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#166 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Letes84 — Wed, 12 Sep 2012 11:01:30 +0000

#165 Nunca lo negue, pero #2 lo señalaba como falangista, no es lo mismo

» autor: Letes84

#165 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

tariq.ibn.ziyad — Tue, 04 Sep 2012 08:44:46 +0000

#101 Era franquista. Franco decidió acabar con el poder de la Falange en el gobierno.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#164 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

sabbut — Mon, 03 Sep 2012 18:43:18 +0000

#162 Pero conste que tú y yo podemos mantener esta conversación gracias a que vivimos en el capitalismo, porque si viviéramos en el comunismo ya veríamos...

Más bien lo llamaría un sistema mixto entre socialismo y capitalismo, con propiedad privada y con una economía productiva mayoritariamente en el sector privado... pero con prestaciones sociales, ayuda al desempleo, educación y sanidad pública.

El capitalismo puro se trató de implantar en el Cono Sur en los años 70 y resultó un cúmulo de dictaduras sangrientas en que el estado se redujo al mínimo y la pobreza se disparó. Pero algún capitalista extremo califica esos regímenes como "socialistas" porque en su opinión seguía habiendo demasiado Estado. Al otro lado del "charco" ideológico, como se podría llamar, partidos como el PCPE o el KKE calificarán a IU como "vendido al capitalismo burgués" y otros calificativos similares.

Por otra parte, algunos de los países más avanzados del mundo, en particular los nórdicos, ponen un énfasis bastante mayor en la parte "socialista" que otros países como España o Estados Unidos, a través de impuestos muy altos pero con un fuerte colchón social. Además, son de los países con menor desigualdad de renta del mundo.

En fin, es que lo de "socialismo" y "capitalismo" lo veo bastante relativo.

aún no he visto salir de tí la más mínima crítica hacia cualquier dictadura comunista.

Será porque no es el tema de este hilo. Pero critico igualmente las dictaduras comunistas como dictaduras que son. Algunas de ellas las he mencionado ya en este hilo.

He explicado que son cien millones los asesinados por el comunismo, el segundo comentario fue un error tipográfico. Los doscientos millones tampoco se han muerto todos de golpe el mismo día sino en una sucesión temporal, claro...

¿Cien o doscientos millones? El Libro Negro del Comunismo dice cien.

No has descalificado el Libro Negro de ninguna forma, pero pones en tela de juicio las cifras. Lo aclaraba de antemano porque no son afirmaciones gratuitas sino hechas por académicos de mucho peso.

Ad verecundiam. De todas formas, bueno es citar las críticas - avanzan el conocimiento - y las he citado tanto en el sentido de que las cifras reales podrían ser aún mayores como en el sentido de que se han podido meter en el mismo saco del comunismo regímenes muy distintos.

Fíjate que veo una cuestión terminológica muy importante, atisbada por tu siguiente afirmación.

Aun siendo Venezuela una democracia madura, Chávez ha conseguido instaurar una dictadura comunista, disfrazada de democracia, pero comunismo de facto.

¿Comunista? El propio Chávez, hasta donde sé, no habla de comunismo, sino de socialismo, y el partido político de Chávez se dice socialista, no comunista. ¿Qué es "comunista de facto"? ¿Qué hace a uno comunista? (y quien dice comunista dice socialista, conservador, capitalista, cristiano, ateo...) ¿Lo que dice uno mismo? ¿Lo que digan los demás de uno mismo? ¿Sus actos? ¿Exactamente qué clase de actos?

Cuando dices "El comunismo y anarquismo son totalitarios de necesidad, y así lo reconocen sus ideólogos" y te quedas tan pancho, me queda la duda razonable de, ¿exactamente quién dice eso y en qué circunstancias? ¿Y en todo caso por qué hacer casi a eso y no a quien dice que el comunismo solamente puede ser sin Estado? ¿Y cómo podría haber totalitarismo sin Estado entonces?

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Sigo comentando el resto de puntos.

Me niego a entrar en la guerra de cifras...

Es irónico - tú eres el que entró en la guerra de cifras que dices al citar (sin venir a cuento) los famosos 100 millones.

Esa via argumental es exactamente igual que el negacionismo nazi del Holocausto. Parece que tratas de minimizar los crímenes del comunismo.

Pones palabras en mi boca que no he dicho. Y no, no trato de minimizar nada.

¿Sería el comunismo aceptable si los Khemeres rojos hubieran matado sólo a 100.000 personas?

El comunismo como tal no lo sé. El régimen de los jemeres rojos seguiría siendo una dictadura detestable. Pero, desde luego, no creo que la mayor o menor brutalidad del régimen de los jemeres rojos afecte a lo malvado y detestable que pueda ser, digamos, el comunista Cayo Lara.

Aun siendo Venezuela una democracia madura, Chávez ha conseguido instaurar una dictadura comunista, disfrazada de democracia, pero comunismo de facto. Los jueces que no le siguen la corriente van a la cárcel, los medios de comunicación se cierran, los opositores van a la cárcel, los disidentes se tienen que exiliar, poco a poco se va acabando con la propiedad privada, la anarquía campa a sus anchas en un país que en su día fue de los más ricos en América Latina...

¿Venezuela era uno de los países más ricos de América Latina cuando tomó gobierno Hugo Chávez?

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezuela#1960s_-_1990s

Al parecer, alcanzó su pico en 1978, y su declive comenzó en los años 80, bastante antes de la presidencia de Chávez.

Pues sobre el PCE griego, tendremos a esperar a que lleguen al poder para saberlo. Hoy en día Grecia es una democracia consolidada y la comunidad internacional pondría muy difícil que se instaure un régimen totalitario.

¿Un régimen totalitario como Chipre? Lo digo porque Chipre tiene un presidente comunista desde 2008 y no tengo noticia de que haya degenerado en un régimen totalitario.

Y en el caso de Grecia estaba pensando en Syriza, ese partido comunista de nuevo cuño, no tanto en el KKE (el partido comunista tradicional que más que al PCE, se equipararía al PCPE). Syriza fue el segundo partido más votado de Grecia en las dos últimas elecciones.

» autor: sabbut

#163 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

ikusiarte — Mon, 03 Sep 2012 16:38:51 +0000

#160 Los Stalinistas no tiene nada que ver con los crímenes contra los fascistas presos. Eso fue obra del pueblo en armas aterrorizado, que no quiso dejar con vida a quienes podrían ser los asesinos de sus hijos en pocos días. El fascismo diseñó el terror. Y las masas aterrorizadas mataron a muchos fascistas. Esto no fue organizado por el gobierno, fue la consecuencia de las decisiones de los fascistas.

Los Stalinistas son culpables de crímenes contra otros revolucionarios que querían acabar con la República Española e implantar un régimen revolucionario.

Es un prólogo de la II GM. Y como en aquella, es una guerra entre los malos y buenos. Estos buenos no eran iguales entre ellos, ni tampoco tan buenos. Pero lucharon en el bando correcto.

» autor: ikusiarte

#162 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

alberto.l.correa — Mon, 03 Sep 2012 16:37:08 +0000

#161 Sigues haciendo variaciones sobre lo que digo y lo que no digo. No me incluyo entre los nostálgicos de Pinochet ni de Franco, ni de palabra ni de pensamiento. No te voy a explicar lo que pienso de TODAS las dictaduras una cuarta vez, creo que debería estar claro... pero aún no he visto salir de tí la más mínima crítica hacia cualquier dictadura comunista. ¿Me concederás eso al menos?.

He explicado que son cien millones los asesinados por el comunismo, el segundo comentario fue un error tipográfico. Los doscientos millones tampoco se han muerto todos de golpe el mismo día sino en una sucesión temporal, claro...

No has descalificado el Libro Negro de ninguna forma, pero pones en tela de juicio las cifras. Lo aclaraba de antemano porque no son afirmaciones gratuitas sino hechas por académicos de mucho peso.

Me niego a entrar en la guerra de cifras... ¿habría sido más tolerable el nazismo si en vez de 6 millones de judíos hubiera matado a 3? ¿y si hubiera matado a un millón?. Pues no y mil veces no. Esa via argumental es exactamente igual que el negacionismo nazi del Holocausto. Parece que tratas de minimizar los crímenes del comunismo. ¿Sería el comunismo aceptable si los Khemeres rojos hubieran matado sólo a 100.000 personas?. ¿Sería el régimen de Kim Yong Il mejor si sólo hubiera matado a 25.000?. Etc, etc, etc. Son dictaduras. Con todas las letras de la palabra...

