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	<title>Menéame: comentarios [1704528]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 10:44:50 +0000</pubDate>
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		<title>#21 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
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		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 10:44:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-20" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> Si, son frases repletas de moral barata y de la cristiana además. Compararlo la prostitución con la venta de órganos es, además, tendencioso y demagógico.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanjoshare</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c020#c-20</link>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 08:28:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-19" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c019#c-19" rel="nofollow">#19</a> mis frases no son moral barata, se basan en la DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS. Lo mío no es moralina, pero claro que tengo ética y moral. Para mí, ningún ser humano debería tener que comerciar con su propio cuerpo, ni para vender riñones ni para alquilarlo por sexo.<br />
<br />
Sí, no soy uno de esos que miran para otro lado frente a la injusticia. Otros, prefieren dárselas de progres intelectuales desde la comodidad de su sofá, hablando de lo &#34;libres&#34; que son las putas. Y ya luego están los peores, los que prefieren justificar la injusticia de la esclavitud sexual para lavar su conciencia por la contribución que como clientes hacen a ese mundillo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c019#c-19</link>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 08:16:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-18" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> Lo siento pero pero paso de analizar cada una de tus frases, que no hay por donde cogerlas que están repletas de moral barata. Basas todo tu argumento en que nadie quiere ser puta y que el cuerpo es una especie de templo que no se puede entregar a nadie que no sea justo merecedor de la virtud mas elevada. Se ve que todas son madres o son drogadictas. Como para echar por tierra tus argumentos absolutistas solo necesito poner varios contraejemplos pues paso ya de darte mas razones. Corto y cierro.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanjoshare</strong></p>]]></description>
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		<title>#18 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c018#c-18</link>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2012 08:02:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bensidhe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-17" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> claro que no vas a buscar información, ¿para qué? Con las cuatro consignas progres de un blog a ti te parece suficiente para juzgar a las víctimas del negocio que mueve más dinero del mundo: la prostitución.<br />
<br />
Sobre la vocación, si no conoces a niñas que quieren ser enfermeras, profesoras o astronautas, será que poco mundo has visto. El trabajo no es malo per sé, de hecho es muchas veces reconfortante. La prostitución sí subyuga a las mujeres frente a hombres adinerados, y a la larga destruye psicológicamente a cualquiera que la ejerce. Obviamente, hay que hablar con ex prostitutas para saber eso. Repito: NADIE querría que su hija, madre, pareja, hermana... pusiese el culo varias veces al día, para todo tipo de tíos, todos los días del año.<br />
<br />
Y vuelves con la consigna progre de que si hubiese regulación, habría menos peligro. ES MENTIRA. En los sitios donde se ha regulado afloró un mercado negro donde se hace TODO lo que no se hace en el mercado legal. Sexo sin protección, precios inferiores al del mercado... eso existe en grandes cantidades en Holanda, y crece porque la regulación aumenta la demanda y, por tanto, la oferta. Es lo malo de querer normalizar algo que, por definición, no es justo para las mujeres: tener la obligación de dar sexo por necesidad, al dictado de quien tiene el dinero.<br />
<br />
La inmensa mayoría de las prostitutas dirán siempre que están contentas con lo que hacen, pues de lo contrario perderían clientes y sus chulos (o &#34;empresarios&#34; del sexo) les presionarían más. Además, prefieren hacerlo con clientes ya conocidos, con los que tienen confianza, por lo que buscan que estos repitan. Las prostitutas, además, adquieren el síndrome de estocolmo porque sus mentes deben normalizar su situación, o no podrían soportar el día a día. Esto también lo han estudiado en los países nórdicos, hay multitud de estudios al respecto, pero si no te quieres informar poco puedo hacer por ti.<br />
<br />
