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#135 No a los toros en TVE

--146329-- — Wed, 12 Sep 2012 15:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#134 No a los toros en TVE

KraveNtf — Wed, 12 Sep 2012 11:56:33 +0000

Creo que más importante debería ser: NO A SÁLVAME.

» autor: KraveNtf

#133 No a los toros en TVE

alesgar — Wed, 12 Sep 2012 07:41:14 +0000

Hay que apoyar a los toros, que son tradición, y las tradiciones son buenas y hay que defenderlas.

De hecho, habría que volver a ocupar el coliseo para que leones devoren a cristianos, que es una bonita tradición que se perdió y es una lástima.

» autor: alesgar

#132 No a los toros en TVE

--72046-- — Wed, 12 Sep 2012 05:51:07 +0000

#102 NO ES POR PLACER, eso es falso, es una industria de la que viven miles de familias; no es como maltratar a un perro que no tiene un fin en si mismo. Lo de la crueldad es todo relativo y mas en un toro bravo, pero aun asi, SI TE PONES DE PARTE del toro, entonces el toro de lidia es el mejor tratado no? eso lo admites? ENTONCES, por que es el mejor tratado? GRACIAS al toreo es el mejor tratado, si quitas el toreo ya no se le trataria asi, no habria dinero para justificar ese trato; por lo tanto no puedo oponerme a la prohibicion que siginifcaria un peor trato al toro.
Dices que una cosa vale y la otra no; pero es que no es por placer, y aparte tiene muchiiiiiiiiisimo mejor trato, una se prohibe y la otra no, no lo entiendo.
Dices que las armas vive mucha gente; PERO ESO VA EN CONTRA de las personas; el toreo no.
Respecto si no te gusta cambias de canal me refiero a prohibirlos; no a no emitirlos por television; ahi estoy de acuerdo en no echarlo en las televisiones publicas.
Un perro no es un animal bravo, no tiene finalidad en si misma el "maltrato" al perro; de ahi viven miles de familias, Y APARTE el perro no se consume, no se come, y aparte el toro tiene mejor vida que cualquier animal de consumo humano; hay muchas diferencias....

» autor: --72046--

#131 No a los toros en TVE

DetectordeHipocresía — Wed, 12 Sep 2012 03:31:07 +0000

#129 Veo que los canutos que os fumáis los protaurinos para disfrutar de la "fiessshta" no se quedan cortos de THC precisamente

Y ahora te toca esto youtu.be/qIVSv6joiP8

» autor: DetectordeHipocresía

#130 No a los toros en TVE

geaplanet — Wed, 12 Sep 2012 00:45:26 +0000

#129 De nada, es un placer servir de foco y guía para aquellas almas que por los avatares del destino se apartan de la ilustración encaramándose a una visión depauperadora de cuanto las rodea.

» autor: geaplanet

#129 No a los toros en TVE

--296473-- — Wed, 12 Sep 2012 00:33:38 +0000

#128 Gracias, Gran Hermano, por iluminarme con tu sapiencia.

» autor: --296473--

#128 No a los toros en TVE

geaplanet — Wed, 12 Sep 2012 00:23:13 +0000

#126 De nada. Ya pensaba que no ibas a caer nunca del burro. Solo un detalle, todo eso no es "la Verdad", es solo conocimiento cierto.

» autor: geaplanet

#127 No a los toros en TVE

DetectordeHipocresía — Wed, 12 Sep 2012 00:15:37 +0000

Por fin alguien ha elegido la respuesta correcta.

"El toreo no es un arte sino una tortura inmunda diseñada y seguida pos psicópatas. "
"Ningún músico ni actor ni académico de la RAE tiene como objetivo torturar ni asesinar al contrincante."

DING DING DING DING DIIIIIIIIIIIIIIING.

¡Tenemos ganador!

» autor: DetectordeHipocresía

#126 No a los toros en TVE

--296473-- — Wed, 12 Sep 2012 00:13:57 +0000

#124 Mira. Es verdad, tienes razón. Tus "fiuuuus" son argumentos y mis respuestas salidas por la tangente. El toreo no es un arte sino una tortura inmunda diseñada y seguida por psicópatas. Torear, organizar peleas de gallos y matar moscas forman parte del mismo intrincado de la perturbada mente humana que solo unos pocos seres que se han quedado estancados en una etapa de la evolución muy inferior a la tuya pueden disfrutar. Ningún músico ni actor que no componga obras de arte que puedas ser expuestas, leídas o grabadas en CD puede ser considerado ni por asomo arte. Los académicos de la RAE no tienen ninguna autoridad en lo que a definir términos se refiere.
Qué a gusto me he quedado después de aceptar la Verdad que proviene, evidentemente, de tu divina palabra. Ahora soy más como tú quieres que sea...ahora soy más libre. Gracias.

» autor: --296473--

#125 No a los toros en TVE

DetectordeHipocresía — Wed, 12 Sep 2012 00:11:39 +0000

Por dos millones de euros...

P. Duelos en el que el uno de los contrincantes tenga una superioridad consistente en un ratio de 50.000:1.

a) Gladiadores.
b) Duelo de vaqueros.
c) Sumo.
d) Esgrima.
f) Ruleta rusa.
g) Boxeo.
h) Lucha libre.
i) Kárate
j) Judo.
k) Toreo.
l) ~~Pop art~~.

Plus para el que acierte en cuál de esas actividades (que sea legal actualmente) el objetivo es que el contrincante muera.

Megaplus para el que acierte en cuál de esos duelos, si el contrincante de cierto bando pierde recibe asistencia y escolta para terminar de derribar al otro contrincante.

» autor: DetectordeHipocresía

#124 No a los toros en TVE

geaplanet — Wed, 12 Sep 2012 00:02:35 +0000

#123 fiuuuu! again. Se veía venir. Lástima.

» autor: geaplanet

#123 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 23:57:31 +0000

#122 Idea, imaginación, creación expresión, elaboración y, hasta cierto punto libertad, son todas necesarias para crear una buena faena. Sin embargo, como veo que tu no vas a aceptar ninguna definición que no te convenga (ni siquiera la primera que me has dado) pues creo que estamos perdiendo un poco el tiempo. No quiero convertirte en taurino, eso sí, te reitero que te replantees lo que es o no es arte. Si darle un toque personal a algo no es arte hay que concluir que movimientos como el Pop Art no son arte (pobre Warhol).

» autor: --296473--

#122 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 23:45:54 +0000

#118 El último recurso de los pobrecitos...Voy a mirar en la rae a ver si alguna acepción la puedo coger aunque sea con alfileres para respaldar mi tesis.
¿Por qué va a ser mejor la definición de la RAE que la mía? Lo siento pero no voy a aceptar la RAE como criterio de autoridad, no tiene ningún valor en la argumentación.
En cualquier caso ¡Pero si has cogido precisamente la definición que da patadas a lo que dices!

O sea, según esa acepción el arte es algo que hace alguien (hasta aquí bien, pero demasiado genérico, podría ser cualquier cosa) que expresa una visión personal de algo real o imaginario (mayday, mayday, torre de control)... aquí el toreo cae estrepitosamente.

