 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

kanowins — Wed, 12 Sep 2012 08:30:06 +0000

#431 Yo también estoy hasta los huevos del gobierno de Madrid. Algo habrá que hacer.

PD: Soy de Madrid. Y juro que a este gobierno yo no lo he puesto ahí.

» autor: kanowins

#448 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 08:29:18 +0000

#441 Recuerdo en las acampadas del 15M que una de la cosas que centro los debates en Plaza Cataluña es el derecho a la independencia por encima de los problemas que si se trataron y a fondo en otras acampadas.

Pues no sé en qué Plaza de Cataluña estuviste tú, pero en la que estuve yo, no es cierto que el tema independentista estuviera por encima de los demás.

Yo tampoco veo la independencia como un trauma. Probablemente al principio sería jodido, pero es posible que al final sea positivo para ambas partes, porque conflictos a lo largo de la Historia ha habido muchos, y la cosa parece no tener fin. Ambas partes se hacen las víctimas y se quejan de chantajes... para eso, casi mejor dejarlo estar. Al menos dejaría de amargarnos el puñetero debate nacionalista, sobre todo a quienes ni nos va ni nos viene.

» autor: donatien

#447 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--221900-- — Wed, 12 Sep 2012 08:28:43 +0000

"Se ha quemado una bandera española, otra francesa y otra de la UE". Y eso con 1.500.000 manifestantes. Un ejemplo de civismo.

» autor: --221900--

#446 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Wed, 12 Sep 2012 08:28:05 +0000

#416 Por poder...

» autor: --249036--

#445 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

hpno — Wed, 12 Sep 2012 08:26:23 +0000

Sólo una cosa que me he dejado por poner en mi anterior comentario:

"El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando".. ya está.

» autor: hpno

#444 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 08:25:51 +0000

#425 Va mal por todo en general, porque no hay ninguna opción que permita una salida. Yo estoy a favor del autogobierno, para eso están las autonomías. Pero el despliegue de odio que llevan haciendo los catalanes aprovechando un dia como es la diada y mezclando sociedad con política e intentado hacer participe de un dia suyo a todos los que no somos de cataluña les terminará pasando factura. Es absurdo todo porque se quieren independizar de España para hacerse dependientes de Europa(cosa que ya eres).

» autor: --330460--

#443 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

kanowins — Wed, 12 Sep 2012 08:24:36 +0000

Eso, eso, más circo, más cortina de humo! Y entráis todos al trapo como morlacos de 600 Kg. Divide y vencerás lo llaman, una táctica muy antigua.

» autor: kanowins

#442 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

esviel — Wed, 12 Sep 2012 08:23:27 +0000

#234 No se cuales son tus preferencias políticas,ni pretendo atribuirte ninguna,pero estás diciendo mas o menos lo mismo que Montoro.
Cuando no se había manifestado la crisis la reivindicación ya existía,y no sólo es económica,pero a pesar de haber pasado por circunstancias económicas menos duras ningún gobierno central, ni de derechas ni de izquierdas ha mostrado nunca el mas mínimo interés en abordar el tema,ni con vacas gordas ni con vacas flacas.
Es inoportuno ahora, fue inoportuno antes y será inoportuno siempre,asi que los catalanes asi que los catalanes dicen:" siempre está y estará cayendo alguna...".
¿Cuando es oportuno pedir un aumento de sueldo?.

» autor: esviel

#441 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

nuker — Wed, 12 Sep 2012 08:22:56 +0000

#426 Para que se espete primero tienes que respetar, yo solo veo dinero por todos lados, no quiero un estado federalista, ni una confederación, ni nada parecido el chantaje no se acabaría y lastraría al resto de España, seguiríamos sin producir y comprando vuestros productos, mejor independencia que las empresas se repartan (os quedais con la parte catalana de Endesa,REE , y demas y nosotros nos quedamos con la parte de la Caixa,Abertis, Gas Natural,Repsol,etc,lo que se llama hacer un Chávez - Exprópiese) y cada uno a producir lo suyo y a vender donde se pueda, ahí es donde España crecería se crearía tejido industrial en zonas donde lo hubo pero ya no la hay ya que tendríamos la necesidad de producir, a eso nos ayudaría las infraestructuras que se han creado en los últimos años .Sinceramente no veo la independencia de Cataluña como un trauma, realmente no dejaría centrarnos en aquello que ahora más necesitamos que es cambiar el sistema político y crear una verdadera democracia y a partir de ahí todo es posible.Recuerdo en las acampadas del 15M que una de la cosas que centro los debates en Plaza Cataluña es el derecho a la independencia por encima de los problemas que si se trataron y a fondo en otras acampadas.

» autor: nuker

#440 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

shermie — Wed, 12 Sep 2012 08:21:15 +0000

#418 vamos a ver, me la suda que me voten negativo, lo que no me la suda es la noticia en sí. Y es por eso que comento. Y los que "os roban" no somos el resto de Españoles, sino los políticos que tenemos en todo el país, incluido por supuesto Cataluña. El día que tengáis claro eso y TODOS (Madrileños,Catalanes,Andaluces,Vascos,...) rememos en la misma dirección y hacia una mejora del país entonces irá mejor todo. Y desde luego es de agradecer que no se use la violencia para pedir las cosas.

» autor: shermie

#439 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 08:20:43 +0000

#433 Creo que la moneda catalana más típica sería el florín:
ca.wikipedia.org/wiki/Moneda_catalana

» autor: donatien

#438 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

marcusramius — Wed, 12 Sep 2012 08:20:02 +0000

43 meneantes consideran irrelevante que 1,5 millones de catalanes se manifiesten por la independencia. Así nos va.

» autor: marcusramius

#437 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

tinocasals — Wed, 12 Sep 2012 08:19:14 +0000

#37 #242

Exactamente, si la mitad de las personas se mueve a favor [ojo, se mueve, son activas] entonces en la otra mitad tienes que contar a las que se mueven en contra [a las que irían a votar conscientemente un NO en caso de referéndum], más las que están asqueadas pero estarían también asqueadas de lo contrario, más las que pasan de todo, más las que se dejan llevar... Total, me creo ese 50-20-30.

» autor: tinocasals

#436 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

jcsbm — Wed, 12 Sep 2012 08:18:45 +0000

He visto como dos gilipollas queman la bandera de mi país:
www.elmundo.es/multimedia/?media=q2zd1lPlomL
Que le quemen los pelos del culo a sus familiares. Qué obsesión con España, ¿si quemo yo su bandera que pasaría? ¿Qué soy un libertario oprimido por el pueblo catalán?

» autor: jcsbm

#435 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

harro22 — Wed, 12 Sep 2012 08:17:37 +0000

oy oy oy !!! cnts negativos a esta noticia... como les jode a los "demócratas" que se sepan las cosas... jojojojojo

» autor: harro22

#434 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--150072-- — Wed, 12 Sep 2012 08:16:17 +0000

#118 La propia lectura de la delegación de gobierno, la que debería barrer para casa y hacer una lectura exageradamente bajista, refleja una cifra de 600.000 personas. Ahora vas y lo cascas.

