Menéame: comentarios [1703405]

#135 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Fri, 07 Sep 2012 14:57:06 +0000

#133 Mis argumentos solo me valen en democracia; si no hay democracia, retiro todos mis argumentos, y ya no se trata de pedir independencia, sino de tener derechos basicos, en otras veces que he comentado este tema siempre apostillaba en democracia; mi principio es el siguiente: mientras tengas los mismos derechos y deberes que todos los de tus conciudadanos, y vivas en democracia, no tienes derecho ninguno a partirte un trozo y quedartelo; eso estoy radicalmente en contra, Y POR ESO EN LA HISTORIA mundial no hay precedente. (aparte que alli hay temas religiosos, raciales, etc, que siempre se suman en estos casos, algo que no ocurre en españa)

» autor: --72046--

#134 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Gonzi — Fri, 07 Sep 2012 11:05:25 +0000

#129 Te olvidas de la gran ventaja de entendernos todos. Ahora mismo, solo podemos saber lo que pasa en otras naciones por comentarios de segunda mano. No podemos meternos en sus foros y averiguarlo. Y más ventajas aún...

» autor: Gonzi

#133 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

HASMAD — Fri, 07 Sep 2012 10:36:32 +0000

#132 Está claro que no quieres entender. El 90% de los saharauis quieren la independencia. Los marroquíes no. El Gobierno de Marruecos se la deniega. Yo a eso lo llamo ocupación. ¿Te parece una situación justa?

» autor: HASMAD

#132 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Fri, 07 Sep 2012 03:16:28 +0000

#130 ?? pero tu sabes leer??? SIN GUERRAS!!!: es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Kosovo aparte de la guerra suman conflictos raciales y religiosos.

Influir en las dos regiones? debilitar a españa? anexionarse territorios? yo sinceramente creo que me estas troleando....
EN kosovo hubo una guerra; habia conflicto racial y religioso y era una manera de estabilizar una zona en conflicto que podia salvar por los aires; españa no lo reconoce pq no quiere sentar ese precendete AUN CUANDO se dan todas esas circunstancias adicionales, aparte que no tiene ninguna importancia economica ni de ningun tipo.
Que pierde francia? de momento tiene el pais vasco frances; si permite que lo hagan en españa, por que no en francia? cual seria su argumento? ademas, IRIA en contra de lo que han firmado, iria en contra de la mayoria de españoles; y ni un solo presidente europeo va a apoyar una ilegalidad de ese estilo; es impensable, y el hecho de que lo creas no se si es para tomarme el pelo o que tienes una imaginacion incontrolada....
#131 DE ACUERDO, una gran mayoria de la poblacion nacional; eso es obvio, la soberania recide en sus ciudadanos, si todos los españoles queremos referendum, se hara.

» autor: --72046--

#131 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

HASMAD — Thu, 06 Sep 2012 21:05:29 +0000

#127 Bien, y lo que yo te stoy diciendo es que, si una gran mayoría de la población desea un referendum éste no debe ser impedido por el Estado soberano, pues esto conduce a guerras y ocupaciones. Aunque ya sé que algunos preferirían sacar los tanques a la calle que dejar celebrar un referendum.

» autor: HASMAD

#130 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Thu, 06 Sep 2012 19:52:04 +0000

#127 ¿Pero que más da que creen un precedente? si ya está creado con Kosovo ... Francia no tiene problemas separatistas reales, la potencia de los separatistas del PV frances es completamente irrelevante.
que gana alemania? o francia???

Influir de forma más directa en esas dos regiones y debilitar a España, en el caso Francia quizás hasta anexionarse los territorios en un futuro no muy lejano.

¿Qué ganaron apoyando a Kosovo y reconociéndolo como país y porqué España sigue sin reconocerlos?

Te lo pregunto de otro modo ... ¿Qué pierde Francia permitiendo que PV y Cataluña se independicen?

» autor: ChukNorris

#129 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Seifer — Thu, 06 Sep 2012 19:26:43 +0000

#107 el comentario #128 era para ti, y no para mi

» autor: Seifer

#128 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Seifer — Thu, 06 Sep 2012 19:11:49 +0000

#75 Te equivocas, querrás decir que si solo hubiera un Estado entonces no habría guerras entre Estados, pero si podría seguir habiendo guerras, pues será que no han habido, por ejemplo genocidios dentro de un mismo Estado durante a lo a largo de la historia, pues imagínate esto a nivel mundial, en ese caso las víctimas no tendrían siquiera dónde exiliarse.

» autor: Seifer

#127 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 17:45:53 +0000

#123 es que no es solo que no tienen nada que ganar, sino que tienen todo que perder al sentar esos precedentes; en especial alemania e inglaterra...que alemania me digas que se va a poner de parte de los de bildu y demas ralea; antes que de españa, no se, creo que estas de coña...que gana alemania? o francia??? de verdad crees que francia va a permitir que el pais vasco se independice unilateralmente??? francia?? que tiene el pais vasco frances dentro de sus fronteres??? no sabes lo que dices.
#125 FALSO, el referendum no se hizo unilateralmente!!! unilateral quiere decir sin el permiso del todo; en canada se hizo con la aprobacion DE TODO EL PARLAMENTO canadiense; sigue buscando.

» autor: --72046--

#126 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Thu, 06 Sep 2012 17:08:05 +0000

#124 ok, pero la ideología se puede diluir, no permanece inmutable en el tiempo, mira como resolvieron los franceses su problema independentista con los ¿bretones?

» autor: ChukNorris

#125 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

HASMAD — Thu, 06 Sep 2012 16:49:33 +0000

#120 Sí los hay. Québec ha hecho dos referéndum de autodeterminación en la más absoluta paz. Y si hubiera salido que sí, Canada no hubiera echado los tanques a la calle.

» autor: HASMAD

#124 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

HASMAD — Thu, 06 Sep 2012 16:47:47 +0000

#118 Me refería a que, cuando la voluntad del Estado se impone a la del pueblo que quiere mayoritariamente su independencia, esta situación conduce a guerras (Balcanes) u ocupación (Sáhara).

» autor: HASMAD

#123 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Thu, 06 Sep 2012 16:25:58 +0000

#122 Es que considero a Alemania, Francia e Inglaterra enemigos de España.

¿Tanto te extrañaría que declarasen la secesión y fuesen de victimistas a la ONU pidiendo su protección? ¿Te extrañaría que Bildu intentase hacer algo parecido?
Ok, actualmente es improbable, pero mételes tensión quitándoles competencias en una tendencia hacía la desaparición de las autonomías ... no descarto que busquen esa salida.
* Considero a los Catalanes con un poco de más cabeza en este tema y a los Vascos más impulsivos.

» autor: ChukNorris

#122 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 16:20:40 +0000

#121 No, no hay secesiones sin guerra, no existe precedente mundial; ADEMAS no solo es con guerra, sino que sumas conflictos religiosos, raciales, etc.

Se pasan por el forro algo que han ratificado por referendum en cataluña??? te recuerdo que en cataluña se voto esa constitucion.
Pero como me dices que francia y alemania van a ponerse en contra de españa para promover la secesion unilateral de cataluña??? estas de coña?? que no tienes dudas que de apoyarian a cataluña EN CONTRA de lo que han firmado??? yo creo que me estas tomando el pelo...

» autor: --72046--

#121 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Thu, 06 Sep 2012 14:17:51 +0000

#119 Si, lo de Kosovo es por ratificar tu comentario respecto a las secesiones sin guerra (Que creo que no hay).

¿como van a aceptar algo que han firmado en contra?

Es derecho internacional hombre ... se lo pueden pasar por el forro cuando les convenga. Ten en cuenta que es un ataque directo a España ... aunque si, Inglaterra es con la que más dudas tengo de esos tres. Francia y Alemania no tengo dudas de que apoyarían a Cataluña aunque tuviesen que ir en contra de lo votado previamente.

Enlazando con lo anterior, han apoyado la independencia de Kosovo, no se por que te extrañas tanto que pudiesen hacer lo mismo: Por su parte, el gobierno provisional de Kosovo, en cuyo territorio la etnia albanesa tiene predominio numérico, declaró unilateralmente su independencia de Serbia el 17 de febrero de 2008 con el apoyo de Estados Unidos y la mayoría de los países que integran la Unión Europea, instaurando la República de Kosovo.

» autor: ChukNorris

#120 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 14:10:36 +0000

#114 lo que pasa es que nunca ha ocurrido, eso es lo que pasa; JAMAS, no hay precedentes a nivel mundial, eso es lo que pasa....