Pues sobre el PCE griego, tendremos a esperar a que lleguen al poder para saberlo. Hoy en día Grecia es una democracia consolidada y la comunidad internacional pondría muy difícil que se instaure un régimen totalitario. Aun siendo Venezuela una democracia madura, Chávez ha conseguido instaurar una dictadura comunista, disfrazada de democracia, pero comunismo de facto. Los jueces que no le siguen la corriente van a la cárcel, los medios de comunicación se cierran, los opositores van a la cárcel, los disidentes se tienen que exiliar, poco a poco se va acabando con la propiedad privada, la anarquía campa a sus anchas en un país que en su día fue de los más ricos en América Latina... ¿cuantos ejemplos necesitas? ¿cuantas veces hay que repetir el mismo experimento esperando resultados diferentes?

Intentaré conseguir el Libro Negro del Capitalismo. Pero conste que tú y yo podemos mantener esta conversación gracias a que vivimos en el capitalismo, porque si viviéramos en el comunismo ya veríamos...

» autor: alberto.l.correa

#161 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

sabbut — Mon, 03 Sep 2012 13:21:33 +0000

#160 Estoy hablando de víctimas del comunismo en todo el mundo, la fuente ya te la he dicho.

Y yo estoy hablando específicamente de muertos en la guerra civil española. Pero es curioso, porque tú mismo empezaste hablando de eso mismo ("Si a Franco se le han ido retirando estatuas y nombres de calles en toda España, ¿por qué no habría de hacerse con los líderes del comunismo, igual o más sangrientos?") y luego te has salido por los cerros de Úbeda para meter Rusia y China y así acabar diciendo que claro, que los comunistas fueron más sanguinarios que los franquistas.

Perdon, son 100 millones en todo el mundo, lo dije en el primer comentario correctamente y me equivoqué en el segundo.

Pues ya te equivocaste bastante para poner 200.000 millones donde el libro habla de 100 millones. ¡Que 200.000 millones son 30 veces la población de la Tierra!

El libro está muy bien apoyado documentalmente y sus cifras perfectamente desglosadas. Lo ha escrito el director del Centro Nacional de Investigaciones Científicas en Francia y un equipo de profesores universitarios, no lo ha escrito un ultraderechista trasnochado.

No recuerdo haber llamado ultraderechistas trasnochados a los autores de El Libro Negro del Comunismo...

He visto bastantes veces la cifra de los 100 millones de muertos citada de ese libro, parece que bastante repercusión ha tenido. No he tenido el placer de leerlo, pero no descarto hacerlo en el futuro. Al menos después de terminar una lista de libros que tengo pendientes, y que curiosamente no hablan de política.

Mientras tanto, me permito citar es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo#Controversia , que enumera las controversias que ha podido suscitar el libro. Algunas de ellas dicen así:

"El libro negro del comunismo recibió críticas favorables y desfavorables, atrayendo críticas considerables y causando una enorme controversia. Tanto la información que presenta como la interpretación que hace de ella han sido tremendamente discutidas."

"Por una parte, diferentes historiadores han publicado estimaciones tremendamente diversas del número de muertes ocurridas en los países nombrados en el Libro negro." Al final de esta crítica se mencionan libros que podrían, de hecho, aumentar aún más la cifra de muertos.

"Sin negar la naturaleza comunista de los países mencionados, el periódico francés Le Monde Diplomatique ha argumentado que las tradiciones e historia locales desempeñaron un papel como mínimo tan importante como el del comunismo en cada caso."

"Los críticos han argumentado que, si se aplicasen las varas de medir expuestas por el libro negro al capitalismo, éste sería responsable de al menos la misma cantidad de víctimas que los regímenes comunistas, o incluso más, de acuerdo con varios estudiosos". Esta crítica remite a su vez a un libro que salió como respuesta a este y que yo tampoco he leído por el momento, titulado El Libro Negro del Capitalismo.

¿Qué piensas, que si los comunistas hubieran ganado la guerra a los sublevados y a sus familiares les habrían perdonado, y todos tan amigos y agarrados de la mano?. Pero bueno hombre, wake up...

Argumento de hombre de paja. En todo caso, como he dicho ya varias veces, no sé qué habría pasado si hubiera ganado la República. España podía haber sufrido una dictadura sangrienta igual que la hubo bajo Franco, como también podía haber conseguido un gobierno democrático estable, o haberse disgregado en varios estados con diferentes grados de democratización. Es algo que nunca sabremos. Claro que cualquier nostálgico del franquismo asegurará que los suyos "salvaron" España de la barbarie. Como también lo dicen los nostálgicos de la dictadura de Pinochet (a la cual ni siquiera llaman dictadura). Pero también es un argumento falaz el de la dicotomía. No se trata de "mejor la dictadura de derechas que tuvimos que la dictadura de izquierdas que habría habido de otra forma".

El comunismo y anarquismo son totalitarios de necesidad, y así lo reconocen sus ideólogos.

Imagino que si ese partido comunista, Syriza, hubiese ganado las últimas elecciones en Grecia, ahora mismo estaría sumida en una dictadura atroz, ¿es eso lo que quieres decir? Por cierto, ¿qué ideólogos? ¿Todos y cada uno de ellos? ¿Los que estaban en medio de una guerra y que deberían haber hablado de flores y arcoiris en vez de hablar de acabar con el fascismo?

Citaré otra de las críticas que reseña Wikipedia sobre el Libro Negro del Comunismo y que sospecho se puede aplicar aquí:

"Los críticos del Libro negro han alegado que el libro usa el término «comunismo» para referirse a una amplia variedad de sistemas diferentes, y que «arbitrariamente pone en el mismo saco fenómenos históricos totalmente diferentes como la guerra civil de 1918-21, la colectivización forzosa y el Gran Terror en la Unión Soviética, el gobierno de Mao en China y de Pol Pot en Camboya, el gobierno militar etíope así como diversos movimientos políticos latinoamericanos, desde los Sandinistas en Nicaragua a Sendero Luminoso en Perú»."

» autor: sabbut

#160 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

alberto.l.correa — Mon, 03 Sep 2012 12:25:34 +0000

#158 Estoy hablando de víctimas del comunismo en todo el mundo, la fuente ya te la he dicho. El libro está muy bien apoyado documentalmente y sus cifras perfectamente desglosadas. Perdon, son 100 millones en todo el mundo, lo dije en el primer comentario correctamente y me equivoqué en el segundo. Lo ha escrito el director del Centro Nacional de Investigaciones Científicas en Francia y un equipo de profesores universitarios, no lo ha escrito un ultraderechista trasnochado.

En España Carrillo fusiló a miles de civiles en las afueras de Madrid, en Paracuellos del Jarama. Igual que en muchos pueblos de España hay fosas comunes donde enterraron a los republicanos pregunta a los madrileños de tercera generación por sus abuelos. Los comunistas hicieron hasta donde les permitieron; tenían muchos menos efectivos militares, un ejército menos profesionalizado y menos apoyo de la población que el bando sublevado. Es aritmética pura... ¿Qué piensas, que si los comunistas hubieran ganado la guerra a los sublevados y a sus familiares les habrían perdonado, y todos tan amigos y agarrados de la mano?. Pero bueno hombre, wake up...

Me parece mal que se borre la historia con fines políticos. Me parecen mal todos los dictadores. Me parece mal el doble rasero de la izquierda, que condena las dictaduras pero tolera o enaltece otras como la cubana, la rusa o la china. Lo he explicado en tres ocasiones, no sé si no te enteras o no te quieres enterar.

No hagas demagogia; yo no he dicho que Franco fuera el mal menor, he dicho que nunca sabremos cual hubiera sido el mal menor. Los rigores del comunismo no tienen nada de hipotéticos, estan a la vista de cualquiera que sepa leer. No hace falta ir muy lejos; vete a los documentos del PC ruso o lee las obras completas de Lenin.

El comunismo y anarquismo son totalitarios de necesidad, y así lo reconocen sus ideólogos. ¿Realmente crees que puedes abolir la propiedad privada sin que se produzca una guerra civil y una dictadura de por medio?. Pero hombre, es que leo unas cosas que me dejan perplejo...

A quienes estan en contra de borrar el nombre de la pasionaria les lanzo la pregunta de qué les parecen las dictaduras de Fidel Castro, de China o de la URSS, porque aquí no he visto ni uno que las condene...

