Menéame: comentarios [1707519]

#90 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--274671-- — Wed, 12 Sep 2012 07:40:09 +0000

#70 Entonces si hubiera cualquier conflicto en el que estuvieran por medio estos islotes ó Ceuta y Melilla ¿España tendría que prescindir de el apoyo de la OTAN?
Un saludo.

» autor: --274671--

#89 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Natsu — Wed, 12 Sep 2012 00:34:08 +0000

#88: Buen apunte lingüístico. Pero repito, una cosa es que no sea exactamente igual (que ya hemos quedado en que hubo cambios), y otra sacarse de la manga que el concepto de España empieza en 1.812 como si surgiera cual Atenea de la cabeza de Zeus.

Sobre esto: Por otro lado, la manía de la humanidad de querer agruparse en conjuntos artificiales y sin sentido (ya sea un club de fútbol o un club-país) lamentablemente nunca jamás la entenderé.
Puedo explicarte mis motivos. Soy una mujer. Si eliminamos todas las fronteras del mundo, habría que ponerse de acuerdo para redactar leyes con otros pueblos. Algunos otros pueblos, metidos en zonitas artificiales y sin sentido, tienen la costumbre de respetar los derechos de las mujeres mucho menos de lo que se respetan en este cachito de terreno que me toca a mí. Si hubiera un gobierno mundial y elimináramos las fronteras, China tendría mucho que decir en cuanto a legislación laboral mundial, y Arabia Saudí en cuanto a derechos de las mujeres. Desde momento y hora en que en este pedacito en concreto tengo unos derechos con los que en otros no podría ni soñar, me interesa la conservación de la cultura y virtudes de este trocito en concreto. Por supuesto también me interesa que aumenten los derechos de los seres humanos en el resto del globo.

En cuanto a que los conjuntos sean artificiales y no tengan sentido... No es exactamente correcto. Por ejemplo, en cuanto a simples fronteas, las de Hispania e Italia, por ejemplo, son geográficas, así como las de las islas británicas, Irlanda, Japón... Y claro, la gente que se juntaba en un sitio tendía a crear una cultura y valores comunes, así como lenguas comunes. Las naciones no son artificiales, y la prueba es que no todas comparten el mismo conjunto de valores.

¿Preferiría un mundo sin fronteras, con una lengua y leyes comunes? Sí. ¿Quiero que esto ocurra mientras los países árabes reclaman en la ONU que el delito contra los sentimientos religiosos -o algo parecido- sea penado? No. Mientras sigamos así, yo quiero fronteras, muchas gracias. Artificiales o de las otras.

» autor: Natsu

#88 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

DetectordeHipocresía — Tue, 11 Sep 2012 19:53:16 +0000

#85 Un apunte -quizá más lingüístico que histórico-, Hispania =! España en latín exactamente. Sí es cierto que de la fonética de Hispania deriva la palabra España, y que los Visigodos fueron los primeros en nombrar "España" (cuya palabra en latín no era Hispania, aunque al principio sí utilizasen la antigua denominación romana y deriva de ahí). Esto es más curiosidad que otra cosa porque no me parece un debate especialmente relevante, pero para más info:

"A partir del periodo visigodo, el término Hispania, hasta entonces usado geográficamente, comenzó a emplearse también con una connotación política, como muestra el uso de la expresión Laus Hispaniae para describir la historia de los pueblos de la península en las crónicas de Isidoro de Sevilla.

La palabra "España" deriva fonéticamente de HĬIPANĬA, de manera regular a través a la palatalización de la /n/ en /ñ/ antes yod latina /-ĬA/, la pérdida de la H- inicial (que se da en latín tardío) y la abertura de la Ĭ en posición inicila a /e/. Sin embargo, España no puede considerarse la traducción al español de la palabra latina Hispania, ya que el uso moderno designa una extensión diferente.

(...) En el dominio visigodo, el rey Leovigildo, tras unificar la mayor parte del territorio de la España peninsular a fines del s.VI, se titula rey de Gallaecia, Hispania y Narbonensis. San Isidoro narra la búsqueda de la unidad peninsular, finalmente culminada en el reinado de Suintila en la primera mitad del s.VII y se habla de la madre España. En su obra Historia Gothorum, Suintila aparece como el primer rey de "Totius Spaniae". El prólogo de la misma obra es el conocido De laude Spaniae (Acerca de la alabanza a España)"
es.wikipedia.org/wiki/España#Evoluci.C3.B3n_de_la_palabra_Hispania_a_

De todas formas, sobre el ejemplo de Alemania, su conciencia "como conjunto" es bastante moderna, pero incluso desde un punto de vista histórico amplio (sin necesidad de irte al s. XVIII-XIX) el origen como conjunto lo podrías considerar, como mucho, en el Sacro Imperio Romano Germánico, a pesar de que ya existieran con anterioridad las tribus germánicas y tuvieran relación entre sí. Está claro que lo de los visigodos era una situación diferente a la que había en la época previa del SIRG, pero aun así yo no consideraría prudente tomar el origen de España como tal antes del siglo XII-XV.