» autor: --72046--

#119 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 14:08:45 +0000

#115 pero eso fue despues de una guerra (aparte de conflictos etnicos y religiosos); ya dije que no fuera despues de una guerra.
FRANCIA, alemania e inglaterra??? inglaterra va aceptar que un territorio se separe unilateralmente???? INGLATERRA???? estamos de coña no? ADEMAS como van a aceptar algo que han firmado en contra??? ver #103

» autor: --72046--

#118 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Thu, 06 Sep 2012 14:05:36 +0000

#116 Hombre, te salto con ETA porque en Chechenia y el Sahara hay grupos terroristas y en los Balcanes supongo que también .... supongo que te referías a eso cuando los has citado ¿no?
En Cataluá podría haber dicho Tierra Lliure, pero no se si los conocías al ser menos populares.

¿A qué te refieres si no con "lo que pasa en esos lugares"?

» autor: ChukNorris

#117 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

HASMAD — Thu, 06 Sep 2012 13:57:47 +0000

Obviamente quería referirme a #115 en mi anterior comentario.

» autor: HASMAD

#116 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

HASMAD — Thu, 06 Sep 2012 13:42:33 +0000

#114 ¿Por qué mencionas ahora a ETA? Yo estoy hablando en general, no he mencionado a Euskadi en ningún momento y tú me saltas con ETA. En fin...

» autor: HASMAD

#115 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Thu, 06 Sep 2012 13:18:46 +0000

#111 Que resultasen exitosas creo que hay el precedente de la desintegración de Yugoslavia y sus regiones, pero los intereses que había por el medio (de Alemania, USA y Rusia eran muy altos). Y ya ves que Kosovo actualmente es reconocido como Estado por solo 92 de los 193 miembros de Naciones Unidas.

Aunque discrepo contigo, Francia, Alemania e Inglaterra creo que si apoyarían una Cataluña independiente, Italia no. Es que nos tienen mucho cariño.

#114 Are you from the past? ETA ha renunciado a las armas porque no le funciona esa via. ¿ahora quieres que vuelvan a las armas? muy bien, serán aplastados nuevamente.
Y eso de que la gran mayoría quiere ser independiente te lo estás sacando de la manga.

» autor: ChukNorris

#114 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

HASMAD — Thu, 06 Sep 2012 13:05:04 +0000

#106 Claro que lo sé. ¿Tú sabes que pasa cuando en un territorio la gra mayoría de sus cuidadanos quiere ser independiente y el Estado soberano ni siquiera les deja celebrar un referéndum de autodeterminación? Pues lo que pasa es Balcanes, lo que pasa es Sáhara, lo que pasa es Chechenia.

» autor: HASMAD

#113 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 12:36:20 +0000

#104 la soberbia de que me salto las leyes y me declaro unilateralmente un pais sin contar con el resto.
A mi me importa tres pimientos por que la gente se quiera largar; si se largan o no se largan; me da igual; yo solo quiero que se cumpla la ley; votada y refrendada en cataluña; es mucho pedir???
La ley de rotulos es una tonteria, pero dice mucho de la calaña que manda en cataluña, y dice mucho del pensamiento y rodillo unico nacionalista; la unica region del mundo donde no se puede estudiar en el idioma oficial de todo el pais...deleznable...no seria mejor dar la opcion a los padres y que ellos elijan?? o por lo menos tener 1 de cada 10 colegios en español? por que hay ese miedo? porque saben que solo imponiendo se consiguen ciertas cosas....

» autor: --72046--

#112 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 12:33:17 +0000

#75 TU ESTAS SUPONIENDO que una union politica y economica implica una union "cultural"; ESO ES imposible pq la idiosincracia de cada lugar viene muchas veces condicionada por las propiedades fisicas de ese lugar; por ejemplo, por muy unidos legal y politicamente que esten en un futuro canarias y noruega; pues lo siento, pero nunca seran iguales; por motivos fisicos.
MAS AUN, es a lo que se tiende; a un espacio legal y economico igual; que las leyes para operar empresas o negocios, o cualquier cosa sean igual en canarias que en noruega; querra eso decir que la "cultura" (odio esa palabra) canaria sera la misma que la noruega???? NO, rotundamente falso.
Cataluña en ese sentido es igual que españa, son muchos años compartiendo lo mismo, coges a un catalan medio y es lo mismo que un valenciano medio o un madrileño; los mismos gustos, futbol, tele, playa, tortilla de papas, y mas o menos las mismas ideas (unos con españa y otros con cataluña), pero exactamente lo mismo. Son iguales, cientos de años no se consiguen separar en dos decadas de rodillo nacionalista.

» autor: --72046--

#111 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 12:28:44 +0000

#106 EXACTO! por eso no existe precedente a nivel mundial de una separacion unilateral (creo que hay uno o dos pero con guerras por el medio y ademas suman conflictos chungos religiosos y etnicos). Ya intentaron ir a europa pidiendo la autodeterminacion y les mandaron a tomar....anda que inglaterra, francia, alemania o italia estan por la labor de sentar esos precedentes....

» autor: --72046--

#110 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 12:27:44 +0000

#108 pues no te creas que eso no pueda pasar; con el pais vasco podria pasar perfectamente pq no esta costando dinero; cataluña no creo que nos cueste dinero pero yo seria de los primeros en votar la expulsion. Se acabaron los privilegios de los catalanes en el resto de españa...que se coman con papas el catalan; me daria pena porque masacrarian con el catalanismo a los españoles, pero no queda otra. Estoy seguro que muchos españoles votarian por echarlos. Que se monten su circo, a ver que tal les iria, va a estar divertido...y el barcelona contra el girona en la liga de futbol....

» autor: --72046--

#109 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Thu, 06 Sep 2012 11:12:05 +0000

#108 Como en Bélgica que la parte rica quiere expulsar a la pobre del país

» autor: ChukNorris

#108 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--333941-- — Thu, 06 Sep 2012 11:03:34 +0000

#106 Deberían hacer ese referendum a nivel nacional y que se ganara, me imagino el 90% de lo españoles votando a favor de la expulsión de Cataluña, muy por encima de los porcentajes independentistas de la misma Cataluña, sería épico

» autor: --333941--

#107 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Gonzi — Thu, 06 Sep 2012 10:25:38 +0000

#75 Soy consciente de las pérdidas y te agradezco que las señales, pero ¿Y las ganancias? Descartar la guerra para siempre ¿no merecería la pena el sacrifio?

» autor: Gonzi

#106 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Thu, 06 Sep 2012 09:42:02 +0000

#105 Tú tienes un concepto muy extraño de democracia ... ¿sabes lo que es la soberanía nacional y en quien recae?

Lo qué tú quieres es montar tu propia democracia para tus amigos con tus casinos y furcias y dejar al resto de los ciudadanos tirados sin posibilidad de participar.

¿La separación de una parte del territorio nacional no afecta a todos los ciudadanos? pues eso ... el referendum debe ser para todos.

» autor: ChukNorris

#105 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

HASMAD — Thu, 06 Sep 2012 09:36:56 +0000

#69 ¿Separarse por las malas es votar mayoritariamente en un referendum? Vaya, yo eso creía que era democracia.

» autor: HASMAD

#104 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Thu, 06 Sep 2012 09:11:50 +0000

#103 con vuestra soberbia no llegareis a nada <- ¿Qué soberbia? ¿Y nuestra tacañería tb? si ya te digo, aquí no arreglaremos el mundo, pero no entiendo por qué jode tanto a la gente oír hablar de independencia, si tan mal os caen los catalanes, debería ser una alegría que se quieran ir . Es sacar el tema y ya "que si es ilegal, si no tenéis derecho, etc..." (eso se ha dicho en este hilo) o sea, yo flipo. Quizá habría que preguntarse "¿por qué esta gente se quiere largar?". Quizá preguntarse "¿Qué papel juega España en esto?", pero claro es más fácil llevarse el Scatergories a casa :). Quizá si se respetaran un poco más las diferencias culturales pues no crecerían estos sentimientos. Quizá.

#102 la ley de los rótulos a mi me parece una gilipollez como muchas otras que han hecho en Catalunya, pero bueno, son detalles de gente más radical de porrón y barretina, la gente no es así normalmente. Aragón y Valencia, de buen rollo, pueden opinar de lo que pasa en Catalunya pero en última instancia será Catalunya y el gobierno central los que decidan, ¿no?