» autor: alberto.l.correa

#159 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

newbeni — Mon, 03 Sep 2012 08:28:02 +0000

#143 tu sabrás lo que eres, no voy a ser yo el que te describa

» autor: newbeni

#158 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

sabbut — Sun, 02 Sep 2012 23:33:23 +0000

#156Â200.000 millones de víctimas en todo el mundo. Hombre, puestos a inflar las cifras, haber dicho 1 trillón de trillones.

¿Mis cifras? Según en.wikipedia.org/wiki/White_Terror_(Spain) y las fuentes ahí citadas, hubo entre 38.000 y 72.344 víctimas a manos de los republicanos, y entre menos de 50.000 y 200.000 a manos de los sublevados, sin contar las víctimas de la represión a lo largo de la dictadura. La mayoría de fuentes coincide en que la represión en el lado sublevado fue bastante mayor que la que hubo en el lado republicano.

No voy a entrar en el debate de si el comunismo es necesariamente totalitario porque entiendo que aquí está fuera de lugar. Tampoco voy a evaluar si las dictaduras hipotéticas de Allende o La Pasionaria eran factibles como tales (es decir, como dictaduras) y en tal caso si las dictaduras reales de Pinochet y Franco habrían sido el mal menor porque, como dije antes, es falaz y también está fuera de lugar.

Dices que debe respetarse la historia y mantener los nombres tal cual. Imagino que esa postura te debería llevar lógicamente a apoyar que no se retiren calles y estatuas que homenajeen a Stalin en Rusia, o a Mao en China, incluso al margen de tu postura política acerca del comunismo como ideología.

Yo no estoy de acuerdo con que cambiar el nombre de una calle (o de muchas calles) sea cambiar la historia. Seguramente la historia estará contada en multitud de fuentes, incluso esas pequeñas historias sobre el cambio de nombre de una calle - tanto el que se produjo durante la dictadura como el más reciente en los casos que proceda. Lo que sí me llama la atención es que a los mismos que se rasgaron las vestiduras con la retirada de las calles de Franco o de José Antonio les parezca en principio bien retirar la calle de La Pasionaria. (Y a ti te llamará la atención el caso contrario.) Como también me llama la atención (y, más concretamente, no me parece bien) que un dictador (un dictador real, no uno hipotético) siga siendo homenajeado con calles a su nombre, títulos de hijo predilecto, etc. en numerosos municipios incluso 35 años después de haberse restaurado la democracia, mientras muchas de sus víctimas siguen en cunetas para desesperación de los familiares de éstas. Sobre dictadores hipotéticos no tengo una opinión tan fuerte como la pueda tener sobre dictadores reales, qué se le va a hacer.

¿Y en este caso concreto? Hombre, en principio, si los vecinos están de acuerdo con cambiar el nombre, allá ellos, que se cambie. Y parece que así es según la noticia - los vecinos siempre habían llamado a esa calle "Camino Viejo de Málaga", un nombre sin connotaciones políticas que en 2006 fue cambiado por "Calle de La Pasionaria" a propuesta de IU. Eso sí, me parecería mal si resultase haber calles homenajeando a Franco y compañía y se cambiase solamente esa por intereses partidistas, pero, de nuevo, según la noticia, no parece que sea el caso.
En cuanto a la historia, el cambio de nombre quedará registrado en documentos oficiales y también en Diario Sur y otros medios, tanto físicos como online, y el cambio anterior seguramente también habrá quedado registrado de forma análoga. No cambia la historia porque cambie de nombre una calle.

» autor: sabbut

#157 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

alberto.l.correa — Sun, 02 Sep 2012 21:32:45 +0000

Este es el Diario de Anna Frank del comunismo:

Documento 1a.
"Vladmir Ilich Ulianov tenía el valor de declarar abiertamente que el hambre tenía muchas consecuencias positivas, a saber, la aparición de un proletariado industrial. El hambre destruye no solamente la fe en el zar, sino también la fe en Dios."
Beliakov recoge la opinión de Lenin en 1891, año de hambruna. Testimonio recogido en El Libro negro del comunismo, Barcelona, 2010, p. 169.

Documento 1c.
"Para deshacernos de nuestros enemigos, debemos tener nuestro propio terror socialista. Debemos atraer a nuestro lado digamos a noventa de los cien millones de habitantes de la Rusia soviética. En cuanto a los otros, no tenemos nada que decirles. Deben ser aniquilados."
Zinoviev, en Sernaya Kommuna, n.º 109. 19 de septiembre de 1918. Testimonio recogido en El libro negro del comunismo, Barcelona, 2010, p. 107.

Documento 2.
"Trabajadores, ha llegado la hora de aniquilar a la burguesía [...]. Las ciudades deben ser implacablemente limpiadas de toda la putrefacción burguesa. Todos estos señores serán fichados y aquellos que representen un peligro para la causa revolucionaria exterminados."
Pravda, 31 de agosto de 1918. Testimonio recogido en El libro negro del comunismo, Barcelona, 20101, p. 105.

Documento 3a.
"En vista de la experiencia de la guerra civil contra los cosacos, es necesario reconocer como sola medida políticamente correcta una lucha sin compasión, un terror masivo contra los ricos cosacos, que deberán ser exterminados y físicamente liquidados hasta el último."
Comité central bolchevique: Resolución secreta, 24 de enero de 1919. Texto recogido en El libro negro del comunismo, Barcelona, 2010, p. 137.

Documento 3b.
"Hemos tenido una tendencia a realizar una política de exterminio masivo de los cosacos sin la menor distinción".
Reingold, presidente del Comité revolucionario del Don, junio de 1919. Testimonio recogido en El libro negro del comunismo, Barcelona, 2010, p.137.

Documento 3c.
"Reunidos en un campo de concentración cerca de Maikop, los rehenes -mujeres, niños y ancianos- sobreviven en condiciones terribles, en medio del barro y el frío de octubre. [...] Mueren como moscas. [...] Las mujeres están dispuestas a todo con tal de escapar de la muerte. Los soldados que vigilan el campo se aprovechan de ello para mantener relaciones con estas mujeres."
Martin Latsis, jefe de la Cheka de Ucrania, en junio de 1920. Testimonio recogido en El libro del comunismo, Barcelona, 2010, p.139.

Documento 4.
La Iglesia ortodoxa denunció la hambruna de 1921 y tomó medidas para acudir en socorro de las víctimas.
"La carroña se ha convertido en un plato selecto para la población hambrienta, e incluso ese plato es difícil de encontrar. Los llantos y los gemidos suenan por todas partes. Se ha llegado ya al canibalismo... ¡Tended una mano de socorro a vuestros hermanos y vuestras hermanas! Con el acuerdo de los fieles, podéis utilizar los tesoros de las iglesias que no tengan valor sacramental para socorrer a los hambrientos [...]."
Tijón, patriarca de la Iglesia ortodoxa: Carta pastoral, 7 de julio de 1921. Testimonio recogido en El libro negro del comunismo, Barcelona, 2010, p.167.

Documento 5b.
"El ciudadano Gerasimenko se comió el cadáver de su hermana. Durante el interrogatorio, Gerasimenko declaró que durante un mes había vivido comiendo basuras, sin probar ni siquiera verduras o vegetales [...]. Tras la muerte de sus padres, el ciudadano Doroshenko quedó al cuidado de sus hermanos y hermanas, con cuya carne se alimentó después de que muriesen de hambre [...]. En el cementerio se ha encontrado hasta treinta cadáveres que fueron sacados de sus tumbas por las noches. Algunos de ellos estaban roídos por los perros [...]. Se han encontrado varios ataúdes vacíos, los cadáveres han desaparecido [...]. En el piso de Serguienko se encontró el cadáver de una niña con las piernas cortadas y carne hervida [...]."
Nota anónima recibida por Menzhinsky y Yagoda, marzo de 1933. Testimonio recogido en Rayfield D.: Stalin y los verdugos, Barcelona, 2003, p. 233.

Documento 5c.
"El método del frío... Se desnudó al koljoziano y se le pone "al fresco", completamente desnudo, en un hangar. A menudo se ponía "al fresco" a los koljozianos por brigadas enteras.
"El método del calor. Se rocían los pies y las faldas de las koljozianas de queroseno y se las prende fuego. Después se apaga y se vuelve a empezar...
"En el koljoz Napolovski, un tal Plotkin, "plenipotenciario" del comité del distrito, obliga a los koljozianos interrogados a tenderse sobre una placa calentada al rojo vivo, después los "descalentaba" encerrándolos desnudos en un hangar..."
Sholojov, M.: Carta a Stalin, 4 de abril de 1933. Testimonio recogido en El libro del comunismo, Barcelona, 2010, p.223.