En cuanto al asunto de los isluchos (que es un debate aparte y no responde a tu comentario) lo dejo para los aficionados al Age of Empires en vivo. Lo de las ciudades (con población civil en las mismas) es innegable que van a tener más derechos civiles si pertenecen a España que a Marruecos, por lo que para ellos mismos debería ser preferible, pero ponerse palote con tener más o menos isluchos porque es un orgullo y es que son de nuestro país que mola mogollón y además nos podemos repartir el botín y blaoblao... Sin comentarios. Por otro lado, la manía de la humanidad de querer agruparse en conjuntos artificiales y sin sentido (ya sea un club de fútbol o un club-país) lamentablemente nunca jamás la entenderé.

» autor: DetectordeHipocresía

#87 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--339843-- — Tue, 11 Sep 2012 18:15:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339843--

#86 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--264358-- — Tue, 11 Sep 2012 14:22:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264358--

#85 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Natsu — Tue, 11 Sep 2012 13:33:42 +0000

#32: El Sáhara Occidental tenía un grupo independentista, el Frente Polisario, que quería eso, independencia. A tiros. España se fue de ahí, y resultó que llegó un colonizador (Marruecos) con mucha más mala leche y ningún interés en respetar derechos humanos algunos. No sé por qué pones el caso del Sáhara Occidental como ejemplo de "contradicción". Muy al contrario, es un ejemplo de aprendizaje. España salió de un sitio porque había un movimiento independentista que nos quería fuera. Llegó un colonizador con mucho menos respeto y criterio, y ahora, los antiguos independentistas, se quejan de que España "les dejó tirados". Cuando lo que pasa es que el siguiente colonizador es un fidelísimo aliado de EEUU, y por lo tanto, ni la ONU ni la OTAN se mojan para nada en la independencia del Sáhara. Marruecos lleva años impidiendo el referéndum de autodeterminación. Así que la comparativa que haces es, como poco, torticera. Conservar el Sáhara contra el Frente Polisario y la Marcha Verde enviada por Hassán de Marruecos habría implicado una guerra y la masacre de civiles. Ahora mismo se estaría gritando a los cuatro vientos que el JuanCar es un criminal de guerra y los españoles unos colonizadores asesinos. No cuela. Si acaso, el Sáhara Occidental nos ha enseñado que si nos largamos de un sitio y entra Marruecos con metralletas, ¡la culpa es nuestra! Y los ex-nacionales nos echarán la culpa. Desde luego, es un caso para aprender de él. Si nos largamos del territorio nacional que está cerca de Marruecos, en breve tenemos a los habitantes de esas zonas quejándose de que les dejamos en manos de Hassán.

Este país será una mierda y su democracia de chiste. Pero Marruecos está todavía peor. Es indiscutible. Si no, la gente no emigraría de Marruecos a España.

#53: Los visigodos se hacian llamar reyes de Hispania Rex Hispaniorum, y si el nombre no es el mismo es porque escribían en latín. Y en cuanto a que esa Hispania comprendía Portugal, ¿qué tiene que ver? También Alemania comprendió Alsacia y Lorena durante algún tiempo, y no por eso se dice que sólo existió hasta después de perderlas. Es que yo lo flipo con la visión de algunas personas. "España como se la conoce ahora"... Si te empecinas en que para existir como Estado tiene que ser exactamente igual que "como se la conoce ahora"... pues estás ignorando el concepto de nación y de estado. Que haya habido cambios en las fronteras de un país no significa que el país no existiera antes de esos cambios: significa que ha cambiado. Hay conciencia de Hispania como conjunto desde los romanos, y de Hispania como estado tenían conciencia los reyes visigodos que se llamaban eso, Reyes de Hispania. ¿Que el nombre es distinto? Pues claro, como que está en otro idioma, pero Hispania es como se decía España en latín. Sugerir que Hispania no tiene absolutamente nada que ver ni relación alguna ni es referencia histórica para el concepto España es querer ignorar datos. Una cosa es que el concepto haya variado, y otra cosa que no haya existido nunca.

