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#21 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

--322129-- — Thu, 06 Sep 2012 20:57:35 +0000

#20 Me estas mezclando churras con merinas. Estamos hablando de deuda pública, del estado, no de deuda privada, eso es otro de los grandes problemas de este país. Por mucho que volvamos a la peseta, el que le debe al banco una hipoteca de 600 euros al mes seguira siendo de la cantidad equivalente en pesetas. Cuando tu me hablas del "yonki" y de dejarle dinero me hablas de la posición de los bancos durante estos últimos años, lo cual fue debido a la reducción de los tipos de interes por parte del BCE, cosa que no tiene nada que ver con volver a la peseta. El término "deuda odiosa" se usa en circunstancias excepcionales, pero eso es otra cosa. España ha quebrado pero en la época de los Reyes católicos, etc, hoy en día solo podría quebrar debido al desajuste que tenemos por no poder modificar el valor de nuestra manera. La deuda contraída por los bancos está contraída por ellos de hecho el problema no es la deuda de los bancos, sino, el mal balance que han hecho debido al precio inflado de la vivienda en España, si necesitamos rescatarlos es por que no tienen liquidez, no por que tengan deuda.

» autor: --322129--

#20 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

Gior — Thu, 06 Sep 2012 20:39:54 +0000

#17 Sin entrar a debatir sobre la "moralidad" del hecho, eso se lleva haciendo muuuuuchos siglos.
Mira cuantas veces a quebrado España, estudia el concepto "deuda odiosa"( made in USA) y veras de lo que hablo.
Un ejemplo:
Si un yonki te pide dinero para pagar el alquiler y tu sabes que se lo va a chutar. ¿Se lo darías?
Pues algo parecido pasa aquí. Los que dejaron el dinero lo hicieron por 2 razones.
1- no era suyo
2- sacaban jugosas comisiones en esas operaciones

Ahora tenemos 2 opciones. Seguir en este sinsentido de proporciones cósmicas que esta por llevarse por delante toda la economía. Nosotros tenemos un papel secundario en el que lo único que podemos hacer (como con la peseta) es devaluar. En este caso se trata de devaluar el valor del trabajo por países.
La otra opción es volver a la peseta y llevarte la hostia padre pero con una recuperación a medio plazo que hoy es imposible en nuestro contexto.

Como al final la vuelta a la peseta así como la destrucción del euro parece inevitable, antes de que nos compren a bajo precio (para pagar deudas) lo poco que tengamos, prefiero salir ya y empezar con lo poco que tenemos.
Y si, la deuda contraída por los bancos la declaro odiosa y no la pago. Esencialmente porque EEUU ya lo ha hecho en otras ocasiones y en contextos muy parecidos y si ellos pueden crear "jurisprudencia", yo puedo aprovecharla para el beneficio de mi país.

» autor: Gior

#19 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

Alvar — Thu, 06 Sep 2012 19:38:47 +0000

nos timaron con el euro, me acuerdo de todo. de cómo subieron los precios, de cómo una caña pasó de valer 200 pelas a valer 2 euros, de cómo antes con 1000 pelas hacías una buena compra en el súper y ahora con 6 euros no te llega ni para limpiarte el culo.
nos han estafado, nos han robado. prefiero volver a la pela.

» autor: Alvar

#18 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

emjruiz — Thu, 06 Sep 2012 18:43:40 +0000

Parece que algo así andaban planeando en Andalucía.
Según el arcalde de marinalea el euro seria sustituido por los gordillos.
Los cuales solo serian buenos para guardarlos por que la moneda de cambio seria el trueque.

Todo el que tenga peyones no los podra cambiar por gordillos ya que esa moneda fue solo acuñada para la expo de sevilla. Asi que no se hagan ilusiones.
Sin embargo se admiten a cambio los griñanes, chabones y los eritos (no confundir con los euritos).

Desde luego lo de llamazares no tiene nombre

» autor: emjruiz

#17 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

--322129-- — Thu, 06 Sep 2012 18:37:32 +0000

#15 Pues si tu me debes una cantidad X en euros,esa cantidad seguirá siendo la misma, no puedo coger y decir:

Ah!Como mi moneda vale menos, te pago X de mi moneda. Por qué estarias devolviendo menos de lo que te dejaron y entonces a ver quien es el guapo que se fia de ti y te deja dinero.

» autor: --322129--

#16 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

Sidku — Thu, 06 Sep 2012 18:33:38 +0000

A muchos no les afectaria para nada, total una barra de pan y un litro de leche, se paga con cualquier cosa, el problema lo tendrían los "pequeños ahorradores" cuando intentaran sacar sus ahorros fuera del país.

» autor: Sidku

#15 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

Gior — Thu, 06 Sep 2012 18:17:23 +0000

#13 ¿Quien y como va a impedir que la devalúes? Es tu moneda...
Por otra parte, un cambio de moneda en este contexto, implicaría una quita de la deuda. Creo que el 100% de la deuda privada que esta pasando ilegalmente a deuda publica, podría cancelarse.

» autor: Gior

#14 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

Xtampa2 — Thu, 06 Sep 2012 18:06:17 +0000

#9 Como dice #11 saliendo del Euro y devaluando la moneda que tengamos se supone que nos convertiríamos en un país "barato" para invertir. Inversión que si nuestros queridos políticos no la vuelven a cagar debería ir destinada a crear tejido industrial, puestos de trabajo no burbujeros.

Desde luego tendríamos el problema de la deuda que se dispararía bastante, y de nuestra dependencia energética del exterior, que ese es otro gran lastre que tenemos desde ni se sabe ya.