Documento 5d.
"Hacia medianoche empezaron a transportarlos en camión a la estación de mercancías de Severno Donec. Allí reúnen también a los niños recogidos en las aldeas o encontrados en los trenes, a las familias de los campesinos y a las personas mayores aisladas que han capturado en la ciudad durante el día. Hay personal médico [...] encargado de hacer la selección. Los que todavía no están hinchados y muestran alguna posibilidad de poder recuperarse son dirigidos hacia las barracas de Holodnaja Gora, donde hay unos hangares cubiertos de paja en los que agoniza una población de cerca de 8.000 almas, compuestas esencialmente de niños.
"[...]. A las personas hinchadas las transportan al campo en un tren de mercancías y las abandonan a 50-60 kilómetros de la ciudad para que mueran sin que se las vea. A menudo sucede que el tren se completa dos o tres días después del cierre de los vagones. Hace algunos días, un empleado de los ferrocarriles que pasaba cerca de uno de esos vagones oyó un grito; se acercó y oyó cómo un desgraciado le suplicaba desde el interior que le liberase, porque el olor de los cadáveres se había hecho insoportable. Cuando se abrió el vagón, resultó ser el único que seguía con vida; entonces se lo llevaron y lo pusieron a morir en otro vagón lleno de personas aún vivas.
"Al llegar a los lugares de descarga, cavan grandes fosas y sacan a todos los muertos de los vagones. Según me aseguran, no miran demasiado de cerca, y a menudo ven cómo uno de los que han caído a la fosa se despierta y se mueve, en un último arranque de vitalidad. Pero esto no interrumpe el trabajo de los enterradores, y la descarga continúa."
Consulado italiano en Kharkov, mayo de 1933. Testimonio recogido por Bruneteau, B.: El siglo de los genocidios, Madrid, 2006, pp. 110-111.

» autor: alberto.l.correa

#156 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

alberto.l.correa — Sun, 02 Sep 2012 21:26:28 +0000

#154 Stalin era contradictorio como lo es el propio marxismo, que en esencia es contradictorio e insostenible. No puede existir la igualdad absoluta, desde el mismo momento en que es necesario instaurar una dictadura para sostenerla. ¿Qué país comunista conoces que haya funcionado como democracia y no como dictadura?.

Stalin era un secuaz de Lenin que se dedicaba al trabajo sucio: robos, terrorismo, extorsión, terror y asesinatos, con los que Lenin por supuesto estaba de acuerdo (lee las obras completas de Lenin). Trotsky estaba llamado a ser su sucesor, pero por azares del destino finalmente se impuso Stalin. Algunos piensan que si Trotsky hubiera prevalecido, y no Stalin, la URSS habría sido como Disneylandia. Pero eso es no conocer las fuentes primarias; Trotsky era un sádico que ejecutaba personalmente a sus víctimas y a sus familias si se le contradecía en lo más mínimo. Einstein solía decir que "la definición de locura es intentar lo mismo una y otra vez y esperar resultados diferentes".

No voy a entrar en el debate de si el levantamiento es justificable o no, porque nunca sabremos cual hubiera sido el mal menor. Pero los brotes anarquistas empezaron mucho antes del levantamiento; por ejemplo el Soviet de Asturias se instauró en el 34, y los datos evidencian que la limpieza de religiosos también, ante la pasividad de la República. Si haces una parada en la historia de Rusia, verás que tras ser depuestos los zares, el gobierno de Kerensky permitió la total impunidad ante las de los soviets; se liberaron cientos de miles presos comunes y se instauró la anarquía en el país.

Sabrás que una cosa es la que los políticos dicen porque les conviene y otra es la que hacen... Dolores Ibárruri y el PCE defendían una España parlamentaria en la medida en que les dejaba hacer sus tropelías. Igual que los soviets rusos cohabitaron con el gobierno de Kerensky. No tiene ningún sentido ¿como iba a proponer el PC la dictadura en Rusia una cosa y otra su sucursal en España? ¿en qué momento Marx o Engels defendieron la vía democrática?. Nunca. Se adhirieron a la vía democrática -como Hitler- porque no les quedaba otra alternativa, y sólo mientras les ayudara a sus intereses. Tú mismo reconoces que Stalin era contradictorio (osea, decía A y hacía B)

#155 No pretendo justificar el levantamiento y la dictadura de Franco, ni mucho menos, sino evidenciar que el marxismo es igual o posiblemente más de peligroso. Como dices, nadie sabe a ciencia cierta lo que habría pasado si hubieran ganado los republicanos (o la Komintern, en mi opinión) pero los antecedentes expuestos son demasiado claros como para ser obviados. Mis cifras son 200.000 millones de víctimas en todo el mundo, dame las tuyas.

Creo que es evidente que mi proposición de borrar episodios de la historia es una ironía. La la historia se debe respetar para evitar repetirla. Lo que digo es que o todos o ninguno. Si os ha parecido bien que se quiten calles dedicadas al franquismo, ¿por qué se rasgan ahora las vestiduras?. El comunismo es totalitario. No veo por qué una dictadura de izquierdas es más tolerable que una de derechas. Todavía no he visto a ningún "intelectual" por la dictadura en Cuba, donde la gente muere y va a la cárcel por su disidencia ideológica.

» autor: alberto.l.correa

#155 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

sabbut — Sun, 02 Sep 2012 18:55:39 +0000

#152 No entro en lo que habría pasado en España si hubiera ganado el bando republicano (o incluso, dentro del bando republicano, si hubieran ganado los comunistas) porque es imposible saber a ciencia cierta lo que habría pasado. Se pueden tener indicios más o menos fundamentados, pero no se puede asegurar al 100% que hubiera sido así. De hecho, se trata de un tipo de razonamiento muy peligroso, además de una falacia, y se utiliza y se ha utilizado para justificar golpes de estado y dictaduras (porque es que, mira, es que con los otros las cosas habrían ido mucho peor) como la de Pinochet y, sí, como la de Franco.

No me parece mal retirar calles y estatuas en honor a la dictadura de Franco si también se retiran las estatuas en honor a la dictadura del proletariado. Y mira, ya de paso podemos eliminar las estatuas de Pizarro que masacró a millares de indios en América Latina. Y las de los Reyes Católicos que echaron a los judíos de la península. Y la de Don Pelayo que era reconocido antimusulmán. Mira... mí todo esto de andar borrando episodios de la historia me parece una idiotez y además peligroso. ¿Quién decide qué partes de la historia se deben borrar y cuales no?. Es que los partidos quieran ganar la batalla ideológica cambiando la historia me parece patético. Ahrora le ha tocado a la izquierda, pues se siente, pero la memoria histórica es igual para todos.

Veo doble moral por tu parte. Por un lado, te parece una idiotez andar borrando episodios de la historia, pero por otro hay que borrar todo resquicio del comunismo.

Y eso de que la memoria histórica es igual para todos no lo veo. Ojalá lo fuera. Desde luego, no me parece de buena salud democrática que un dictador siga teniendo numerosos honores (calles a su nombre, ser hijo predilecto de no sé cuántos municipios...) mientras los hijos y nietos de muchas de sus víctimas siguen sin saber dónde están estas. Y que ahora me vengas con que, antes de quitar los numerosísimos homenajes a Franco (que fue dictador de España durante casi 40 años) deben quitar los homenajes a los antifranquistas que fueran comunistas me parece de chiste.

¿¿¿Pero que clase de razonamiento es ese??? ¿de donde te has sacado esos datos?. Aquí no se habla de capitalismo o marxismo. Se habla de totalitarismo o democracia.

Repito la cita a la que hice referencia antes: "Si a Franco se le han ido retirando estatuas y nombres de calles en toda España, ¿por qué no habría de hacerse con los líderes del comunismo, igual o más sangrientos?"

Bien, si te parece que los líderes comunistas en España fueron igual o más sangrientos que los líderes sublevados, igual puedes aportar los datos de a cuánta gente mataron durante la guerra civil los de un bando y los de otro, los datos de exiliados, encarcelados y exiliados durante la dictadura, etc. A ver si realmente fueron "igual o más sangrientos".

Y si se trata de totalitarismo o democracia, igual deberías convenir en que hay que quitar los homenajes a los franquistas y ponérselos a quienes defendieron la legalidad republicana. ¡Ah, no! Que eso es revolver la historia.