Sobre prostitución y pobreza. NADIE prefiere prostitución a ser pobre. Se prefiere la prostitución a que tus hijos se mueran de hambre, o a que su familia viva en la indigencia. Se prefiere prostitución al síndrome de abstinencia de la droga. La prostitución NUNCA se prefiere si se tienen alternativas, y el deber de una sociedad avanzada es darles opciones para formarse y para tener un trabajo. Tú puedes hacer lo que quieras con tu sexualidad, pero una persona que no tiene alternativas NO es libre. Y sí, soy quien de IMPONER unos derechos humanos básicos, una persona no debe ser &#34;libre&#34; de vender sus riñones para poder comer.<br />
<br />
Vender un producto no es lo mismo que vender tu propio cuerpo (o alquilarlo). Vuelves a confundir. La legalidad a la que aludes solo es una farsa, pues la ley también permite deshuciar a gente, contratar por 4 duros y confinar a inmigrantes en campos de concentración (CIES). Una mujer que se ve obligada a ofrecer sexo a cambio de poder satisfacer sus derechos humanos más básicos, no es una mujer libre. Obviamente, no se tiene que esperar a que las mujeres sean prostitutas para darles alternativas, pero la ley debe atender especialmente a los sectores más desfavorecidos de la sociedad. Además, la mayoría de prostitutas son extranjeras (también en España), vienen de países en guerra o del tercer mundo, donde nadie les ha dado nunca una alternativa. En Suecia, prácticamente se ha erradicado la prostitución.<br />
<br />
Ya cuando vendes la relación de un putero y una prostituta, como un &#34;intercambio de bienes&#34;, me parece de vergüenza. El putero simplemente obtiene un coño de alquiler, una mujer a la que violar a cambio de dinero. La mujer prostituida obtiene simplemente capacidad de subsistencia. Menudo intercambio, ¿eh? Yo defiendo que esa mujer pueda subsistir por sí misma, sin depender de poner el culo. Luego, con alternativas, tendrá capacidad para buscar intercambios en los que ella no sea la parte en inferioridad de condiciones. Y no hablo ya de los contratos laborales, porque es evidente que yo no estoy a favor de una sociedad estratificada en clases sociales. YO defiendo que le trabajador sea dueño de su destino, pero este es otro tema. Las prostitutas están en una peor situación que cualquier trabajador, así que son ellas una prioridad a la hora de darles alternativas sociales.<br />
<br />
Sobre la comparación con las drogas y el alcohol, vuelves a lo mismo que muchos otros. Cuando comparas a una persona con una sustancia psicotrópica, te estás retratando. Las mujeres no son una raya de coca a la que consumir, ni un botellín de cerveza. Las mujeres tienen DERECHOS HUMANOS.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c017#c-17</link>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 15:11:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>juanjoshare</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-16" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> Anda ya. Veo que tienes un nivel maribel... No voy a buscar nada en google que ya estas tu darme porcentajes del 99%.<br />
<br />
&#34;Es muy simple, ninguna niña tiene como vocación ser prostituta, a nadie le gustaría que su madre, pareja o hija... viviese todos los días acostándose con varias personas, para ganarse la vida.&#34;<br />
No se tiene vocación de prostituta ni de cajera de supermercado. Es mas, en tema de vocaciones creo que tira mas la prostitución que ser cajera de supermercado. ¿Cuantas son las que dejan la prostitución por ser cajera de supermercado? Y no me digas ahora que es que no tienen opción. El tema de las madres es entrar en el tema de la moral, que no viene al caso. <br />
<br />
<br />
&#34;Es peligroso y además es agotador psicológicamente... &#34;<br />
En parte es peligroso porque no esta regulado y en un entorno alegal. Si estuviera en un entorno ilegal, entonces seria aún mas peligroso. Si fuera legal habría mas seguridad jurídica tanto para la prostituta como para sus clientes. Podríamos hablar incluso de mas higiene. Lo de agotador psicológicamente... Yo en mi trabajo también acabo agotado psicológicamente y también pienso que es una mierda.<br />
<br />
&#34;La lógica nos dice que solo las mujeres en situaciones extremas acabarán en este mundo.&#34; Contra ejemplos a esta afirmación te puedo dar unos cuantos. Si quieres las llamas.<br />
<br />
&#34;Fuentes que vinculan pobreza y prostitución hay a montones.&#34; ¿Que fue antes, el huevo o la gallina? Tu propones eliminar la prostitución, cuando el problema es la pobreza. Si la prostitución es una salida de la pobreza sera porque hay quien prefiere prostituirse que ser pobre. Tu prefieres dejarles en la pobreza y sin recursos.<br />
<br />
&#34;La sexualidad es algo muy íntimo de las personas,&#34; o sea, un templo sagrado y un jardín de las delicias. Tal y como yo he dicho, moralina barata. Es intimo si yo quiero que lo sea o publico si así lo deseo. No tienes derecho a imponer lo que es el cuerpo de cada cual y lo que quiere hacer con el.<br />
<br />
&#34;que debe disfrutarse en LIBERTAD, es decir, sin condicionantes socio-económicos&#34; Eso me pasa a mi con mi cuerpo ni con mi tiempo, que no quiero que produzca para otro pero es que la sociedad me oprime.<br />