Y vuelvo a lo mismo, el poner un toque personal a algo no es arte (aunque sea reproduciendo una canción), lo hacemos todos en todo momento, con los amigos contando chistes, en nuestro trabajo, con nuestra familia, pero no es arte. El arte implica una IDEA, implica IMAGINACIÓN, implica CREACIÓN, implica EXPRESIÓN, implica LIBERTAD, implica ELABORACIÓN, es una forma compleja de racionalidad, no es una cosa que haces en una rato y te vas a tu casa.

Dale todas las vueltas que quieras, pero lo que no es, sencillamente, no es.

» autor: geaplanet

#121 No a los toros en TVE

DetectordeHipocresía — Tue, 11 Sep 2012 23:31:20 +0000

Por un millón de euros...

P. Oficio artístico cuyo objetivo consiste en acabar con la vida del contrincante:

a) Violinista. goo.gl/I7x3P
b) Ballet sobre hielo. goo.gl/ZQkza
c) Poeta. goo.gl/Jp5ex
d) Crítico de cine. goo.gl/fW7VL
e) Arquitecto. goo.gl/5CD6O
f) Trovador. goo.gl/8x0Bq
g) Modelo. goo.gl/Jncnl
h) Comediante. goo.gl/A6eLQ
i) Diseñador de moda. goo.gl/SzSV9
j) Cantante de ópera. youtu.be/O0Sx5lbVlQA
k) Torero. goo.gl/PtwUM

» autor: DetectordeHipocresía

#120 No a los toros en TVE

ertiodeahi — Tue, 11 Sep 2012 23:17:15 +0000

#119 Cierto que es él, pero esa foto explica por que dejó los toros, a mi me marcó mucho...pero a él la situación mucho más ...

Lo de que esas cosas no pasan en Españistan es ironia ¿verdad? Es tan justa la duda de que lo hagan alli en Colombia, como que no lo hagan aqui.

» autor: ertiodeahi

#119 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 23:07:24 +0000

Esa foto es de Álvaro Munera, hizo unas críticas muy fuertes sobre el mundo del toreo, que si le liman los cuernos, que si drogan a los toros, etc... cosas que pasan en Colombia. Aquí, por supuesto, no pasan esas cosas.

» autor: geaplanet

#118 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 23:07:05 +0000

#116 Arte: lema.rae.es/drae/?val=falaz
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.

Por cierto, esa "visión personal" es la que convierte a los músicos y a los actores en artistas. Escucha www.youtube.com/watch?v=3-rre_BXxC0 , www.youtube.com/watch?v=KLemfGeJJBg , www.youtube.com/watch?v=jnHMfWI-kAw , www.youtube.com/watch?v=yEFLNo1JCKE&feature=related y www.youtube.com/watch?v=UbXEmUmEJVk . Verás que no tienen nada que ver, que los matices cambian y que las diferencias van mucho más allá de "hacerlo bien o mal".

El toreo es un arte en la medida en la que representa al hombre, su capacidad de lucha y de superación por medio de, entre otras cosas, recursos plásticos y estéticos.

Puedes también leer este artículo: www.elcossio.com/articulos.php?id=182

» autor: --296473--

#117 No a los toros en TVE

ertiodeahi — Tue, 11 Sep 2012 23:01:33 +0000

Solo vengo a poner una imagen...mejor que mil palabras ¿no era así?

» autor: ertiodeahi

#116 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 22:48:06 +0000

#115 Obviamente, me pediste mi concepción de arte y te la di. Un violinista puede ser todo lo "artista" que quieras, en el sentido de que toca bien el violín, pero eso no implica para nada que ese violinista cree arte o que el realizar una interpretación de una partitura (compuesta por otro) sea arte.

Arte implica obra de arte. ¿Dónde está la obra de arte del torero?

» autor: geaplanet

#115 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 22:39:16 +0000

"Te vuelvo a repetir que todo el que se sube a un escenario no hace arte, ni el que dirige una orquesta tampoco". "¿quién habla de sentimientos? ¿Lo has colado por si no me daba cuenta?"

Está claro que tenemos concepción distinta de lo que es arte. Si ni un violinista, ni un bailarín, ni un cantante, ni un actor son artistas desde tu punto de vista es lógico que veas imposible que un torero pueda llegar a serlo. Eso sí, te animo a que te replantees esa separación entre arte y sentimientos.

» autor: --296473--

#114 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 22:32:25 +0000

#113 La definición sigue siendo válida. Aún no me has dicho dónde está la "obra de arte" del torero. Ni tampoco me has dicho por qué consideras que es original y única (dejando a un lado lo meramente físico o la técnica de sus lances). Te vuelvo a repetir que todo el que se sube a un escenario no hace arte, ni el que dirige una orquesta tampoco.

Y en cuanto a los sentimientos ¿quién habla de sentimientos? ¿Lo has colado por si no me daba cuenta?

Por favor, no repitas más lo de las falacias que te pones en evidencia. Una pregunta no puede ser falaz, del mismo modo que una definición tampoco. Podrá ser más o menos precisa o correcta, pero no falaz. Sólo son falaces los argumentos y me parece que aquí me ganas por goleada

» autor: geaplanet

#113 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 21:23:42 +0000

#112 El torero "lo hace bien" y "comunica" de forma similar al bailarín, con el añadido de que se juegan la vida. Los sentimientos en una plaza fluyen desde el torero al público y viceversa, como en una interpretación musical o teatral.

PRODUCTO hecho por alguien con un valor comunicativo ÚNICO y ORIGINAL Vaya, ahora resulta que esta definición no te vale. Es buena, pero toda definición de arte es susceptible de ser desacreditada falazmente como bien has hecho con la que tú mismo has dado.

» autor: --296473--

#112 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 21:16:39 +0000

#111 Toda la belleza que quieras, pero si la comunicación se reduce al "lo hace bien", no lo llames arte. No es solo que tenga intención comunicativa, los políticos tienen (aviesas) intenciones comunicativas y transmiten lo que transmiten, puro asco, pero no hacen arte, del mismo modo cuando un camarero es agradable es percibido por todos y no lo llamamos arte tampoco.

» autor: geaplanet

#111 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 21:08:11 +0000

#110 Sé perfectamente que el mundo de la danza tiene intención comunicativa, estaba tratando de mostrarte en algo que presumo que conoces que en realidad lo que pasa es que ignoras el mundo de la tauromaquia. Si uno va a la plaza se da cuenta de que hay toreros buenos que transmites y hacen que uno se implique con ellos, que viva y sienta lo que ellos están sintiendo; que respeta, conoce y maneja al toro, y que dota a todo ello de una belleza estética que es percibida por todos. Los malos toreros no consiguen eso porque no transmiten, con lo que sí, existe una intención comunicativa.

» autor: --296473--

#110 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 21:00:36 +0000

#109 Me parece que estás confundiendo arte con artisteo.

Te vuelvo a repetir, realizar una y otra vez lo mismo NO ES ARTE. Por poner un ejemplo, un percusionista podrá hacerlo mejor o peor, tendrá su técnica, habrá ensayado 200.000 horas, pero si siempre toca lo mismo, ¿en qué se diferencia de un mono? Los músicos podrán interpretar obras de arte, pero esa interpretación no se convierte automáticamente en arte per sé.