» autor: sabbut

#154 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

ikusiarte — Sun, 02 Sep 2012 18:00:35 +0000

#153 Stalin era un personaje complejo y contradictorio. Pero siempre fue contrario a las revoluciones. La de 1917 se hizo pese a su opinión, y gracias a la de Troski, luego apoyado por Lenin. El Komitern era dirigido por el PCUS. Desde la purga de los trosquistas, la linea oficial fue la defensa del socialismo en un solo país. La URSS, era la madre patria de todos los trabajadores y los partidos comunistas debían defender los intereses de la URSS. Y la URSS no quería una revolución en España, que iba en contra de sus intereses.

El PCE era un partido residual en Febrero del 36. Cuando estalló la guerra, sectores revolcionarios tomaron el poder en algunas zonas y organizaron un ejército revolucionario, confiscaron tierras o propiedades privadas y comenzó la revolución española. El PCE era la oposición más firme a este tipo de movimientos y les trajo una afiliación masiva por parte de profesionales liberales, militares, republicanos y otros sectores moderados.

Dolores Ibarruri y el PCE, defendían una España parlamentaria. Y lo hacían en serio. Los crímenes del PCE lo fueron sobre todo contra revolucionarios y en defensa de las instituciones republicanas legales.

» autor: ikusiarte

#153 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

alberto.l.correa — Sun, 02 Sep 2012 17:14:26 +0000

#149 Por favor Ikusiarte qué cosas dices... ¿Cómo se puede afirmar que la Pasionaria seguía las órdenes de Stalin y del PCUS y del Komintern, a la vez que estar en contra de la dictadura del proletariado y a favor de la democracia?. ¡¡Estás afirmando cosas que son la antítesis una de la otra!!. A menos que Stalin predicara una cosa e hiciera otra, claro.

» autor: alberto.l.correa

#152 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

alberto.l.correa — Sun, 02 Sep 2012 17:02:30 +0000

#127 ¿¿¿Pero que clase de razonamiento es ese??? ¿de donde te has sacado esos datos?. Aquí no se habla de capitalismo o marxismo. Se habla de totalitarismo o democracia.

#132 ¿Borrar a la gente buena? tu crees que Stalin y sus secuaces eran buenos despues de los datos que he puesto encima de la mesa?

#136 Hay que puntualizar un poco. La pasionaria se oponía a la dictadura de Franco y en su lugar proponía la "dictadura del proletariado" (Marx dixit). Una dictadura en el amplio sentido de la palabra. Stalin estaba en contra de Hitler y eso no le convierte en un santo, desde luego, lo mismo que tampoco hay que glorificar a la pasionaria sólo por estar en contra de Franco.

No me parece mal retirar calles y estatuas en honor a la dictadura de Franco si también se retiran las estatuas en honor a la dictadura del proletariado. Y mira, ya de paso podemos eliminar las estatuas de Pizarro que masacró a millares de indios en América Latina. Y las de los Reyes Católicos que echaron a los judíos de la península. Y la de Don Pelayo que era reconocido antimusulmán. Mira... mí todo esto de andar borrando episodios de la historia me parece una idiotez y además peligroso. ¿Quién decide qué partes de la historia se deben borrar y cuales no?. Es que los partidos quieran ganar la batalla ideológica cambiando la historia me parece patético. Ahrora le ha tocado a la izquierda, pues se siente, pero la memoria histórica es igual para todos.

#139 Ni la Pasionaria ni Carrillo impusieron una dictadura porque perdieron la guerra. ¿Pero si la hubieran ganado tu qué crees que habría pasado? ¿Eres tan ingenuo de creer que viviríamos en una república bonita y democrática como Francia o Estados Unidos? ¿Pero no has visto lo que pasó en Cuba o en la URSS o en China? Yo sé que a muchos les gustaría vivir en un país así, siempre que ellos estén entre la clase dirigente, y no entre las víctimas claro.

» autor: alberto.l.correa

#151 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sun, 02 Sep 2012 16:39:09 +0000

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#150 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sun, 02 Sep 2012 08:00:42 +0000

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#149 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

ikusiarte — Sun, 02 Sep 2012 07:52:26 +0000

#147 No tengo un discurso pacifista sobre la guerra civil. El pacifismo llevó a la República al desastre. La Pasionaria era Republicana y comunista. Todos los comunistas de aquellos tiempos estaban a las órdenes del PCUS y en consecuencia de Stalin. Y Stalin se oponía radicalmente a cualquier experimento revolucionario en España y defendía una república burguesa a tiro limpio. Los crímenes de la NKVD en España fueron perpetrados contra anarquistas y trosquistas que querían hacer la revolución social.

Se puede decir que la Pasionaria era una radical en la defensa de una República Burguesa parlamentaria, multipartidista y elecciones cada cuatro años. Se opuso fírmemente a quienes quisieron implantar la dictadura del proletariado. Y lo hizo todo siguiendo las instrucciones de Stalin, el PCUS y el Komitern.

» autor: ikusiarte

#148 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sun, 02 Sep 2012 07:35:21 +0000

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» autor: --327904--

#147 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sun, 02 Sep 2012 07:33:35 +0000

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#146 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

ikusiarte — Sun, 02 Sep 2012 07:18:55 +0000

#145 No es lo mismo que un fascista diga eso el 17 de Julio, que un republicano lo diga el 18 de Noviembre. Comprendo perfectamente lo que dice Santiago Carrillo en este video:

www.youtube.com/watch?v=Rwu2QJf-JXk

» autor: ikusiarte

#145 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 19:04:45 +0000

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#144 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

ikusiarte — Sat, 01 Sep 2012 18:52:49 +0000

#47 Estás justificando el fascismo y el crimen. Con ese argumento, habría sido legítimo haber eliminado a todos los militares sospechosos de fascismo, haber prohibido y encarcelado al clero e ilegalizado a la derecha, con excepción del PNV. Con los católicos radicales en la carcel, las iglesias cerradas y los militares sospechosos muertos, les habría sido difícil intentar tomar el poder y exterminar a los cargos electos, sindicalistas y afiliados a los partidos políticos.

Dices que "cuando está en peligro la vida de un pueblo es preferible condenar a cien inocentes antes que el culpable pueda ser absuelto". Estaban en peligro los intereses de una casta de parásitos que vivía (y vive) de las rentas. Ellos pusieron en peligro la vida del pueblo y planificaron el exterminio de parte de la población. Ellos son los culpables de todo, el mal. Los republicanos, siendo muy variados e imperfectos, defendían sus vidas y las de los ciudadanos decentes y sus representantes.

Esta es una historia de buenos y malos. La lucha contra la oscuridad, la abominación.

» autor: ikusiarte

#143 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

DetectordeHipocresía — Sat, 01 Sep 2012 17:45:02 +0000

#16 ¿Como el PP, no?

Ah no, que si tú no estás de acuerdo entonces no es el pueblo, es un grupo de fascistas

Perdone usted, pues. Luego me quemaré en la hoguera, que debo ser un fascista cura nazi megaobispo.

» autor: DetectordeHipocresía

#142 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Macant — Sat, 01 Sep 2012 17:06:57 +0000

#122 ... yo creo que se te ha ido la mano y la olla y cuando has puesto Cuba has colado el numero de asesinatos que tiene la Audiencia Nacional de los desaparecidos por el genocida ferrolano.

» autor: Macant

#141 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Macant — Sat, 01 Sep 2012 17:01:20 +0000

#100 Por aquella epoca era casi esa la poblacion de la entonces URSS o sea que Putin y los nuevos rusos deben de ser hijos de ET ... ¡Ay lo que es engancharse a la Intermierda y a sus peculiares "historiadores" Pio Y Cesar!.

» autor: Macant

#140 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

grip — Sat, 01 Sep 2012 15:52:59 +0000

Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas.

» autor: grip

#139 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

sabbut — Sat, 01 Sep 2012 15:39:43 +0000

#137 ¿Se debe retirar cualquier calle de, digamos, cualquier estadounidense que considerase que la dictadura de Pinochet era preferible al gobierno de Allende? ¿Retirar calles del general Mola, del Generalísimo y del 18 de Julio es revolver la historia y retirar la calle de la Pasionaria es justo y necesario?

Ha habido internacional socialista, y al menos dos comunistas (la tercera y la cuarta) y también las hay de partidos liberales y de otras ideologías.

En cuanto a Polonia, lo dejé claro. Homenajear a los opositores a la dictadura comunista, sí, claro que sí. A los verdugos, no, claro que no.

¿La Pasionaria impuso una dictadura? Primera noticia que tengo.