La ley claro que se tiene que cumplir, pero no meter mordazas, es que fíjate aquí, dice uno algo de independencia y se le tiran a la yugular: que si somos insolidarios, separatistas, etc... Muchos clichés hay con los catalanes creo, y me pone triste. Sólo hay que ver alguna perla que nos han dedicado en Telemadrid por ejemplo y flipas, casi parece que sacamos la escopeta si hablas en castellano y luego se preguntan por qué estamos hasta el gorro.

» autor: Bretzel

#103 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 08:46:55 +0000

#30 las naciones unidas??? los textos internacionales que recogen la autodeterminacion estan en un contexto descolonizador.

SIN EMBARGO cataluña hace poco refrendo una ley constitucional, la europea, que dice literalmente:
Artículo 5. Relaciones entre la Unión y los Estados miembros.
noticias.juridicas.com/articulos/10-Derecho Comunitario/200412-constit

1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

ESA CONSTITUCION fue ratificada en cataluña!! (al igual que la española), dice que cada estado miembro es soberano y que se respetara su integridad nacional. Ademas lo recalca "ESPECIALMENTE" dice.
Por eso algun partido independentista voto en contra de la constitucion; los nacioanlistas catalanes; como solo son populistas, no podian votar en contra de europa, aunque en el fondo estaban votando en contra de si mismos; ya ves...

ADEMAS si te fijas, algunos catalanes (o vascos) no eran tan falsos e hipocritas como sus politicos:
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_por_el_que_se_establece_una_Constitució

justo donde menos votos tuvo fue en los sitios independentistas...CON UN MARGEN significativo de diferencia; por que?? pues por el articulo 5.1 que esta mas arriba..que no dice otra cosa que no aceptaran secesiones unilaterales.
TE RECUERDO que no existe precedente mundial de secesion unilateral (salvo guerras), y por el camino que llevais respetando los derechos de los españoles, mal lo llevais para que los abandonemos y dejemos el ministerio de educacion en manos de carod rovira...si haceis eso dentro de españa, ni pensar lo que hareis fuera...os queda poco para convencer al resto de españoles, con vuestra soberbia no llegareis a nada; mira lo que le paso a ibarreche..

» autor: --72046--

#102 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 08:41:31 +0000

#101 no se si jo*e mas eso que dices o que te obliguen por ley a estudiar en un idioma que no es el tuyo materno y que no te vale para que mas gente te entienda; y te lo impongan, o que te multen por rotular en castellano cuando en ningun sitio del mundo te multan por rotular en cualquier idioma (y ni siquiera digo que sea oficial).
Tu defiendes que se cumpla la ley o no?? por supuesto que se puede hablar de todo; pero lo que no se puede hacer es incumplir y saltarse la ley; Especialmente la ley de todos aprobada por mayoria en cataluña y hace poco refrendada en la constitucion europea QUE PROHIBIA la segregacion de los paises miembros.
Tus sentimientos raices y opiones son como la de los cientos de millones de gente que vive en otros paises, no eres mas que ellos y no tienes mas derechos que ellos, y menos del precedente mundial de una secesion unilateral; ESO jamas ha ocurrido.
En escocia esta por ver que hacen un referendum unilateral.
Y que tiene que ver la distancia? y aragon? valencia? no estan cerca? esos no opinan?
"En fin, que yo te (os) entiendo, pero entendednos tb a nosotros leñe "

si no es cuestion de entender o no, es cuestion de cumplir la ley; y si no te gusta, se cambia; NO TENGO PROBLEMA; pero bueno, de todas maneras; no pasara, a seguir con el cuento.

» autor: --72046--

#101 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Thu, 06 Sep 2012 08:27:28 +0000

#95 ¡Pues claro! no en serio, si lo miras bien, ambas cosas tienen su lógica: si una región quiere ser dependiente, es lógico que ellos lo voten, ¿no? No deja de ser curioso que se elija el destino de 7 millones de personas que viven en la otra punta del país, y que tienen un sentimiento no compartido con el centro. En Escocia por ejemplo, votarán los Escoceses. Me parece lógico, Londres claro que hará campaña en contra, pero la decisión es de Escocia.

También te entiendo, el país es uno, si se va una parte, es lógico que lo elija todo el país, pero claro, lo más lógico es que esto sea un permanente veto, o sea, es una manera de atar al perro. No sé la verdad cómo están hechos los mecanismos, pero supongo que ya habrá una serie de protocolos (muy complicados) para hacer este tipo de procesos. Y probablemente, cualquiera de estas propuestas en un país como el nuestro tiene herramientas para ser tumbada ipso facto en el parlamento central.

Pero ya hablando subjetiva y personalmente, yo como catalán, no sé si soy independentista pero sí defiendo que se pueda hablar, votar de ello y que haya gente independentista. Eso sí, no veas como jode cuando a 1000 km de tu casa deciden cómo se tiene que hablar en el colegio de tu barrio, por ejemplo. O si tienes que sentirte español, catalán, europeo, o lo que te salga de las narices. Que te digan que te jodas y que lo que tu sientas o creas da igual, que estás en España y que así lo pone tu dni, que tu opinión no importa, tus sentimientos, tus raíces, lo que sea. En fin, que mucha gente que se mete con los catalanes no ha estado en Catalunya en su vida, y se basa en prejuicios que repiten como loros al oírlos a los políticos.

En fin, que yo te (os) entiendo, pero entendednos tb a nosotros leñe

» autor: Bretzel

#100 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Noboy — Thu, 06 Sep 2012 07:00:38 +0000

#51 "¿Te suena un tal tribunal constitucional tirando para atrás partes del estatuto de autonomía que buscan autodeterminación porque van en contra de una constitución que impide dicha autodeterminación?"

Siguiendo ese razonamiento, que te prohiban la secesión sería motivo suficiente para la secesión

#64 "Por eso se van a celebrar un referéndum de autodeterminación en la violenta e inestable Canadá. Y otro en la violenta e inestable Escocia. Y hubo otros como Checoslovaquia, todo fuego y sangre."

Yo solo he hecho un resumen de un resumen de lo que opina la ONU (porque había salido el tema). Pero esa opinión no es vinculante, ni exclusiva, ni una verdad grabada en piedra

» autor: Noboy

#99 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 06:36:49 +0000

#96 TIL

» autor: --72046--

#98 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 06:36:37 +0000

#97 2/3 me parece razonable; ese margen se usa en muchos casos, en españa por ejemplo para ciertas reformas; en estados unidos tambien, 85% es demasiado, pero 2/3 para algo tan radical me parece correcot, y es un buen balance entre la ventaja de unos de que solo tienen que ganar una vez, respecto a la ventaja de otros que necesitan menos mayoria.

» autor: --72046--

#97 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--155504-- — Thu, 06 Sep 2012 06:31:09 +0000

#91 Lo entiendo, pero, ¿qué mayoría cualificada te parece justa? Supongo que estará por debajo del 85%.

» autor: --155504--

#96 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--283887-- — Thu, 06 Sep 2012 05:51:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --283887--

#95 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 05:47:15 +0000

#22 PERO ES que los independentistas quieren declarar la independencia y hacer los referendums sin contar con la aprobacion del resto de españoles, o del parlamento central. Por supuesto si es con arreglo a la ley; para mi no hay limite, se puede hacer uno cada mes; pero eso logicamente ningun politico nacional lo va a permitir, ni tampoco los españoles en general.

» autor: --72046--

#94 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 05:45:01 +0000

#20 "De hecho yo profundizaría más, (sobretodo en el caso español). Se permitiría a regiones de ese nuevo estado hacer referendums cada X años para ver si se pueden independizar de ellos?"

NO, no se permitiria, jamas un indepentista admitira que se pueda segregar su territorio, Y CREEME casos habra; aunque solo sea por el beneficio de montarte un paraiso en plan monaco o islas caiman. O un reducto españolista que no quiera saber nada de tener a carod rovira de ministro de educacion o a otegui de ministro de interior, los habra; PERO NO LES DEJARAN, tendran que tragar con todas las imposicioens de esos nuevos estados; por eso el resto de españoles no les abandonaremos, y no dejaremos que se rompa nada si no estamos todos de acuerdo.