<br />
&#34;Y cuando una persona se ve obligada a dar su cuerpo a varias personas todos los días, no se está haciendo en libertad sino por necesidad.&#34; Mas moralina barata. Nadie debe ser obligado a ejercer la prostitución, pero cuando se hace en libertad(libre legalmente, no la esclavitud socio económica según la cual nadie hace lo que quiere hacer y todos somos esclavos) no veo porque no se debe permitir ejercerla.<br />
<br />
&#34;Y ya lo más patético es que me acuses de totalitario por no estar a favor de la esclavitud sexual de mujeres. Me parece que Suecia, Noruega e Islandia... no tienen nada de totalitarios, sino que están mucho más avanzados socialmente que nosotros en España. Ellos son abolicionistas y no es por ningún totalitarismo.&#34; Esa for free. No tienes por donde coger el párrafo. Eres totalitario porque quieres coartar la libertad de las prostitutas que la ejercen libremente y de los puteros que, también libremente requieren de sus servicios. Que Suecia este socialmente mas avanzado que España, que estaría por ver, no quiere decir que sea el paraíso de la libertad ni que no tenga leyes absurdas. Vamos, que digo yo que no serán países perfectos. Vaya argumento de chichinabo &#34;ad hominem&#34; inverso. Como lo hacen en Suecia ya casi me tienes convencido.<br />
<br />
&#34;Hay opciones más allá de regularizar la prostitución. En Suecia se le dan alternativas a estas mujeres, se le dan planes de formación, alternativas laborales, se les da atención psicológica.&#34; ¿Y porque hay que esperar a que se hagan prostitutas? Ademas, ya que se les da estas alternativas, supongo que el 99% de las prostitutas de Suecia se acogen a el.<br />
<br />
&#34;cerdo putero&#34; mas moralina barata for free.<br />
<br />
&#34;como alguien que hace un favor a las prostitutas&#34; No les hace un favor. Se trata de hacer un intercambio de bienes y servicios entre dos adultos libres. A mi no me hace ningún favor mi jefe por contratarme. Es un intercambio.<br />
<br />
&#34;Somos un país bananero también en la mentalidad, al parecer.&#34; Que gran nivel por dios. Soy sueco. ¿No te lo había dicho?<br />
<br />
&#34;La libertad que pregonas es la misma de quienes defienden la economía sumergida, los trabajos sin contrato y la venta de órganos. Son acuerdos tomados en &#34;libertad&#34; entre el patrón y el trabajador, ¿verdad? Ese discurso neoliberal de la &#34;libertad&#34; está muy gastado, búscate algo más convincente&#34; A ver, a ver. ¿O sea, que si en un debate donde se propone la regulación de la prostitución de la cual ya estoy a favor y tu estas radicalmente en contra resulta que soy yo el que esta a favor de la economía sumergida? Aaaam. Ok. Te recuerdo que lo que esta prohibido (solo se puede abolir una costumbre mediante una prohibición ;)) en este país son la economía sumergida, los trabajos sin contrato y la venta de órganos. No pongas palabras en mi boca, por favor. Yo tengo firmado un contrato con mi patrón que firmé en pseudo-libertad (no en completa libertad ya que la sociedad me oprime, you know). Igual habría que &#34;abolir&#34; los contratos, así no habría contratos ilegales.<br />
<br />
Para acabar, te recuerdo que siempre que ha habido una demanda, una oferta y una prohibición lo que se ha fomentado ha sido la economía sumergida, las mafias, etc... eso que tanto te gusta. Lo que acabo con el contrabando de alcohol en Chicago de los años 30 fue la abolición (aquí si que se aplica) de la ley seca y lo que lo originó fue la prohibición del consumo de alcohol. Se aplica igual para el mercado de drogas, claro que no estoy a favor de la legalización de la heroína, para que no lo pongas luego en mi boca, ya que esto es un problema de salud publica.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanjoshare</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c016#c-16</link>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 12:01:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bensidhe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-15" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> lo único que haces es decir que me invento los datos para así tratar de anular mis argumentaciones, pero hay multitud de datos que vinculan prostitución y pobreza, y también con drogas, abusos sexuales en la infancia, etc. Hablo de informes de la ONU, del gobierno sueco y de organizaciones internacionales que tratan el tema. Haz el favor de buscar un poco por ti mismo: <a href="http://www.usaelputogoogle.com" title="www.usaelputogoogle.com" rel="nofollow">www.usaelputogoogle.com</a><br />
<br />
Es muy simple, ninguna niña tiene como vocación ser prostituta, a nadie le gustaría que su madre, pareja o hija... viviese todos los días acostándose con varias personas, para ganarse la vida. Es peligroso y además es agotador psicológicamente, y no se está vendiendo un producto sino el propio cuerpo. La lógica nos dice que solo las mujeres en situaciones extremas acabarán en este mundo. Fuentes que vinculan pobreza y prostitución hay a montones. La pobreza es uno de los condicionantes más importantes que indican que la prostitución no es elegida en libertad.<br />