» autor: --150072--

#433 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 08:15:16 +0000

#422 Bueno, pueden querer ser un estado más de Europa, pero no pertenecer a la UE. Como Suiza, por ejemplo. Y en el caso de independizarse y querer entrar en la UE, supongo que tendrían muchísimos problemas, ya que con toda seguridad España vetaría esa entrada.
Y siguiendo con la posibilidad de la independencia, pero no pertenencia a la UE, ¿qué moneda se inventarían?, ¿el Pujol, que podría valer 100 Maragalles?, ¿el Casanova?

» autor: Ovidio

#432 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

vicvic — Wed, 12 Sep 2012 08:14:26 +0000

#428 Y eso sin contar que si ya en Cataluña, segun barometros, casi la mitad no estamos de acuerdo con la independencia, ya no te digo en el resto de España..

La independencia no se producirá jamas (por suerte) y lo mejor de todo es que a los propios politicos catalanes que podrian hacerlo (basicamente CIU hoy por hoy) no les interesa acabar con el rollo del victimismo al que se han acostumbrado... No creo tampoco que al gran capital catalan le interese.

» autor: vicvic

#431 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

lythos1960 — Wed, 12 Sep 2012 08:13:57 +0000

Pues yo lo que creo es que se pueden equivocar o no (pidiendo la independencia) pero son libres de hacerlo. No se dice que el pueblo es soberano, pues aqui esta la soberania. por cierto, no soy catalán pero estoy hasta los huevos del gobierno de Madrid. Un aragonés...

» autor: lythos1960

#430 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

jo_soc — Wed, 12 Sep 2012 08:12:20 +0000

Mi visión:

- CiU ha estado gobernando España desde casi el inicio de la democracia,
- todas las leyes fiscales han estado pactadas con CiU,
- le ofrecieron a CiU el concierto económico y no lo quisieron,

¿Quienes ganan con todo esto?
- CiU y partidos independentistas: cuanta más disputa más votos y menos crítica,
- PPSOE cuanta más disputa más votos españolistas

¿Quienes pierden con todo esto?
- Los catalanes porque tienen una fiscalidad de mierda,
- Los españoles y catalanes porque en vez de enfocarnos en la mierda de políticos y partidos que tenemos, su corrupción, la estafa de la crisis, la desigualdad, nos centramos en Catalunya vs España.
- Los españoles y catalanes porque no pueden votar a quien propone mejores cosas sinó quien lucha mejor contra su enemigo y entonces perdemos las mejores propuestas por disputas.

Esto lo digo con todo el cariño.

» autor: jo_soc

#429 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ousdog — Wed, 12 Sep 2012 08:12:13 +0000

#354 Sí, dicen la verdad... la gente que hay en una manifestación 2 horas después de finalizar. Mentir no mintieron, pero midieron la gente que había en un lugar donde horas antes se había celebrado una manifestación.

2 horas después de detonar la Big Boy, la temperatura en Hiroshima era muy parecida a la de Tokyo.

» autor: Ousdog

#428 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 08:10:35 +0000

#423 No sólo de los catalanes. Decidir la independencia de una región también incumbe al resto del país, ya que hasta ese momento la región pertenece a la nación. Es decir, en un referéndum por la independencia de Cataluña deberían poder votar todos los españoles.

» autor: Ovidio

#427 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261213-- — Wed, 12 Sep 2012 08:10:34 +0000

Sigue el hilo del #405
La convivencia pienso que es el no alterar los intereses comunes creados… pues lo contrario rompe ese contrato de convivencia.

Un individuo en un piso compartido, que quiere tener privilegios por ser el más antiguo, el más viejo, por ser mujer, por ser minoría o por lo que adujere… es como en la nación las autonomías desatadas e incontroladas, llevan a romper la armonía y la convivencia…

Del mismo modo, una nación que irresponsablemente es llevada a la ruina económica por una gestión deficiente, equivocada, o en exceso ligera de sentido común, se le ayudará… pero deberá corregirse su rumbo y penarse las tropelías…por poner en riesgo la convivencia común.

» autor: --261213--

#426 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

donatien — Wed, 12 Sep 2012 08:08:33 +0000

#35 De los mejores comentarios que he leído sobre el tema. Reconforta comprobar (en realidad ya lo sabemos, pero siempre es un alivio comprobarlo) que incluso en un sitio tan tradicionalmente centralista como Castilla, hay gente realista y con dos dedos de frente.

Pero deja que comente eso de que Cataluña no se va a sentir comoda en casi ninguna configuración del estado. Mira, yo creo que eso no es cierto. Aquí las fuerzas independentistas siempre han sido muy minoritarias. A la gran mayoría de los catalanes, lo que verdaderamente nos ha importado siempre es que se nos respete nuestra identidad (idioma especialmente) y, sobre todo, que se nos dé un trato económico justo. Desde que volvió la democracia, lo primero se consiguió parcialmente, y lo segundo, aunque se puede discutir porqué siempre hemos pagado más, no había provocado excesivos problemas, gracias a la buena marcha de la economía española en general. Por eso, durante los años de la presidencia de Pujol, el clima social era muy calmado.

Pero desde hace unos años, eso cambió. El tema cultural comenzó a hacer aguas cuando, tras la primera mayoría de Aznar, la derecha española de toda la vida se sintió fuerte y comenzó un proceso de crispación política a todos los niveles, no sólo derecha contra izquierda, sino problemas con los famosos estatutos, cosas como el famoso manifiesto en "defensa del castellano" en Cataluña, etc., que no pueden hacer otra cosa que indignar a todos los catalanes, no sólo a los que han sido nacionalistas de toda la vida, sino a quienes no lo somos, pero rechazamos la visión sesgada que tiene una buena parte de España.

Pero incluso eso no sería demasiado importante; lo jodido ha llegado con el dinero. Porque vale, podemos aceptar que nos toque pagar más de lo que recibimos, igual que en Europa hay países que aportan más de lo que reciben. Pero lo que ya es de traca es que te impongan un rescate que no necesitarías si te dejasen disponer del dinero que te deben, y el remate viene cuando encima viene el presidente de Extremadura diciendo que nosotros pedimos y ellos pagan. Claro, entenderás que se te queda una cara de tonto que flipas.

Eso no quiere decir que nuestros gobernantes sean buenos gestores (CiU siempre ha sido un nido de amiguismo y enchufes) o que entre ellos no haya flipados, como la mayoría de los grupos independentistas. Pero quizás estos flipados, que a principios de los 90 no eran nada, no hubieran ganado fuerza si en los últimos años no se les hubieran dado alas desde la política y los medios de comunicación españoles.

