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#34 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--264566-- — Tue, 11 Sep 2012 21:39:53 +0000

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» autor: --264566--

#33 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

Autarca — Tue, 11 Sep 2012 21:03:06 +0000

#31 Supongo que al PSOE también lo obligaron. Pobrecito PPSOE! No le pagamos lo suficiente para que se enfrente a nuestros señores europeos.

El artículo me suena a liberalismo del rancio. Ese de "Yo tengo pasta de sobra para pagarme mis médicos, y mi pensión, sólo quiero darle al estado lo justo para que pague la policía que proteje mis ganancias"

» autor: Autarca

#32 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

Alice85 — Tue, 11 Sep 2012 20:58:00 +0000

Me alegro de no ser la única que no termina de verlo, tras leer los comentarios.

Que de la subida del IVA no todo sea malo, pase. Pero que sea la solución... ejem... lo dudo muchísimo

» autor: Alice85

#31 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

angelitoMagno — Mon, 10 Sep 2012 11:27:44 +0000

#1 El PP está en contra de subir el IVA, pero les han obligado desde Europa.

El artículo es interesante, pero soy más partidario de incentivar el consumo durante las crisis y tasarlo durante las expansiones.

» autor: angelitoMagno

#30 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--195023-- — Mon, 10 Sep 2012 11:03:57 +0000

Tengo serias dudas de que esto funcione como los economistas dicen, principalmente porque parece que se olvidan de algo: No importa que subas los impuestos si el producto nacional es más caro que su equivalente importado, y subir el IVA no lleva a una bajada de precios.

Es pura lógica: si unos vaqueros hechos en España te cuestan 30 euros en la tienda X y 10 euros en una tienda que importa de China, no habrá subida de impuestos que pueda hacer que esos importados cuesten más dinero. Ese funcionamiento solo es válido si se presupone que los productos externos son más caros.

Es más, la subida del IVA, al encarecer la producción nacional y las exportaciones, puede hacer que el empresario pase a comprar un producto importado mucho más barato de lo que pagaba por un producto nacional o importado para poder darle más salida, puesto que rebajaría el precio de venta.

Supongamos ahora que se hacen medidas del estilo de reducir 2 puntos la cotización a la Seguridad Social, como dice el artículo, para aumentar la renta de los trabajadores y rebajar los costes para las empresas. Eso aumentaría el consumo (para quienes trabajen, claro) y disminuiría el precio de los productos aumentando las exportaciones y el comercio nacional... ¿Entonces para qué queremos una subida del IVA? Si la subida del IVA sube los precios de los productos proporcionalmente independientemente de su procedencia y la reducción de costes reduce los precios de los productos internos y mantiene el de los importados, ¿no tiene más sentido reducir costes que aumentar impuestos?

En mi opinión, al artículo le hace falta mucha argumentación para poder ser medianamente decente.

» autor: --195023--

#29 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--333936-- — Mon, 10 Sep 2012 10:49:24 +0000

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» autor: --333936--

#28 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

sleep_timer — Mon, 10 Sep 2012 10:37:53 +0000

Claro que es la solución, de hecho, es tan genial que es JUSTO LO CONTRARIO DE LO QUE SE HA HECHO DURANTE LA HISTORIA EN TODAS LAS CRISIS.

» autor: sleep_timer

#27 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--266321-- — Mon, 10 Sep 2012 10:36:46 +0000

#2 #3 El artículo me parece interesante porque ofrece una nueva perspectiva y estimula la reflexión. Ahora bien, dicho esto creo que es una suprema estupidez. Yo pienso que la medida la adoptan porque lo obligan los prestamistas del dinero no porque crean que va a funcionar.
Está clarísimo que se va a recaudar menos que con el IVA más bajo, el ejemplo lo acaba de dar Portugal, y no creo que nadie en su sano juicio lo dude.
Es interesante la reflexión sobre importaciones y exportaciones pero habría que añadir:
Los exportadores no venderían más baratos su productos en el exterior porque tienen que pagar por ejemplo, agua y luz, la mayoría de los suministros, los servicios a su empresa a costes más altos. Con lo que su competitividad no sube sino que baja (como es de suponer).
Además las importaciones disminuyen por falta de capacidad de compra pero una pequeña empresa que utilice recursos locales reducirá competitividad y otra que los traiga de fuera no tanto.
En definitiva, bien por la reflexión pero es peor incluso de lo que pensaba y el que escribe el artículo y otros de misma opinión no dejaría que escribiesen noticias económicas (y no matricularia a un hijo mio en el IE bussines school).