Y parece que estás pez en el mundo de la danza, ¿cómo puedes decir que no hay intención comunicativa? Anda, píllate el youtube y mírate algo de Martha Graham.

» autor: geaplanet

#109 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 20:44:50 +0000

#108 Vaya, resulta que los violinista, chelistas, guitarristas, percusionistas, cantantes de ópera, actores, flautistas y directores de orquesta, entre otros, no son artistas porque "la interpretación en si no es arte".

En el baile no hay arte, porque en realidad es una técnica que te permitirá dar el paso mejor o peor, pero al fin y al cabo es una técnica sin intención comunicativa lo mires por donde lo mires.

» autor: --296473--

#108 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 20:40:17 +0000

#107 No son iguales porque físicamente es imposible, pero nada más. La interpretación en sí no es arte, pero la ópera de Wagner es un PRODUCTO ORIGINAL, y mucha gente podrá interpretar ESA obra de arte.

El toreo es más bien como una pelea de karate, hay técnica, lo harás mejor o peor, a veces rematarás y otras el contrincante te llevará por delante, pero no se construye nada ni hay intención comunicativa. NO ES ARTE lo mires por donde lo mires.

» autor: geaplanet

#107 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 20:33:13 +0000

#106 No hay faena igual a la otra. Todas ellas son únicas y originales, del mismo modo que ninguna interpretación de una ópera de Wagner es como la otra. ¿Hace falta un producto para que haya arte?
Tal vez la comparación con una ópera no sea la mejor, lo reconozco.

» autor: --296473--

#106 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 20:27:02 +0000

#105 Pues es bien sencillo, TODAS ellas tienen un PRODUCTO hecho por alguien con un valor comunicativo ÚNICO y ORIGINAL.

Ahora dime si el toreo encaja aquí.

» autor: geaplanet

#105 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 20:19:32 +0000

#104 No, la falacia está en decir que algo es arte sin decir por qué lo consideras artístico, que es lo que has hecho en la premisa que ha antecedido a tu pregunta.
Tanto la arquitectura como la música o la pintura son arte y no tiene muchos rasgos en común. Eso sí, así como la tauromaquia se preocupan mucho por la estética, pero esencialmente son distintos.
Dónde está el arte en las peleas de perros, gallos o en la caza de elefantes?

» autor: --296473--

#104 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 20:13:09 +0000

#101 ¿No ves la contradicción? A ver si así mejor:

Los toros son arte porque cumplen a) b) c) y d)

PERO, según tú, esas condiciones no tienen porqué coincidir con las demás actividades artísticas, como por ejemplo, la literatura, la escultura o la música.

PERO, por webos, una pelea de perros TIENE que cumplir a) b) c) y d) para ser considerado actividad artística.

...y luego el de las falacias soy yo.

» autor: geaplanet

#103 No a los toros en TVE

DetectordeHipocresía — Tue, 11 Sep 2012 20:02:25 +0000

Yo shoy eshpañó eshpañó eshpañó. ¡Biban loz tóroh! ¡Biba ondúrah!

¡Oooooooooooooooooooooléh!

» autor: DetectordeHipocresía

#102 No a los toros en TVE

chico-t — Tue, 11 Sep 2012 19:57:10 +0000

#88 Lo primero, NO TE INVENTES LO QUE YO NO HE DICHO.
Estoy en contra de los toros, lo que no quiere decir que esté a favor del maltrato animal en otros sectores. Tenlo claro. Estoy en contra del maltrato animal, máxime cuando es POR PLACER.

Respecto a tu argumento... O sea, que como el toro vive bien tienes derecho a MATARLO cruelmente (aunque sea en 15 minutos)???

por que iba yo a prohibir una practica donde el animal en su conjunto, mejor vida tiene??
Porque es matar al animal. Con ese razonamiento podrías matar a muchos, desde mascotas a todo un zoológico.

Me pongo de parte del toro porque es el débil en esto

por que vale una cosa y no la otra????
Me remito a las dos primeras frases que te he puesto

mucha gente vive de los toros, es su forma de comer
No te lo discuto, pero no quita que sea una aberración. De las armas también vive mucha gente. ¿Son buenas?

si no te gusta, cambias de canal, nadie te obliga a verlos
Desde luego. Lo que no quiero es que sea en horario infantil. Mis hijos o mis sobrinos no tienen por qué crecer viendo eso. Si tú exiges tu derecho a los toros por la tarde, yo exijo porno por la tarde

Finalmente: ¿Por qué soy antitaurino? Por coherencia. Si haces lo mismo CON UN PERRO vas a juicio.

» autor: chico-t

#101 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 19:56:27 +0000

#99 No he definido el arte, sino que he dado las razones por las que los toros son arte.

» autor: --296473--

#100 No a los toros en TVE

--161499-- — Tue, 11 Sep 2012 19:51:56 +0000

#93 El negativo por mezclar, ya lo sabes Tauromáquia abolición sí, pero por favor, si quieres adhesión masiva a la causa no mezcles otras cosas.

Que pasa luego que uno no acude a ciertas manifestaciones porque hay quien se apropia de ellas y lo siento, pero no estoy por la labor de hacer bulto por causas por las que no creo.

» autor: --161499--

#99 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 19:50:22 +0000

#92 Vaya manga que tienes ¿De dónde te sacas esa definición de "actividad artística"? Según tus condiciones ni la literatura ni la pintura ni el cine ni la fotografía ni la escultura ni la danza ni la música... serían actividades artísticas.

» autor: geaplanet

#98 No a los toros en TVE

RespuestasVeganas.Org — Tue, 11 Sep 2012 19:29:12 +0000

#45 "Lo que te decía es que si hay alguna diferencia entre humanos y otros animales es de grado."

La diferencia entre humanos también es de grado, por ejemplo, la capacidad de razonamiento de un bebe humano y la de un adulto mentalmente sano son de diferente grado. Este hecho hace que, en cuanto a capacidades, los humanos no estén separados de los animales de otras especies. La relevancia ética de todo lo que he dicho es evidente.

Un debate sobre el tema que recomiendo escuchar es el siguiente:

Oscar Horta e Iñigo Ongay sobre los derechos de los animales
filosofipods.wordpress.com/2012/07/04/oscar-horta-e-inigo-ongay-sobre-

» autor: RespuestasVeganas.Org

#97 No a los toros en TVE

--161499-- — Tue, 11 Sep 2012 19:25:47 +0000

#96 A cada edad un límite, tampoco me imagino yo a mi sobrina de 6 años viendo South Park, y por eso no se echa en horario infantil. Pero tampoco debería ver "Los simpson" hasta tener algunos años más y sin embargo lo echan en horario infantil.

Un encierro puede equipararse a los Simpson, una corrida de toros supera a South Park.

» autor: --161499--

#96 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 19:23:40 +0000

#95 Puede, pero yo no me imagino mi infancia sin Batman, Spiderman, Bola de Dragón o Los Caballeros del Zodiaco.

» autor: --296473--

#95 No a los toros en TVE

--161499-- — Tue, 11 Sep 2012 19:21:03 +0000

#94 Pues en mi opinión no estaría de más.