<br />
En el resto de tu comentario te dedicas a frivolizar sobre el tema, como cuando dices que el cuerpo no es &#34;sagrado&#34;. La sexualidad es algo muy íntimo de las personas, que debe disfrutarse en LIBERTAD, es decir, sin condicionantes socio-económicos. Y cuando una persona se ve obligada a dar su cuerpo a varias personas todos los días, no se está haciendo en libertad sino por necesidad.<br />
<br />
Y ya lo más patético es que me acuses de totalitario por no estar a favor de la esclavitud sexual de mujeres. Me parece que Suecia, Noruega e Islandia... no tienen nada de totalitarios, sino que están mucho más avanzados socialmente que nosotros en España. Ellos son abolicionistas y no es por ningún totalitarismo.<br />
<br />
Hay opciones más allá de regularizar la prostitución. En Suecia se le dan alternativas a estas mujeres, se le dan planes de formación, alternativas laborales, se les da atención psicológica. Claro, en un país bananero como el nuestro algunos pensáis que eso es una utopía y que no es posible, así que se os ocurre antes permitir que estas mujeres sean violadas todos los días si así tienen dinero para sobrevivir. Encima, tratáis al cerdo putero como alguien que hace un favor a las prostitutas. Somos un país bananero también en la mentalidad, al parecer.<br />
<br />
La libertad que pregonas es la misma de quienes defienden la economía sumergida, los trabajos sin contrato y la venta de órganos. Son acuerdos tomados en &#34;libertad&#34; entre el patrón y el trabajador, ¿verdad? Ese discurso neoliberal de la &#34;libertad&#34; está muy gastado, búscate algo más convincente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
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		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 11:21:12 +0000</pubDate>
		<dc:creator>juanjoshare</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-11" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> Se me ocurren millones de razones para ponerte un negativazo en cada uno de tus comentarios. Por ejemplo inventarte datos, o la precisión de los mismos tales como &#34;la gran mayoría...&#34; o &#34;hay muchos...&#34;. Bajo mi punto de vista quien no tiene nada que argumentar eres tu. No he visto en tus comentarios nada mas que palabrería barata, imprecisión, datos sacados de la manga y totalitarismo. ¿Que voy debatir con alguien que plantea una especie de &#34;ley seca&#34; de la prostitución?¡Que nos corten a todos el rabo! Así seguro que no hay proxenetismo. <br />
<br />
&#34;Además, yo soy clase obrera, ofrezco un TRABAJO como valor, y si bien estoy explotado no ofrezco mi propio cuerpo como un valor en sí mismo.&#34; Podríamos discutir si lo haces o no, pero te voy a decir una cosa, el cuerpo no es sagrado. No es un templo inexpugnable al que nadie puede acceder bajo ningún concepto y el sexo no es un ente místico ni un jardín de las delicias que solo se puede ofrecer a un digno merecedor. Solo yo puedo decidir que hacer con mi cuerpo y como sacar partido de el, lo mismo que las prostitutas. Y si alguien las obliga y las explota, habrá que perseguir a ese alguien. Y cuando digo que alguien las obliga quiero decir directa e ilegalmente. No voy a entrar de si la sociedad te aliena y no eres libre por que la sociedad patriarcal y de consumo bla, bla, bla...<br />
<br />
&#34;Casi el 100% de las mujeres prostituidas lo son porque nunca han tenido alternativa (algo que incluso reconocen en el artículo de <a class="tooltip l:1704528" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois" rel="nofollow">#0</a>).&#34; Creeme, yo me levanto a trabajar todos las mañanas porque no tengo alternativa. Al criminalizar a sus clientes estas condenando a la desaparición del modo de vida de gente que no tiene otra alternativa. Si digamos, consideramos que solo tienen las opciones de ser puta o ser indigente, tu propones que sean indigentes (según tu sueco argumento de las alternativas, con el que no estoy de acuerdo)<br />
<br />
&#34;Cuando se habla de regularizar la prostitución, lo que se está pidiendo, además, es que el Estado actúe como proxeneta, convirtiéndose en beneficiario de parte del dinero obtenido por estas mujeres explotadas.&#34; Tócate los huevos. El gobierno me explota a mi también que pago impuestos y se lucra con mi trabajo. Voy a denunciar a la ONU, a la EU o a alguién. <br />
<br />
Vamos, resumiendo, que si yo quiero sexo y una mujer EN LIBERTAD (legalmente en libertad, no filosoficamente) me ofrece sus servicios sexuales acordando un precio, no se porque tiene que venir nadie a convertirme en criminal ni mi ni a ella. Y los que esclavizan mujeres ya son criminales, habrá que perseguirlos a ellos, digo yo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanjoshare</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