» autor: --266321--

#26 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

kemalke_kanto — Mon, 10 Sep 2012 10:36:43 +0000

#2 Esos matices y perspectivas son falaces. El argumento es que una subida del IVA tiene efectos similares a una devaluación de la moneda puesto que hace disminuir las importaciones y que no afecta a las exportaciones puesto que el IVA de las exportaciones se paga en destino, no en origen.

Afirmar tal cosa es como decir que los accidentes de tráfico son bueno porque le plástico de los parachoques se puede reciclar.

El IVA de las exportaciones se paga en destino pero los productos a exportar sufren el aumento del IVA en su elaboración. Cuando una fábrica de esfolorcianos compra tornillos, estos pagan más IVA. El pulsador de esforzciamiento, de plástico inyectado con un placa de cobre embutida, que sale más barato que lo hagan otros, también es más caro. Y el mantenimiento de la grúa-puente, el seguro de los camiones, las bombillas del baño, la bobina de cable de soldar, la actualización del potochop... La subida del IVA afecta todos y cada uno de los elementos y procesos de producción, encareciendo el producto, se venda aquí o se venda fuera.

Bueno, a todos excepto a uno uno, que es el único del que se puede recortar. Sí, los sueldos.

» autor: kemalke_kanto

#25 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

Rhymenoceros — Mon, 10 Sep 2012 10:31:38 +0000

La clave está en negrita en el artículo, aunque nadie por aquí diga nada:
'Una opción de devaluación para el sur de Europa', subir el IVA aisladamente no será efectivo, debería acompañarse de una rebaja de las cotizaciones sociales si no de la misma cuantía, sí de una muy similar, es decir, lo que han pedido a España tanto el FMI como la Comisión Europea.

¿Rebaja de las cotizaciones? ¿Y si el empleo no crece, que? ¿Nos cargamos también la Seguridad Social?

#24 Cualquier economista sabe eso. Pero cualquier economista que se precie debe tener en cuenta las otras consecuencias de las medidas que se toman, como la rebaja de las cotizaciones sociales, que por si no os dais cuenta el el meollo del artículo.

» autor: Rhymenoceros

#24 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

HORMAX — Mon, 10 Sep 2012 09:52:49 +0000

Cualquier economista y muchos que no lo son tambien saben que una subidad de impuestos al producto final, reduce las importaciones, al ser los productos mas caros para el consumidor, mientras que una reducción de los cargas a la producción favorece a la exportación al hacer los productos mas competitivos en el extranjero.

Si las cosa se hicieran bien, una cosa podría compensar a la otra con lo que el precio de los productos nacionales seguiría siendo el mismo en el mercado interior mientras que los productos importados serían mas caros y los exportados mas baratos lo que haría mejorar la balanza comercial.

Pero el IVA en España se sube sin contrapartida porque lo único que hace este gobierno es mirarse el ombligo y solucionar sus propios problemas, los de los ciudadanos siempre les han importado un comino. Es el caso típico de un gobierno de incompetentes, incapaz de ver mas allá de su propio ombligo.

» autor: HORMAX

#23 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

gobo — Mon, 10 Sep 2012 09:37:40 +0000

#20 Vale me he leído tus hilos y básicamente tu punto es que consumir menos es mejor para España porque uno de los grandes problemas es la deuda de las familias, si no te he entendido mal.