» autor: Natsu

#84 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--146329-- — Tue, 11 Sep 2012 11:43:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#83 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

quincejota — Tue, 11 Sep 2012 11:30:11 +0000

#68 Creo que no.

» autor: quincejota

#82 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

EDD88 — Tue, 11 Sep 2012 11:24:20 +0000

#39 Bueno, aunque no estemos en nuestro mejor momento si comparas nuestro país con la mayoría de los demás -salvo EEUU, la mayoria de los de la UE y algunos asíaticos- se puede decir que estamos bastante bien.

Andar diciendo que somos los mejores, es de ignorantes, pero de ahi a decir que no somos privilegiados por ser españoles hay un cacho.

» autor: EDD88

#81 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--46835-- — Tue, 11 Sep 2012 10:41:37 +0000

Por cierto, cuando digo en #80 lo de nativos, no lo digo en coña, tiene que nacer al menos una persona en en ese lugar para intentar ser reconocido: es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Marcos_Palma que por cierto tuvo litigio por si era argentino o inglés. Por suerte el acuerdo antártico evita el aprovechamiento de esas aguas por ahora.

» autor: --46835--

#80 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--46835-- — Tue, 11 Sep 2012 10:30:01 +0000

#67 ahí mismo lo pone: Su importancia radica en que el Reino Unido, aunque el islote no posee una zona económica exclusiva, reivindica para sí el derecho sobre los recursos del lecho submarino alrededor del peñón. Sin embargo esa reivindicación choca con las peticiones sobre el mismo territorio por parte de Islandia, Islas Feroe (Dinamarca) e Irlanda.
Isla salvajes(Portugal) sin aguas territoriales rodeadas de la zona de exclusiva de Marruecos; Canarias, dependiente de España, 12 millas de aguas territoriales dentro de la zona exclusiva marroquí, Madeira(Portucal, zona autónoma) 200 millas de zona exclusiva. Lo que diga Reino Unido no vale nada, la legalidad es esa y por ella tuvieron el lió con las Malvinas. La legalidad está así para evitar problemas, si no hay nativos las islas deben ser invisibles en cuestiones territoriales.

» autor: --46835--

#79 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

elander — Tue, 11 Sep 2012 09:52:00 +0000

Me gusta, aunque muchas de estas posesiones son más bien un engorro.

» autor: elander

#78 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

rodolfojaime — Tue, 11 Sep 2012 09:33:11 +0000

#33 Por lo que sé, el tratado de Utrech cede Gibraltar como colonia y, en caso de que esa situación cambie, será para ser retornada a España. A demás, creo recordar que la integración en el Reino Unido como "un territorio más" debería contar con el beneplácito de la población gibraltareña, cosa que dudo.
Personalmente, la situación de la colonia no me preocuparía si no fuera por que es un paraíso fiscal y un vertedero en el estrecho, pero esas son decisiones que han tomado las autoridades de Gibraltar y deberán vivir con las consecuencias, buenas y malas.

» autor: rodolfojaime

#77 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

quincejota — Tue, 11 Sep 2012 09:25:44 +0000

#75 La cultura de la imagen es así. La meneo, que lo merece.

» autor: quincejota

#76 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--23457-- — Tue, 11 Sep 2012 09:20:42 +0000

#75 A los patriotas les molan mucho los mapas y las banderas, ahora lo de leer ya les queda grande...

» autor: --23457--

#75 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

kikuyo — Tue, 11 Sep 2012 09:17:02 +0000

Vaya, el mapa llega a portada y la noticia que ilustra el susodicho mapa pasa sin pena, gloria, lecturas y meneos: www.meneame.net/story/cascotes-del-imperio

» autor: kikuyo

#74 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--23457-- — Tue, 11 Sep 2012 09:16:29 +0000

#35 No, hombre! Cómo va a ser Canarias africana? Sólo hace falta ver un mapa físico cualquiera para ver que Ceuta, Melilla y Canarias están el continente europeo...

» autor: --23457--

#73 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--23457-- — Tue, 11 Sep 2012 09:13:10 +0000

#13 Marruecos no existía cuando formaron parte de este gran país llamado España

España existía en 1415? Casi cada comentario de este post confirma que el patriotismo y la ignorancia de la propia historia van siempre de la mano...

» autor: --23457--

#72 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--24865-- — Tue, 11 Sep 2012 09:09:37 +0000

#35 Bueno, pues si ojeas la tectonica de placas y todo eso y lo que solemos entender por continente, se puede decir que las canarias son africanas, o igual me equivoco :-P. Otra cosa es el país del que formen parte (incluso os recuerdo que hay nacionalistas canarios).