» autor: --72046--

#93 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 05:40:06 +0000

#14 por lo que digo en #92 asi el juego es "justo" tu ganas si ganas una sola vez; pero para ganar necesitas un poco mas de mayoria; el 85% me parece excesivo; pero 2/3 me parece razonable. O me vas a decir que cuando pasen X años hacen otro referendum para anexionarse?? no, eso no existe, no se hara; y ya sera imposible, las rupturas no tienen vuelta atras; por eso es razonable una mayoria mayor que un 50%+1 voto; por eso en españa muchas cosas necesitan mas que mayoria simple; 2/3 por ejemplo en el parlamento; soy de la opinion que diferentes reformas estructurales necesitarian esa mayoria, como por ejemplo las constuticiones

» autor: --72046--

#92 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 05:36:37 +0000

#2 si se hace con el permiso de todos los canadienses; me parece perfecto; como se ha intentado en el pasado; aunque soy de la opinion que no tiene sentido estos referendums trampa; pq hacen todos los que quieran hasta que salga el si, y entonces no hay vuelta atras...por eso opino como #7 creo que un 85% no, pero por ejemplo 2/3 una mayoria sustancial; porque unos ganan solo con ganar una vez (si sale el si), y otros tienen que ganar todas las veces, se compensa eso con lo de la mayoria cualificada; es algo en ese sentido justo; oye tu ganas si ganas una vez; pero para ganar necesitas mas mayoria; me parece razonable.

» autor: --72046--

#91 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 05:35:38 +0000

#72 no es la misma la mayoria (nunca en cualquier circunstancia) para romper o quebrar algo que existe; que la mayoria para dejar las cosas como estan. De momento por el procemiemto, el costo, el tiempo de lo que cuesta una cosa (0 el dejar las cosas como estan), respecto a lo otro; lo que implica en la vida diaria de la gente (0 en el caso de las cosas como estan), a lo que significa la ruptura; es algo elemental de entender y se pueden poner muchos ejemplo....

» autor: --72046--

#90 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 05:33:42 +0000

#85 y si cataluña es independiente seguira la peña viniendo a meneame, o haran un meneame catalan? y donde jugara el barcelona la liga?

» autor: --72046--

#89 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--72046-- — Thu, 06 Sep 2012 05:31:43 +0000

#24 yo te digo donde acaba. LA LEY DEL EMBUDO, si piensas que algun independentista catalan o vasco va a estar a favor de romper "su" pais, lo llevas claro; ellos no operan de esa manera; nunca lo han hecho y nunca lo haran; para ellos la realidad es la suya y no hay otra y no admite discusion.
YO LO QUE DIGO es que si cataluña es un pais independiente, o el pais vasco; entonces el español el catalan o el vasco desapareceran de esa region en concreto. PORQUE NO EXISTE PAIS DEL MUNDO, y reto a alguien que me ponga un ejemplo; DONDE DOS IDIOMAS oficiales los hable mas de la mayoria de la poblacion.
REPITO, para los listos que ponen ejemplos estupidos; condiciones:
1-Dos idiomas oficiales
2-Que mas del 50% de la poblacion los domine perfectamente.
3-Que sea un pais (no me valen regiones pequeñas aisladas, donde puede suceder, por ejemplo en mi casa)

Ademas, tiene una explicacion; al final tu vas a usar el idioma que usan en tu comunidad/region, con el paso del tiempo, si no hay imposciones absurdas; de forma natural un idioma gana a otro; no existe otra opcion POR ESO NO HAY CASOS A NIVEL MUNDIAL, en cambio los catalanes pretenden no solo un 50% que no hay precedentes mundiales; sino un 100%, vamos, imposible matematicamente.

» autor: --72046--

#88 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--45633-- — Thu, 06 Sep 2012 01:02:18 +0000

Igual que en Cataluña y en Escocia.

» autor: --45633--

#87 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--155504-- — Thu, 06 Sep 2012 00:59:38 +0000

#75 Es curioso como tanto liberales como socialdemócratas y buena parte de la izquierda trabajan juntos por la creación de la distopía totalitaria de la Metrópolis mundial, y creen que fomentan el «progreso» con ello.

Desde la Ilustración, ha existido esa idea en el pensamiento político occidental de que la «perfección» se alcanzaría con la unidad. Un Único Poder. En eso, paradoja, la modernidad occidental se parece al fundamentalismo del Islam.

» autor: --155504--

#86 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--333941-- — Thu, 06 Sep 2012 00:23:20 +0000

#85 blablabla libertad, ni que estuvieran explotados ni sometidos los pobrecitos y lo que están es mimados a perjuicio de los demás a fuerza de chantajear al gobierno central con la misma cantinela desde hace siglos; eso es un insulto a los pueblos explotados y sometidos del mundo y de la historia. Llorones, pagad vuestras facturas históricas y marchad, esto es: cuando Andalucía, la región más rica en potencial y recursos de la península, os alcance en pib

» autor: --333941--

#85 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

roig — Thu, 06 Sep 2012 00:21:05 +0000

#84 Pero resulta que Dios y sus enviados a España repartidos entre Opus y PP no quieren la opción federalista siquiera. De todas formas la oportunidad del federalismo y los pactos fiscales ya pasó. Ahora toca libertad

» autor: roig

#84 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--333941-- — Thu, 06 Sep 2012 00:13:46 +0000

#80 Juas, es cierto, los prejuicios me han podido, tu seudónimo me sonaba de algo y automáticamente supuse que de algo malo por eso ni me planteé que fuera ironía, efecto mundo today

#82 Si Dios quiere dentro de unos años escribir desde Barcelona será como escribir desde Dakota del norte a Michigan

» autor: --333941--

#83 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

roig — Wed, 05 Sep 2012 23:56:00 +0000

#58 www.youtube.com/watch?v=iKNmyCwGxeU Todo vale por la unidad territorial que promete el orden constitucional, no? Incluso vale olvidar la historia.

» autor: roig

#82 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

roig — Wed, 05 Sep 2012 23:20:17 +0000

#10 Hace unos cuantos años era un 30%. Ahora ya hemos pasado del 50% y creciendo. Y ojo, el resto no es todo no, el no está entorno al 25% y el resto se la suda/blanco/abstencion. En pocos años, caballeros, les estaré escribiendo desde el extranjero sin haber emigrado

» autor: roig

#81 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--136355-- — Wed, 05 Sep 2012 21:07:07 +0000

#6 Es lo que tiene un país con un fuerte independentismo, aquí simplemente no tienen tanto apoyo, no entiendo que el que gane las elecciones un partido independentista sea síntoma de civilización o de lo contrario.

» autor: --136355--

#80 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--155504-- — Wed, 05 Sep 2012 21:07:00 +0000

#79 Revisa el detector de ironías; tienes que calibrarlo.

Por cierto, si lo mío fuese en serio, ¿por qué te parecería mi comentario de fanáticos y no dices nada del comentario #7? Uy, qué digo, pero si lo has escrito tú…

» autor: --155504--

#79 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--333941-- — Wed, 05 Sep 2012 20:48:39 +0000

#73 No, en absoluto, los catalanes no son lo puto peor lo son fanáticos como #72

A mi me pasa que me caen simpáticos y hasta me interesa su lengua hasta que me encuentro con un energúmeno con el cerebro lavado de estos y vuelta a empezar.

» autor: --333941--

#78 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--196492-- — Wed, 05 Sep 2012 20:02:20 +0000

#61 Los hablantes de portugués (gallego) son 270 millones más o menos. El francés lo hablan unos 220 millones. Source: Wikipedia

» autor: --196492--

#77 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--196492-- — Wed, 05 Sep 2012 20:01:04 +0000

---

» autor: --196492--

#76 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--196492-- — Wed, 05 Sep 2012 19:54:13 +0000

#3 Hombre, el gallego (portugués) es hablado en el mundo por bastante más gente que el francés. Con eso no dices nada!

Además, el derecho a la independencia no es cuestión de tamaño, sino de democracia.

» autor: --196492--

#75 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Seifer — Wed, 05 Sep 2012 19:37:00 +0000

#38 Eso mismo, mejor un mundo homogéneo, así es más fácil controlar a la población mundial, todos con la misma cultura, los mismos gustos, los mismos miedos. Eso si, los que por alguna razón no formen parte del pensamiento único pues que se marginen, que no puedan ir a otro país en busca de un entorno distinto, y si las cosas salen mal, que salgan mal en el mundo entero.

Pues yo preferiría que hubieran distintas sociedades y estuvieran adaptadas a la cultura/ética/forma de pensar de los ciudadanos para que pudieran elegir la política con la que van a organizar su sociedad que más se adapte a ellos. Otra cosa es que hagamos uniones a otro nivel, tratados de paz, intercambio de recursos, etc.