El que en España el mercado interno sea el que genera la mayoría de empleos, que la deuda sea fundamentalmente de constructoras e inversiones absurdas en las comunidades autónomas o no te importa o no lo consideras.

Niegas una crisis de consumo, alegando que eso no existe, cuando las empresas están mirando al exterior las que pueden porque dentro no venden y las que no pueden simplemente están echando el cierre creando aún más paro.

Dices que se consume más solo lo básico subiendo el iva y puedes ver claramente en cualquier supermercado productos extranjeros más baratos que los nacionales según tu argumento entiendo que la gente solo compra lo necesario y por lo tanto lo más barato.

Igual no te he entendido pero si lo he hecho, no podría estar más en desacuerdo.

» autor: gobo

#22 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--30685-- — Mon, 10 Sep 2012 09:32:15 +0000

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#21 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

Ihzan — Mon, 10 Sep 2012 09:26:39 +0000

#14 Te estas quedando con que subir el IVA es lo correcto cuando en el propio meneo indica que

"debería acompañarse de una rebaja de las cotizaciones sociales si no de la misma cuantía, sí de una muy similar, es decir, lo que han pedido a España tanto el FMI como la Comisión Europea."

De lo contrario no solo sería esteril, sino que ahondaría mas en la crisis como se esta viendo

» autor: Ihzan

#20 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--30685-- — Mon, 10 Sep 2012 09:25:20 +0000

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#19 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--315685-- — Mon, 10 Sep 2012 09:20:35 +0000

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#18 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--299336-- — Mon, 10 Sep 2012 09:19:53 +0000

Puede ser que el artículo tenga parte o mucha razón, pero lo que ha hecho el PPSOE ha sido subir el IVA, la retención del IRPF y otros impuestos, y ha bajado TODO tipo de prestaciones: Sanidad, Educación, paro, etc etc.

» autor: --299336--

#17 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--315685-- — Mon, 10 Sep 2012 09:19:04 +0000

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» autor: --315685--

#16 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

neiclon — Mon, 10 Sep 2012 09:18:38 +0000

Dudo que baje el deficit español. Si yo pago 10€ con X de IVa, si el gobierno me lo sube ahora pagaré 12€, ¿Qué hago? Pues compro más barato o directamente dejo de comprar para seguir pagando los 10€ ¿Dónde está la recaudación ahí?

Y si solucionase el problem del deficit, el problema de la pobreza se agravaría llegando a límites brutales... vamos las gallinas que entran por las que salen.

» autor: neiclon

#15 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

gobo — Mon, 10 Sep 2012 09:17:52 +0000

#14 te remito a mis dudas en #13 no dudo que mi ignorancia en el tema sea infinita por lo que agradecería cualquier aclaración.

Gracias!

» autor: gobo

#14 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--30685-- — Mon, 10 Sep 2012 09:16:23 +0000

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» autor: --30685--

#13 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

gobo — Mon, 10 Sep 2012 09:15:37 +0000

No se si es que aún estoy sobado o que no pillo su argumentación.

Compara subir el iva con devaluar la moneda y en relación a la importación es cierto así sobre el papel porque se supone que los productos importados son más caros, pero esto no es cierto para todos los productos y menos en el caso de España donde el producto chino es más barato que el nacional así como algunas frutas y verduras, al igual que productos de ocio mucho más baratos en UK para los que hablan inglés, vamos que parte de que lo de fuera es más caro y no es así en la piel de toro al menos.

Por otro lado habla de rebajar las cotizaciones para no mermar el poder adquisitivo y ahí es donde ya me patina todo a ver si el producto importado A valía 10 y ahora vale 12 el producto nacional B valía 10 y ahora vale 12 (el iva es igual para nosotros y a los importadores externos se la pela el que pongamos en principio menos en la compra de servicios como el turismo) pero nos suben el sueldo bajando las cotizaciones de 10 a 8... que ostias ha cambiado salvo que pago más cotizo menos y la patronal se queda igual?

Es más si la idea era recaudar más pero se cotiza menos... aparte defrenar el turismo que hostias hemos conseguido?