» autor: --161499--

#94 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 19:20:29 +0000

#91 Tu argumentacióne s bastante lógica, la entiendo aunque no la comparto. Tendríamos que hacer una lista de todas las series de dibujos violentas, películas y cómics que deberíamos prohibir a los niños.

» autor: --296473--

#93 No a los toros en TVE

RespuestasVeganas.Org — Tue, 11 Sep 2012 19:19:40 +0000

Tauromaquia abolición.

Decir que debemos respetar a los humanos porque son humanos es no decir nada, es una ética hueca. Debemos respetar a otros humanos porque tienen intereses (son alguien), no son cosas. Resulta que los animales no-humanos también tienen intereses. Discriminar a alguien por ser de otra especie es especismo, una discriminación arbitraria. De hecho, la única manera para poder defender racionalmente que los intereses de todos los humanos sean considerados y respetados es defendiendo que los intereses de los animales no-humanos también lo sean.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#92 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 19:18:16 +0000

#90 Hasta que alguien demuestre lo contrario ni las peleas de perros ni la caza de elefantes, son actividades artísticas. En ellos no se valora la estética, ni tienen un reglamento, no ensalzan la valentía de nadie ni ninguno de sus contendientes tiene nada que demostrar por encima del instinto de supervivencia (quede claro que el toro no demuestra valentía ninguna, solo sigue su instinto).

No tenemos tradición de caza de elefantes por el mero hecho de que no tenemos elefantes en España. Que hagan un programa de caza y pesca como Jara y sedal (que no sé si sigue en antena) me parece fantástico.

Así que, no, por esos motivos que he citado no me parecería normal que se retransmitiesen en las televisiones públicas cazas de elefantes o peleas de perros.

Ya tienes una respuesta a una pregunta absolutamente falaz.

» autor: --296473--

#91 No a los toros en TVE

--161499-- — Tue, 11 Sep 2012 19:17:03 +0000

Es que no se debería ni discutir de si los toros son tortura, es moralmente aceptable verlos y divertirse...la violencia en abierto y en horario infantil no. Es más, acceso a menores a plazas de toros no. ¿Se puede debatir esto? No, no tiene sentido entrar a debatir esto, y sólo esto sin juntarlo con "acceso a menores a espectáculos pornográficos", "acceso a menores a pases de cine extremádamente violento"...

#69 Los animales, cuanto más inteligentes son, más juegan. Y entre los juegos de muchas especies está el torturar de vez en cuando a alguna de sus presas antes de darles muerte. Y no me refiero a la gata que suelta un ratoncillo al alcance de sus gatitos para que practiquen, me refiero a las orcas que juegan al voley con las focas, por poner un ejemplo.

» autor: --161499--

#90 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 19:06:00 +0000

#83 Fiuuuu!

» autor: geaplanet

#89 No a los toros en TVE

pirsen — Tue, 11 Sep 2012 19:01:52 +0000

A mi sólo me gustan los toros cuando le hacen la puñeta al torero, pero bien.

» autor: pirsen

#88 No a los toros en TVE

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 18:59:22 +0000

#24 tu has visto como tratan a cualquier animal de consumo humano??? el toro es CON DIFERENCIA el mejor animal tratado de todos; por que iba yo a prohibir una practica donde el animal en su conjunto, mejor vida tiene?? YA QUE OS PONEIS de parte del toro, que es mejor ser toro de lidia y vivir como un toro, literalmente, durante años y luego 15 minutos en la plaza "sufriendo", o ser cualqueir otro animal de consumo humano que viven toda su vida sufriendo y torturado??? por que vale una cosa y no la otra???? mucha gente vive de los toros, es su forma de comer; si no te gusta, cambias de canal, nadie te obliga a verlos.

» autor: --72046--

#87 No a los toros en TVE

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 18:56:31 +0000

#75 todo eso incluye PERSONAS, hay una gran diferencia...

» autor: --72046--

#86 No a los toros en TVE

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 18:55:59 +0000

PUES YO QUE soy anti-antitaurino, que estoy en contra de los anti-taurinos y que estoy en contra de la prohicion del toreo, en cambio estoy a favor que TVE no emita toros; la tele publica es de todos, y por tanto en temas polemicos donde mucha gente se opone creo que no deberian entrar....

» autor: --72046--

#85 No a los toros en TVE

--340190-- — Tue, 11 Sep 2012 18:54:33 +0000

Lo más alucinante del tema es que las corridas se prohibieron varias veces desde su creación en el siglo XVIII, de hecho se las consideraba poco didácticas, crueles y muestra del atraso español. Únicamente se la ha defendido en ésta última centuria, tildándola como tradición y arte. En definitiva, que hemos involucionado
Y lo que siempre me he preguntado...¿Porqué cojones no lo torean y punto? ¿Hace falta matarlo?

» autor: --340190--

#84 No a los toros en TVE

angela_ — Tue, 11 Sep 2012 18:50:28 +0000

No a los toros.

» autor: angela_

#83 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 18:39:07 +0000

#82 Jajajajajaja, sí hombre...pelín falaz te veo.

» autor: --296473--

#82 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 18:36:02 +0000

#80 Pregúntale al Rey, a ver qué opina
Pero vamos, que si esa es tú única premisa, cualquiera que le guste ver una pelea de perros te dirá encantado que es arte si con eso gana que se quite su prohibición y que encima el gobierno apoye su financiación.

» autor: geaplanet

#81 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 18:35:17 +0000

#79 El que existan no los convierte en tradición.

» autor: --296473--

#80 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 18:33:44 +0000

#77 Por cierto, quién sostiene que las peleas de perros y la caza de elefantes son artísticas?

» autor: --296473--

#79 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 18:30:00 +0000

#78 fiuuu! Tangente, tangente!
¿Sentido común? ¿Te haces el tonto o de verdad no sabes que las peleas de perros existen y están prohibidas?

» autor: geaplanet

#78 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 18:27:10 +0000

#77 Es una cuestión de sentido común, guste o no la tradición en cuestión.

» autor: --296473--

#77 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 18:24:54 +0000

#74 No has repondido. ¿Sí o no?
¿O estás insinuando que si fuesen tradición sí lo aceptarías?
Y otra cosa, dices "No tenemos tradición de semejantes cosas". Según tú, ¿cuánta gente hace falta para que algo se convierta en "tradición"?

» autor: geaplanet

#76 No a los toros en TVE

aurum — Tue, 11 Sep 2012 18:23:14 +0000

Al margen de estar a favor o en contra de los toros, me parece patético que se diga que los toros son algo "franquista" por el simple hecho de que a Franco le gustaban los toros. Da a pensar que el autor es de los que también identifica la bandera española también con el régimen, y así nos va...

» autor: aurum

#75 No a los toros en TVE

--330489-- — Tue, 11 Sep 2012 18:17:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330489--

#74 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 18:13:26 +0000

#73 No tenemos tradición de semejantes cosas. Sin embargo los programas de caza me parecen geniales y no ha pegado nunca un tiro.

» autor: --296473--

#73 No a los toros en TVE

geaplanet — Tue, 11 Sep 2012 18:11:36 +0000

#30 ¿Estarías de acuerdo en fomentar con dinero público la peleas de perros o las cacerías de elefantes? (desde la óptica del arte, of course).