Lo que si se puede decir que no están al norte de Noruega, yo, por supuesto que las considero africanas, por lo tanto los canarios serán españoles, pero también son africanos...

» autor: --24865--

#71 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--49-- — Tue, 11 Sep 2012 09:01:07 +0000

Menuda barbaridad de artículo. Sin valor estratégico dice... además que yo sepa tanto Alborán como Alhucemas se siguen utilizando para llevar a cabo maniobras militares. Prácticas de desembarco y tal.

» autor: --49--

#70 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--88270-- — Tue, 11 Sep 2012 08:57:15 +0000

Aquí nadie regala nada a nadie. Si Marruecos tiene tanto interés por esos territorios que ponga dinero sobre la mesa. Lo de que no tengan valor estratégico es relativo. Yo propongo subastarlos por e-bay. Seguro que los Chinos se mueren por tener una posesión en uno de los Estrechos con mayor tráfico fluvial del mundo.

Aquí los que han ocupado ilegalmente un territorio fue Marruecos con el Sáhara Occidental.

#69 Esos islotes, junto con Ceuta, Melilla se quedaron explícitamente fuera del tratado de la OTAN.

» autor: --88270--

#69 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--274671-- — Tue, 11 Sep 2012 08:47:55 +0000

No tengo claras las ideas al respecto de devolver ó nó a Marruecos ó si estos enclaves son Marruecos ó son España, pero sí tengo claro que valor estrategico tienen y mucho, si tenemos en cuenta que está toda la costa norte marroquí enfrentada a enclaves españoles y por tanto de la OTAN. Y las cosas como son, si estos islotes no fueran España (OTAN) ¿quien garantiza que no se convierten en puntos estrategicos en el estrecho y en el mediterraneo para potencias como China, Rusia...??. Creo que esto ya está por encima de España...

» autor: --274671--

#68 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

mdotg — Tue, 11 Sep 2012 08:39:57 +0000

¿Alguien más leyó "pensiones"?

» autor: mdotg

#67 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Olarcos — Tue, 11 Sep 2012 08:39:45 +0000

#49 Eso no es cierto. No se necesita población ni estable ni inestable para hacer valer derechos de propiedad sobre el fondo marino, valga como ejemplo:
es.wikipedia.org/wiki/Rockall

» autor: Olarcos

#66 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

ChukNorris — Tue, 11 Sep 2012 08:38:36 +0000

#64 Si, el tema es que si lo copias tal cual de la propia noticia, entonces no es microblogin ...

Bien por el periódico por hacerle rectificar esa burrada.

Edit: cierto, ya veo que está copiado literalmente.

#27 ... va a ser que al final no era microbloggin, véase 65

» autor: ChukNorris

#65 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

quincejota — Tue, 11 Sep 2012 08:38:12 +0000

#63 mira, la que está como segunda noticia ahora: elpais.com/tag/africa/a/
por eso me sorprendía lo de microblogging, pero ya he visto que dentro no hay texto

» autor: quincejota

#64 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

quincejota — Tue, 11 Sep 2012 08:36:22 +0000

#63 Yo lo copié tal cual, pero en su propio periódico puede escribir lo que le dejen. Todos los periódicos tiran para casa, ¿o no?

» autor: quincejota

#63 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

ChukNorris — Tue, 11 Sep 2012 08:33:47 +0000

#58 Es que ahora no pone nada de eso la noticia. ¿De verdad escribió esa burrada el redactor de la noticia?

» autor: ChukNorris

#62 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

jozegarcia — Tue, 11 Sep 2012 08:30:07 +0000

#60 cuando la isla está a 20 metros de la costa marroquí creo que las aguas serán marroquíes pero no estoy seguro.

» autor: jozegarcia

#61 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--329430-- — Tue, 11 Sep 2012 08:23:51 +0000

¡Vaya! ... en el mapa no aparecen las colonias del Atlántico.
www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

» autor: --329430--

#60 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Malaespina — Tue, 11 Sep 2012 08:22:32 +0000

#30 Esas islas también se mantiene por un motivo económico, dan derechos sobre las aguas que las rodean en un buen par de millas. Al final, siemrpe sestá lo mismo detrás, el dinero y la avaricia, porque es facil compartir recursos, pero no siempre ambos quieren

» autor: Malaespina

#59 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

quincejota — Tue, 11 Sep 2012 08:16:22 +0000

#55 #57 es hilar muy fino pero seré más cuidadoso, gracias

» autor: quincejota

#58 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

quincejota — Tue, 11 Sep 2012 08:15:27 +0000

#55 Bueno, en todo caso se lo inventó el redactor, porque lo copié literal de la noticia, aunque eso lo ponía en portada.