Yo no estuve en la marcha porque no soy nacionalista, ni español ni catalán, pero no te puedes hacer una idea de la cantidad de gente que conozco que nunca ha sido independentista, pero para nada, y ayer estaban en la calle con su "estelada" al viento.

Luego vendrán alguno en el resto de España creyendo que son "lavados de cerebro" de los medios catalanes y de CiU. Bonita manera de inventar razones para no aceptar el hecho fundamental: que la gente se siente maltratada por España. Por ejemplo, ¿ha salido algún político no catalán a callarle la boca al presidente extremeño por sus irresponsables declaraciones? No. Y como lo haga Duran (que no es santo de mi devoción precisamente), se le tacha de fascista y no sé de qué más cosas. Y así todo.

Yo creo que Cataluña sí podría sentirse cómoda en una configuración del estado: aquella en la que, sencillamente, se nos respete y en la que, sí, quizás tengamos que pagar mucho, pero también se nos devuelva nuestro dinero cuando lo necesitamos. Se mire como se mire, el famoso "rescate" ha sido una humillación innecesaria que ha creado cientos de miles de independentistas. Luego vendrán los lloros cuando Mas convoque un referéndum por la independencia, y vendrán los políticos centralistas haciéndose los moderados y llamando extremistas a los demás, etc. El cuento de siempre.

» autor: donatien

#425 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--329553-- — Wed, 12 Sep 2012 08:08:24 +0000

#387 Como España va mal, y es un mal endémico, esto no hay quien lo arregle, yo cogí mis cosas y me piré. Y os aconsejo lo mismo.

» autor: --329553--

#424 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--202272-- — Wed, 12 Sep 2012 08:08:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#423 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

krakor — Wed, 12 Sep 2012 08:07:07 +0000

#417 pero es que és parte del pueblo de Catalunya decidir eso, por mucho que el resto no querais

» autor: krakor

#422 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--199729-- — Wed, 12 Sep 2012 08:07:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#421 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--15092-- — Wed, 12 Sep 2012 08:06:57 +0000

#105 En tu comentario dices "desvinculado de la política", no despolitizado. Desvinculado de la política no hay nada en esta vida.

» autor: --15092--

#420 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

leros — Wed, 12 Sep 2012 08:06:07 +0000

Que tremoli l'enemic en veient la nostra ensenya, com fem caure espigues d'or quan convé seguem cadenes!

» autor: leros

#419 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--210888-- — Wed, 12 Sep 2012 08:05:12 +0000

#6, #8, #17, #18 Ya teneis la portada... LLORICAS.

» autor: --210888--

#418 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

krakor — Wed, 12 Sep 2012 08:04:47 +0000

#414 pues entonces no te la suda...por cierto, yo no te he puesto ningun negativo

» autor: krakor

#417 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 08:04:43 +0000

#412 Pero por la misma regla de tres mucha gente no quiere la independencia de Cataluña porque esta región forma parte de España, y no quieren dividir el territorio.

» autor: Ovidio

#416 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Kerensky — Wed, 12 Sep 2012 08:03:51 +0000

#389 Con lo cual se puede sobreententer que los territorios son los que tenía España en ese momento, territorios en los que su aprobación se sometió a referendum.

» autor: Kerensky

#415 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--276990-- — Wed, 12 Sep 2012 08:03:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#414 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

shermie — Wed, 12 Sep 2012 08:03:16 +0000

#399 hazle caso a #406 Y me la suda tus negativos y el de otros como tú, opino porque me da la gana como tú puedes hacerlo.

» autor: shermie

#413 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 08:02:46 +0000

#399 www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU

» autor: Ovidio

#412 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

krakor — Wed, 12 Sep 2012 08:02:38 +0000

#406 muy correcto, y nosotros pedimos la independéncia de Catalunya, no de otras tierras

» autor: krakor

#411 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ousdog — Wed, 12 Sep 2012 08:01:48 +0000

#334 Si quieres comparar manifestaciones, puedes tomar datos de los que asisten en Plaça Espanya cada año por la Hispanidad. Son los que se manifestan para reclamar ser españoles.

Una pista, caben en la plaza.

» autor: Ousdog

#410 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--178580-- — Wed, 12 Sep 2012 08:01:46 +0000

Resulta que acaba de producirse la mayor manifestación de la historia reciente de España, y hay gente que vota irrelevante. Con dos cojones, majos... os estáis jugando que en la próxima sean el doble.

» autor: --178580--

#409 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--176781-- — Wed, 12 Sep 2012 08:01:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#408 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Alberto_meneame — Wed, 12 Sep 2012 08:00:21 +0000

Por último dejaría un mensaje para los moderadores de meneame: Fijaos en la cantidad de gente que ha votado y comentado esta noticia y que mucha gente la ha votado como un problema. Yo de vosotros me revisaría esa gente que la ha votado como un problema por que os harán que se os vaya la pagina a norris!!

» autor: Alberto_meneame

#407 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--171411-- — Wed, 12 Sep 2012 07:58:41 +0000

#400 Yo lo he podido leer esta mañana desde el móvil, ahora debe de haber petado la web...

» autor: --171411--

#406 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 07:58:20 +0000

#399 Jijiji, y antes de Cataluña, el reino de Aragón, y antes los Visigodos, y antes el Imperio Romano, y antes, vete tú a saber...

» autor: Ovidio

#405 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--261213-- — Wed, 12 Sep 2012 07:58:10 +0000

El piso compartido se comporta como la nación, donde diferentes intereses económicos se entrelazan con los intereses creados de sus miembros, donde la relación es transversal e interdependiente.

Podemos ver como se reproducen los mismos vicios y podremos estudiar como se solucionan… Y por supuesto lo mismo se podría hacer en el piso compartido grande que es la nación común…

Gastos compartidos.

Todos los gastos generados para el mantenimiento de servicios básicos, calefacción, luz, agua y alquiler son compartidos por igual…independientemente del nivel de renta de cada cual, a igual aportación, mismos derechos. –Podemos deducir esto como una socialización del piso-

Los consumos excesivos son controlados por el conjunto de habitantes para evitar abusos y excesos de los miembros más descontrolados, siendo en los casos más graves e imposibles de corregir la única opción, el extrañamiento del vecino incontrolado.-democracia colectiva propia de un clan-

Tras las repetidas peticiones de autocontrol en el exceso, el vecino incontrolado será expulsado del piso, como esta situación es muy molesta y violenta, es por lo que la admisión de un nuevo vecino deberá de contar con el consenso del resto.-el aval por lo tanto es importante, pues el que avala adquiere un compromiso con los demás al cederle el crédito-

No solo los gastos son compartidos, son compartidos a su vez los objetivos, es decir el conseguir sobrevivir de manera lo más económica y digna posible la situación que cada uno está soportando, de modo que un desequilibrio de estos objetivos, llevará aparejado que el miembro que no se ajuste al objetivo, él por su cuenta se buscará un acomodo fuera del piso…

» autor: --261213--

#404 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--326206-- — Wed, 12 Sep 2012 07:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --326206--

#403 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

TristeTraidor — Wed, 12 Sep 2012 07:57:31 +0000

Pues yo soy de la opinión de recortar por la linea de puntos y empujoncito hacia el Mediterraneo si al menos hay un 75% de la población (catalana) que quiere independencia.. Si no se llega al 75%, que se paguen (con su dinero) una isla artifical, y arreando los que quieran independencia. Eso sí, una vez independizados, nada de subvenciones ni querer volver al poco que se den cuenta de la realidad ni nada... que se busquen la vida.