» autor: geaplanet

#72 No a los toros en TVE

Estafilococo — Tue, 11 Sep 2012 17:59:08 +0000

Cosas que se llaman "arte" solo porque entraman dificultad/peligro/rareza: el toreo; el trapecismo; hacer barcos dentro de botellas...
Mira que os podía dar por otra cosa en la que no fuera necesario torturar a un animal para que el "artista" se luzca...

» autor: Estafilococo

#71 No a los toros en TVE

ewok — Tue, 11 Sep 2012 17:51:53 +0000

#17 Se cubrirán las espaldas por si a alguien se le ocurría denunciarlos por llamarle nazi, como en otros casos. Casualmente a los herederos de los aliados de los nazis se les llena la boca con esa palabra. www.publico.es/espana/412618/confirmada-la-condena-a-miguel-angel-rodr

www.huffingtonpost.es/2012/09/06/el-critico-de-toros-de-el_n_1860997.h
El crítico de toros de 'El Mundo' llama "nazi" a Juan López de Uralde por criticar la vuelta de los toros a TVE
#7 Ti o que merendaches, oh?

» autor: ewok

#70 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 17:35:13 +0000

#69 Se ve que no has tenido un gato en tu vida.
Te repito Detectordehipocresía que quien ha puesto a los animales como ejemplo moral a seguir has sido tú, no yo.
Ale, corre a seguir disfrutando de cómo un tío vestido de mujer (algo bastante adecuado teniendo en cuenta su gran ventaja en forma de espada) se carga a un toro así porque sí mientras una jauría de pueblerinos echan saliva por la boca poniéndose palotes por la situación. ¿Por qué no ponemos a los gladiadores ya de paso? Fijo que te mola más.
Tu altura intelectual solo es comparable con tu educación y respeto.

Me gustaría poder decir que ha sido un placer hablar contigo, pero no puedo.

» autor: --296473--

#69 No a los toros en TVE

DetectordeHipocresía — Tue, 11 Sep 2012 17:26:29 +0000

#66 Insisto, los animales NO matan por placer NUNCA. Que tú quieras sacar datos de un blog sin fuentes de ningún tipo para justificar tu paja mental de que te ponga palote la tortura animal, allá tú.

Pero insisto nuevamente, si sigues creyendo que por ejemplo los gatos hacen eso y quieres rebajarte a su nivel de moral, dice mucho de tu capacidad como individuo y como persona.

Ale, corre a seguir disfrutando de cómo un tío vestido de mujer (algo bastante adecuado teniendo en cuenta su gran ventaja en forma de espada) se carga a un toro así porque sí mientras una jauría de pueblerinos echan saliva por la boca poniéndose palotes por la situación. ¿Por qué no ponemos a los gladiadores ya de paso? Fijo que te mola más.

En serio, vergüenza ajena de la humanidad elevándose a la enésima potencia.

» autor: DetectordeHipocresía

#68 No a los toros en TVE

Otramas — Tue, 11 Sep 2012 17:25:21 +0000

Si lo que gustara a los taurinos fuese la danza entre toro y hombre, se quedarían con los recortes, sin mermar las fuerzas del animal, o con una especie de ballet con trapos de colores. Está claro que eso les es insuficiente
Las corridas son morbo por el riesgo ajeno y sadismo al disfrutar la agonía del toro. No veo la diferencia con una snuff movie, solo que en directo

» autor: Otramas

#67 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 17:21:19 +0000

#65 El placer es mío.

» autor: --296473--

#66 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 17:19:45 +0000

#62 Y tú siempre puedes decir que nunca, nunca, nunca debes decir nunca, nunca, nunca.

Quien ha empezado poniendo a los animales de ejemplo moral has sido tú. Me parece un poco hipócrita que ahora quieras ridiculizar mi empatía comparándola con la de otro animal. Curioso que todo esto lo haga un "detector de hipocresía".

» autor: --296473--

#65 No a los toros en TVE

SurfingBird — Tue, 11 Sep 2012 17:19:45 +0000

#63 Hora de irse. Un placer intercambiar opiniones. Ojalá fuera siempre así de constructivo y no una pelea de imposición de ideas.

Lo dicho, un placer.

» autor: SurfingBird

#64 No a los toros en TVE

Otramas — Tue, 11 Sep 2012 17:17:34 +0000

#53 No creo que debamos confundir a los creadores con sus obras. Personas deleznables han dado obras magníficas.
Otra cosa común es sostener que si se crea un cuadro, canción, novela o lo que sea con el tema de las corridas eso las justifica. Es absurdo: también se escribe sobre crímenes, se pintan batallas o se canta acerca de miserias.

» autor: Otramas

#63 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 17:17:10 +0000

#61 Es que lo que importa es que esa lucha es a muerte. Repito que yo soy partidario de que se indulte al toro que impida al torero terminar la faena. Es lo justo y no se hace.

» autor: --296473--

#62 No a los toros en TVE

DetectordeHipocresía — Tue, 11 Sep 2012 17:16:21 +0000

#60 Un gato influenciado por el hombre tiene una perversión parecida al hombre (con datos sacados de un cutreblog, por cierto ). Ah, ya me quedo más tranquilo, ¿eh?

Bueno, siempre puedes decir que tu capacidad empática y emocional es la de un gato domético...

En fin...

» autor: DetectordeHipocresía

#61 No a los toros en TVE

SurfingBird — Tue, 11 Sep 2012 17:15:17 +0000

#55 Me parece bien que te centres en un aspecto y no en otro. Eso es lo que me permite a mí, por ejemplo, disfrutar viendo cómo un Stuka alemán cae en picado y suelta la bomba que transporta; pero ya digo, no por eso me gustaría que se repitiese la historia y volviese a ocurrir.
Quizás no vayáis a ver cómo matan al animal, pero sí es verdad que es un componente muy importante de la corrida. Si no fuera así, ¿por qué no se eliminan las banderillas y el estoque?¿Por qué no se le da al toro una muerte rápida fuera de la plaza? Lo siento, pero yo la sangre la veo como parte esencial del espectáculo, lo cual repito que no me parece moralmente aceptable.

» autor: SurfingBird

#60 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 17:08:38 +0000

#58 El Gato doméstico (Felis catus familiaris). Es el mayor predador ya que caza por placer, aún cuando su dieta esté satisfecha por su dueño cazan unas 1000 especies de animales. Se calcula que hay unos 73 millones de gatos en Estados Unidos que cazan unos mil quinientos millones de animales por año.
Si estás hablando de matar por placer el gato doméstico lo hace.

» autor: --296473--

#59 No a los toros en TVE

Searus — Tue, 11 Sep 2012 17:08:27 +0000

Espero que también haya gente que diga no a los toros en RAI, estoy harto ya (yo y varios) del Carrusel "Cansino" que nos quita espacio para la buena música al menos la música no mata ni hace inculta (la que ponen)

» autor: Searus

#58 No a los toros en TVE

DetectordeHipocresía — Tue, 11 Sep 2012 17:03:21 +0000

#56 Cierto, sobre todo el gato aquel que asesinó a no se cuántas personas con su mega ataque del mega gato. ¿Era Miew o Pikachu?