Sinceramente, sería cosa de echar cuentas. Según estamos nos vamos a meter en una cuesta abajo lenta y sangrante para terminar en casi el mismo pozo de mierda que si cortáramos de raíz con el Euro. La diferencia es la velocidad a la que podemos salir de ahí.

» autor: Xtampa2

#13 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

--322129-- — Thu, 06 Sep 2012 17:58:43 +0000

#11 Claro, como que te van a dejar devaluar la deuda, entonces Grecia se hubiera ido ya.

» autor: --322129--

#12 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

--266321-- — Thu, 06 Sep 2012 17:55:02 +0000

Alguien tiene que decirlo, aunque los valientes sean los primeros que mueran en todas las guerras, alguien tiene que ser valiente porque es la pura verdad a pesar de que se empeñen en negarlo.

» autor: --266321--

#11 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

zordon — Thu, 06 Sep 2012 17:52:36 +0000

#9 La unica forma de recuperar tejido industrial es volver a la peseta... Por cierto la deuda si nos pasamos a la peseta obviamente habría que devaluarla también. Y los acreedores alemanes... La fuga de capitales y leuros de España hacia alemania sería tan brutal que compensaría yo creo las pérdida ocasionadas por la devaluación de la deuda. A fin de cuenta Grecia ya ha sufrido quitas de deuda y el mundo sigue. Y Madoff estafó 50.000 millones a los bancos y la vida sigue...

» autor: zordon

#10 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

sicotronic — Thu, 06 Sep 2012 17:47:58 +0000

1 - "volvamos a la peseta que estabamos mejor"
2 - "volvamos a la transición que vivamos mejor"
3 - "clonemos a Franco que con el se vivia mejor"

Como siempre, "Cualquier tiempo pasado fué mejor"

» autor: sicotronic

#9 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

--322129-- — Thu, 06 Sep 2012 17:47:56 +0000

#5 Es distinto, no compartían un mercado común. Si abandonásemos el euro ahora mismo nuestra deuda se dispararía una brutalidad debido a la devaluación que tendríamos que hacer de la nueva peseta respecto al euro, nos beneficiaría que las exportaciones aumentarían pero estaríamos siglos pagando la deuda. Lo que hay que conseguir es que Merkel de su brazo a torcer y permita que el BCE sea un banco central de verdad y pueda ayudar a los países que lo necesitan. Lo que es intolerable es que el BCE de dinero a los bancos al 1% de intereses y estos compren deuda de los países al 6%, hacen un negocio redondo hundiendo a los países, eso no puede funcionar así. El problema que tenemos en España es básico, hemos destrozado el tejido industrial que es lo único que da ganancias sólidas a un país. Se mire por donde se mire, si no vuelve el sector industrial viviremos a base de inyecciones del BCE toda la vida.

» autor: --322129--

#8 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

ermieldas — Thu, 06 Sep 2012 17:36:56 +0000

Un economista es alguien que te dice que pasará para luego explicarte porque no ha pasado.

» autor: ermieldas

#7 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

zordon — Thu, 06 Sep 2012 17:33:41 +0000

#6 ¿Ha dicho eso? en cualquier caso me parece una alternativa loable y a tener en cuenta, me alegro que alguien en el panorama político la tenga en cuenta.

» autor: zordon

#6 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

insomne — Thu, 06 Sep 2012 17:31:57 +0000

#2 No me digas que no es demagogo el "volvamos a la peseta que estábamos mucho mejor".

» autor: insomne

#5 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

zordon — Thu, 06 Sep 2012 17:27:39 +0000

#1 La crisis argentina del 2001 y la crisis del Sud-Este Asiático del 97. Paises con monedas atadas al dolar y que sufrieron su dolorosa ruptura. Te recomiendo que te leas la del 97, desconocida pero que resulta muy familiar. es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_asiática

La experiencia en esos paises dice que el ostión inicial es de óordago, pero que a medio y largo plazo se recuperan. Yo lo prefiero a un muerte lenta y estancamiento eterno sin perspectivas.

PDT: no soy ningun economista aunque viendo el éxito que han tenido prediciendo la crisis...

» autor: zordon

#4 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

subrutina — Thu, 06 Sep 2012 17:27:19 +0000

#1 pues no sé qué dirán los economistas, pero si sólo estamos en el euro para salvar el culo de los banqueros y empresarios, mientras a los demás nos quitan derechos, nos rebajan el sueldo y nos suben los impuestos para pagar sus desmanes, prefiero que nos vayamos.

» autor: subrutina

#3 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

Vaxo — Thu, 06 Sep 2012 17:26:35 +0000

#1 ¿Estudios de economistas? ¡Que bueno! Será para tener en cuenta lo que dicen y hacer lo contrario ¿No?

» autor: Vaxo

#2 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

zordon — Thu, 06 Sep 2012 17:20:58 +0000

Ole por Llamazares, menos demagogia y prometer el oro y el moro y más propuestas realistas y seria como esta. Si la defienden de verdad lo mismo hasta me planteo el voto a fin de cuentas siempre he pensado que quizás sería salir del €....

» autor: zordon

#1 Llamazares plantea ya la salida de España del euro

jamaicano — Thu, 06 Sep 2012 17:20:08 +0000

Una pregunta, ¿es una opinion fundada en que?.

¿Hay documentación al respecto que lo aconseje, estudios de economistas?, ¿ejemplos extrapolables?

» autor: jamaicano