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#46 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--283887-- — Sat, 08 Sep 2012 06:38:38 +0000

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» autor: --283887--

#45 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

Shotokax — Wed, 05 Sep 2012 20:38:19 +0000

#43 insinúas que te parece mal si la prostitución es de mujeres y es "barata", pero no te parece mal si es de hombres y/o si es "cara", con lo cual lo que te parece mal, igual que a mí, es la explotación, pero no la prostitución.

Y lo de que el sexo no debe ser por dinero es la típica frase bonita de mundo de la piruleta. Prohibimos el porno? Vemos las películas hasta el final a ver si se casan? Y si una mujer utiliza el sexo para trepar, la metemos en la cárcel? La consideras también una explotada? Eso no es sexo libre siendo por interés?

En definitiva: explotación no, drogas no, pero la prostitución es como el tabaco: debe desfomentarse lo máximo posible porque no es el trabajo más deseable, pero no debe perseguirse a quien lo haga.

» autor: Shotokax

#44 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--283887-- — Wed, 05 Sep 2012 15:12:23 +0000

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#43 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

bensidhe — Wed, 05 Sep 2012 14:44:42 +0000

#35 creer que un trabajador dejaría de trabajar si pudiese elegir... es mucho decir. Hay mucha gente que disfruta con el trabajo. Lo que no es bueno es ser explotado, pero a la mayoría de la gente le interesa hacer algo útil para la sociedad, producir, vivir de su propio trabajo...

La prostitución, sin embargo, solo perpetúa un modelo patriarcal de sociedad, en la que el hombre tiene el poder porque tiene el dinero, y la mujer está sometida a sus necesidades. Con la prostitución la mujer no se siente realizada, simplemente sobrevive en un mundo en el que ella no encaja y que no le ha dado ninguna oportunidad.

Claro, siempre puedes recurrir a los casos excepcionales, putas de lujo, scorts y todo ese mundillo minoritario. Sin embargo, cuando hablo de prostitución hablo de la gran mayoría, las explotadas, las drogadictas, las abusadas sexualmente, las que son forzadas a ello. Legislar sobre prostitución debe hacerse atendiendo a este sector mayoritario y no al minoritario de lujo.

» autor: bensidhe

#42 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--32547-- — Wed, 05 Sep 2012 14:11:04 +0000

#41 No. Ya te lo he explicado varias veces. Deberías entenderlo.

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#41 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--283887-- — Wed, 05 Sep 2012 13:40:19 +0000

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#40 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--32547-- — Wed, 05 Sep 2012 13:38:19 +0000

#39 Es simple, vota positivo si te gusta pero el negativo solo es para moderar abusos. Si quieres te lo vuelvo a explicar, para mi no es problema.

» autor: --32547--

#39 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--283887-- — Wed, 05 Sep 2012 13:34:19 +0000

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#38 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--32547-- — Wed, 05 Sep 2012 13:32:44 +0000

#36 No es tan complicado. Si te gusta, si quieres lo votas positivo. Si no te gusta simplemente no lo votas, un click que te ahorras.

El negativo es para casos extremos de mal gusto: cuando se insulta, etc... Ten en cuenta que a partir de una cierta cantidad el comentario se blanquea. No es plan de blanquear comentarios bien escritos y educados solo porque no te gusta las ideas que expone.

meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

» autor: --32547--

#37 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--32547-- — Wed, 05 Sep 2012 13:27:41 +0000

Lo más gracioso de todo esto es que muchos de los que comentan aquí en contra de la prostitución luego se deben matar a pajas con la pornografía que, aunque tiene sus peculiaridades no deja de ser sexo por dinero; es decir, utilizar el sexo como profesión.

» autor: --32547--

#36 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--283887-- — Wed, 05 Sep 2012 13:26:45 +0000

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#35 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

Shotokax — Wed, 05 Sep 2012 12:45:22 +0000

#17 hombre, "libertad" dentro de las opciones que tiene. Ningún trabajador tiene libertad porque si no muchos elegirían no trabajar, pero morirían de hambre. Si le ofreces trabajar de canguro por 1.000 € la hora lo hará, pero dentro de las posibilidades que tiene, en libertad, considera que ser puta es mejor que otra cosa.