Es un lavado de cerebro total, aún desconozco el por qué. El otro día por un foro ví un chaval de 13 o 14 años (que qué sabrá él a esa edad) escupiendo indepentismo por la boca, que si se sentía catalán y no español, que si la bandera catalana le identificaba y blablabla.

Cansadito estoy ya de tanta tontería, con lo jodidos que estamos todos, y en vez de unirnos para salir del problema, lo usamos como arma política para vete a saber qué.

Ha salido tanta gente a quejarse de las malas gestiones que está haciendo el gobierno español actual? Han salido a quejarse de las malas gestiones que llevan sus propios políticos allí? Me suena que hace poco vino el Gobierno catlána pidiendo pasta, no? No tenían tanto tejido industrial como para independizarse?......En el fondo somos todos iguales, salimos a la calle, pero sólo a celebrar los éxitos de otros (deportivos)

Pues eso.....

» autor: TristeTraidor

#402 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

krakor — Wed, 12 Sep 2012 07:57:14 +0000

#372 eso lo dices tu

» autor: krakor

#401 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--61282-- — Wed, 12 Sep 2012 07:57:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#400 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 07:56:54 +0000

#388 ¿Efecto menéame?

» autor: Ovidio

#399 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

krakor — Wed, 12 Sep 2012 07:56:12 +0000

#370 perdona que te diga que el terreno ya lo tenemos, antes de ser españa ya estaba catalunya, y lo del dinero, solo pedimos lo que antes nos han quitado, y si te la suda, no se para que comentas...

» autor: krakor

#398 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Natsu — Wed, 12 Sep 2012 07:55:19 +0000

#202: La independencia le importa a mucha gente, incluso a los que vivimos al sur de Alicante. Aun así, ésta NO ha sido la manifestación más grande de la historia de España. Si mintiérais un poquito menos igual recibíais más atención. La manifestación ha sido multitudinaria, pero ni punto de comparación con las de repulsa por los atentados del 11-M o por el asesinato de Miguel Ángel Blanco. ¿Un millón largo de manifestantes? Seguro. ¿Motivos para que se cambie la constitución y se puedan realizar referéndums vinculantes? También. Pero no os coléis, que perdéis la razón.

» autor: Natsu

#397 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--61282-- — Wed, 12 Sep 2012 07:55:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#396 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

progresismo2.0 — Wed, 12 Sep 2012 07:55:14 +0000

#62
A mucha gente de otros lados si le dicen que le dan mas dinero a lo mejor también querrían la independencia.
Cataluña no es espoleada,es de las regiones que mas tiene,puesto que aunque el estado central les de menos,puesto que producen mas(al igual que la comunidad de madrid),con lo que producen y les da el estado tienen mas por habitantes que cualquier otra region,al igual que madrid.
Podemos exceptuar pais vasco y navarra,por sus cosas de la historia,injustas pero que siguen presentes.
Pero abrir ese camino de la independencia por la avaricia no es un buen camino.
Que si que habrá algunos(paletos nacionalistas los hay en todos lados) que los hacen por sus símbolos estúpidos,pero la mayoría lo hace por el dinero,como a lo mejor lo haría muchas personas de otros sitios.
Esta vía(económica) es peligrosa, y luego pasa las cosas que pasan.El dinero se lo llevan siempre los mismos.No pienses que es mejor que te roben los propios políticos catalanes por considerarlos de lo tuyos,porque claramente ellos no te consideran de los suyos,los suyos son lo de la pasta.
La avaricia rompe muchos sacos ....y la historia demuestra todos los sacos que han sido rotos ya.
¿Que pasaría si una provincia con cierto poder adquisitivo se quisiera independizar?Las vías que se abren son muy amplias.

PD:Gracia me hace de los catalanes que dicen que son de izquierdas o socialistas,y lo basan todo en el dinero ,o bien discriminan a personas por nacer en una orilla u otra del rio.
La incongruencia tiene gracia .

» autor: progresismo2.0

#395 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

silencer — Wed, 12 Sep 2012 07:55:00 +0000

Estais en vuestro derecho de reclamar la independencia, y de independizaros.

Ahora las cosas estan mal (para todos), pero pienso q lo fácil es echarle la culpa a la españa que me roba cuando los politicos catalanes -esos mismos q encabezaban hoy la manifa- tienen la misma responsabilidad -o mas- q los españoles de la situacion en la que os encontrais.

Por otra parte me parece una putada q os vayais ahora y nos dejeis al Rajoy de los cojones al resto, sinceramente

» autor: silencer

#394 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

bruster — Wed, 12 Sep 2012 07:54:10 +0000

#390 No es mi estilo ensacar a personas u opiniones. Pero el comentario más el escudo, me lo ha dejado a huevo. Siempre tiene la opción de réplica, y yo le pediré las oportunas disculpas, pero vamos...

» autor: bruster

#393 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Niessuh — Wed, 12 Sep 2012 07:53:52 +0000

lo han vuelto a conseguir. Cuando todo el mundo estaba contra la clase politica en general, de nuevo nos echan a unos contra otros a discutir tontadas dignas de manadas prehistóricas, mientras ellos se frotan las manos. Desde luego sentido de superviviencia tienen los jodidos

» autor: Niessuh

#392 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Alberto_meneame — Wed, 12 Sep 2012 07:53:08 +0000

#379 Te doy toda la razón, ahora mismo no hay político que valga, pero al menos creo que será más fácil controlar a 20 "corruptos" o politicos falsos, que no a 200 de toda España, por poner un ejemplo. En total son muchas cosas en este asunto.

» autor: Alberto_meneame

#391 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Wir0s — Wed, 12 Sep 2012 07:51:04 +0000

#148 Referéndum vinculante, entonces volvemos a hablar de sí la gente pasa o no.

» autor: Wir0s

#390 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Trublux — Wed, 12 Sep 2012 07:49:39 +0000

#385 Puede que le guste el baloncesto (vale, no es lo probable). El comentario puede ser estúpido y también conozco gente como la que dices pero al decir eso estás metiendo a mucha gente en el mismo saco.

» autor: Trublux

#389 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Wed, 12 Sep 2012 07:49:06 +0000

#376 Pero España tiene una Constitución a la que nos debemos LOS ESPAÑOLES. Y en ella están incluidas todas sus tierras, de cabo a rabo.