Por poner un ejemplo sencillo; si hay dos pueblos y uno de ellos está a favor de la pena de muerte y la otra no, ¿qué te hace pensar que lo mejor sería que los dos pueblos tuvieran la misma ley? (aunque según tu ideal sería el mundo entero con las mismas leyes)

» autor: Seifer

#74 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--309998-- — Wed, 05 Sep 2012 18:30:01 +0000

Tal vez por la presion de terroristas en silla de ruedas y su adictiva cinta de video?

» autor: --309998--

#73 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--254627-- — Wed, 05 Sep 2012 18:27:06 +0000

#10 No entiendo esa idea de decir que los catalanes son lo puto peor, pero eh, cuidado, que queremos que se queden en España. Es decir, no os gustan porque os roban lo vuestro, gastan lo que no tienen, son agarraos, hablan su propio dialecto, son molestos.. pero los queréis dentro de casa.

» autor: --254627--

#72 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--155504-- — Wed, 05 Sep 2012 18:24:08 +0000

#7 Yo opino al revés: la permanencia de Cataluña en España debería producirse solo si la quieren el 85% de los catalanes, no menos. Con el 84%, independencia.

» autor: --155504--

#71 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Fotomola — Wed, 05 Sep 2012 18:09:00 +0000

Ojalá gane Bildu las elecciones del País Vasco. Hay que ponerle al PPSOE las cosas muy claritas de una puñetera vez.

» autor: Fotomola

#70 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--155504-- — Wed, 05 Sep 2012 18:07:14 +0000

#68 Seguro que en una Cataluña independiente, Gerona sería secesionista. No me cabe la menor duda.

» autor: --155504--

#69 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 18:03:40 +0000

#68 Perdona, pero no me seas fascista, debería ir por barrios

#47 Si se separan por las malas, claro que entramos en vendettas y rencores, faltaría más.

» autor: ChukNorris

#68 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

aniumrahl — Wed, 05 Sep 2012 17:49:12 +0000

Bueno, entonces deberia ir por pueblos ¿no?asi que si girona y lleida dicen que si vale, pero si barcelona decide que no se queda en españa, o romper catalunya no mola?

» autor: aniumrahl

#67 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--155504-- — Wed, 05 Sep 2012 17:48:31 +0000

#61 Es de suponer que debido a que el español es una lengua muy hablada (un «activo económico», dicen) nos haremos todos muy ricos solo por hablar español. He ahí la solución de la crisis. No sé cuál debe de ser entonces el problema con los parados andaluces; para mí que deben de tener todos ellos cuentas corrientes ocultas en Suiza al tiempo que defraudan a la Seguridad Social, porque español lo hablan todo el día.

Esperanza Aguirre no sabe todavía que hablando español te haces rico. Ella cree que el dinero llueve sobre tu cabeza si hablas inglés. Por eso, para beneficiar al pueblo y a los niños del pueblo, quita el español de la escuela y pone el inglés. No le falta razón: a mí, cada vez que digo «how do you do», me caen cuatro céntimos de dólar en la cuenta del banco.

» autor: --155504--

#66 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 17:42:47 +0000

#63 Eso es lo que digo en 31 ... que no celebran un referendum porque no les da la gana, ¿no?

» autor: ChukNorris

#65 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--155504-- — Wed, 05 Sep 2012 17:37:25 +0000

#1 Supongo que el que disparó no estaba muy de acuerdo con la victoria, y decidió limpiar un poco la calle de chusma separatista. Es un estilo muy tradicional inglés, muy civilizado y muy respetuoso con los otros pueblos, así como ha sido en la historia de Inglaterra. Creo que la mayoría de los canadienses están bastante desnacionalizados en ese aspecto y han perdido el gusto por ametrallar indios, negros o amarillos sediciosos.

#63 Perdón por el negativo, fue un error. Te daré un par de clics en el verde en otros comentarios.

» autor: --155504--

#64 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

wanakes — Wed, 05 Sep 2012 17:34:31 +0000

#46 Claro. Por eso se van a celebrar un referéndum de autodeterminación en la violenta e inestable Canadá. Y otro en la violenta e inestable Escocia. Y hubo otros como Checoslovaquia, todo fuego y sangre.

Si España fuera un poco más amplia de miras, un poco menos centralista y un poco menos cretina, podría haber sido algo así como Reino Unido y la Commonwealth: un país fuerte con sólidos lazos con sus antiguas colonias. Pero no: todas las antiguas colonias de España nos rechazan, nos ignoran o nos desprecian.

Si algún día Escocia es independiente mantendrán los mismos acuerdos comerciales, alianzas militares y es posible que hasta su misma reina.
Si algún día Euskadi o Catalunya son independientes... en fin...

» autor: wanakes

#63 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

esviel — Wed, 05 Sep 2012 17:19:25 +0000

#25 El derecho a la autodeterminación no se da,se ejerce.

» autor: esviel

#62 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--49-- — Wed, 05 Sep 2012 16:54:00 +0000

¿Qué elecciones? Un poco de contexto, por favor.

» autor: --49--

#61 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--175578-- — Wed, 05 Sep 2012 16:37:31 +0000

#59 Uy! Ni asimilándolo al portugués!

#53 Ya, eso decían del chino también.
Y otros dialectos que no valen ni para eso fuera de su aldea.

» autor: --175578--

#60 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--127237-- — Wed, 05 Sep 2012 16:32:25 +0000

#55 Acaso me has preguntado que pienso de la autodeterminación? Que gracia que a los que se le llena la boca de "pueblo" para separar gentes me vengan a dar lecciones de democracia.

Y vamos, que en esa lista metas a Croacia... si vamos, le fue cojonudamente a Croacia, una guerra civil de nada les costo... Sobre Chequia, precisamente estaba pensando en Chequia, conocidos Checos me han afirmado tranquilamente que "nada cambió". De hecho Chequia creció económicamente y Eslovaquia (la pobre) creció más rapidamente igualándose mucho sus economías (después de una bajada el año de su disolución). De lo que si me hablaron es de los problemas administrativos que les supuso y por eso lo he metido. Porque de repente te encuentras que tu eres checo y tu abuela eslovaca, así que para dejarte la herencia te encuentras que tienes que mover miles de papeles.

Mira, anda, lee un poco: en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_Czechoslovakia#Economy

Esos países no crecieron por la separación, crecieron por el paso del comunismo al capitalismo.

» autor: --127237--

#59 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Milkhouse — Wed, 05 Sep 2012 16:30:10 +0000

#3 menos mal que el gallego lo hablamos unos 400 millones de personas.

» autor: Milkhouse

#58 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

sicotronic — Wed, 05 Sep 2012 16:29:55 +0000

#51 vete a la playa, tio, vete ala playa, persecución a los catalanes?, AYER VI UN OVNI SOBRE EL PARLAMENT QUE LE DECIA a la gispert "cobras muy poco, cobras muy poco", venga ya, tio, joer que asco de indepes coño.

» autor: sicotronic

#57 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Wed, 05 Sep 2012 16:26:07 +0000

#56 ok =)

» autor: Bretzel

#56 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

uxo — Wed, 05 Sep 2012 16:20:48 +0000

#54 me he equivocado de destinatario iba dirigido al que dice 85% o 94.342% me da igual... si, era para 7, ahora que lo veo

» autor: uxo

#55 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

uxo — Wed, 05 Sep 2012 16:19:08 +0000

#29 "Por tanto, me parecería lógico que ese 49% exigiera que se permitiera también hacer referendums en el sentido contrario."