» autor: DetectordeHipocresía

#57 No a los toros en TVE

TyrionGal — Tue, 11 Sep 2012 17:02:25 +0000

Petición en change.org dirigida a varios correos electrónicos de TVE: www.change.org/es/peticiones/presidente-de-rtve-que-televisión-españ

» autor: TyrionGal

#56 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 17:02:11 +0000

#54 Entonces el gato doméstico debe de ser un mauriciocolmenero...

» autor: --296473--

#55 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 17:00:53 +0000

#52 Entiendo que quien no comparte el gusto por los coros crea que vamos a ver cómo matan a un animal, pero nosotros vamos a ver una lucha entre un hombre y un animal.

» autor: --296473--

#54 No a los toros en TVE

DetectordeHipocresía — Tue, 11 Sep 2012 16:59:56 +0000

#41 ¿Sabes la diferencia entre los animales y los mauriciocolmeneros? Que los depredadores matan a otros para alimentarse y sobrevivir, pero nunca, NUNCA van a matar a otro animal porque sí y muchísimo menos por diversión.

Pero bueno, los animales son nobles y la gente no. Eh, pero menos mal que somos super hiper superiores, mega inteligentes y superhiperlistos, megaevolucionados y chachipiruletas

...

» autor: DetectordeHipocresía

#53 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 16:58:58 +0000

#48 Boadella, el Follonero, Serrat, Miquel Barcaló, Calamaro, Mario Gas, Jose María Pou, Kiko Veneno etc, etc, etc... No es una cuestión de sensibilidad artística, sino de que te guste o no, y en eso difícilmente vamos a llegar a un acuerdo.

» autor: --296473--

#52 No a los toros en TVE

SurfingBird — Tue, 11 Sep 2012 16:58:02 +0000

#41 Una cosa es que no consideres a los animales iguales que a los hombres y otra cosa distinta es que creas que es moralmente aceptable hacer un espectáculo con su muerte. Ya digo que yo reconozco el arte que hay en el toreo, pero también me gusta ver películas de la Segunda Guerra Mundial y no por ello dejo de desear que nunca hubiese ocurrido.
Con lo del argumento de la comida pasa algo parecido: una cosa es que mates a un animal para comértelo (la forma de matarlo a veces es bastante cruel y puede dar lugar a debate) y otra cosa es que te diviertas con el proceso.

» autor: SurfingBird

#51 No a los toros en TVE

DetectordeHipocresía — Tue, 11 Sep 2012 16:55:59 +0000

El Mundo como siempre, en su línea fachorra, nazi e hiperasesina, ultratorturadora, megafacha y superhiperfacha torturadora e inquisidora. Anda que publicar semejante respuesta, de un portavoz de EQUO encima, ya hay que ser facha y superfascista </meneantemedio>

» autor: DetectordeHipocresía

#50 No a los toros en TVE

--194262-- — Tue, 11 Sep 2012 16:54:21 +0000

#46 La gente joven que conozco son compañeros que he ido teniendo en los distintos trabajos, de entre 18 y 30 años. Hay de todo: estudiantes, ingenieros, licenciados en carreras de humanidades, técnicos de FP, etc.
Algunos de ellos lo único que hacen es ir a una corrida de vez en cuando y leer los artículos taurinos de los periódicos y otros han sido más salvajes y a veces van a fiestas como la del Toro de Coria a tirarle dardos al toro. Uno de ellos, un ingeniero de teleco, hace dos años estuvo en la fiesta del Toro de la Vega corriendo como un hombre primitivo detrás del pobre animal para agujerearle con una lanza, historia que nos contó con orgullo y pasión

» autor: --194262--

#49 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 16:50:56 +0000

#47 Me refería a gente que había militado en ETA y que ha estado en la mesa nacional de HB.

» autor: --296473--

#48 No a los toros en TVE

Otramas — Tue, 11 Sep 2012 16:47:15 +0000

Sabina, creo que lo he leído decir "nunca discuto con antitaurinos porque sé que tienen razón"

En cuanto a Hemingway y Picasso eran hombres terriblemente crueles ¿por qué no iban a serlo también en esto?
Con Goya, aparte de que en su época poco se sabría de biología y neurología, debo decir que tenía una postura como poco ambigua, ya que igual pintaba corridas que casas de locos, aquelarres, ejecuciones y toda clase de bestialidades, precisamente para execrarlas (a lo mejor piensas que su Saturno devorando a sus hijos es una exaltación de las delicias del consumo de carne humana)

» autor: Otramas

#47 No a los toros en TVE

--181119-- — Tue, 11 Sep 2012 16:46:30 +0000

#44 el independentismo más rancio es el español, así que si, efectivamente

» autor: --181119--

#46 No a los toros en TVE

stygyan — Tue, 11 Sep 2012 16:43:16 +0000

#42 Goya, Picasso y Hemingway eran de una época pasada. No sé si pensarían igual ahora mismo. Sabina... bueno, no estoy de acuerdo con él en este tema. Soy incapaz de ver arte en la sangre.

#43 ¿En serio? ¿Dónde te relacionas tú con la gente joven? Si el mayor problema de la "fiesta" es que es absolutamente inviable económicamente si no es por las subvenciones...

» autor: stygyan

#45 No a los toros en TVE

Otramas — Tue, 11 Sep 2012 16:42:02 +0000

Gracias por el apunte. Yo soy vegetariana (intento ser consecuente con mis ideas). Sin embargo jamás se me ocurriría juzgar de igual modo torturar a un animal por diversión con matar a otro para cubrir una necesidad básica (alimentarse), sacrificándolo según las normas europeas.

Lo que te decía es que si hay alguna diferencia entre humanos y otros animales es de grado. No hay ninguna línea divisoria clara y tajante entre "ellos" y "nosotros". Incluso la conciencia, que se suponía una facultad superior, netamente humana, se sabe ya que otros animales también la comparten (como tantas otras cosas que se pensaban exclusivas de nuestra especia: altruismo, razonamiento, crueldad, empatía, amor, celos, capacidad de crear y usar herramientas, manejo de categorías abstactas...)

» autor: Otramas

#44 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 16:37:26 +0000

#38 Los toros tienen un gran número de aficionados en las filas de la izquierda, el nacionalismo e incluso el independentismo más rancio.

» autor: --296473--

#43 No a los toros en TVE

--194262-- — Tue, 11 Sep 2012 16:35:59 +0000

Las corridas de toros deberían ser prohibidas en toda la faz de la Tierra ya que son unos espectáculos basados en el morbo de ver cómo muere un animal de forma cruel y también en ver cómo se juega la vida el torero, que en muchos casos muere de las formas más horrorosas posibles.

Lo que sucede es que estamos en democracia y hay muchos más españoles a favor de estos eventos que en contra. La tendencia que veo entre la gente joven es cada vez más favorable a la fiesta taurina, a muchas personas les gustan estos eventos independientemente de su zona de procedencia o su nivel de estudios. Y eso por no hablar de los que van a los encierros o los que van a ver el Toro de Coria, Toro de la Vega, etc.

» autor: --194262--

#42 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 16:34:29 +0000

#40 Goya, Picasso, Hemingway y Sabina entre otros, no han pensado ni piensan como tú.