» autor: sabbut

#138 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

isra_el — Sat, 01 Sep 2012 15:26:18 +0000

#137 NO lo sabemos. No podemos adivinar que hubiera sido, ni por supuesto usar nuestras conjeturas como pruebas ya que no gano por tanto lo tuyo si que es un caso claro de relativismo moral.

» autor: isra_el

#137 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 15:13:14 +0000

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» autor: --327904--

#136 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

sabbut — Sat, 01 Sep 2012 14:53:53 +0000

#131 Ni me gusta ni me deja de gustar el comunismo. Simplemente, me parece preferible homenajear a quienes se opusieron a una dictadura que a quienes la apoyaron. En Polonia eso supondría homenajear a anticomunistas (por eso la puse como ejemplo), porque ahí vivieron lo peor del comunismo, porque ahí los verdugos eran los comunistas. En España eso supondría homenajear a antifranquistas (entre los que habrá socialistas, comunistas, anarquistas...), porque aquí los verdugos eran los fascistas, franquistas, nacionalcatólicos y demás. Por eso no entiendo que retirar calles del general Mola, del Generalísimo y del 18 de Julio sea revolver la historia y retirar la calle de La Pasionaria sea justo y necesario.

En cuanto a considerar todo el comunismo y a todos los comunistas como proscritos por lo que pasó en la URSS y China, probablemente habría que considerar igual cualquier ideología, credo, etc. bajo el cual se hayan cometido barbaridades. Y diría que, por esa regla de tres, ninguna se libra. Ni el capitalismo, bajo el cual se financiaron regímenes asesinos como los talibanes o la dictadura de Pinochet, y se compra la complicidad de gobiernos africanos y asiáticos para beneplácito de empresas multinacionales americanas y europeas.

Yo no tengo problema en dedicar una calle a un economista (sea liberal capitalista, marxista o lo que sea) conocido por su obra. Tampoco lo tengo en dedicar una a Solidaridad (el sindicato polaco) o a Walesa por su oposición a una dictadura. Y tampoco lo tengo en dedicar otra a la comunista que pasó a la historia por el "no pasarán", por su oposición a otra dictadura.

» autor: sabbut

#135 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

isra_el — Sat, 01 Sep 2012 14:44:16 +0000

#132 Señalar a otros y demonizarlos es algo más viejo que el tebeo. Evoluciona colega. Estamos en 2012.

» autor: isra_el

#134 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

grip — Sat, 01 Sep 2012 14:34:22 +0000

#132 [...] Controvertida fue la supuesta frase atribuida a ella "Ese hombre ha hablado por última vez" en referencia a José Calvo Sotelo, asesinado dos días después. La cita no aparece en el diario de sesiones y la propia Pasionaria negó haberla proferido. Por su parte, el historiador y parlamentario en aquella época Salvador de Madariaga sostiene la veracidad de dicha cita, aunque modificada sustancialmente, en la página 384 de su libro "España; ensayo de historia contemporánea", 11ª edición revisada por el autor en 1979 y que dice: "Dolores Ibarruri, la Pasionaria, del partido comunista de las Cortes, le gritó: Este es tu último discurso. Y así fue." [...]

Muy buena gente al más puro estilo URSS, que era lo que se llevaba, estoy hasta los cojones de que se enaltezca a gentuza sea del bando que sea. Esta tiparraca me merece el mismo desprecio que cualquier personaje de los de Franco y que luchen los camaradas mientras yo me toco los ovarios comunistas allá en Moscú... a otro perro con ese hueso.
A ver si por ser vicepresidenta de las cortes se pueden soltar esas perlitas y no pasa nada porque era de "los buenos".

Y antes de que nadie salte, Madariaga se exilió y era antifranquista, pero no gilipollas porque la diferencia entre los fascistas y los comunistas es la bandera que llevan y que unos llaman caudillo a su líder y otros camarada presidente. Son igual de REPUGNANTES.

es.wikiquote.org/wiki/Salvador_de_Madariaga

» autor: grip

#133 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Fidelius — Sat, 01 Sep 2012 14:31:24 +0000

Partiendo de que 24.000 personas mueren de hambre al día a pesar de que se destina a vertederos el 30% de la producción mundial de comida. En un periodo de 12 años el sistema capitalista ha matado a... 105.120.000 personas.

» autor: Fidelius

#132 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--320729-- — Sat, 01 Sep 2012 14:15:03 +0000

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» autor: --320729--

#131 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

alberto.l.correa — Sat, 01 Sep 2012 14:12:42 +0000

#127 Ni Franco, ni Stalin, ni Hitler, ni Mao. Todos los dictadores son la misma cosa. Yo no soy de izquierdas ni de derechas, y por suerte tengo criterio propio como para pensar con la cabeza de otros. En España todo el mundo está ideologizado, pero las ideologías son todas muy bonitas en papel. No leas a Marx ni a Hitler, y aprende de los hechos: "Por sus frutos los conoceréis":

Genocidio de Holodomor (1932-33): 8 millones de personas asesinados por una hambruna artificial durante dos años. Hubo cotas de canibalismo nunca vista en la historia.
es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Descosaquización (1919-20): muerte de 500.000 cosacos, una cuarta parte de este pueblo.
esunmomento.es/contenido.php?recordID=401

Hambruna del Volga (1921): hambruna artificial creada por Lenin, que requisó todas las cosechas a los campesinos. Cinco millones de víctimas murieron de hambre por dos años.
esunmomento.es/contenido.php?recordID=401

Colectivización de Kazahstán (1930): dos millones de personas ejecutadas, dos millones y medio deportadas con el objetivo de quebrantar la identidad kazaja.
esunmomento.es/contenido.php?recordID=401

Masacre de Katyn (1940): 15.000 a 22.000 polacos, familias enteras, muchos de ellos civiles e intelectuales:
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn

Deskulakizacion (1930-1931): en un intento de igualar a los campesinos propietarios (tenían unas pocas hectáreas) les indujeron al suicidio, enviaron a morir a campos de concentración, ejecutaron o deportaron a 1.8 millones de personas.
es.wikipedia.org/wiki/Deskulakización

Gran Purga Estalinista. Limpieza ideológica: tres millones de personas por causa de religión, ideología política o raza, muchas de ellas eran de origen judío.
es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga

¿A tí te gusta el comunismo? a mi no... y no entiendo por qué socialmente está bien visto.

PD: ¿Quién crees que financiaba y estaba detrás del soviet de Asturias?. Era la URSS a través de la Internacional Socialista. ¿Piensas que si plantas una hiedra venenosa puedes hacer que de fresas?

» autor: alberto.l.correa

#130 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--136007-- — Sat, 01 Sep 2012 13:46:55 +0000

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» autor: --136007--

#129 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Ovidio — Sat, 01 Sep 2012 13:37:35 +0000

#117 Lo de que siempre es preferible la vida a la muerte es lo que pienso yo. La Pasionaria parece que opinaba lo contrario

» autor: Ovidio

#128 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--251335-- — Sat, 01 Sep 2012 13:32:56 +0000

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» autor: --251335--

#127 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

sabbut — Sat, 01 Sep 2012 13:30:46 +0000

#125 En España diría que fueron bastante más sangrientos los franquistas que los comunistas, tanto durante la guerra como en los 40 años de dictadura que la sucedieron. Aparte de que, entre honrar a un dictador o a quien se opuso a ese dictador, me parece más lógico honrar al opositor, tanto en España como en Polonia, Chile o China.

Ahora bien, aquí parece que retirar el nombre de un franquista es revolver la historia, mientras que retirar el nombre de una comunista no.

» autor: sabbut

#126 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

padawanmi — Sat, 01 Sep 2012 12:51:05 +0000

#124 wayneworld, más de 20 mensajes en una noticia con 125 mensajes.....estás treméndamente aburrido? estás furioso con el mundo? o es que eres de nuevas generaciones y haces "guardia" este sábado poniendo mierda en una noticia?

» autor: padawanmi

#125 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

alberto.l.correa — Sat, 01 Sep 2012 12:47:58 +0000

Al #122 Las cifras más conservadoras dan 2.500 civiles ejecutados en la matanza de Paracuellos del Jarama (las peores hablan de 14.000).

es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos

Si a Franco se le han ido retirando estatuas y nombres de calles en toda España, ¿por qué no habría de hacerse con los líderes del comunismo, igual o más sangrientos?