Bien, y que problema habria para hacerlo? Presupones que los Quebequienses son tan fascistiyas de imponer sus ideas como ciertos paises europeos? Viendo como sigue el asunto, sueltasw la clasica falacia que la mayoria de dictadores europeos... Por si luego niegan tal o cual, que si Araba no podria separarse etc etc Si, una falacia un poco cutre, que como por si acaso ellos pueden no ser democratico... Lo eres tu directamente. Brillante planteamiento

"La realidad es que no creo que mucha gente la solicitara después, ya que se darían cuenta que muy poco habría cambiado y que no querrían pasar por el incordio administrativo de nueva"

Veamos como ha sido en Europa:
Croacia, Chequia, Polonia, Estonia... si, espera, todos han mejorado increiblemente su situacion. A otro rollo con eso. Si no quieres que varias regiones de España se vayan y estas a favor de las imposiciones, ten al menos los huevos de decirlo , no sueltes gilipolleces que resulta estupido

» autor: uxo

#54 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Wed, 05 Sep 2012 16:12:40 +0000

#52 perdona pero no entiendo muy bien qué quieres decir. Yo comentaba por qué 85% y no 86, 90, 75.. ¿? que de dónde sacó el porcentaje, el resto de tu comentario no lo entiendo, aprende a escribir y no faltes al respeto que yo no lo he faltado a nadie

» autor: Bretzel

#53 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

uxo — Wed, 05 Sep 2012 16:11:50 +0000

#3 el castellano lo hablan varios millones y solo sirve para limpiar platos en Londres, asi que ya ves tu

» autor: uxo

#52 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

uxo — Wed, 05 Sep 2012 16:10:48 +0000

#8 no se si es mas preocupante soltar la gilipollez que has soltado o ver que tienes votos positivos. Extrapolas esto a todo? Veamos, no se... no se forma gobierno hasta que se gane con un 85%? Mmmm que pasa con la mayoria? Se jode.. o Mejor aun, se que vuestra prepesctiva es bastante escasa, pero porque no lo ves como un 43% ha decidido no independizarse, y es menor que el 85%?? Ah, espera, que la capacidad para analizar esto requiere de inteligencia...

» autor: uxo

#51 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Nitros — Wed, 05 Sep 2012 16:02:01 +0000

#46 Y el supuesto separatista que reconoce la ONU es este: "Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible". Y me parece que esas circunstancias no se dan, de momento
¿Te suena un tal tribunal constitucional tirando para atrás partes del estatuto de autonomía que buscan autodeterminación porque van en contra de una constitución que impide dicha autodeterminación?

¿O la negativa de solicitar que el catalán, el vasco u otras lenguas sean oficiales en Europa?

Vamos, que es discutible eso de que no hay persecución y discrimnación sistemática. No es grave, pero empieza a serlo.

» autor: Nitros

#50 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--335476-- — Wed, 05 Sep 2012 16:01:03 +0000

Galiza, capital Quebec!

» autor: --335476--

#49 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

lesbiano — Wed, 05 Sep 2012 15:49:59 +0000

#7 Yo no creo que a Cataluña le costase independizarse. Pero claro, por esa regla de 3, cada 4 años los españolistas deberían poder exigir nuevo referendum, y lo mismo volvían a España y salían cada 4 años. Por eso la independencia debe ser respaldada por una aplísima mayoría.

» autor: lesbiano

#48 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--283887-- — Wed, 05 Sep 2012 15:48:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --283887--

#47 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

HASMAD — Wed, 05 Sep 2012 15:37:47 +0000

#39 Si un país hace todo lo posible para conservar parte de su territorio luego sería un poco raro que denegase su re-anexión si la población así lo desea, ¿no? ¿O estamos entrando en vendettas y rencores?

» autor: HASMAD

#46 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Noboy — Wed, 05 Sep 2012 14:48:50 +0000

#30 Ojo, no es lo mismo autodeterminación como "derecho a independizarse", que es de lo que se habla en estos comentarios, con "derecho a organizarse", que es de lo que habla la ONU

Más concretamente, en el texto que enlazas lo que sería aplicable a nuestra causística local sería el apartado de "Pueblo como grupo diferenciado dentro de un Estado". Voy a copiar y pegar

Ahí dice cosas como que "Más del noventa por ciento de los Estados actuales son sociológicamente plurinacionales, por lo que se denuncia que la aplicación del derecho sin límites ni condiciones produciría un contexto de inestabilidad y fragmentación excesivas". Vamos, que España no es una rareza, que todo el mundo está igual

"La solución generalmente aceptada reconoce el derecho de autodeterminación interna en toda su extensión a estos pueblos". O sea, que se puede elegir al lehendakari o subvencionar el cine en catalán. Estos son el tipo de cosas que reconoce la ONU

Y el supuesto separatista que reconoce la ONU es este: "Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible". Y me parece que esas circunstancias no se dan, de momento

Así que justo has ido a enlazar un enlace que no te da la razón. ¡Que son las Naciones Unidas! ¡Que es una organización muy inmovilista a la que no le interesa que haya conflictos! Si se quiere justificar el secesionismo, el soberanismo, la autodeterminación de vertiente externa o como quiera llamarse, pues alguna forma habrá de justificarlo, pero desde luego no hay que acudir a las resoluciones de las Naciones Unidas

» autor: Noboy

#45 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Yoryo — Wed, 05 Sep 2012 14:24:34 +0000

#44 Esperaremos pues, me da la impresión que esta vez ganara como en Andalucía por minoría absoluta, si no salta antes la liebre de las pensiones y con el ratio de trabajadores activos/jubilados al 1:1, hacen compañía a Mario Conde.

» autor: Yoryo

#44 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

angelitoMagno — Wed, 05 Sep 2012 14:05:24 +0000

#41 No, en Galicia va a ganar el PP.

» autor: angelitoMagno

#43 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Yoryo — Wed, 05 Sep 2012 14:05:04 +0000

#7 Con mayoría simple sirve, el resto que propongan un referéndum con un mínimo de firmas pongamos 20%

» autor: Yoryo

#42 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

TeNoUpik — Wed, 05 Sep 2012 14:03:21 +0000

Como se las gastan por alli.

» autor: TeNoUpik

#41 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Yoryo — Wed, 05 Sep 2012 14:01:35 +0000

#16 Y en Galiza no te olvides de Galiza

» autor: Yoryo

#40 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

placeres — Wed, 05 Sep 2012 13:29:42 +0000

Habiendo vivido en Canada es un tema que me resulta cansino, incluso mas que los regionalismos en España.. Un chiste canadiense sobre lo que piensan muchos canadienses.

Aparece un genio ante tres canadienses de diferentes regiones (Vancouver, Quebeck y "Lepe") y les concede un deseo a cada uno.

-El equivalente canadiense a nuestro tonto de Lepe. Desearía que los mares y lagos se llenaran de peces.
~~Genio~~ Concedido-
Queveques- Desearía un muro impenetrable que rodee el area Francofona.
~~Genio~~ Concedido.
Vancouver.. Antes de pedirlo ¿Como es el muro?
~~Genio~~ Es de 20 metros de altura nada puede salir ni entrar y rodea todo el territorio francofono.
~~Vancouver~~- Llenalo de agua.

» autor: placeres

#39 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 13:13:57 +0000

#35 Pues que consideran que el territorio español es de todos los españoles, no de unos pocos privilegiados. Vamos, que Cataluña es de todos los españoles y Madrid es de todos los españoles.

#33 Los derechos humanos son como los reyes magos o el ratoncito perez ...

#37 Suponiendo que el país de origen quiera volver a aceptarlos, ¿no?

» autor: ChukNorris

#38 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Gonzi — Wed, 05 Sep 2012 12:51:24 +0000

Hay que ser memo para dejar que los politicos propios te coman el coco. Tengo ganas de que den independencia a que lo pida, ahora, eso sí, que no crean que no traerá consecuencias (repudiar sus productos/servicios). ¿O creéis que el decir "ya no queremos estar con vosotros porqeu somos distintos" es un plato de buen gusto para alguien?

Tratamos de unirnos en Europa para ser más fuertes y si fuese posible una unión mundial mejor, pero ellos no, ellos quieren ir por libre.

» autor: Gonzi

#37 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

HASMAD — Wed, 05 Sep 2012 12:38:27 +0000

#20 Parece que algo razonable sería hacer un referéndum para cada generación, aproximadamente cada 20 años. Lo del referéndum de "vuelta pa atrás" podría hacerse pasado un periodo similar, siempre que los sondeos indiquen que una aprte importante de la población deseara volver al país de origen.

» autor: HASMAD

#36 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--100624-- — Wed, 05 Sep 2012 12:05:04 +0000

En estas elecciones Quebec no se puede ver sólo como "cuestión identitaria" porque no parece que sea el tema principal. El PQ ha hecho un pequeño giro a la izquierda, y a la derecha del nacionalismo ha salido una nueva coalición de partidos llamada Avenir. Y también hay que tener en cuenta la impopularidad de Charest por las últimas medidas que tomó.

En todo caso, la campaña ha estado más marcada por el temor a que la crisis se extienda finalmente a Canadá quepor el debate soberanista. De hecho las encuestas muestran que la independencia no es en este momento una prioridad para los quebequeses.