» autor: --296473--

#41 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 16:31:45 +0000

#37 Esas afirmaciones funcionan entre iguales, y ya he dicho que no considero a los animales iguales que a los hombres. Posiblemente esté equivocado. Por eso estoy contra la pena de muerte y me gustan los toros.
Espero que no tomes huevos, ni paté ni cordero, ni morcilla, porque el sufrimiento que han tenido esos animales no merece la pena para que tú simplemente te los comas (el toro también se come, por cierto).

» autor: --296473--

#40 No a los toros en TVE

stygyan — Tue, 11 Sep 2012 16:31:02 +0000

#6 arte es pintura. Arte es cine, fotografía, dibujo, literatura... no la masacre.

» autor: stygyan

#39 No a los toros en TVE

SurfingBird — Tue, 11 Sep 2012 16:29:34 +0000

#30 Coincido contigo en que el toreo mezcla el arte con la violencia, pero yo no puedo aprobar ese tipo de arte. No puedo asimilar un espectáculo en el cual la muerte y la sangre tenga tanto protagonismo. También en las luchas de gladiadores podríamos hablar de arte, pero no por eso es aceptable. Y no creo que dependa tanto de la distinción entre seres humanos y animales, que la hay.

» autor: SurfingBird

#38 No a los toros en TVE

--259400-- — Tue, 11 Sep 2012 16:29:29 +0000

es todo politica, lo demas es darle vueltas

toros = sentimiento de una españa grande y libre (pero sin mencionarlo)

por eso lo ponen en tve precisamente ahora, por eso los catalanes los prohibieron "porque el maltrato animal es intolerable" pero permiten esas como esta www.catalunyacaza.com/ (ver fotos)

en cuanto al tema de los impuestos, no se acoge a ningun argumento, sino pura opinion, a mi tampoco me gusta el progama ese que habla de la vida de los famosos que echan antes del telediario, y los impuestos no son para pagar lo que a mi me gusta...

#6 de hecho no hay que llegar acuedo, cuanto menos gente le gusten los toros menos corridas habra. Yo personalmente si veo arte.

» autor: --259400--

#37 No a los toros en TVE

Otramas — Tue, 11 Sep 2012 16:27:57 +0000

#30, Eso debe ser lo mismo que piensan los que defienden la pena de muerte
que ahí hay mucha más justicia que violencia

Pero en fin, lo que importa es que deberíamos regirnos por un principio muy simple: no hacer a los demás lo que no queremos que nos hagan.
¿Te gustaría a tí que te alancearan de forma sublime?¿pensarías que asesinarte está justificado si quien te mata demuestra gracia y pericia?. Apuesto a que dirías "no, no merece la pena tanto sufrimiento solo por la estética"
Dices que distingues entre humanos y otros animales, pero en lo que respecta a las emociones y a los sufrimientos, nuestro equipamiento es idéntico al de los demás mamíferos. Igual que tú siente el toro la confusión y el terror. De la misma manera siente las cuchilladas. No es difícil ponerse en su lugar y decir que no hay arte que compense esto

» autor: Otramas

#36 No a los toros en TVE

--5160-- — Tue, 11 Sep 2012 16:27:52 +0000

#7 ¿Pseudopartido la 9ª fuerza más votada? Obtuvo más votos que CC (que tiene 2 escaños), BNG (con dos escaños), y casi tantos como ERC (con tres escaños). Y todo eso sin contar con los 125.000 votos de Compromis, con los que fueron en coalición en Valencia. Obtuvieron el 0,88% de los votos, y de 350 escaños no obtuvieron ninguno. El 0,88% de 350 escaños son 3 escaños.

» autor: --5160--

#35 No a los toros en TVE

--329922-- — Tue, 11 Sep 2012 16:27:45 +0000

#23 #33 Te digo el ratio, que calculé en una ocasión 50.000:1. Lo que se dice un combate de igual a igual. Pero incluso si lo fuera: uno de los contendientes va voluntariamente. El otro no sabe ni a qué le llevan a esa escabechina.

» autor: --329922--

#34 No a los toros en TVE

nosolona — Tue, 11 Sep 2012 16:27:18 +0000

Y que hacemos con los San Fermines y otras fiestas populares en nuestro país....

» autor: nosolona

#33 No a los toros en TVE

Campechano — Tue, 11 Sep 2012 16:18:11 +0000

#23 Sí claro, el último torero que murió en una plaza creo recordar que fue Paquirri hace más de 25 años. No parece que sea una tasa de mortalidad muy alta comparada con la del toro. Yo más que combate lo llamaría ejecución o sacrificio. La palabra combate denota una igualdad de probabilidades de supervivencia que no tiene una corrida.

» autor: Campechano

#32 No a los toros en TVE

Psicu — Tue, 11 Sep 2012 16:15:36 +0000

la verdad es q entre los argumentos a favor y en contra de los toros a veces me parecen un poco flojos...

Realmente la injusticia que le veo a los toros es que los contrincantes no juegan en igualdad de condiciones. Esta desigualdad queda reflejada en las estadisticas, casi siempre gana un bando cuando el otro siempre obtiene un porcentaje muy bajo.

Si se alcanzara una proporcion 50-50% o incluso 40-60% seria algo aceptable, se equilibraria la poblacion de ambos bandos y realmente se convertiria en un "espectaculo" digno del circo romano.

» autor: Psicu

#31 No a los toros en TVE

Erythrai — Tue, 11 Sep 2012 16:15:18 +0000

Bullfighting=Bullshit.

Esto me recuerda a uno de los argumentos (el principal, vamos) que me dan mis amigos cuando defienden la tauromaquia: que, si no existiera, la especie del toro de lidia desaparecería.

» autor: Erythrai

#30 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 16:12:11 +0000

#28 Perdona, puntualizo: donde otros ven solo violencia yo veo mucho más arte que violencia.

» autor: --296473--

#29 No a los toros en TVE

noparati — Tue, 11 Sep 2012 16:11:43 +0000

#18 Olé!

» autor: noparati

#28 No a los toros en TVE

--276843-- — Tue, 11 Sep 2012 16:06:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#27 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 16:02:49 +0000

#24 Desde luego yo distingo entre seres humanos y animales. Entiendo a quienes no lo hacen, pero yo lo hago.

» autor: --296473--

#26 No a los toros en TVE

Jonako — Tue, 11 Sep 2012 16:01:50 +0000

#18 Sublime! ¡Qué arte!, ¡qué finura! ¡Cuánta belleza en la ejecución!

» autor: Jonako

#25 No a los toros en TVE

Draakun — Tue, 11 Sep 2012 16:00:20 +0000

<ironic>
No solo debemos mantener los toros con fondos públicos, sino además importar otras tradiciones donde los animales son los protagonistas. Aquí os dejo un ejemplo que creo que encajaría perfectamente en el espíritu de la fiesta nacional.

www.youtube.com/watch?v=r--z5mUBBYs

» autor: Draakun

#24 No a los toros en TVE

chico-t — Tue, 11 Sep 2012 15:59:14 +0000

#12 Por esa regla de tres, hay que ser partidario de las ejecuciones públicas con un tiro en la nuca. Total, no se sufre ni es tortura (aunque el reo no quiera morir, claro).