El discurso que tú haces es muy bonito y, aunque tú no lo has hecho, siempre se suele poner de ejemplo a la inmigrante que hace felaciones en la Casa de Campo por 10 €. Sin embargo, te insto a lo siguiente: ve a una prostituta de lujo que cobre a millonarios, pongamos, 10.000 € por un rato y dile: "En nombre de tus derechos como mujer, te considero una explotada por la sociedad, una víctima, una pobre desamparada ante el machismo de la sociedad, una desgraciada que no ha encontrado otra salida... por tanto ahora vas a trabajar en un andamio por 800 € al mes". Seguro que se alegra mucho de que la "salves" de sus opresores.

» autor: Shotokax

#34 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--283887-- — Wed, 05 Sep 2012 12:35:18 +0000

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#33 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--14775-- — Wed, 05 Sep 2012 12:28:56 +0000

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#32 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--283887-- — Wed, 05 Sep 2012 12:19:35 +0000

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#31 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

Konata_Izumi_II — Wed, 05 Sep 2012 11:54:55 +0000

esto puede ser un ejemplo de propaganda en Ihnfohjohbs para trabajar en Eurovegas

» autor: Konata_Izumi_II

#30 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--283887-- — Wed, 05 Sep 2012 11:53:31 +0000

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» autor: --283887--

#29 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--283887-- — Wed, 05 Sep 2012 10:12:55 +0000

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#28 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 10:03:17 +0000

#26 ¿donde está la necesidad si la prostituta puede rechazarlo si quiere? (ya he diferenciado la prostitución por necesidad al igual que hace Morgane Merteuil, que dice que puede trabajar de otra cosa).

"Los seres humanos no somos mercancía y tenemos derecho al sexo LIBRE y no condicionado."

Bien, explícame como ejerzo mi derecho al sexo libre .... ¿Qué clase de derecho humano es ese que no puedo ejercer?

» autor: ChukNorris

#27 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 09:57:19 +0000

#24 No hay contradicción, mi referencia a las feminazis es relacionada con un comentario anterior que hablaba del "lenguaje igualitario" que me parece una atrocidad, no por la postura de de ese colectivo sobre el tema de la prostitución.

El argumento de que "el trabajo debe importar un valor" para "atacar" la prostitución me parece erróneo y ya se ha puesto en duda en los comentarios posteriores ... no veo que el futbol, el alcohol o un montón de trabajos mas aporten un valor a la sociedad mayor que el de la prostitución.

» autor: ChukNorris

#26 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

bensidhe — Wed, 05 Sep 2012 09:36:48 +0000

#20 perdona, pero los parques de atracciones, los cines y las discotecas, NO SON PERSONAS ni tienen derechos humanos.

El ocio es útil para la sociedad, siempre y cuando no se fundamente en la explotación y la vulneración de los derechos de personas (ni siquiera de toros y animales en general).

#22 la prostitución condiciona el sexo a la necesidad de una de las partes, que está siempre en inferioridad de condiciones con respecto a la parte que tiene el dinero. Quien la justifica alegando el "acuerdo entre las partes", utiliza la misma lógica que los neoliberales para comerciar con "recursos humanos", o el de los que hacen contratos de trabajo ilegales.

Los seres humanos no somos mercancía y tenemos derecho al sexo LIBRE y no condicionado. Eso no es misticismo sino DERECHOS HUMANOS.

» autor: bensidhe

#25 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--323154-- — Wed, 05 Sep 2012 09:23:17 +0000

Vaya, en el anterior comentario en vez de 15, quería decir #21, que me he citado a mí mismo... juas

» autor: --323154--

#24 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--323154-- — Wed, 05 Sep 2012 09:22:12 +0000

#23 Fallo mío, perdona, suelo ser lector pero comento sólo desde hace poco. www.youtube.com/watch?v=XgV_8n1zooQ

#15 Me parece que te contradices cuando hablas de tu rechazo a la prostitución por obligación, y en otro lado te refieres a feminazis por señalar que la prostitución es la esclavitud del siglo XXI. En cualquier caso, sobre este tema hay muchísima documentación de diversas instituciones que se han dejado todo luchando por los DDHH, echa una ojeada por ahí de verdad.