De hecho la Constitución no especifica cuales son los territorios que forman parte de España y cuales no.

» autor: --249036--

#388 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--171411-- — Wed, 12 Sep 2012 07:47:18 +0000

Me encanta el ojímetro de algunos para contar gente cuando no tienes ni capacidad de ver más allá de unos metros a tu alrededor...

#163 el único recuento que yo he visto hasta ahora basándose en datos de ocupación de las calles rebaja notablemente esa cifra hasta alrededor de un millón, es decir, que el dato de 1,5 millones está inflado un 50%: t.co/Whs34w3D

» autor: --171411--

#387 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 07:46:45 +0000

#381 y abundan los meapilas que se sientan en un ordenador a despotricar. Si tan mal esta este pais, dejad de criticar y mover el culo en cosas que hagan que mejore, no en manifestaciones chorras que no llevan a ninguna parte.

» autor: --330460--

#386 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

dr_zoidberg — Wed, 12 Sep 2012 07:46:42 +0000

#40 Pues en galego se dice "haxa". Lo estás diciendo mal en los dos idiomas

www.verbix.com/webverbix/go.php?T1=haber&imageField.x=16&image

» autor: dr_zoidberg

#385 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

bruster — Wed, 12 Sep 2012 07:46:34 +0000

#383 El comentario estúpido con el escudo madridista, eso es lo que cuadra. Conozco a muchos forofos que no saben diferenciar un partido de fútbol de una realidad social.

» autor: bruster

#384 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 07:44:58 +0000

#369 Estás suponiendo que los 7.5 millones son independentistas...

» autor: Ovidio

#383 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Trublux — Wed, 12 Sep 2012 07:44:14 +0000

#375 Entonces no entiendo por qué dice mucho de la inteligencia de quien lo lleva.

» autor: Trublux

#382 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--18913-- — Wed, 12 Sep 2012 07:44:09 +0000

#56 No son luchas incompatibles

» autor: --18913--

#381 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--329553-- — Wed, 12 Sep 2012 07:43:21 +0000

España es un desastre como país, yo no sé qué interés hay en las otras partes de España por formar parte de eso.

» autor: --329553--

#380 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Muertomatao — Wed, 12 Sep 2012 07:42:53 +0000

#364 Nunca te disculpes por usar Cataluña. Hablas en castellano y nadie debería sentirse ofendido al igual que tú no te sentirías ofendido si un inglés habla de Spain.
Si se ofenden por esa tontería, pierden toda relevancia.

#301 Cierto es. Pero el discurso de uno y otro bando es lo que les sirve para acumular votos. España es así de triste (toda ella)

» autor: Muertomatao

#379 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

maskhiel — Wed, 12 Sep 2012 07:41:32 +0000

#301 ojala cataluña se independice de españa para que veais que da igual un gobierno español o catalan todos son unos ineptos que se sujetan al poder sin importarles el bien comun.mi patria en mis zapatos!

» autor: maskhiel

#378 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--329553-- — Wed, 12 Sep 2012 07:41:05 +0000

#153 en Barcelona viven 1.621.537 personas. Y a tocar de Barcelona hay varias ciudades: L'Hospitalet, Cornellà... No hace falta fletar tanto bus.

» autor: --329553--

#377 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

silencer — Wed, 12 Sep 2012 07:40:55 +0000

Alguien se acuerda de esto?
mediablogs.cadenaser.com/el-faro-patino/files/2012/09/183989.jpg

» autor: silencer

#376 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--276990-- — Wed, 12 Sep 2012 07:40:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#375 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

bruster — Wed, 12 Sep 2012 07:39:40 +0000

#360 Nada en especial. Es un escudo futbolístico.

» autor: bruster

#374 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Muertomatao — Wed, 12 Sep 2012 07:39:11 +0000

#347 Entonces tenemos simplificando 3 estados, independentista, españolista y catalanista no independentista.

No se cómo resultaría la votación pues veo mucha más variedad que lo que se quiere vender, que es por los indep. que la inmensa mayoría quiere irse de España, y por parte de PP que es al revés.

Por mi parte me molesta que la gente siga las doctrinas políticas, tanto del gobierno central como de los partidos catalanes y veo ese fallo en ambos lados del conflicto...

Por mi, si es una mayoría del 75%, podrían irse. Salir con una mayoría de pongamos el 55% me parece una tremenda injusticia para casi la mitad de la población...

» autor: Muertomatao

#373 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

maskhiel — Wed, 12 Sep 2012 07:38:30 +0000

creo que no somos concientes de la cantidad de gente que son 1.500000 de personas.quien cuenta a la genteFLIPA!!!!

» autor: maskhiel

#372 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 07:38:22 +0000

Yo no soy Catalan, pero puedo jurar que votaría por la independecia de estos cansinos hoy mismo. Porque solo saben insultan y en ningún momento se han movilizado tanto contra todos los recortes e injusticias que nos afectan a todos.

» autor: --330460--

#371 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

CerdoJusticiero — Wed, 12 Sep 2012 07:38:08 +0000

#41 ¿Cómo van a producirse incidentes violentos si el hijo de puta de Puig, el peor y más violento agitador que hay en Cataluña, estaba en la manifestación?

» autor: CerdoJusticiero

#370 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

shermie — Wed, 12 Sep 2012 07:34:59 +0000

Si quieren independencia que se vayan a buscar la vida fuera de España. Se compren una islita (a poder ser cerca de una zona de huracanes o algo así) y que vivan "felices".

Esto va para los que os considerais independentistas: Qué facil es quejarse por todo y a la hora de pedir dinero ser los primeros..... a mi se me han hinchado los huevos ya con este tema. Iros a tomar por culo de España que sobra gentuza, y ya de paso llevaros a todos los putos politicos ladrones y a la chusma que les rodea. Pero por favor, no molestar más que corren tiempos un poco malos y ya tenemos bastante como para aguantar tanta gilipollez. Y si me llevo negativos ME LA SUDA!!

» autor: shermie

#369 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

raul2010 — Wed, 12 Sep 2012 07:34:26 +0000

#364 Los catalanes ya somos ciudadanos europeos. La comisión europea puede decir misa si quiere, llegados al extremo de la independencia dudo que puedan atreverse a quitar la ciudadanía europea a 7 millones y medio de personas.

» autor: raul2010

#368 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--333750-- — Wed, 12 Sep 2012 07:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#367 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

festefotreper1tube — Wed, 12 Sep 2012 07:33:23 +0000

claro, si mi mujer (que es la que me mantiene) ya no me quiere, pues que se aguante...

o la pego y le envio los tanques, con el milans del bosc (catalan, por mas señeras, digo señas, en qué estaria yo pensando).