Y por cierto, los romanos consideraban la crucifixión un arte (entre otras cosas porque parece ser que determinadas formas de crucificar eran complicadas y podía ser difícil mantener al reo bastante tiempo vivo). Recuperamos también esa tradición?
Aunque pensándolo bien, también era tradición tirar cristianos a las fieras o la lucha a muerte entre gladiadores. Recuperamos eso también, no?

» autor: chico-t

#23 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 15:59:09 +0000

#13 Combate. El torero se juega la vida también. Si bien es cierto que yo indultaría al toro que "vence" al torero y eso no se hace.

» autor: --296473--

#22 No a los toros en TVE

silencer — Tue, 11 Sep 2012 15:54:13 +0000

Si alguien quiere ver toros, q se lo pague.
Por PPV, como el futbol.

Y ya de paso, la misa de los domingos tambien

» autor: silencer

#21 No a los toros en TVE

Draakun — Tue, 11 Sep 2012 15:53:02 +0000

#12 Hace años, cuando no existían las armas ni los medios que tenemos, la gente tenía que insensibilizarse ante el sufrimiento animal, porque era difícil matar un animal grande. Pero ahora, ya no es necesario. Si por mí fuese, me subía a lo alto de la plaza de toros con un rifle y en cuanto el animal asomase me metía una bala en la cabeza. Una muerte limpia y sin sufrimiento.

» autor: Draakun

#20 No a los toros en TVE

ChukNorris — Tue, 11 Sep 2012 15:49:37 +0000

#18 Puro espectáculo, no entiendo como puede haber personas a las que no les gusten.

» autor: ChukNorris

#19 No a los toros en TVE

Nickair — Tue, 11 Sep 2012 15:48:22 +0000

#18 Vaya, parece que duele que te claven cosas.

» autor: Nickair

#18 No a los toros en TVE

AdobeWanKenobi — Tue, 11 Sep 2012 15:40:01 +0000

Are you not entertained?

» autor: AdobeWanKenobi

#17 No a los toros en TVE

angelitoMagno — Tue, 11 Sep 2012 15:38:10 +0000

Me resulta agradablemente llamativo que El Mundo de voz a alguién que ha escrito criticando a uno de los periodistas del propio periódico.

» autor: angelitoMagno

#16 No a los toros en TVE

Orgfff — Tue, 11 Sep 2012 15:30:17 +0000

¡Stop torotura nacional!

» autor: Orgfff

#15 No a los toros en TVE

--267738-- — Tue, 11 Sep 2012 15:29:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#14 No a los toros en TVE

Sr.Rubio — Tue, 11 Sep 2012 15:12:52 +0000

al final los vamos a pedir a voces por que es lo unico que nos van a dejar gratuito... aunque para ver los toros y una entrevista a Rajoy que daba mas pena que gloria, prefiero ver unos encierros con politicos como vaquillas.

» autor: Sr.Rubio

#13 No a los toros en TVE

Campechano — Tue, 11 Sep 2012 14:47:07 +0000

#12 ¿Entonces qué palabra usas tú para definir el daño que se le causa a un ser vivo por placer? Y por cierto, estamos hablando de toros, no de cerdos

» autor: Campechano

#12 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 14:43:21 +0000

#11 Estamos de acuerdo en que se le mata y en que el animal, como todo bicho viviente no quiere morir. En lo de la tortura no estoy tan de acuerdo (cuidado, que no digo que se le haga cosquillas). En cualquier lugar entre ser un cerdo y ser matado como un cerdo (tanto en matadero como en matanza) y ser un toro, creo que tanto tú como yo preferiríamos lo segundo.
Y no era mi intención que pensases que me salía por la tangente.

» autor: --296473--

#11 No a los toros en TVE

Campechano — Tue, 11 Sep 2012 14:38:24 +0000

#9 Te sales por la tangente. Yo no he dicho que quien lo considera arte esté fuera de la realidad, sino quien no lo considera violencia. Supongo al menos estamos de acuerdo en que en una corrida se tortura a un animal ¿no?

» autor: Campechano

#10 No a los toros en TVE

trigonauta — Tue, 11 Sep 2012 14:37:30 +0000

#7 No es una noticia, es un artículo de opinión.
La tribuna gratuita se la ofrece un medio privado porque les habrá parecido interesante. El Mundo no es precisamente sospechoso de ser altavoz de propaganda de Equo.
Equo no es un pseudopartido, es un partido político. Hay más de dos en España.

» autor: trigonauta

#9 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 14:27:52 +0000

#8 Lo dicho, no vamos a llegar a un acuerdo. Garantizo que hay personas con una extraordinariamente buena percepción de la realidad que lo considera arte.

» autor: --296473--

#8 No a los toros en TVE

Campechano — Tue, 11 Sep 2012 14:22:25 +0000

#6 Torturar hasta la muerte a un animal es violencia, y eso es un hecho objetivo que sólo una persona con escasa percepción de la realidad sería capaz de discutir. Considerarlo o no un arte sí que es un hecho subjetivo. En todo caso ver arte en la violencia dice mucho del nivel de empatía de una persona.

» autor: Campechano

#7 No a los toros en TVE

andresrguez — Tue, 11 Sep 2012 14:04:16 +0000

No a las tribunas gratuitas de pseudopartidos como Equo.

PD: La "noticia" no aporta absolutamente nada más que las proclamas de Uralde repetidas una y otra vez

» autor: andresrguez

#6 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 11:58:48 +0000

#5 Como principio sería aceptado por todos. Lo que ocurre es que donde tú ves violencia gratuita otros contribuyentes vemos arte. Y eso sí que es una opinión sobre la que no creo que se pueda llegar a un acuerdo.

» autor: --296473--

#5 No a los toros en TVE

Campechano — Tue, 11 Sep 2012 11:56:25 +0000

#4 Precisamente, es bastante discutible que el dinero de los impuestos se gaste en fomentar la violencia gratuita. Los impuestos deben gastarse en beneficiar a la sociedad, no en satisfacer los impulsos más primitivos de unos cuantos

» autor: Campechano

#4 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 11:47:21 +0000

#3 Ese argumento que das no tiene nada que ver con el de los impuestos. Lo que dices es más o menos opinable, pero impuestos los pagamos todos. En otras palabras, el argumento debería ser el de la violencia, no el del dinero.

» autor: --296473--

#3 No a los toros en TVE

Campechano — Tue, 11 Sep 2012 11:41:03 +0000

#2 Yo no creo que sea flojo. Están infringiendo la ley al emitir imágenes de violencia en horario infantil, y encima quien lo hace es una televisión pagada con dinero público

» autor: Campechano

#2 No a los toros en TVE

--296473-- — Tue, 11 Sep 2012 10:41:28 +0000

El argumento de los impuestos es un poco flojo. Impuestos pagamos los taurinos también. Lo demás es opinable, yo no estoy de acuerdo, pero está bien argumentado.

» autor: --296473--

#1 No a los toros en TVE

--198799-- — Tue, 11 Sep 2012 10:15:42 +0000

No a los toros si no es en los pastos.
Si esto no es posible, cuanto menos que no se paguen con los impuestos de todos. Ni con un céntimo de ellos.

» autor: --198799--