Como han dicho más arriba, concretamente #17, el trabajo debe importar un valor, algo que no aporta el sexo no-libre (decidido por las necesidades materiales que cubre el dinero, no por otra cosa).

» autor: --323154--

#23 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--32547-- — Wed, 05 Sep 2012 09:07:15 +0000

#15 Una cosilla off-topic: el voto negativo no es para indicar que el comentario no nos gusta, no es esa su función.

Si pasas el ratón encima del botón rojo te indica para que es: racismo, insultos, spam... ese tipo de abusos.

Si no te gusta un comentario no lo votes y si quieres lo replicas. Si te gusta, lo votas positivo. Y si ves que es un impresentable que insulta a diestro y siniestro, o hace spam, o es un racista... ahí sí, negativazo al canto para que no repita tal actitud.

Haz buen uso de los votos. Por un menéame más cívico, por ti, por todos.

» autor: --32547--

#22 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 09:06:08 +0000

#17 "El sexo debe ser LIBRE, nunca condicionado por dinero."

¿Por qué le das ese aire místico al sexo? ¿si ambas personas están de acuerdo que problema hay?

"No se puede calificar de "libertad" lo que se hace a cambio de dinero, por necesidad, igual que no se puede calificar de "libertad" la "libre elección" de una mujer trabajando sin contrato."

De ahí que quieran que lo legalicen, tengan sus contratos, seguridad social y jubilación.
La necesidad no es tal en todos los casos, no todas lo usan como ultimo recurso porque no tienen otra cosa con la que ganarse dinero, en muchos casos podrían trabajar de otra cosa pero prefieren la prostitución porque les resulta más rentable.

El trabajo es igual de útil para la sociedad que el de un barman.

Pd: ¿Puedes explicar tu voto erróneo a esta noticia?

» autor: ChukNorris

#21 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 08:59:14 +0000

#15 Veo que no eres capaz de enlazar los comentarios de un mismo usuario para seguir su argumentación.
Relee el comentario 10 donde digo lo del ultimo recurso.

#18 Ok, pero al menos ha servido para que llegase a tus oídos la existencia del libro, tampoco le pidas peras al olmo, que es un redactor del Pais y ya somos mayorcitos como para pillar este tipo de sesgos de opinión al vuelo.

» autor: ChukNorris

#20 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--32547-- — Wed, 05 Sep 2012 08:53:44 +0000

#17 Trabajo es aquello que es útil para la sociedad y que es un valor por sí mismo

Ajam. Supongo que estarás entonces en contra de los parques de atracciones, de las discotecas, de los cines, del fútbol profesional...

» autor: --32547--

#19 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

paumal — Wed, 05 Sep 2012 08:52:04 +0000

#11 hombre... mi punto de vista es que si la prostitución se legaliza y pasa a ser un trabajo, la prostituta, como cualquier autónomo o empresa, pude decidir quién es su cliente. Bajo un marco legal que ampare a las prostitutas, las mafias irían a menos, habría un mayor control y se podría trabajar respetando los derechos de todas las partes.

» autor: paumal

#18 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--32547-- — Wed, 05 Sep 2012 08:51:15 +0000

#16 La diferencia está en que el escrito del redactor lo tengo delante. En cambio del libro solo me llega la opinión de "liberation" que puede ser tan sesgada como la del redactor.

Si me das el libro para que lo lea por mi mismo me formaré mi propia opinión. Y si tiene sesgo podré reconocerlo.

Mientras, no puedo fiarme de alquien que ya se pone sutilmente en contra de las declaraciones de la sindicalista.

En definitiva: no me gusta que me digan lo que tengo que pensar. Que me muestren las cosas tal como son y ya sacaré mis propias conclusiones.

» autor: --32547--

#17 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

bensidhe — Wed, 05 Sep 2012 08:49:05 +0000

#8 "una lucha para que cada mujer pueda ser considerada digna, sean cuáles sean sus elecciones"

Perdona, pero no. Esas palabras son muy bonitas pero no dicen nada. A mí, Esperanza Aguirre no me parece digna, ni tampoco sus elecciones. Tampoco me parecen dignas Merkel o Belén Esteban.

Y con respecto a la prostitución, estoy plenamente de acuerdo con #11. No se puede calificar de "libertad" lo que se hace a cambio de dinero, por necesidad, igual que no se puede calificar de "libertad" la "libre elección" de una mujer trabajando sin contrato. El sexo debe ser LIBRE, nunca condicionado por dinero.