» autor: --100624--

#35 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Columpio_Asesino — Wed, 05 Sep 2012 12:04:28 +0000

Yo no sé qué problema tienen tantos españoles con que ciertas zonas quieran independizarse. ¿Qué importa? Si es lo que la mayoría del pueblo quiere, ¿quién es nadie para negárselo? Y lo dice uno nacido en la "meseta", aunque en mi caso paso por completo de este tema.

» autor: Columpio_Asesino

#34 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

nuker — Wed, 05 Sep 2012 11:55:30 +0000

internacional.elpais.com/internacional/2012/09/05/actualidad/134683521

"Por ahora, Marois ha planteado una serie de medidas de corte nacionalista para sus primeros 100 días, como una especie de ley de normalización linguística para el uso del francés en los comercios, o transferencias en asuntos como el empleo"

En Cataluña no han tenido referendum (ellos llevan dos,ambos con derrota) pero en ciertos aspectos les llevan años de ventaja a los de Quebec

» autor: nuker

#33 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Wed, 05 Sep 2012 11:51:27 +0000

#31
#32
A ver que yo no decido nada, lo decidirá quién lo tenga que decidir (pueblo, Gobierno, etc...). Sólo digo que derecho está ahí, y no porque no les guste a unos deja de estar.

Ahora veremos por ejemplo qué pasa en Euskadi si llega un partido independentista al poder, aunque ya lo imagino, los pondrán a caldo los de siempre, los acusarán de romper a España, de terroristas, etc... pero los que votan son los vascos y habrá que respetarlo.

La etnia of course es la misma... ¿pero que pasa, que si fuéramos los catalanes negros tendríamos más derecho a la independencia? o sea... la cultura, podemos discutirlo largo y tendido y ya será más subjetivo, para mí (personalmente) sí es diferente.

» autor: Bretzel

#32 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--127237-- — Wed, 05 Sep 2012 11:43:26 +0000

#30 Y del pueblo que "tu" decidas muy democraticamente claro. Porque todo el mundo sabe las grandísimas diferencias étnicas y culturales entre uno de Castro urdiales y uno de Bilbao. O entre uno de navarra y uno de La rioja.

¿Te has leído lo que enlazas?

» autor: --127237--

#31 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 11:33:45 +0000

#29 Pues ni idea, pero tomar una decisión de ese calado con tan poco margen es una estupidez, de todos modos tampoco se de donde viene su derecho de autodeterminación.

En el caso de referendums dentro de referendums (o independencias dentro de regiones independizadas) España o lo que quedase de la misma velaría por los intereses de esas regiones incluso aunque no quisiesen permanecer en España y fuese solo para perjudicar a las regiones "independizadas". Aunque es mucho especular, ya que dichas "independencias" iniciales no pueden darse de forma legal, así que no hay ningún tipo de garantía legal para los ciudadanos de las regiones.

#30 Jajajaja, entonces me estás diciendo que no celebráis el referendum porque no os da la gana ¿no?
Y no soy de Madrid y la capital me da igual donde esté situada salvo en PV o Cataluña (porque ya son regiones suficientemente ricas).

» autor: ChukNorris

#30 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Wed, 05 Sep 2012 11:32:25 +0000

#25

Es que no tenéis derecho a la autodeterminación. Sí que lo tenemos, no lo digo yo, lo dicen las Naciones Unidas. Lo que pasa que en centro de España se tiende a pensar que España es Madrid + Provincias y campos alrededor, y sorry pero no.

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

¿El camino? La democracia, que se consiga o no pues ya depende del pueblo... del pueblo que se quiere independizar, pero claro, también del Gobierno de turno.

» autor: Bretzel

#29 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--127237-- — Wed, 05 Sep 2012 11:24:13 +0000

#25 Efectivamente, pero yo solo hablo de que en un caso donde la decisión está en una horquilla tan apretada (hablemos de canada para no entrar en guerra de números) que la lógica nos dice que si lo haces cada 5 años, en algún momento saldrá el sí. Por tanto, me parecería lógico que ese 49% exigiera que se permitiera también hacer referendums en el sentido contrario.

La realidad es que no creo que mucha gente la solicitara después, ya que se darían cuenta que muy poco habría cambiado y que no querrían pasar por el incordio administrativo de nuevo.

En donde si habría más miga es en el tema de referendums dentro de referendums y en este caso si hablo de españa porque no sé como se "comería" el que álava y navarra no pudieran definir su propio camino democrática y libremente.

» autor: --127237--

#28 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

sleep_timer — Wed, 05 Sep 2012 11:15:17 +0000

¿ Allí también tienen idiotas como este ? -> www.meneame.net/story/coronel-alaman-afirma-tiene-respaldo-muchos-comp

» autor: sleep_timer

#27 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--333941-- — Wed, 05 Sep 2012 11:13:15 +0000

#23 ¿Sabes qué me parece en realidad todo esto, aquello a lo que dedicáis vuestros esfuerzos, tiempo y desvelos que tan insistentemente demostráis en mnm y en la calle, y los de aquellos contrarios que ofuscadamente se dedican en responderlas, como aquel coronelillo? Tonterías, minúsculas, ínfimas, microscópicas tonterías de mentes simples, débiles y pobres. Un debate estéril e inútil. Un jueguecito de niños mayores aburridos y sobrealimentados al tiempo que raquíticos de espíritu.

» autor: --333941--

#26 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--32547-- — Wed, 05 Sep 2012 11:09:24 +0000

#7 ¿Y por qué solo para esta ley y no cualquiera? Si el 60% de la población quiere algo, no, no se lo demos, esperemos al 85%.

Oye no me parece mal, ya puestos que para hacer cualquier ley se necesite el 100% de la población de acuerdo. Eso sí sería democratico.

¿No te parece?

» autor: --32547--

#25 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

ChukNorris — Wed, 05 Sep 2012 11:06:08 +0000

#20 #22 "dado que ya han hecho varios referendums saliendo el No. ¿Cúal es el límite? Y si no lo hay, que tiene lógica (aunque si deberían darse intervalos de tiempo) se garantizará en esos países el poder hacer referendums cada X años para volver al país en plan: "Lo que nos vendieron no es verdad y yo quiero volver a Canada"."

Hombre, pero no es tan simple, una vez independizados, si resulta que luego quieren volver a Canadá, primero debería querer Canadá aceptar su vuelta y luego a ver que condiciones les pone.

Ya viste la destrucción empresarial que nos impusieron para entrar en la UE ... si decidimos salirnos y luego queremos volver a entrar ... imagínate que condiciones nos impondrían.

Vamos, que la independencia no es una decisión que se deba tomar a la ligera, porque puede que no tenga vuelta atrás.

#23 Pero bueno, si solo somos un 30%... A que viene tanto miedo a un referéndum? Lo perderíamos de calle no?

Es que no tenéis derecho a la autodeterminación.

» autor: ChukNorris

#24 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--31409-- — Wed, 05 Sep 2012 11:04:14 +0000

Por cierto los pueblos indígenas que pueblan el Quebec ya dijeron hace años que si el Quebec se independizaba de Canada ellos se independizarían del Quebec, ya que no estaban interesados en esas aventuras independentistas y preferían seguir siendo conciudadanos del resto de los pueblos indigenas de Canada con los que tienen mucha más relación que con los descendientes de colonos feranceses.

Esto es lo que pasa con el derecho de autodeterminación que nunca se sabe donde acaba.

» autor: --31409--

#23 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Wir0s — Wed, 05 Sep 2012 10:50:00 +0000

#7 Claro, como se va a "joder" ese 47% mucho mejor que se joda el 53% de siempre, no?

#10 Di que si, que la realidad no te joda los "argumentos"

la intención de voto directa sobrepasa la mitad de la población: votaría a favor de la independencia un 51,1% (el anterior sondeo sólo cosechaba un 44,6% de intención de voto). El 21,1% votaría en contra de la independencia, porcentaje sensiblemente inferior al 24,7% de la anterior encuesta. Los abstencionistas pasan del 24,7 al 21,1%, igualándose a los que se oponen.

www.elconfidencial.com/espana/2012/06/27/la-mayoria-de-los-catalanes-y

Pero bueno, si solo somos un 30%... A que viene tanto miedo a un referéndum? Lo perderíamos de calle no?