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		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 10:46:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-13" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> Coincido contigo en todo lo referente a mafias y proxenetas. discrpeo sobre tu vision de las trabajadoras sexuales y sus clientes. Te recomiendo: <a href="http://www.europapress.es/andalucia/noticia-libro-recoge-doce-historias-mujeres-ejercen-ejercieron-prostitucion-seis-ellas-provincia-20120801182954.html" title="www.europapress.es/andalucia/noticia-libro-recoge-doce-historias-mujeres-ejercen-ejercieron-prostitucion-seis-ellas-provincia-20120801182954.html" rel="nofollow">www.europapress.es/andalucia/noticia-libro-recoge-doce-historias-mujer</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>AbusosPatronales</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c013#c-13</link>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 10:41:48 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bensidhe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-12" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> vuelves a equivocarte. Para empezar, la ABOLICIÓN no tiene nada que ver con la prohibición. La prohibición se centra en la prostituta y no en el putero, y es la peor de las soluciones.<br />
<br />
La regulación que algunos defienden sí aumenta la demanda, ya que hay más personas que acudirán a la prostitución, ya que se difunde la idea de que la prostitución es un trabajo y que es normal pagar para practicar sexo (véase incluso cómo en Holanda exhiben a prostitutas en escaparates y el turismo que genera). Al haber más demanda, las mafias de trata de blancas escogen esos países como lugares de negocio. Así pasa en Holanda y así pasó en Suecia cuando se probó la regulación.<br />
<br />
Y comparas a los puteros con los drogadictos, cuando no tienen nada que ver. Los drogadictos son enfermos, personas que dependen de una droga. En cambio, los puteros no tienen ninguna necesidad sexual mayor que la de cualquier persona, y en vez de optar por masturbarse o buscarse sexo sin pagar, prefieren acudir a mujeres prostituidas, aprovechándose así de su pobreza para poder dar rienda suelta a sus ánsias de dominación, sabiendo que ellas necesitan el dinero.<br />
<br />
Sobre las fábricas, los marxistas no estamos en contra del trabajo. Estamos en contra de la explotación y queremos que los trabajadores sean los que decidan sobre su trabajo. Pero reconocemos que es trabajo útil para la sociedad y que no se puede abolir. No tiene NADA que ver con la prostitución, que no puede dulcificarse porque en la prostitución lo que se ofrece es a una persona y no un trabajo.<br />
<br />
Para finalizar, la prostitución sí conlleva tráfico de personas. Allí donde hay &#34;mercado&#34; para la prostitución (por ejemplo cuando hay pobreza y cuando hay regulación/normalización), las mafias hacen su agosto, bordeando siempre la ley para vivir a costa de la pobreza de las mujeres.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c012#c-12</link>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 10:23:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>AbusosPatronales</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-11" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a><br />
<br />
a) No tengo buenas intenciones: no soy un cura.<br />
<br />
b) ¿Aumenta la demanda? Seguira habiendo la misma, lo qu pasa es que habra menos oferta, se encarecera el mercado y terminara en manos de mafias que puedan saltarse la ley mediante chantaje-compras-corrupciones. <br />
Durante el franquismo la prostitucion estaba prohibida, y España estaba llena de burdeles, en su mayoria sus propietarios eran gente bien relacionada con el regimen.<br />
<br />
c) ¿Que tienes contra los puteros? Perseguirlos es algo tan inteligente como multar a los drogadictos... otra cosa son los proxenetas, nadie debe coaccionar a nadie para ejercer la prostitucion.<br />
<br />
d) &#34;El trabajo en las fábricas puede tener explotación, pero definitivamente es necesario para la sociedad&#34; Marx llora cuando alguien dice eso: <b>El trabajo en las fabricas conlleva explotacion, y dicha explotacion es necesaria para la subsistencia del sistema capitalista</b> Acabar con la explotacion(dejar en manos de la clase obrera las plusvalias de su trabajo) es a lo que se aspira desde el marxismo.<br />
<br />
<br />