Comparar la prostitución con un trabajo es ya el colmo. Trabajo es aquello que es útil para la sociedad y que es un valor por sí mismo. En cambio, la prostitución NO es necesaria en la sociedad (el sexo libre sí) y el valor que se ofrece en esta actividad es la propia persona.

Comerciar con personas y con sus cuerpos, a cambio de dinero, NO es libertad.

» autor: bensidhe

#16 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 08:46:40 +0000

#13 Pero no te discuto que haya un sesgo inducido por el redactor, si no que el análisis que hace la mujer es ingenuo o sesgado si no entra en los aspectos negativos de la prostitución.

¿Ves sesgo en que un redactor opine sobre un análisis de un ¿libro?, pero no en que en el propio libro donde la escritora/sindicalista trata de crear una corriente de opinión a su favor no trate los temas negativos de la prostitución?

» autor: ChukNorris

#15 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--323154-- — Wed, 05 Sep 2012 08:45:40 +0000

#14 ¿Y la integridad de un ser humano debe depender de la demanda? ¿Debe la puta hacer un análisis de mercado, y si está en una ciudad de gordos, feos y peludos mudarse con sus trastos a otra parte? ¿Crees que (la mayoría de) las putas tienen siquiera una elección parecida?

Un comentario te lo he votado positivo, y otro negativo. La verdad es que ni me había fijado que era el mismo. Con uno estoy de acuerdo, con otro no, de ahí lo de votar uno negativo y otro positivo.

» autor: --323154--

#14 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 08:38:51 +0000

#11 Tú si que tienes mentalidad de esclavo, ¿Por que va a poder decidir "este sí" "este no" si tiene demanda de sobra para su trabajo?
Supongo que tú en la vida has rechazado un puesto de trabajo (porque tienes que comer).

¿Y a que viene lo de llamarme putero mientras votas positivo mis comentarios?

» autor: ChukNorris

#13 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--32547-- — Wed, 05 Sep 2012 08:38:18 +0000

#10 no hay dignidad en trabajar en una mina cuando lo haces como ultimo recurso por necesidad. Aunque lo hagas de manera voluntaria.

no hay dignidad en trabajar McDonald's cuando lo haces como ultimo recurso por necesidad. Aunque lo hagas de manera voluntaria.

no hay dignidad en limpiar retretes cuando lo haces como ultimo recurso por necesidad. Aunque lo hagas de manera voluntaria.

¿Sigo?

El truquito de tu frase es la última frase. No es el caso que defiende la sindicalista, pero pongámonos trágicos para arimar el ascua a nuestra sardina.

"El panfleto, según analiza Libération,.."

Esa frase ya habla del sesgo del redactor al llamar "panfleto" al escrito "Liberad el Feminismo", que es un artículo, o varios, defendiendo unas ideas. Llamarlo "panfleto" es despreciarlo, bajarle intencionalmente la categoría, decir como quien no quiere la cosa que ni vale la pena leerlo.

Por último, todos trabajamos por necesidad. Lo que defiende esta mujer es trabajar en lo que le plazca sin ser por ello discriminada.

» autor: --32547--

#12 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--323154-- — Wed, 05 Sep 2012 08:31:39 +0000

Un detalle, #8, la web es un blog, creo que queda dentro de lo normal que el redactor ponga su opinión.

» autor: --323154--

#11 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--323154-- — Wed, 05 Sep 2012 08:29:38 +0000

#5 Sí, opino que esta mujer tiene moral de esclava por las siguientes razones: llama libertad a poder ejercer la prostitución, a disfrutar del sexo libremente. Evidentemente, no lo hace, porque depende de quién la pague. Y, si es su único oficio, como el de la mayor parte de las prostitutas, no puede decir "este sí" "este no"; si quieres comer, tiene que comer tanto las pollas que le gustan, como las que no, la que "tomaría en libertad" como las que no.

