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#19 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

billybones — Sun, 09 Sep 2012 10:44:01 +0000

Se supone que en vez de producir una enfermedad aguda como la celiaquía produciría una larga serie de síntomas crónicos que forman parte de la mala salud "normal" de nuestros días. No me parece descabellado, aunque verlo llamar opiaceo a una proteina sin considerar que la frase necesite aclaración no da mucha confianza.

» autor: billybones

#18 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--74648-- — Sun, 09 Sep 2012 08:50:24 +0000

No tengo ni puta idea de genetica, ni soy endocrino ni nada de nada.

Solo se que hace 1 año por problemas de estomago (me produce unos gases tremendos que se quedan en el estomago y no puedo ni estirarme del dolor) me quite todo aquello sospecho de tener harina de trigo refinada y me ha cambiado la vida.

Se acabaron mis problemas digestivos, he perdido 8 kg sin hacer dieta especial, duermo mucho mejor, me ha cambiado el apetito y muchas otras cosas. Y no lo he cambiado por nada en especial, solo como mucha mas fruta que antes y mas proteinas, tomo salvado de avena para desayunar y como mucho mas arroz pero solo integral.

» autor: --74648--

#17 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--337661-- — Sun, 09 Sep 2012 00:13:12 +0000

#16 jeje, no, si la ironía la había pillado, pero es que yo a mí cuando me enrabieto me da por ser irónica

Venga, voy a ser conciliadora: yo también estoy en contra de los extremismos alimentarios (y te lo dice una celiaca que se lleva una dieta estricta pero sin histerismos: aun no he matado a nadie por tocar mi comida después de haber comido pan)

Además, también creo que para vivir bien hay que llegar a un equilibrio entre lo que dicen los estudios que cambian cada dos por tres, y lo que es realizable. Vivir es algo más que cumplir años (y te lo dice una médico que cree en promover la salud pero sin histerismos)

» autor: --337661--

#16 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--24865-- — Sat, 08 Sep 2012 23:55:56 +0000

#15 Que va, hombre, no estoy enrabietado, en cierto modo hablaba de cachondeo con mi humor particular, solo que escribiendo se expresan bastante mal los tonos irónicos , jeje....

No, la verdad es que no tengo nada que ver con la producción del trigo ni del cereal, ni la agricultura, pero por circunstancias creo tener un poco de conocimiento del tema....

Pero sigo insistiendo, una magufada y una exageración como un piano :). Eso no me lo quitas.

Mañana hablaran de las patatas (ya se ha hecho) o de los tomates (algunos hace 4 días también decían que eran cancerígenos o podrían serlo, lo recuerdo muy bien), ahora dicen lo contrario y que los antioxidantes que componen son de lo mejor para prevenirlo... Y vamos, ni creo que sean milagrosos, ni tan malvados, pero con esto de la alimentación siempre andamos igual. Yo ya no hago ni puto caso, especialmente a los estudios y gente exagerada.

Y la dieta tampoco me preocupa, pa mi una buena calidad de vida consiste en vivir a gusto y comer lo que te de la gana cuando te viene en gana. Si tuviera que comer acelgas cada dia, por muy sanote quie me dejaran, casi preferia renunciar a 20 posibles años de vida. Vamos, que ni pienso hacer caso ni a los que buscan la salud ante todo ni a los otros, la verdura tambien me encanta, pero en estas cosas considero que las virtudes estan en un termino medio.

Bueno, resumo: Estoy hasta los cojones de apocalypsistas de la alimentación, y eso no lo niego.

» autor: --24865--

#15 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--337661-- — Sat, 08 Sep 2012 23:39:16 +0000

#14 Mira, al final has conseguido sacarme una sonrisa imaginándote todo enrabietado (no pretendo ofender, ¿eh?): te dedicas a la producción de trigo o algo por el estilo, ¿verdad?

Tranquilo, hombre, que nadie dice que haya que dejar de comer trigo

» autor: --337661--

#14 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--24865-- — Sat, 08 Sep 2012 23:30:20 +0000

#13 Coño, pero es que eso ha ocurrido siempre, y a lo que yo veo no estamos todos envenenados como casi parecéis que dais a entender, y además seguirá ocurriendo. Si los beneficios no fueran mayores que los perjuicios ningun nutricionista los recomendaría, (aunque no hables, supuestamente de celiacos)

Sobre los cereales:
Tira de la manta, hay llevas un tanto de razón,pero pal caso tampoco es tan importante.

es.wikipedia.org/wiki/Cereal

Cierto que no lo tienen todos, pero pa lo que vamos, es lo de menos, si solo vas a comer arroz, también acabaras con patologias asociadas, por otras carencias, y como he dicho antes cualquier abuso, y de lo que sea no es absolutamente beneficiosos para nada.