» autor: quincejota

#57 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

pelillos_a_la_mar — Tue, 11 Sep 2012 08:14:44 +0000

#54 meneame.wikispaces.com/Microblogging

» autor: pelillos_a_la_mar

#56 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

elhumero — Tue, 11 Sep 2012 08:13:21 +0000

#13 Lo siento, pero España no se vende.
Salvo que te apellides Adelson, Botin, Merkel, etc...

» autor: elhumero

#55 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

ChukNorris — Tue, 11 Sep 2012 08:09:24 +0000

#54 Porque esto te lo has inventado: Sin valor estratégico ni posibilidades de ser defendidos, son una fuente intermitente de conflictos.

» autor: ChukNorris

#54 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

quincejota — Tue, 11 Sep 2012 08:04:08 +0000

#51 ¿pero por qué microblogging?

» autor: quincejota

#53 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--179053-- — Tue, 11 Sep 2012 08:02:37 +0000

#21 me temo que #20 esta en lo cierto. Los visigodos se hacian llamar reyes de Hispania, que comprendía portugal también. Tras la conquista musulmana de 711, se fragmentó y desapareció como estado, dando lugar a la aparicion de Al Andalus como varios califatos.
Luego la reconquista se inició desdecuatro puntos del norte, dando lugar a cuatro naciones: Reino Asturleonés, Condado de Castilla y Alava, Navarra y Aragón.

Hasta 1812 los Reyes eran de "las Españas" reflejando la diversidad de naciones de la corona.

» autor: --179053--

#52 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

ManTK — Tue, 11 Sep 2012 08:00:23 +0000

Faltan las superficies de cada territorio.

» autor: ManTK

#51 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

ChukNorris — Tue, 11 Sep 2012 07:57:00 +0000

#27 Va, el microbloging cuando es contra España no importa en menéame.

» autor: ChukNorris

#50 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

LuisPas — Tue, 11 Sep 2012 07:48:50 +0000

#36 y eso a santo de que?

» autor: LuisPas

#49 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--46835-- — Tue, 11 Sep 2012 07:48:40 +0000

#13 los recursos submarinos son de Marruecos, sin población estable esas islas tienen 0 millas de aguas territoriales.

» autor: --46835--

#48 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Shotokax — Tue, 11 Sep 2012 07:48:38 +0000

#14 los gibraltareños no quieren serlo porque viven como Dios del dinero que esconden nuestros corruptos cuando evaden impuestos, como paraíso fiscal que es.

www.attacmadrid.org/d/10/090408121232.php

» autor: Shotokax

#47 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

qwerty22 — Tue, 11 Sep 2012 07:47:57 +0000

Posesiones sin valor estratégico... Preguntad a los americanos que en 1848 trataron de hacerse con Perejil. Y eso que es un islote sin ninguna construcción mientras que Velez de la Gomera y Alhucemas tienen fortificaciones. Puestos a decir chorradas sin ningún conocimiento tambien se puede decir que Gibraltar no tiene ningun valor estrategico y es indefendible, porque lo digo yo, asi pequeñito al lado de un país tan grande seguro que no dura ni un asalto. Por lo pronto el Peñon de Alhucemas se fortifico despues del desastre de Annual y fue un elemento importante en el desembarco de Alhucemas.

En tiempos de paz nada es estratégico, pero eso no quiere decir que haya que renunciar a ello, menos cuando es en favor de una dictadura y menos aún cuando algunos de esos territorios son españoles desde el año 1500 por lo que renunciar a ellos no sería más que dar la razon a Marruecos y perder toda credibilidad para defender los derechos sobre Ceuta y Melilla, territorios no solo españoles sino habitados por españoles a los que les debemos un respeto y una defensa.

» autor: qwerty22

#46 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--58777-- — Tue, 11 Sep 2012 07:47:13 +0000

#39Â504.645 km²

» autor: --58777--

#45 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

LuisPas — Tue, 11 Sep 2012 07:46:56 +0000

#5 a mi me hace retroceder a antes de la crisis, yo tambien tenia 'posesiones'

» autor: LuisPas

#44 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--339843-- — Tue, 11 Sep 2012 07:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339843--

#43 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

pelillos_a_la_mar — Tue, 11 Sep 2012 07:41:55 +0000

microblogging como una catedral

» autor: pelillos_a_la_mar

#42 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--13085-- — Tue, 11 Sep 2012 07:40:36 +0000

#39, hemos batido el récord mundial de paro. En eso somos los más grandes ;).