Claro que tienen derecho a ser putas. Pero no me deja de recordar al texto de la CNT en la Huelga General del 29M: tienes derecho a trabajar. Es este: www.cntvalladolid.es/spip.php?article1141

No soy partidario de que se ilegalice la prostitución de la noche a la mañana, sin brindar soluciones sociales. Pero salir a defenderla a capa y espada es como el que cuando aparece Fernando VII se pone sus cadenas, de ahí lo de "Vivan las cadenas". Entiendo que esa señora salga a defender su pan de cada día, pero de ahí a considerarse una vanguardia feminista, hay un paso. Esta tiene de vanguardia feminista lo que la cajera de Mercadona al ponerse enfrente de los del SAT de vanguardia proletaria.

#9 No me extrañaría que fueras un putero. Pero bueno, a todo cerdo le llega su San Martín.

» autor: --323154--

#10 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 08:25:12 +0000

#8 "El panfleto, según analiza Libération, oculta o trata de forma rápida los aspectos negativos de la prostitución y el velo"

@ailian no hay dignidad en trabajar de prostituta cuando lo haces como ultimo recurso por necesidad. Aunque lo hagas de manera voluntaria.

» autor: ChukNorris

#9 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 08:19:15 +0000

Bien por ellas, a ver cuando ese colectivo empieza a pagar impuestos al igual que sus clientes.

#6 El "progresismo" de ZP que ha creado escuela y ha adoctrinado a un montón de gente que no tiene ni idea de por donde anda. Es lo que suele ocurrir cuando le das "armas" a grupos ideológicos como las feminazis.

» autor: ChukNorris

#8 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--32547-- — Wed, 05 Sep 2012 08:13:44 +0000

La declaración final parece pecar de cierta ingenuidad no exenta de pasión:

Me jode cuando en una noticia el redactor cuela su opinión gratuiítamente. A mi no me parece ingenua esta declaración, al contrario, pone los puntos sobre la íes (negritas mías):

"Somos prosexo, proporno, proputas y por la libertad de llevar el velo, o al menos por la toma de conciencia de que no existe solo una prostitución sino varias, que no existe solo un velo sino muchos. Solo así podremos calificar el feminismo como una lucha por la dignidad de las mujeres, entendida como una lucha para que cada mujer pueda ser considerada digna, sean cuáles sean sus elecciones".

» autor: --32547--

#7 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--279477-- — Wed, 05 Sep 2012 08:11:48 +0000

#6 Pues me lo he pensado, pero en este caso no se me ocurre qué forma de decirlo deja claro que se trata de hombres y mujeres, porque en este contexto muy bien podría ser que sólo fuesen unos u otras, para empezar porque no tienen por qué compartir lugar de trabajo ni empleador.

» autor: --279477--

#6 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--14775-- — Wed, 05 Sep 2012 07:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#5 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

paumal — Wed, 05 Sep 2012 07:47:14 +0000

Disculpa, #4 , pero no entiendo tu comentario. Por favor, ¿podrías razonarlo un poco para saber qué quieres decir exactamente? Opinas que esta mujer tiene moral de esclava? ¿Por qué?

» autor: paumal

#4 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--323154-- — Wed, 05 Sep 2012 07:27:39 +0000

¡Vivan las cadenas! ¡Viva la moral del esclavo, viva!

» autor: --323154--

#3 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--198799-- — Wed, 05 Sep 2012 07:27:00 +0000

Pasaba por aquí a decir algo, pero la mayoría de lo que quería expresar se ha dicho ya en los comentarios de la propia noticia. Algunos de ellos son geniales.

» autor: --198799--

#2 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

dragonut — Wed, 05 Sep 2012 07:20:46 +0000

¿bajarán precios o aplicarán la subida del IVA?

» autor: dragonut

#1 "Mejor puta que trabajar en una fábrica" Morgane Merteuil

--279477-- — Wed, 05 Sep 2012 07:14:38 +0000

Son minoría, pero hay trabajadoras y trabajadores del sexo que se organizan por sus derechos. Un ejemplo bastante interesante:

www.spreadmagazine.org/

"$pread is a quarterly magazine by and for sex workers and those who support our rights. The magazine has a focus on personal experiences and political insights, and contains practical information like news, features, health columns, and resources related to the sex industry. $pread builds community in the sex trade by featuring the honest and diverse perspectives of those who know it best: the women and men, including transgender persons, who work within this sensationalized, highly stereotyped industry."

» autor: --279477--