Pues si, es que es una magufada de cuidado.

Por lo demás si nos vamos a basar en eso (dejando a los celiacos aparte) es que no vamos a poder comer absolutamente nada en ese plan tan cientifista ( o seudocientífico), por buscarle peros, se le pueden poner absolutamente a todo... Nada, que magufada al canto.

To es malo, excepto yo.Hala, a comer mijo, que es mas sano.

» autor: --24865--

#13 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--337661-- — Sat, 08 Sep 2012 23:09:47 +0000

#11 Creo que no me quieres entender...

1. ¿Me puedes decir qué más cereales están implicados?

2. Insisto en que yo no estoy hablando de los celiacos, sino de la incidencia en la población general de posibles complicaciones ligadas a un aumento de la gliadina. El celiaco no va a tomar ni ese trigo ni ningún otro, así que hablando claro: se la sopla la cantidad de gliadina que tenga el pan normal.

3. ¿Retirar los cereales de la dieta? Eso sí es sensacionalista y no creo que se llegue a esa conclusión en ninguno de mis comentarios.

Yo sólo he dicho que existen evidencias científicas de un mayor número de casos de personas afectadas por consumo de pan a medida que el trigo aumenta los niveles de gliadina.

Vamos, es como si por decir que hay gente con potomanía y que eso es potencialmente mortal me fuera usted a decir que yo estoy promoviendo que todo el mundo deje de beber agua...

» autor: --337661--

#12 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--24865-- — Sat, 08 Sep 2012 23:09:43 +0000

#10 Mira incluso pa que te hagas una idea mejor de lo que te digo, aqui te dejo un enlace sobre la espelta..

es.wikipedia.org/wiki/Triticum_spelta

» autor: --24865--

#11 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--24865-- — Sat, 08 Sep 2012 23:03:41 +0000

#10 Lo que uste diga respecto a los cereales (que no son los únicos existentes). Pero vamos, veo que en general me das la razón, solo que como ya te digo los celiacos no son todo el mundo, y lo que rige es la oferta y la demanda, y como ya te digo, ningún medico en su sano juicio recomendaría prescindir de los cereales en la dieta excepto en casos muy específicos. Y lo cierto es que ciertas variedades producen pan de mejor calidad que otros, y en eso se basa.Al igual que en la cerveza, en la calidad, que es notablemente superior ) y también en el rendimiento, no vamos a engañarnos tampoco)

Que sea injusto con los celiacos e intolerantes al gluten y todo eso es otra cosa, no lo voy a negar, pero también se hacen alimentos específicos para estas personas. Que sean mas caros , pues ahi no me meto, y también me parece injusto, pero lo que también esta clara es que si no fuera así, a los que subirian el precio es a la totalidad de la poblacion, tanto por efectos logisticos como de producción.

Tampoco se puede pedir que todos nos ajustemos a sus problemas, a mi particularmente , con los mios no se ajusta nadie, y si me duelen los riñones es a mi a quien me jode y no puedo pedir que todos tengan el mismo problema que yo para sentirme a gusto, vaya....

Y ya te digo, que existen mas de 6000 variedades de trigo, logico es que las mas usadas son las que mejor se ajusten tanto a produccion como a logica comercial: Mira, este año hemos tenido mala cosecha, el año pasado fue cojonuda, se puede decir que tambien hay que pensar en las variedades mas productivas por otra parte porque incluso podria ocurrir que se dieran peligros de hambruna. Que esto es mas complicadillo de lo que parece.

» autor: --24865--

#10 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--337661-- — Sat, 08 Sep 2012 22:53:40 +0000

#8, los celiacos son intolerantes a trigo, centeno, cebada, triticale, avena (discutido) y ya. No metas más cereales en danza que ya tienen bastante con lo que tienen.

El trigo rico en gliadina se da de forma natural, igual que los ojos azules: la cuestión es que si sólo permito reproducirse a los de ojos azules al final sólo tendré ese color de ojos, y lo mismo ocurre con la selección de trigo, que al final me quedo sólo con los más ricos en gliadina.

En cuanto a la población general y sin pretender sonar pedante la realidad es que una proporción elevada de la población presenta "susceptibilidad", es decir, presenta en sus genes los antígenos HLA que pueden conducir a enfermedad celiaca. Supongo que un poco por lo mismo que los rubios: antes se morían así que eran pocos, ahora no sólo se mueren sino que se reproducen, luego aumenta. Que no todos los que tienen esa condición van a desarrollar celiaca, 100% de acuerdo. Pero hay que tener en cuenta dos cosas: primero, que sin llegar a ser celiaco el gluten puede dar "molestias" y segundo, cuanta más población sea susceptible a esas "molestias" más casos vamos a encontrar (si en una discoteca el 90% de las tías son rubias, aunque te gusten las morenas siento decirte que probablemente acabes con una rubia)

Y yo lo siento pero sigo sin verla sensacionalista: vale que igual el tío no es el mejor contándolo y puede parecer un poco magufo, pero la extensión de la gliadina a la par que de la enfermedad es ciencia.