» autor: festefotreper1tube

#366 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

enmafa — Wed, 12 Sep 2012 07:33:09 +0000

si todo esto está muy bien, el tema es que la constitución es la que dice y por ahí no aparece la palabra independencia por ningún lado, también entiendo que es un problema de todos los españoles y llegado el caso habría que convocar un referéndum en todo el Estado español para decidir si se le concede independencia a una autonomía..

» autor: enmafa

#365 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Natsu — Wed, 12 Sep 2012 07:31:25 +0000

#316: Pagáis peajes porque cuando las autovías se amortizaron, a CiU no le salió de las narices quitarlos, punto pelota. Habrá motivos para solicitar la independencia de sobra, pero que se achaque al resto de España que en CiU son unos chorizos no tiene perdón. Si en Cataluña se paga peaje es porque cuando llegó el momento de quitarlos, resultó que a los caciques catalanes les seguían viniendo muy bien.

Por mí, por favor, referéndum pro indepedencia de quien la pida, a ver si hay forma de gestionar el resto.

» autor: Natsu

#364 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

hpno — Wed, 12 Sep 2012 07:31:08 +0000

Soy de Madrid o "Madriz".. como algunos dicen por aquí. Nunca me ha gustado el centralismo, ni los gobiernos autoritarios, ni tengo ningún cariño a los partidos políticos que se presentan una y otra vez a las elecciones. Por mi trabajo soy una persona que ha viajado mucho por toda España y creo tener un buen punto de vista acerca de la realidad de este país. No tengo rechazo ni odio hacia el pueblo catalán, ni hacia Cataluña, ni considero que Cataluña esté, ni tenga que estar supeditada al resto de regiones.

Soy también un usuario habitual de Meneame, pero casi nunca me logueo ni comento, porque me gusta leer las opiniones de los que sí lo hacéis, pero hoy creo que me apetece hacerlo, después de leer largo y tendido lo que se ha escrito por aquí.

Como persona normal y corriente, de los que te encuentras en la calle cada día ( y sí, madrileño y español) pido que se haga un referendum para la independencia de cataluña ( o catalunya, no os ofendáis), y que la decisión que se tome sea vinculante. Me gustaría eso sí, que se realice en todo el territorio español, y que se acabe de una vez esta división de la sociedad que no nos lleva a nada bueno, y menos en estos tiempos de crisis. Y digo referendum porque es el instrumento más democrático que existe. Y digo vinculante, para que si sale independencia, que les den la independencia, y si la gente vota que no, pues que se acabe de una vez esta reivindicación. Y digo nacional porque Cataluña hoy por hoy forma parte de España, y como yo, mucha gente de este país votaría que sí a la independencia, y ahora os explico mis motivos.

Primero, por lo pesados que son, ya se que esta no es una buena razón, pero es que personalmente me aburre el tema... y cada día más.

Segundo, porque parece que están muy contentos con su gobierno autonómico, con sus instituciones, bandera, con sus políticos y sus gestores.

Tercero, porque no tienen sentimiento de unidad con el resto del país, y tal como estamos en mi opinión lo mejor es remar todos juntos y hacia el mismo lugar( aunque es verdad que estamos soportando injusticias por encima de nuestras posibilidades).

Consideraciones.
Me pregunto que pasaría con las personas que queden en Cataluña y que se sienten españolas una vez conseguida la independencia, que me consta que son bastantes (ojo, no la mayoría, pero sí bastantes). Y esto no me da buena espina. Podrían seguir viviendo sin ser personas señaladas?? Sinceramente creo que no.

Me pregunto una vez conseguida la independencia España debería intentar vetar la entrada en la Unión Europea de un territorio escindido del suyo propio, sería algo raro que, con el quebranto económico que nos provocaría al resto, tuviéramos que facilitarles las cosas. Además, dejarían de ser socios para ser competidores

Me pregunto que clase de educación ha recibido parte de la sociedad catalana para tener ese sentimiento de odio y de rechazo hacia todo lo español, la lengua, la cultura, las personas ( esto es polémico, y muy general y pido perdón si alguien se ofende, conozco Cataluña y hay todo tipo de personas, en algunos lugares me han tratado muy bien, sobre todo en Barcelona, ciudad que me encanta, pero hay zonas que en cuanto se han enterado que era de Madrid me han juzgado y condenado automáticamente).. yo creo que en el fondo parte de la sociedad de allí está sufriendo un proceso de adoctrinamiento.

Y la última.. me gusta el fútbol y soy del Madrid.. hasta hace poco admiraba la política de canteranos del fc. barcelona, y mira que es difícil decir esto siendo del Madrid ( el eterno "rival").. pero me da verdadera pena, sino asco, ver como utilizan al club como arma política.. y esto es sólo mi opinión..

» autor: hpno

#363 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 07:28:59 +0000

#175 Totalmente de acuerdo. Muchas de las empresas con sede central en Cataluña (Tulipán, Danone, etc.) obtienen su materia prima del resto de España o bien tienen la mayoría de su producción en el resto de España. En el caso de independizarse, esas empresas, o bien crearían sedes en España (con lo que buena parte de su producción se restaría del PIB catalán) o bien perderían a sus proveedores en favor de empresas españolas. Aparte de eso, tendrían que pagar impuestos aduaneros, hacer frente a un probable boicot de los consumidores españoles, etc. También se convertiría probablemente en un estado monolingüe catalán, con la consiguiente pérdida de inmigrantes españoles e hispanoamericanos, lo que causaría una falta de mano de obra en Cataluña (quizás compensada por la caída de producción que generarían los factores anteriores).

» autor: takamura

#362 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ze7eN — Wed, 12 Sep 2012 07:28:06 +0000

A todos los que han votado irrelevante esta noticia yo directamente les baneaba de Meneame por falta de criterio.

» autor: Ze7eN

#361 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Bapho — Wed, 12 Sep 2012 07:27:24 +0000

Yo soy de Alicante, me encanta España (con sus cosas buenas y malas), y por supuesto no quiero que Cataluña se separe de España, pero entiendo los motivos que tienen y es muy triste oír excusas esta mañana en la radio sin que nadie diga que España tiene que hacer algo para solucionar los problemas de unidad que tiene, todo es decir que los catalanes tienen que hacer esto, aquello o lo que sea....nada de hacer un debate interno para ver cómo podemos suavizar las cosas y que haya más catalanes que se sientan a gusto en España....

El problema con Cataluña se hubiera solucionado si en Madrid hubiera buenos estrategas que supieran ganar y perder "batallas" para llegar a un entendimiento y que todos nos sintiéramos españoles a nuestra manera, incluso los que no quieren sentirse españoles, pero cada vez la cosa está peor y los que mandan son cada vez mas inútiles. Y ojo, no digo que no haya catalanes que también tengan que hacer cosas, pero es que extremistas hay en todas partes, con esos no se puede hablar, es a los que no lo son a los que tienes que hacer que se sientan a gusto donde están.