» autor: gobo

#12 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

xuser — Mon, 10 Sep 2012 09:07:55 +0000

#11 A mi no me importaría hacer ciertos esfuerzos si viese que son para todos proporcionalmente iguales. Deberían tomar nota de lo que se esta haciendo en Francia.

» autor: xuser

#11 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

blanjayo — Mon, 10 Sep 2012 09:04:25 +0000

1ª ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?
2ª ¿Y si subir los impuestos a los ricos fuera la solución a los problemas de España?

En igualdad de condiciones me quedo con la segunda
Pero el Gobierno no

» autor: blanjayo

#10 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--269032-- — Mon, 10 Sep 2012 09:03:14 +0000

#2 La cándida perspectiva de mejorar las imposibles exportaciones de las empresas que ya quebraron al abocarlas al cierre y la ruína económica. En fin...

» autor: --269032--

#9 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

--274671-- — Mon, 10 Sep 2012 09:02:51 +0000

Mientras en España siga habiendo 6 millones de parados y no hay ningun plan para contrarestarlo, subir el iva no va a solucionar nada, al contrario va aumentar el problema.

Hacen falta planes de estimulo para el futuro proximo, no solo subir el iva y poner casinos, hace falta un plan de empleo serio y politicas de estimulo.

» autor: --274671--

#8 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

jamaicano — Mon, 10 Sep 2012 08:57:58 +0000

¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

Meneame explotaría.

» autor: jamaicano

#7 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

webmaster100 — Mon, 10 Sep 2012 08:57:43 +0000

Hombre, se puede subir el IVA, pero si queremos ser efectivos y más rápidos con "la solución" siempre se puede GASEAR ESPAÑA con napalm ...

» autor: webmaster100

#6 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

xuser — Mon, 10 Sep 2012 08:55:14 +0000

Lo malo de todos los recortes que se han hecho hasta ahora, este incluido, es que nadie nos lo ha explicado. Nadie del gobierno ha salido explicando por que van a servir para solucionar la situación que vivimos. No se ve claro ninguno de los objetivos que se pretenden alcanzar, maltratando a la población, quitándole servicios y prestaciones.

Yo creo que si de verdad viésemos claro que tanto sacrificio fuese la solución de todos los problemas, y no tuviésemos la sensación de que a los únicos que les sirve son a los ricos y los poderosos, nos los tomaríamos de otra manera.

» autor: xuser

#5 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

Arlequin — Mon, 10 Sep 2012 08:54:27 +0000

La muerte cura todas las enfermedades.

» autor: Arlequin

#4 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

Cide — Mon, 10 Sep 2012 08:53:01 +0000

Estoy de acuerdo con #1 No obstante, es interesante este artículo aunque sea porque en pocos sitios se ha hablado de las cosas positivas que puede tener esta medida. Que seguramente no compensan las negativas que tiene, pero está bien conocer puntos de vista. Ayuda a tener más criterio. Meneo.

» autor: Cide

#3 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

JaVinci — Mon, 10 Sep 2012 08:53:01 +0000

Pues a mí me parece una suprema estupidez. Si a la gente no le llega la pasta para lo básico, podemos irnos olvidando de reactivar el consumo.

Lo que yo le veo de positivo a esto es que dejaremos de ser tan señoritos y en lugar del "lo tiro y me compro uno nuevo" (lógico por otra parte, cuando arreglar es más caro que renovar), intentaremos arreglar lo que se nos rompa y alargar así su vida útil.

» autor: JaVinci

#2 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

Froku — Mon, 10 Sep 2012 08:52:23 +0000

#1 Más allá de la lucha partidista el artículo es interesante porque está lleno de matices y ofrece una interesante perspectiva.

» autor: Froku

#1 ¿Y si subir el IVA fuera la solución a los problemas de España?

blanjayo — Mon, 10 Sep 2012 08:50:27 +0000

Y si es la solución, ¿por que el PP estaba en contra en el 2008?

» autor: blanjayo