» autor: --337661--

#9 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--24865-- — Sat, 08 Sep 2012 22:21:11 +0000

#6 Si #6, eso no lo niego en ese caso, pero aun así tendría que tacharla como sensacionalista, ciertas variedades pueden contener mas cantidad de gliadina, lo que sería mas perjudicial para los celiacos, pero es que no todo el mundo es celiaco, ni padece la enfermedad,por lo que lo demás en lo que a los celiacos se refiere el trigo no es al único cereal con el que padecen esa digamos que "hipersensibilidad" por decirlo de alguna manera, sino que esto se aplica a una amplia gama de cereales (cebada, triticale, centeno y practicamente cualquier cereal. Supongo que en este trigos con alto contenido de gliadina tambien se darán de forma natural, aunque tambien es como digo cierto que cereales naturales en la agricultor actual queden muy pocos. Pero francamente me temo que en el tema de la gliadina esto siempre habrá ocurrido.

Lo cierto es que no soy un profesional de la medicina, pero lo que es de agricultura, algo creo entender.Por cierto, si he mencionado el tema de los transgenicos es porque precisamente algunos sacan algunos de estos temas para vendernos sus supuestas y dudosas virtudes.

En lo que llevas razón es que ciertas variedades son mas apreciadas para producir pan, que en general es mas blanco y mejor, y otros para piernsos etc. Al igual ocurre con la cebada cervecera.

Vamos, que la tengo que votar como sensacionalista por exagerada, por otra parte no creo que ningun medico recomiende no consumir pan excepto en casos específicos. Lo cierto es que forma parte de una alimentación sana (generalmente), aunque tal vez los abusos, como absolutamente en todo, sean malos.

Por cierto#3 te sorprenderia saber la amplia variedad de trigos blandos, duros, cebadas, avenas, colzas, vezas, triticales, guisantes, garbanzos, girasol - practicamente en todo) que se siembran tan solo en españa, no una ni dos , ni mucho menos, lo que si es cierto es que las variedades que se siembran en una zona u otra dependen bastante de la climatología general, tipo de tierra, y otros factores

» autor: --24865--

#8 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--24865-- — Sat, 08 Sep 2012 22:16:12 +0000

#6 Si, eso no lo niego en ese caso, pero aun así tendría que tacharla como sensacionalista, ciertas variedades pueden contener mas cantidad de gliadina, lo que sería mas perjudicial para los celiacos, pero es que no todo el mundo es celiaco, ni padece la enfermedad,por lo que lo demás en lo que a los celiacos se refiere el trigo no es al único cereal con el que padecen esa digamos que "hipersensibilidad" por decirlo de alguna manera, sino que esto se aplica a una amplia gama de cereales (cebada, triticale, centeno y prácticamente cualquier otro cereal). Supongo que en este trigos con alto contenido de gliadina también se darán de forma natural, aunque también es como digo cierto que cereales naturales en la agricultor actual queden muy pocos. Pero francamente me temo que en el tema de la gliadina esto siempre habrá ocurrido.

Lo cierto es que no soy un profesional de la medicina, pero lo que es de agricultura, algo creo entender.Por cierto, si he mencionado el tema de los transgenicos es porque precisamente algunos sacan algunos de estos temas para vendernos sus supuestas y bastante dudosas virtudes.

En lo que llevas razón es que ciertas variedades son mas apreciadas para producir pan, que en general es mas blanco y mejor, y otros para piensos etc. Al igual ocurre con la cebada cervecera.

Vamos, que la tengo que votar como sensacionalista por exagerada, por otra parte no creo que ningún medico recomiende no consumir pan excepto en casos específicos. Lo cierto es que forma parte de una alimentación sana (generalmente), aunque tal vez los abusos, como absolutamente en todo, sean malos.

» autor: --24865--

#7 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

zordon — Sat, 08 Sep 2012 21:14:52 +0000

#1 Un pena que se esté votando el meneo sensacionalista, solo por el debate que está generando el tema y que aunque sensacionalista algo de verdad puede haber en lo que dice el hombre vale la pena una portada

» autor: zordon

#6 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--337661-- — Sat, 08 Sep 2012 20:53:14 +0000

#1 Hasta donde yo sé hay estudios que comparan la modificación y extensión de este trigo rico en gliadina con la incidencia de enfermedad celiaca. Y esto es así porque la gliadina es dañina per se, por lo que cuanta más gliadina tenga el trigo que consumimos, más gente habrá que sufra daños por ella.