e) C&#38;P: &#34;Los únicos países de Europa donde se ha conseguido reducir el tráfico de personas a pesar de la crisis, son Suecia y los demás países que están impulsando el abolicionismo. En todos los demás y especialmente en los que hay regulación, la prostitución ha aumentado de forma brutal.&#34; <b>Trafico de personas&#60;---&#62;prostitucion</b>. En este pais se trafica con personas no solo para ponerlas a prostituirse, sino mayoritariamente a explotarlas como no se ha visto desde el siglo XIX: <a href="http://www.guardian.co.uk/business/2011/feb/07/spain-salad-growers-slaves-charities" title="www.guardian.co.uk/business/2011/feb/07/spain-salad-growers-slaves-charities" rel="nofollow">www.guardian.co.uk/business/2011/feb/07/spain-salad-growers-slaves-cha</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>AbusosPatronales</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c011#c-11</link>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 10:12:50 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bensidhe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-10" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c010#c-10" rel="nofollow">#10</a> comprendo que puedas tener buenas intenciones, pero la realidad es bien distinta a como crees que es:<br />
<br />
- La regulación de la prostitución no limita las injusticias hacia las prostitutas, sino que las multiplica porque aumenta la demanda y, con ello, el tráfico de mujeres y el afloramiento de un mercado negro mucho más &#34;suculento&#34; para clientes y mafias que el oficial.<br />
<br />
- La abolición no conlleva restringir derechos a las prostitutas sino únicamente a los puteros y proxenetas. A las prostitutas solo se les ofrecen alternativas, pero no se les persigue. Se multa y se persigue a los clientes como colaboradores necesarios de la industria de explotación sexual.<br />
<br />
El trabajo en las fábricas puede tener explotación, pero definitivamente es necesario para la sociedad, y además en él los trabajadores ofrecen un PRODUCTO. La prostitución no solo no es necesaria en la sociedad sino que perpetúa roles patriarcales e injustos, y en ella no se ofrece un producto sino PERSONAS directamente.<br />
<br />
Los únicos países de Europa donde se ha conseguido reducir el tráfico de personas a pesar de la crisis, son Suecia y los demás países que están impulsando el abolicionismo. En todos los demás y especialmente en los que hay regulación, la prostitución ha aumentado de forma brutal.<br />
<br />
EDITO: felicito a bender2001 y juanjoshare por sus negativos sin mediar argumentación. Sin duda demuestran no tener nada que ofrecer al debate.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c010#c-10</link>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 10:06:25 +0000</pubDate>
		<dc:creator>AbusosPatronales</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-9" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> <b>Se puede usar tu mismo argumento: Casi el 100% de las mujeres que trabajan en fabricas lo son porque nunca han tenido alternativa. </b>Por mi parte, y sin usar los servicios de prostitutas, creo que, desde una perspectiva practica, debe facilitarse una serie de derechos basicos(libertad en el ejercicio, salud, pensiones...) que solo son posibles desde el reconocimiento legal de la prostitucion como ejercicio de una profesion. LA abolicion, desde mi perspectiva, solo favorece, de la misma manera que las drogas, a las mafias.<br />
<br />
<b>Hay quien piensa que prohibiendo la prostitucion se puede acabar con ella, lo cual es un razonamiento tan estupido como pensar que prohibiedo la droga se acaba con ella.</b><br />
<br />
Recomiendo: <a href="http://vimeo.com/9319935" title="vimeo.com/9319935" rel="nofollow">vimeo.com/9319935</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>AbusosPatronales</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c09#c-9</link>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 09:54:59 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bensidhe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-3" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> el tema del proxenetismo sí es este debate. La inmensa mayoría de la prostitución, prácticamente la totalidad, se practica bajo el &#34;amparo&#34; de un proxeneta o de un &#34;empresario del sexo&#34;. Cuando se habla de regularizar la prostitución, lo que se está pidiendo, además, es que el Estado actúe como proxeneta, convirtiéndose en beneficiario de parte del dinero obtenido por estas mujeres explotadas.<br />
<br />
Tiene gracia que algunos quieran vendernos la moto de la prostituta feliz, cuando la inmensa mayoría de ellas viven en la miseria y no tienen donde caerme muertas, incluso son violadas por sus proxenetas.<br />
<br />
Y sobre la competencia de las mujeres (cc/ <a class="tooltip c:1704528-7" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a>), me parece absolutamente vergonzoso que digais eso. No sé con qué mujeres os juntais vosotros, pero no yo no me junto con mujeres mojigatas que abominen el sexo, sino con mujeres que disfrutan de él. Los que demandamos la ABOLICIÓN de la prostitución lo hacemos porque creemos que no hay otra vía posible, que hay que dar alternativas a las prostitutas (nunca criminalizarlas) y que hay que acabar con la mafia que vive de esclavizar sexualmente a mujeres (directa o indirectamente).<br />
<br />