» autor: --13085--

#41 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

AsK0S1t10 — Tue, 11 Sep 2012 07:38:30 +0000

#32 El negativo es por ignorar conscientemente que el Sahara de ABANDONO mientras disparaban por la espalda a los soldados que abandonaban los últimos enclaves. Es cuanto menos irónico el papel del frente, sus relaciones con Marruecos antes y después... Valga por delante que la descolonización de por parte de España siempre a sido patética.

» autor: AsK0S1t10

#40 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

neogeoweb — Tue, 11 Sep 2012 07:31:37 +0000

#39 Sus investigadores que con menos que una piedra han detectado los mecanismos de protección del Cáncer contra la Quimioterapia, por ponerte un ejemplo. Por otro lado tiene una clase política que trata de empequeñecer el país de forma constante.

» autor: neogeoweb

#39 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--264566-- — Tue, 11 Sep 2012 07:28:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#38 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

neogeoweb — Tue, 11 Sep 2012 07:24:44 +0000

Tiene un alto valor geopolítico, aunque no lo queréis ver nuestro enemigo natural y más importante es Marruecos. En un supuesto conflicto militar sería de gran ayuda para las operaciones militares. También tienen alto valor para controlar la navegación por el estrecho. Los inmigrantes son el menor de los problemas aunque ahora no lo parezca.

» autor: neogeoweb

#37 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

ElCuraMerino — Tue, 11 Sep 2012 07:21:06 +0000

Bueno, eso de que no tienen valor estratégico vamos a dejarlo...

» autor: ElCuraMerino

#36 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

martingerz — Tue, 11 Sep 2012 07:18:45 +0000

oigan que si el reino de marruecos no existía el de españa tampoco

» autor: martingerz

#35 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

eddard — Tue, 11 Sep 2012 07:17:37 +0000

#4 Habría que decir a #2 y el resto de destapa-fachas que las islas canarias también pertenecerán a áfrica entonces, no????

» autor: eddard

#34 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Milkhouse — Tue, 11 Sep 2012 07:11:27 +0000

Ceuta y Melilla a Marruecos sin mas trámite.

» autor: Milkhouse

#33 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

klam — Tue, 11 Sep 2012 07:00:55 +0000

#4 Para salir de la lista Gibraltar no tiene que pasar a España. El Reino Unido puede declarar Gibraltar parte integral del reino (cómo hizo Francia con sus Colonias), o declararlo parte del Commonwealth (como EE.UU con Puerto Rico). En ninguno de los dos casos su situación de facto tiene que cambiar, pero con eso y un poco de presión en la ONU, saldría de la lista de territorios a descolonizar.

» autor: klam

#32 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--339843-- — Tue, 11 Sep 2012 06:45:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339843--

#31 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--72046-- — Tue, 11 Sep 2012 06:38:13 +0000

EL PROBLEMA es que la otra parte que puede reclamar posesion de esos territorios es una dictadura de tomo y lomo. dictadura islamica encima. Si la otra parte fuera una democracia plena seria planteable; pero de otra manera es imposible....
#26 gibraltar es español conquistada por un pirta y se llego a un acuerdo que encima incumplen en las fronteras. Ceuta y melilla jamas fueron de marruecos, y jamas fueron conquistadas por la fuerza.
APARTE de que españa es una democracia y marruecos no; NO SE PUEDE abandonar a los ceuties y melillenses a una dictadura islamica....
#30 "colonias" pecualiares del tamaño de campos de futbol y deshabitadas; justamente lo mismo....

» autor: --72046--

#30 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

jozegarcia — Tue, 11 Sep 2012 06:36:00 +0000

#4 Siempre lo mismo, nada que ver. Que yo sepa hoy por hoy Gibraltar también forma parte del territorio nacional del Reino Unido, que yo sepa rigen sus leyes y la reina de Inglaterra es la máxima autoridad.

Pero por dios España no tiene colonias! Perejil, Alborán, Vélez de la Gomera, las islas Alhucemas, Chafarinas... son tan España como Toledo! Lo que pasa es que todos los Estados tienen territorios enclavados geográficamente en otros países e incluso otros continentes, que casualmente no haya un solo país del tercer mundo con un territorio así en el primero y que generalmente estas posesiones pertenezcan a las "antiguas" potencias coloniales como Francia, Reino Unido o España es meramente accidental.