#3 Este trigo se elige porque es muchísimo más manejable: cualquiera que haya intentando cocinar pan sin gluten sabe que es imposible que salga algo "decente", entendiendo como tal la idea que ahora tenemos del pan. Precisamente porque no se "aglutina" de la misma forma la masa. A la industria panadera le compensa muchísimo más cultivar un trigo rico en gliadina y no creo que nadie piensa en que puede ser perjudicial, pero es que ir subiendo cada vez un pelín más la cantidad (aunque sea de forma natural, que aquí el debate de los transgénicos creo que no pinta nada) hace que vaya aumentando la toxicidad poblacional.

» autor: --337661--

#5 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--323100-- — Sat, 08 Sep 2012 19:59:26 +0000

#2 Asturias es el ultimo lugar del mundo (si) que aún se conserva el trigo original que se cultivava en el neolitico se sigue consumiendo, y el sabor NADA QUE VER con el trigo que comprais por ahi, se llama ESCANDA (o espelta) y es el antepasado del trigo, pero su sabor no se parece en nada, además de que "llena" mucho mas, es mas duro, mas oscuro pero saber que esta de muerte

tambien es mas caro claro, pero merece la pena, un kilo de harina de escanda vale 5 euros, pero es trigo de verdad de hace milenios y se cultiva en los montes de asturias, donde no se dejaro influenciar por variedades aloctonas durante milenios

realmente es una rareza historia y una pieza de aqueología gastronomica aun viviente.

Ojo que hay varias espeltas, pero realmente ESCANDA solo hay una, la original, el resto son variedades mezcladas con trigos actuales. mucho ojito.

» autor: --323100--

#4 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--24865-- — Sat, 08 Sep 2012 19:47:04 +0000

#3 UUUf, es muy largo, larguísimo hablar de todo esto, y no me enrollado mas porque ahora no tengo tiempo, pero si hay algo que quiero dejar claro.No me parece que la hibridación entre especies tengan mucho que ver con los transgenicos, a los que al maiz (por ejemplo) le metan genes de sandia (por ejemplo) hablando muy por encima. Eso es una especie de franquestein, que aunque no digo que tengan que ser necesariamente perjudiciales para la salud, si tengo que decir que creo que no se puede acabar de conocer los problemas ecológicos que puede producir tal cosa.

También quería hablar sobre el sistema de patente de variedades y la mafia que hay detrás, aunque se trate de hibridación natural, pero como digo dispongo de poco tiempo.... Incluso existe una especie de Sgae para esto.

Pero vamos, esto sigue siendo un comentario muy somero, pero hoy, lamentablemente, no tengo tiempo para mas. Salud.

» autor: --24865--

#3 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

errepece — Sat, 08 Sep 2012 19:39:45 +0000

#1 Yo no soy experto en el tema (por tu manera de hablar supongo que tú sí), pero se me ocurre que incluso si existen muchas variedades podría haber una dominante en la producción comercial, ¿no? Sé que eso ha pasado con otros cultivos: especies registradas hay muchas, pero se produce básicamente una, o muy pocas. Siempre teniendo en cuenta, además, que el articulo habla de la situación en Estados Unidos (quizá en Europa sea diferente). En cuanto a lo de que sean transgénicos o no, pues en el fondo da igual, si de lo que se trata es que la industria agroalimentaria prefiere una variedad por encima de otras debido a que rinde más... sin importar que dicha variedad contenga algún elemento perjudicial para la salud. O a lo mejor es que tú confías ciegamente en las grandes corporaciones.

» autor: errepece

#2 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

ctrl_alt_del — Sat, 08 Sep 2012 19:35:45 +0000

Total, nadie recuerda a qué sabe el trigo rico...

» autor: ctrl_alt_del

#1 El trigo moderno es el perfecto veneno crónico [EN]

--24865-- — Sat, 08 Sep 2012 19:30:50 +0000

Me parece sensacionalista, además en los años 60 que yo sepa lo que se hacia era crear nuevas variedades a base de mezclar variedades de otros tigos preexistentes, buscando una mejor produccion, aclimatacion y resistencia, lo cual poco tiene que ver o mas bien nada con los transgenicos, y esas cosas se pueden dar de manera natural, aunque en alguna ocasión tal vez si pudieran dar lugar a variedades con ciertos efectos tóxicos.

Por cierto, que variedades de trigo creo que hay registradas mas de 6000. Y bueno, ya seguiré si tengo ganas otro rato...

» autor: --24865--