» autor: Bapho

#360 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Trublux — Wed, 12 Sep 2012 07:26:53 +0000

#343 ¿Qué pasa con ese avatar?

» autor: Trublux

#359 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

akas84 — Wed, 12 Sep 2012 07:24:04 +0000

#351 van 0! no se ha hecho ninguno y por ahora la constitución no lo permite!!!

» autor: akas84

#358 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

RadL — Wed, 12 Sep 2012 07:23:35 +0000

#0 Y a mas 40 millones de Españoles nos la suda.

» autor: RadL

#357 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--315354-- — Wed, 12 Sep 2012 07:23:00 +0000

@Yagami_Raito y el negativo es por...¿?

» autor: --315354--

#356 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--283609-- — Wed, 12 Sep 2012 07:22:21 +0000

#316 os las han puesto porque soy mas inteligentes que el resto y teneis una capacidad para el trabajo superior a la media y... venga va, sigue echandote flores, que no das para mas

» autor: --283609--

#355 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

tj_17 — Wed, 12 Sep 2012 07:21:15 +0000

No es que me importe mucho la verdad, pero ya puestos, alguien me podria exponer los motivos por los que se quieren independizar?

» autor: tj_17

#354 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Ovidio — Wed, 12 Sep 2012 07:21:06 +0000

#17 #131 El problema de Lynce es que decía la verdad, y la verdad no gusta a nadie (por eso han tenido que echar el cierre, porque los periódicos de un signo u otro no los contratan; por decir la verdad). No creo que en la historia de España haya habido nunca una manifestación de más de un millón de personas; ni estatut, ni Diada, ni Miguel Ángel Blanco. ¿Hay alguna toma cenital de la Diada a la hora de máxima afluencia, y que abarque toda la superficie ocupada? También hay que recordar que para hacer el cálculo la estimación más correcta (como se cansaron de demostrar los del manifestómetro) de ocupación está entre 1.5/2 personas/m^2

» autor: Ovidio

#353 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

sleep_timer — Wed, 12 Sep 2012 07:19:22 +0000

#348 En efecto, pero las cosas cambian, yo ahora en lugar de "informarme" por la TV, lo hago por Hinternec...
El cambio es la única realidad, nada es estático.

» autor: sleep_timer

#352 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

FalconDeOro — Wed, 12 Sep 2012 07:18:13 +0000

Hasta en la web de Reddit dicen más sobre la manifestación que en meneame. Si podeis, leed los comentarios:
www.reddit.com/r/worldnews/comments/zq1q4/15_million_turn_out_in_barce

Se nota el nivel que tiene cada comunidad

» autor: FalconDeOro

#351 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--283609-- — Wed, 12 Sep 2012 07:18:13 +0000

#338 cuantos referendums van ya? en todos gana el NO, que cansinos

» autor: --283609--

#350 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--315354-- — Wed, 12 Sep 2012 07:18:09 +0000

#47 yo a las 11 de la noche lo he visto. No han detallado mucho (ni falta que hace) pero ha salido. Y creo ha sido la primera noticia que han sacado..

» autor: --315354--

#349 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

sleep_timer — Wed, 12 Sep 2012 07:17:48 +0000

Dejad de intentar razonar con los fachas de la caverna... De lo que realmente tienen miedo es que Cataluña llegue a independizarse y ponga en evidencia que Castilla es un nido de paletos sin remedio, y que España entonces será mas basura de lo que es...

Esto os lo dice un Madrileño, que conoce bien toda España, incluida Cataluña.
Yo solo digo que si fuese catalán, también me querría ir de este retrógrado estado gobernado por incompetentes y ladrones. (Ahora, que ellos también tienen lo suyo, que lo tengan en cuenta).

» autor: sleep_timer

#348 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

cubano — Wed, 12 Sep 2012 07:17:36 +0000

#274 Y dale... Cataluña SÍ es España. Además, como miembro fundador (ahí es ná). Otra cosa es que no quiera SEGUIR SIENDO España (como tantos otros antes).

» autor: cubano

#347 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

osiris — Wed, 12 Sep 2012 07:17:20 +0000

#334 No es cierto. Hay mucha gente que no es independentista y se siente catalana. Mira las elecciones: CIU no es independentista puro, y el PSC es federalista.
Y no hay tortas si alguien dice eso en una terraza o delante de sus amigos. Somos todos bastante más tolerantes de lo que se quiere hacer creer.

Lo que está claro es que cada vez que abre la boca Cospedal o Aguirre nacen 100 independentistas más. El PP ha usado el odio a Cataluña para sacar muchos réditos en el resto de España (por eso, entre otras cosas, dimitió Piqué del PPC).
Con Aznar en el gobierno creció muchísimo ERC, cuando llegó Zapatero bajó en picado.
Cuanto más tontos se ponen unos, más tontos se ponen los otros.

» autor: osiris

#346 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

panchobes — Wed, 12 Sep 2012 07:15:43 +0000

Qué pais tan triste...este de España quiero decir, o como se llame. Manifestación espectacular por la independencia, tema importante para muchos, o banal para otros, como para mi. Un inconmensurable esfuerzo de mucha gente para acudir a reivindicar y exigir sus deseos. Loable esfuerzo, pero me hubiese gustado más que fuese para exigir la igualdad, el estado del bienestar, otra sociedad más justa... Pero creo que es imposible, esta sociedad no tiene remedio, y es de sangre fría. Sólo reacciona con vivos colores, como el que tienen las banderas, o con espasmos prehistóricos como el fútbol. Qué bueno, los políticos que gobiernan en ambas orillas, PP y CIU, en parte culpables de todos los males, saldrán reforzados, sumarán votos, y se dejará de hablar de sus nefastas, autoritarias e injustas políticas. Se olvidarán los recortes y el desmantelamiento del estado, para hablar de nuestro tema favorito, putos catalanes contra fachas españoles. Y mientras continuarán podándolo todo. Es necesario que Cataluña y País Vasco se independicen ya, sino los políticos siempre tendrán ese comodín, para ocultar la realidad y hablar de ello. Por cierto, que como la historia de España es tan triste, seguro que la independencia de Cataluña daría como resultado, el enriquecimiento de de éstos y el hundimiento de definitivo de España, como siempre.

» autor: panchobes

#345 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--283609-- — Wed, 12 Sep 2012 07:15:37 +0000

Lo que viene a demostrar que el nacionalismo hace uso de todas las artimañas que puede para si mismo (la crisis y el descontento social por los recortes). Lo peor es que la gente entre al trapo.

No veo diferencia entre esto y lo que paso con la alemania nazi

» autor: --283609--

#344 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

angelitoMagno — Wed, 12 Sep 2012 07:15:08 +0000

#46 - Oye, ¿y tu por qué eres independentista?
- Porque no me siento español, creo que mi nación es Cataluña, que tiene unas diferencias histórico, culturales, lingüisticas que bla, bla, bla ...