<a class="tooltip c:1704528-8" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> hay mucha información del gobierno sueco y organismos internacionales que analizan la prostitución. Casi el 100% de las mujeres prostituidas lo son porque nunca han tenido alternativa (algo que incluso reconocen en el artículo de <a class="tooltip l:1704528" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois" rel="nofollow">#0</a>).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
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		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 09:35:12 +0000</pubDate>
		<dc:creator>juanjoshare</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-6" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> ¿el dato del 99% de donde lo sacas? Déjame pensar... ¡Te lo has inventado!</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanjoshare</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c07#c-7</link>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 09:30:54 +0000</pubDate>
		<dc:creator>LordVader</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1704528-3" href="https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Competencia desleal que se llama...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>LordVader</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
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		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 09:25:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Estoy totalmente en contra del artículo, especialmente porque hablan desde el 1% de la prostitución (o desde el proxenetismo disfrazado), olvidando la situación de las prostitutas restantes (el 99%), que no quieren regulación. Además, yo soy clase obrera, ofrezco un TRABAJO como valor, y si bien estoy explotado no ofrezco mi propio cuerpo como un valor en sí mismo.<br />
<br />
Dicen que son conscientes de las <i><b>&#34;derivas</b> que existen en el seno de la <b>industria</b> en la que&#34;</i> 'trabajan'. <b>¿Derivas? ¿Industria? ¿Trabajo?</b> Curiosa forma de llamar al 99% de la prostitución, que es simple y llanamente esclavitud sexual, directa o indirecta, con mujeres que no tienen alternativa, que se prostituyen porque tienen que alimentar a sus hijos o mandarles dinero a sus familias en la miseria, o porque fueron abusadas en la infancia, o porque son drogadictas...<br />
<br />
Yo no quiero normalizar la prostitución, no quiero normalizar la injusticia, quiero dar alternativas a las prostitutas tal y como se hace en los países más avanzados socialmente en Europa. Para ello, hay que acabar con la demanda de <del>esta industria</del> este negocio, que tantos bolsillos de traficantes de personas engorda, y que vive de tantas mujeres en la miseria extrema. Para eso, solo cabe la ABOLICIÓN, tal y como se hace en Suecia, Islandia...<br />
<br />
Seguiré llamando a estas posiciones &#34;progres&#34; pro regulación como lo que son, REFORMISMO neoliberal barato y defensa del comercio con personas y cuerpos humanos para sostener el patriarcado y las injusticias sociales.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
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		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 09:22:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>ufff</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sidez</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
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		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 09:10:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Está repleto de faltas de ortografía. Un ejemplo:<br />
&#34;<i> lxs más oprimidxs, de lxs más explotadxs</i>&#34;<br />
No tiene sentido.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--153963--</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
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		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 09:08:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>El problema con las putas es que las mujeres &#34;decentes&#34; las detestan porque venden muy barato algo que ellas venden muy caro. Y hablo de prostitución, el tema del proxenetismo es otro debate, no éste.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>tiopio</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
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		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 09:03:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>salidos</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Amalfi</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 Nosotras somos putas, y vosotras ¿qué sois?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/nosotras-somos-putas-vosotras-sois/c01#c-1</link>
		<pubDate>Thu, 06 Sep 2012 08:52:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>davidx</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Putas también</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>davidx</strong></p>]]></description>
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