» autor: Wir0s

#22 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Wed, 05 Sep 2012 10:27:51 +0000

#20 Ok hmmm... pues no se, supongo que no hay límite, siempre y cuando se decida democráticamente. Lo que pasa que si algo se tumba la lógica dice que no se volverá a proponer hasta pasado un tiempo, digo yo. Hacer el referéndum por ejemplo no depende sólo de Catalunya o Euskadi, el Gobierno central es en realidad la mayor barrera. O sea, que se tienen que dar muchos condicionantes, no es tan fácil como que se acabe celebrando cada 5 años por decir.

En fin, yo qué sé, algún mecanismo habrá. Sino pasaría con otras cosas, que se irían votando una y otra vez. Aunque en realidad, hay leyes que se cambian y descambian según el color del partido, o sea...

» autor: Bretzel

#21 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

EdmundoDantes — Wed, 05 Sep 2012 10:12:07 +0000

#19 Hombre, normalmente es el que propone los cambios el que tiene que seguir un proceso, no el que pide que todo siga igual.

A ver, lo que dice #7 tiene sentido. No el porcentaje, que se lo ha sacado de la manga, pero sí que una hipótetica independencia debe tener un respaldo amplio de la población. Supón que se declara la independencia de una región (española o no española, es solo una hipótesis), pero dicha independencia solo es repaldada por un 55% o un 60% de la población. Al cabo de unos años puede pasar que mucha gente haya cambiado de opinión, bien porque las nuevas generaciones son más apegadas al territorio original, o bien porque resulta que la independencia no es tan bonita como la habían pintado, o por lo que sea. Entonces, qué se hace? otro referendum a ver si se anexionan de nuevo? Y si deciden anexionarse y al cabo del tiempo vuelve a cambiar la opinión de la gente?

» autor: EdmundoDantes

#20 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--127237-- — Wed, 05 Sep 2012 10:09:44 +0000

#17 No es eso lo que pregunta. La pregunta de #15 es: dado que ya han hecho varios referendums saliendo el No. ¿Cúal es el límite? Y si no lo hay, que tiene lógica (aunque si deberían darse intervalos de tiempo) se garantizará en esos países el poder hacer referendums cada X años para volver al país en plan: "Lo que nos vendieron no es verdad y yo quiero volver a Canada".

De hecho yo profundizaría más, (sobretodo en el caso español). Se permitiría a regiones de ese nuevo estado hacer referendums cada X años para ver si se pueden independizar de ellos?

» autor: --127237--

#19 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--8686-- — Wed, 05 Sep 2012 09:58:39 +0000

#13 Decir simplemente que el argumento de otro no sirve sin dar razones no sirve siempre, prueba con otra cosa, como a dar unas razones convincentes de porque no es válido.

Si pones unas normas deben ser válidas independientemente de la pregunta, sino son unas normas sesgadas en favor de una opción.

» autor: --8686--

#18 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

kattalin — Wed, 05 Sep 2012 09:47:17 +0000

El vídeo del atentado es muy raro. ¿Dónde ha ocurrido, entre bambalinas? Porque en el vídeo no se oye ni se ve.

» autor: kattalin

#17 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Wed, 05 Sep 2012 09:45:59 +0000

#15 Yep tienes razón, todos quietos que solo ha salido el partido, además ya salió una vez que no en un referéndum si no me equivoco.

Pues no se, es complicado, supongo que para convocar un referéndum tiene que ponerse de acuerdo una buena parte del parlamento, y luego pues las veces que haga falta, digo yo, mientras se elija democráticamente no hay límites.

» autor: Bretzel

#16 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

angelitoMagno — Wed, 05 Sep 2012 09:29:30 +0000

Y aquí dentro de dos meses veremos lo mismo en Euskadi.

» autor: angelitoMagno

#15 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

usuario001 — Wed, 05 Sep 2012 09:28:23 +0000

#7 Están hablando de una victoria electoral con el treinta y pico por ciento de los votos, no de un referéndum de independencia. Que ya han hecho varios, como dice en la propia noticia, en 1980 y en 1995, y en el último estuvo muy cerca de salir el sí.

Es un tema curioso ¿cuántas veces haces el referéndum? Y si sale que sí y se lleva a cabo la independencia ¿se pueden hacer referéndums para decidir si se vuelven a anexionar?

» autor: usuario001

#14 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--338938-- — Wed, 05 Sep 2012 09:20:21 +0000

#7 Si claro, que la mayoría que la población de un determinado territorio decida algo no debería ser tenido en cuenta, es mucho más sensato obeceder a los deseos de la minoría. ¿Porque me viene a la mente a palabra Democracia?

Y además no te engañes: si el día de mañana el 85% (#8),de los catalanes estuviese a favor de la indepencia entonces pedirías un mínimo del 95%.

» autor: --338938--

#13 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--333941-- — Wed, 05 Sep 2012 09:08:57 +0000

#12 No, dar la vuelta al argumento no sirve siempre, prueba con otra cosa.

» autor: --333941--

#12 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--8686-- — Wed, 05 Sep 2012 08:54:58 +0000

#3 ¿Y qué ventaja es esa? En Cataluña o el País Vasco se habla castellano también, una lengua que hablan más personas que el francés, que una de ellas decida declararse independiente no creo que haga que sus ciudadanos olviden esa lengua, es más sería ilógico que dejase de ser oficial en caso de independencia, aunque con nacionalistas cerrados nunca se sabe que tonterías pueden hacer.

#7 Podemos aplicar esas mismas normas y preguntar en sentido contrario, si se quiere seguir formando parte de España, si no llegan al 85% los que quieren formar parte se independizan, ¿te parece bien? Supongo que no y solo era una sugerencia sin sentido lo que hacías.

» autor: --8686--

#11 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Wed, 05 Sep 2012 08:44:28 +0000

#9
#10
Hahahaha como sois, os tengo que meter el positivo. Pero mola la norma: las leyes que no nos interesan, tienen que aprobarse por más porcentaje

» autor: Bretzel

#10 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--333941-- — Wed, 05 Sep 2012 08:42:01 +0000

#8 Pol dar pol saco of course, dudo que ningún movimiento independentista actual sobrepase un 60%, por ejemplo en la comunidad autónoma de Cataluña son el 30% según las últimas encuestas

#11 Es que no es lo mismo decidir si comprar leche entera o desnatada que meterte en una hipotéca a 40 años

» autor: --333941--

#9 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

OscarToscano — Wed, 05 Sep 2012 08:40:44 +0000

#8 Porque pedir el consenso asambleario es excesivo...

» autor: OscarToscano

#8 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Wed, 05 Sep 2012 08:30:16 +0000

#7 ¿El 85% por algún motivo en concreto o sólo para dar pol saco a los independentistas?

» autor: Bretzel

#7 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--333941-- — Wed, 05 Sep 2012 08:26:06 +0000

El otro día leí un comentario muy acertado sobre este tema:

¿que pasa si ganan los independentistas, por ejemplo con un 53% siendo generosos? ¿eso es democrático para el otro 47% de habitantes?

Un referéndum de independencia sólo debería ser válido si contara con el 85% de síes y una participación masiva con un porcentaje similar. Si esto fuera una norma internacional para reconocer independencias en Cataluña por ejemplo se iban a independizar cuando las ranas se afeiten, pero claro ellos lo quieren justito y por lo pelillos porque son demócratas de la hostia y porque por más que se esfuerzan no pueden aspirar a más.

» autor: --333941--

#6 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

Bretzel — Wed, 05 Sep 2012 08:25:32 +0000

Bueno, es lo que tiene ser un país civilizado

» autor: Bretzel

#5 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--338938-- — Wed, 05 Sep 2012 06:51:04 +0000

#2 Te adelantaste kab#ón!

» autor: --338938--

#4 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

llorencs — Wed, 05 Sep 2012 06:50:33 +0000

#3 ???? Hola maestro de los prejuicios Y en este caso de los prejuicios lingüísticos.

» autor: llorencs

#3 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

--175578-- — Wed, 05 Sep 2012 06:37:43 +0000

La ventaja con que cuentan los Quebequianos es que el francés lo hablan más de 220 millones de personas en más de 35 países.

¿Y esto a qué viene? Nada, nada... yo y mis cosas...

» autor: --175578--

#2 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

rafaelbolso — Wed, 05 Sep 2012 05:39:43 +0000

¡Canadá se rompe!

» autor: rafaelbolso

#1 Los independentistas ganan las elecciones en Quebec

txirrisklas — Wed, 05 Sep 2012 05:34:48 +0000

y parece que a algunos no les ha sentado nada bien
internacional.elpais.com/internacional/2012/09/05/actualidad/134681244

» autor: txirrisklas