- Y tu, ¿por qué eres independentista?
- Por motivos económicos, España nos está esquilmando y si fuéramos independientes y pudiésemos gestionar nuestro dinero nuestro nivel de vida sería mejor y bla, bla, bla ...

- ¿Y tu?
- Porque en menéame pusieron 28 negativos a una noticia.
-

» autor: angelitoMagno

#343 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

bruster — Wed, 12 Sep 2012 07:14:51 +0000

#4 Tú avatar dice mucho de la inteligencia de tú comentario. Y mira que soy de Madrid...

» autor: bruster

#342 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--6575-- — Wed, 12 Sep 2012 07:13:46 +0000

A mi no me importa que se hagan independientes, pero no a costa de hacerse las víctimas. A mi me molesta que me diga que robo a catalanes, cuando en mi trabajo no he hecho más que contratarles. Me molesta profundamente.

» autor: --6575--

#341 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

osiris — Wed, 12 Sep 2012 07:12:36 +0000

#244 Tú haces las cuentas como La Razón eh?
La única manera de saber cuánta gente está o no de acuerdo es haciendo un referéndum. Conozco mucha gente que no ha ido porque estaba con los niños, y seguro que si alguien vive en el Pirineo también le costará ir a Barcelona a manifestarse.

» autor: osiris

#340 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

bruster — Wed, 12 Sep 2012 07:12:21 +0000

Un referendum ya, y se acabó tanta tontería. No obstante, creo que tenemos políticos ineptos (votados por personas con muchas posibilidades de ser más ineptos) en toda España.

#5 Esa es la mayor gipipollez que se ha escrito por la zona. Yo vivo en Madrid y nunca he tenido nada contra nadie, ni por su raza, religión o procedencia. ¿Y tú sueltas esa memez? Por estúpidos como tú es por la que muchos imbéciles cargan contra los catalanes. Y encima yo luego estoy defendiendo que no hay imbéciles según su zona de procedencia, sino que la imbecilidad es universal y no conoce religión, raza o zona geográfica. No le hagas un favor al odio que tienen muchos a Cataluña por ejemplo. No obstante, el fútbol nunca hizo bien en este tema....

» autor: bruster

#339 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

martingerz — Wed, 12 Sep 2012 07:10:54 +0000

volem volem volem paisos catalans! enhorabuena por el éxito al independentismo catalán

» autor: martingerz

#338 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

akas84 — Wed, 12 Sep 2012 07:09:21 +0000

#334 aquí nadie quiere imponer nada, de hecho lo que se quiere hacer es un referéndum y que el pueblo sea quien opine. Si no te crees la opinión de la gente, intenta montar una manifestación en Catalunya contra la independencia y a ver cuantos van...

No queremos imponer nada, en serio! queremos que el pueblo decida

» autor: akas84

#337 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

takamura — Wed, 12 Sep 2012 07:09:02 +0000

#143 ¿Quién quiere ser buen vecino con los que te llaman ladrón? Por mí que se larguen y no vuelvan, y boicot comercial al canto, que es donde más les duele. Yo ya procuro no comprar productos vascos ni navarros, y hago lo mismo con los catalanes desde que piden el pacto fiscal. Sé que no todos los catalanes son nacionalistas y siento que paguen justos por pecadores, pero la política del gobierno catalán es cada vez más nacionalista, así que yo seguiré haciendo lo mismo mientras la política catalana siga siendo así.

Ea, qué a gusto me he quedao.

» autor: takamura

#336 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--330460-- — Wed, 12 Sep 2012 07:07:54 +0000

Iba a menear esta noticia, pero he votado errónea por la cantidad de llorones que piden un meneo. Algunos realmente resultan ridículos cuando amenazan con la independencia si esta noticia no sube a portada. Espero que mi voto erróneo sea esa gotita que os falta para pedir vuestra la independencia :).

» autor: --330460--

#335 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

ArcadasDeBuenismo — Wed, 12 Sep 2012 07:07:40 +0000

#5 Pues igual si hubieras hablado mas con gente de Madrid te habrías dado cuenta que ni todos votamos a esperanza aguirre, ni sacamos nuestra bandera eZpaÑola a pasear cada 2x3.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#334 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

Muertomatao — Wed, 12 Sep 2012 07:06:38 +0000

Ok, 1'5mill de personas de manifestación, vamos a aceptarlo como verdadero.
Si BCN tiene unos 4 mill y contando conque se ha traído a gente de toda Cataluña en autobuses pagados por no se quién, supongo que los viajeros, digamos que de BCN se han manifestado 1mill de personas.
Esos otros 3 mill de personas, qué opinan? Qué validez tiene su opinión en caso de que fuera contraria a la independencia.
O pongamos que otro millón es un NS/NC, quedan 2 mill sólo en BCN que puede que no estén de acuerdo.

Vuelvo a preguntar, qué validez y derecho tiene su opinión?
Si extrapolamos esto al conjunto de Cataluña... no salen las cuentas favorables a la no independencia?

Entonces, imponer la independencia a gente que no quiere serlo, cómo se llama? No es parecido a imponer la pertenencia a España a gente que no quiere serlo?

Quién es el malo aquí?

No veo todo tan blanco y negro como fachas e independentistas quieren hacerlo ver... hay una gran cantidad de gente que quiere seguir siendo española que no tiene oportunidad de expresarlo en Cataluña porque, nadie puede negarlo, si lo intentaran los atacarían en la misma Cataluña...

Alguien puede responderme con respeto? (Creo que no ofende a nadie mi comentario, que con estos temas la gente se pone demasiado sensible)

» autor: Muertomatao

#333 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--249036-- — Wed, 12 Sep 2012 07:01:23 +0000

#328 Yo soy de los que ha votado esta noticia porque me parece importante, pero tengo que decir que el reproche no suele ser un argumento muy convincente para hacer cambiar el voto de la gente. De hecho diría que es contraproducente.

» autor: --249036--

#332 La diada en Barcelona: Más de 1500000 ciudadanos piden la independencia de Catalunya

--309403-- — Wed, 12 Sep 2012 06:58:51 +0000

Pero quién quiere formar parte de España o nigún otro país?? La gente que quiere unidad en contra de lo que quieren otros deberían darse cuenta de que están coaccionando a gran número de personas, y que esto se hace por la fuerza.

Pues yo creo que si en España hubiera 50 naciones con libre comercio entre ellas saldríamos todos ganando, pero la gente es egoísta e intransigente y no quiere ponerse en el lugar de los demás.

Encima estamos hablando de pertenecer a este país de pandereta. Vamos yo si pudiera me divorciaba de España ahora mismo.

Ya está bien de obligar a la gente. Nos quejamos cuando el gobierno nos obliga a rescatar Bankia y justificamos obligar a los demás a otras cosas porque no nos afecta o nos viene bien.

Un saludo

» autor: --309403--