A ver las cosas son complicadas pero Ceuta y Melilla son, al menos, antiguas colonias, decir que siempre han sido España es como decir que México, Perú o Colombia siempre fueron España. ¡Medio Marruecos fue España! Pero lo importante es que ahora la situación es la que es y allí hay una población tanto española como marroquí. Lo mejor pues es entenderse y negociar lo que sea mejor para ambos países y para esa población ya arraigada, igual que en Gibraltar, que se queden los ingleses que allí viven pero no vale traer submarinos nucleares sin acuerdo con España, por ejemplo.

Otra cosa son minucias deshabitadas como Isla de Tierra, eso debería ser entregado a Marruecos en el acto, no sirve de nada pero lo mantenemos solo por mostrar una posición de fuerza, más bien por chulería. Para poderlos reconquistar "con fuerte viento de levante".

» autor: jozegarcia

#29 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

chorre — Tue, 11 Sep 2012 06:20:25 +0000

#3 se empieza por ahí y se acaba por todo el al-Ándalus

» autor: chorre

#28 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--146329-- — Tue, 11 Sep 2012 05:50:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#27 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--146329-- — Tue, 11 Sep 2012 05:42:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#26 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--339843-- — Tue, 11 Sep 2012 05:33:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339843--

#25 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

DetectordeHipocresía — Tue, 11 Sep 2012 05:12:26 +0000

#20 Cuidao con meterte con las propiedadej del bienamado reino d'Ejpaña, ¿y si alguna vez vas a un islucho de esos qué? Aparte de que si vas no te ajunto ni te invito a un vermú, si no es de Ejpaña ya ni será ecológico ni será nada, el mundo habrá perdido un bastión del ecologismo ecológico con valor ecologista, y el Universo habrá perdido la ecología ecologista del valor ecológico que es ecológicamente valorado por su valor ecovaleroso.
Sea como fuere el valor ecológico del ecologismo ecológico no puede perderse en el océano de los países con banderas de colores que no sean los de la ejpañola (el corasón me hase pumba pumba al oir la palabra ejpañola <3), puesto que ecológicamente se perderá el ecologismo ecológico. ¿Entiendes o eres un jodido nazi y no te cabe en tu antiecológica mollera?

» autor: DetectordeHipocresía

#24 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

pikutara — Tue, 11 Sep 2012 05:12:19 +0000

Se les ha olvidado la posesión más importante del Norte de África, la península Ibérica.

» autor: pikutara

#23 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

DetectordeHipocresía — Tue, 11 Sep 2012 04:59:32 +0000

#13 Espiña, se dice Espiña.

Espiña para el niño y la niña.

» autor: DetectordeHipocresía

#22 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--321416-- — Tue, 11 Sep 2012 03:35:22 +0000

#8 es la diferencia entre tener unos políticos piratas hijos de puta como los de la pérfida albión a unos políticos parásitos hijos de puta, como en españa.

#15 me sorprende que el Elefante Blanco no le regalara las canarias al rey marroquí…

» autor: --321416--

#21 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Natsu — Tue, 11 Sep 2012 03:15:54 +0000

#20: Yo soy más de los que cree que España como país aparece en 1812.
Facepalm. Ya te has ido lejos. Eso es una creencia, efectivamente, porque la historia es bastante, pero que bastante distinta. Los visigodos se llamaban reyes de España en el siglo XI.
Y en cuanto a Gibraltar, no es ya que sea una colonia, mientras que Ceuta y Melilla son territorios españoles. Es que lo conquistado es el peñón, y se han mangado el terreno del istmo a base de política de hechos consumados, lo que les permite tener el paraíso fiscal allí montado. Y nuestro gobierno es tan imbécil de no pasar ni la factura por el alquiler del istmo (que a fuerza de contar empresas por metro cuadrado, saldría carillo).

» autor: Natsu

#20 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Meritorio — Tue, 11 Sep 2012 02:38:54 +0000

#18 Me hace gracia esa diferencia que estableces entre una conquista a lo que algunos llamáis un "estado moderno" y otros tipos de conquista. La amplia mayoría de historiadores se refieren al estado-nación como momento en que aparecen los países modernos. ¿No estás de acuerdo con ellos? Porque se diría que estás forzando un poco los argumentos para justificar o rechazar los derechos de conquista de uno y otro caso. Yo soy más de los que cree que España como país aparece en 1812.