» autor: alberto.l.correa

#124 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 12:39:22 +0000

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» autor: --327904--

#123 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

padawanmi — Sat, 01 Sep 2012 12:34:35 +0000

A los que tanto hablan de que había bandos en la guerra civil....muy cerquita de esa calle, está la carretera de Almería. Me extraña que estos hechos sean tan poco recordados:

es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_Málaga-Almería

Hubo un genocidio de miles de personas, justo cerquita de esa calle.
La fuerza nunca gana a la razón

» autor: padawanmi

#122 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

alberto.l.correa — Sat, 01 Sep 2012 12:27:52 +0000

¿La pasionaria era republicana o comunista?. Esta es la memoria histórica de la que nunca se habla:

Víctimas del comunismo en el mundo, aproximadamente 100 millones de personas:

20 millones en la Unión Soviética,
65 millones en la República Popular China
1 millón en Vietnam
2 millones en Corea del Norte
2 millones en Camboya
1 millón en los regímenes comunistas de Europa oriental
150.000 en Cuba y otros países de Latinoamérica
1,7 millones en África
1,5 millones en Afganistán

Fuente: "La historia negra del comunismo", de Setephen Courtois, director del Centro Nacional de Investigaciones Científicas en Francia, conjuntamente con otros profesores universitarios e investigadores.
es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

» autor: alberto.l.correa

#121 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--333022-- — Sat, 01 Sep 2012 12:12:23 +0000

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» autor: --333022--

#120 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Lupus — Sat, 01 Sep 2012 12:02:34 +0000

Vivimos en una situación revolucionaria que no puede ser demorada con obstáculos legales, de los que ya hemos tenido demasiados desde el 14 de abril. El pueblo impone su propia legalidad y el 16 de febrero pidió la ejecución de sus asesinos. La República debe satisfacer las necesidades del pueblo. Si no lo hace, el pueblo la derribará e impondrá su propia voluntad

Todo un ejemplo de democracia. Me parece que algunos no quieren que desaparezcan los nombres de asesinos de las calles, solo los nombres de los asesinos del bando opuesto, los asesinos propios a seguir ensalzandolos. Y luego se presentan como antifascistas, mismo perro, distinto collar.

» autor: Lupus

#119 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 11:54:34 +0000

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» autor: --327904--

#118 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Expat_Guinea_Ecuatorial — Sat, 01 Sep 2012 11:48:22 +0000

Lo único sensato sería quitar nombres de políticos o de cargos públicos de las calles, parques, etc. Qué coño es eso de darles tanta importancia, vaya aires de grandeza se gasta la casta.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#117 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

ktzar — Sat, 01 Sep 2012 11:45:48 +0000

#60 Si piensas que la frase «Es mejor ser la viuda de un héroe que la mujer de un cobarde» indica «siempre es preferible la vida a la muerte, y no al revés», háztelo mirar, te recomiendo cuadernillos Rubio.

Esta mujer tiene hasta una estatua en Glasgow:upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/La_Passionara.jpg

» autor: ktzar

#116 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

mre13185 — Sat, 01 Sep 2012 11:34:27 +0000

#77 No víboras venenosas (pobres animalicos), no hijos de puta (las putas son un colectivo tan digno como otro cualquiera)... Al final con qué les insultaremos como se merecen?

» autor: mre13185

#115 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 11:33:40 +0000

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» autor: --327904--

#114 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

gorssnik — Sat, 01 Sep 2012 11:29:07 +0000

#113 Tu afirmación en #96 : Zapatero... Pues no veía movimientos para asaltar el congreso o pidiendo su dimisión.
Se hicieron manifestaciones pidiéndole que dimitiera.
Luego tu afirmación es errónea.
Solo te muestro un error, no es una apreciación personal.

Estoy de acuerdo en que durante las manifestaciones del 15M se aprovechaba para atacar al PP. Pero la mayoría de los gritos en las manifestaciones a las que acudí fuera de Madrid era contra el PSOE, sin embargo, allí en Madrid supongo que tenéis que lidiar además con Esperanza Aguirre, que no es que sea muy popular.

» autor: gorssnik

#113 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--153225-- — Sat, 01 Sep 2012 11:17:31 +0000

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» autor: --153225--

#112 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

gorssnik — Sat, 01 Sep 2012 11:16:28 +0000

#96 Quizá estabas un poco ciego entonces: www.abc.es/20100929/espana/zapatero-dimision-201009292003.html

» autor: gorssnik

#111 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Fidelius — Sat, 01 Sep 2012 11:15:18 +0000

#107 Ni las cifras de los historiadores rusos conservadores tras la apertura de los archivos secretos son tan elevadas. Las "victimas" que suelen contabilizar los medios cripto-fascista cuentan el sistema penitenciario de un país en desarrollo del siglo XX antes de que se inventara la penicilina; y a lo largo de 10-20 años.

Y de las hambrunas ni hablamos, teniendo en cuenta que muchas de las imagenes que se usan son en realidad de familias norteamericanas durante la recesión.

#110 ¿Por qué iba a condenar algo que jamas emanó de su cupula? A parte, que gilipollez es esto de las condenas, ¿ahora el PCE es Batasuna?

» autor: Fidelius

#110 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 11:14:01 +0000

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» autor: --327904--

#109 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

salsero — Sat, 01 Sep 2012 11:13:48 +0000

#96 Te tengo que recordar el 15M?

» autor: salsero

#108 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Fidelius — Sat, 01 Sep 2012 11:09:18 +0000

¿Asesinato masivo? ¿Entonces lo que cometieron los alzados que fue? ¿Genocidio cósmico?

A veces se sacan de quicio las escalas con motivos partidistas.

Por cierto, el PCE tras la transición se retractó de cualquier tendencia revolucionaria y se sumo al posibilismo de "cambiar las cosas desde dentro"

» autor: Fidelius

#107 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 11:08:52 +0000

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» autor: --327904--

#106 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Ryu_Hayabusa — Sat, 01 Sep 2012 11:07:50 +0000

Ejercicio de lógica, completar:

Stalin ordena matar - Stalin es comunista - Comunismo malo
Mao ordena matar - Mao es comunista - Comunismo malo
Franco ordena matar - Franco era católico romano - ????
Pinochet ordena matar - Pinochet era católico - ????

» autor: Ryu_Hayabusa

#105 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 11:05:43 +0000

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» autor: --327904--

#104 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Fidelius — Sat, 01 Sep 2012 11:02:35 +0000

#102 No, no. Fue él solo, lo hacía con una pistola especial de oro comunista.

PD: Ironía mayor, si cabe, que no había 120 millones de ciudadanos en Rusía cuando Stalin era jefe del Estado.

» autor: Fidelius

#103 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

kaseijin — Sat, 01 Sep 2012 11:01:53 +0000

#97 vale wayne, leyendo tus ultimos comentarios ya me he hecho una idea de como eres y que va a resultar inutil conversar contigo como suele pasar con los que son anti-algo y solo ves el blanco y el negro. Y te repito lo mismo, desde mi perspectiva no-anti y conociendo algo de la historia pasada y reciente y aplicando a ella las corrientes de pensamiento de la epoca y los conocimientos que tenian ellos mismos sobre la situacion politica y social en diferentes regiones del mundo en ese preciso instante en ese momento concreto (porque como sabras la invasion de checoslovaquia pillo en bragas al comunismo europeo) te digo: La ideologia y planteamientos sobre el papel del PCE tienen poco que ver con los regimenes instaurados en la europa del este durante muchos años del siglo pasado.

» autor: kaseijin

#102 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 11:00:49 +0000

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» autor: --327904--

#101 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Letes84 — Sat, 01 Sep 2012 10:59:11 +0000

#2 "Vivar Téllez no era falangista y cuando en 1954 recibe el encargo de los asuntos de la Secretaría General del Movimiento inicia el proceso conocido como Desfalangización , se abandona el saludo brazo en alto y militantes del Frente de Juventudes abandonan la organización." Sacado del artículo de Wikipedia.

» autor: Letes84

#100 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Fidelius — Sat, 01 Sep 2012 10:54:59 +0000

#97 Y tanto, Stalin mató a 120 millones de personas.

Es chungo, chungo, ese pavo.

» autor: Fidelius

#99 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Tanausu — Sat, 01 Sep 2012 10:32:34 +0000

Está claro que a la mayoría no nos gusta el sistema que tenemos pero nadie aporta soluciones o ideas diferentes.
Solamente nos pasamos el tiempo criticando. Nunca había entendido como una sociedad podía llegar a una guerra, pero, observando los comentarios y el aire que se respira ahora entiendo cuál puede ser la semilla que la genera: el critiqueo y la obligación moral de posicionarse en un bando.