Gastos como cualquier otro territorio que tenga una función ecológica. Si se lo regalamos a Marruecos lo mismo plantan un hotel de 20 plantas ahí en medio, no se que legislación ambiental tendrán.
No hablas en serio. ¿Tú te has leído? ¿España como garante ecológica de terrenos con costa? Debes vivir en otro país.

» autor: Meritorio

#19 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--88270-- — Tue, 11 Sep 2012 02:12:36 +0000

#17 Además del peñasco, existen las 12 millas de mar territorial.

» autor: --88270--

#18 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--330451-- — Tue, 11 Sep 2012 01:22:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#17 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Meritorio — Tue, 11 Sep 2012 00:55:51 +0000

#15 Lo que yo no entiendo es qué gana España teniendo esos pedrolos como parte de su territorio. Parece un rollo un poco imperialista. Lo único que parece que le aporta son gastos y problemas de inmigración, ¿no?

Por cierto, los gibraltareños están igual, esperando a que los españoles les dejen en paz.

» autor: Meritorio

#16 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--143623-- — Tue, 11 Sep 2012 00:53:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#15 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--330451-- — Tue, 11 Sep 2012 00:53:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#14 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Meritorio — Tue, 11 Sep 2012 00:48:31 +0000

#4 Otra diferencia es que los peñascos estos, vistos sus costes de mantenimiento y su poco valor, no se sabe si seguirán o no siendo españoles con el tiempo. Lo que está claro, sin embargo, es que Gibraltar nunca será español porque los gibraltareños no quieren serlo.

#13 cuando formaron parte de este gran país llamado España
Jojojo, lo que me he reído. Gracias por alegrarme la noche.

» autor: Meritorio

#13 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--330451-- — Tue, 11 Sep 2012 00:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#12 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

montag — Mon, 10 Sep 2012 23:40:43 +0000

Una cosa son Ceuta y Melilla,pero los islotes chungos esos al lado de Marruecos sin habitantes ni nada no entiendo que interés tienen en el contexto de la política geoestratégica de la Moncloa...

» autor: montag

#11 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

--39367-- — Mon, 10 Sep 2012 23:35:13 +0000

OT: Me encantó el libro Morirás en Chafarinas.

» autor: --39367--

#10 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

mataclanes — Mon, 10 Sep 2012 18:09:11 +0000

Comparar Chafarinas con Ceuta y Melilla me parece una cagada importante. Y eso por no hablar de Alborán.

» autor: mataclanes

#9 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Tensk — Mon, 10 Sep 2012 15:04:31 +0000

#5 A mí a principios de los 70 con "El exorcista"

» autor: Tensk

#8 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

anxosan — Mon, 10 Sep 2012 14:58:25 +0000

Si fuésemos ingleses ya las habríamos convertido en paraísos fiscales y serían los territorios más densamente poblados y con más riqueza per cápita de España.

» autor: anxosan

#7 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Bender_Rodriguez — Mon, 10 Sep 2012 14:46:56 +0000

#3 Pertenece administrativamente al ayuntamiento de Almería.

» autor: Bender_Rodriguez

#6 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

quincejota — Mon, 10 Sep 2012 14:46:28 +0000

#5 Muy cierto, pero es la palabra correcta, mira la número 5 lema.rae.es/drae/?val=posesión

» autor: quincejota

#5 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

conversador — Mon, 10 Sep 2012 14:44:51 +0000

La palabra "posesiones" me hace retroceder a la época de Felipe II

» autor: conversador

#4 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

Kuttlas — Mon, 10 Sep 2012 14:40:11 +0000

#2 ¿Ceuta y Melilla igual que Gibraltar? No tiene nada que ver, salvo que están cerca y si no ves las diferencias estudia un poco de historia e informate.

Para empezar, Gibraltar es un territorio colonial, como así lo reconocen las Naciones Unidas (al igual que el Sahara Occidental) y se interpreta como territorio bajo dominio extranjero, mientras que Ceuta y Melilla forman parte del territorio nacional del Reino de España.

» autor: Kuttlas

#3 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

zordon — Mon, 10 Sep 2012 14:34:59 +0000

Yo a Alborán no lo consideraría Norte de África pero bueno. Si ya Marrueco reclamase esa isla sería la monda.

» autor: zordon

#2 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

jesfalso — Mon, 10 Sep 2012 14:34:38 +0000

Luego pedimos Gibraltar...

» autor: jesfalso

#1 Mapa con la situación de las posesiones españolas en el norte de África

quincejota — Mon, 10 Sep 2012 14:29:29 +0000

Un poco de geografía, para saber hasta dónde llega España.

» autor: quincejota