» autor: Tanausu

#98 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 10:29:29 +0000

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» autor: --327904--

#97 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 10:24:34 +0000

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» autor: --327904--

#96 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--153225-- — Sat, 01 Sep 2012 10:23:42 +0000

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» autor: --153225--

#95 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

shinjikari — Sat, 01 Sep 2012 10:19:59 +0000

#92 Pues para saberlo tan bien no pareces querer demostrarlo en tus comentarios. Está claro que eres un anticomunista de los de antaño

El PCE de España colaboró con el NKVD de la URSS, permitiéndole entrar en España para hacer purgas de Españoles.

Eso no es estalinismo. Eso fue culpa de Stalin; pero es evidente que la corriente político-económica llamada estalinismo no es necesariamente lo mismo que las acciones qu realizó Stalin. No se si ves la diferencia. Y por cierto, españoles, al ser un gentilicio, va sin mayúsculas por mucho placer que te reporte ser español.

Si rechazas eso, rechazas al PCE y rechazas a la pasionaria y por lo tanto no te gustará que una estalinista tenga una calle.

De nuevo la misma falacia. Y además, rechazar algo tan singular y particular como esa no te obliga necesariamente a rechazar a todo un partido, a toda una corriente de pensamiento, a toda una teoría política, económica y filosófica (yo diría que incluso ética). Y mucho menos, en última instancia, el nombre de una calle

#93 Dar la espalda a la historia es la mejor forma de abandonar esta estúpida espiral interesada

Cuando vuelva a pasar, nos preguntaremos "por qué".

Además tenéis un puto problema, que es que no necesariamente una antifranquista tenía que ser buena persona, demócrata y respetuosa con los derechos humanos.

¡Pues claro que no necesariamente! Yo eso no te lo he discutido en ningún momento...lo peor es que automáticamente me encasillas. ¿Yo tengo un "puto problema"? Encantado de haber tenido esta improductiva charla con alguien tan profundamente demagogo y anticomunista. Adiós.

» autor: shinjikari

#94 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

salsero — Sat, 01 Sep 2012 10:16:15 +0000

#58 Gobernantes legitimos elegidos por el pueblo para cumplir un programa politico.
Ahora mismo el PP tiene de todo menos legitimidad pero como aqui quien manda no es el votante... asi vamos.

» autor: salsero

#93 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 10:12:44 +0000

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» autor: --327904--

#92 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 10:11:23 +0000

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» autor: --327904--

#91 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--337457-- — Sat, 01 Sep 2012 10:09:41 +0000

#89 No me refería a eso hombre.

» autor: --337457--

#90 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

shinjikari — Sat, 01 Sep 2012 10:06:34 +0000

#64 Una pregunta; ¿sabes lo que es el estalinísmo o usas esa palabra para referirte sólo y exclusivamente a lo moralmente reprochable que hizo Stalin?

» autor: shinjikari

#89 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

newbeni — Sat, 01 Sep 2012 10:06:18 +0000

#88 y??? acaso estoy diciendo que marianico no pueda tener una calle con su nombre?

» autor: newbeni

#88 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--337457-- — Sat, 01 Sep 2012 10:03:08 +0000

#16 A Marianico también lo eligió el pueblo, y a mucho revolucionario de salón meneante se le llena la boca diciendo que tiene que haber una revolución, cuidado con la doble moral.

» autor: --337457--

#87 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--330489-- — Sat, 01 Sep 2012 10:01:02 +0000

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» autor: --330489--

#86 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--337457-- — Sat, 01 Sep 2012 09:58:19 +0000

#13 Lo gracioso es que habría que quitar las dos, o no quitar ninguna, y aqui claramanete se esta viendo a quien les están quitando las calles y a quien no

» autor: --337457--

#85 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

shinjikari — Sat, 01 Sep 2012 09:57:38 +0000

#69 Ni he conocido la guerra civil ni la dictadura de Franco. Pero por desgracia vivo la precariedad de la situación económica de los tiempos actuales donde un cuarto de la población activa esta en el paro, demos prioridad a eso y dejémonos de tonterías.

Dar la espalda a la historia es lo peor que puede hacerse en un momento de crisis.

» autor: shinjikari

#84 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

kaseijin — Sat, 01 Sep 2012 09:53:00 +0000

#74 wayne que a mi que me cuentas que no soy comunista, y no me compares el PCE de españa con el de cuba y la URSS, que es como compararme el PSOE con su homologo frances

» autor: kaseijin

#83 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 09:52:36 +0000

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» autor: --327904--

#82 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--333022-- — Sat, 01 Sep 2012 09:49:32 +0000

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» autor: --333022--

#81 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--190663-- — Sat, 01 Sep 2012 09:48:07 +0000

#76 Cómo mola el "no está claro pero yo lo afirmo igual": "No está claro pero la Pasionaria mató en Paracuellos a tres mil trillones de mujeres y niños pistola en mano, hundió el Titanic, provocó la catástrofe de Chernobil y torturó a seis trillones de gatitos."

» autor: --190663--

#80 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

isra_el — Sat, 01 Sep 2012 09:46:43 +0000

Ya basta que dividir a la gente joder. Es evidente que no todos son iguales. No todos los que votaron al PP aprueban esto y muchas otras cosas más. Un poquito de frialdad nos vendría bien a todos.

Muy bien dicho. Crack #69

» autor: isra_el

#79 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

dragonut — Sat, 01 Sep 2012 09:41:46 +0000

A partir de ahora la calle se llamará "Franco el gran líder"

» autor: dragonut

#78 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 09:40:06 +0000

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» autor: --327904--

#77 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--190663-- — Sat, 01 Sep 2012 09:39:20 +0000

#5 No insultes a las víboras venenosas.

» autor: --190663--

#76 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--333941-- — Sat, 01 Sep 2012 09:38:17 +0000

No esta claro pero esta tipa amenazó a Calvo Sotelo con que no volvería a proferir un discurso y a los dos dias lo asesinaron. Esa es la calaña del totalitarismo estalinista.

» autor: --333941--

#75 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--337889-- — Sat, 01 Sep 2012 09:38:03 +0000

#72 Málaga

» autor: --337889--

#74 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 09:36:52 +0000

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» autor: --327904--

#73 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

JefeBromden — Sat, 01 Sep 2012 09:36:22 +0000

Esto va a acabar mal...

» autor: JefeBromden

#72 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 09:35:26 +0000

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» autor: --327904--

#71 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

kaseijin — Sat, 01 Sep 2012 09:35:21 +0000

#64 No tengo ideologia comunista y aun así soy capaz de ver que lo hubo en los paises del este tenía poco que ver con lo que debia ser el comunismo ideal plasmado en papel que siempre han defendido los del PCE

» autor: kaseijin

#70 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--337889-- — Sat, 01 Sep 2012 09:34:54 +0000

Malaga lleva siendo mucho la nueva Valencia...la ciudad es un coladero de dinero para amiguitos empresarios.

» autor: --337889--

#69 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

pajaret — Sat, 01 Sep 2012 09:31:28 +0000

Sinceramente desconozco la ley de la memoria histórica y si es aplicable en este caso. Que cambien las calles de nombre me da igual, me parece otra cortina de humo para que nos peleemos entre nosotros mientras la casta se llena los bolsillos a manos llenas.
Ni he conocido la guerra civil ni la dictadura de Franco. Pero por desgracia vivo la precariedad de la situación económica de los tiempos actuales donde un cuarto de la población activa esta en el paro, demos prioridad a eso y dejémonos de tonterías. A mi el nombre de las calles me la sopla pero que Rato, Olivas y toda su escoria estén en la calle después de habernos arruinado para un estado de derecho es vergonzoso. Y los que lo permiten PP y PSOE, sean de la tendencia política que sean, son sus colaboradores. Que el pueblo español despierte de una vez y que se deje de antiguos rencores, sino seremos siempre marionetas de los caciques.

» autor: pajaret

#68 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--330451-- — Sat, 01 Sep 2012 09:28:37 +0000

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» autor: --330451--

#67 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 09:25:23 +0000

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» autor: --327904--

#66 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

geme — Sat, 01 Sep 2012 09:20:51 +0000

#20 supongo que #21 lleva razón porque es un municipio de más de 77.000 habitantes,con varios núcleos poblacionales, donde el PP gobierna con mayoría absoluta.

es.wikipedia.org/wiki/Vélez-Málaga

» autor: geme

#65 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--336809-- — Sat, 01 Sep 2012 09:17:23 +0000

#63 Aquí, como los curas, el PP dice una cosa y practica otra.
En el Parlamento Europeo el PP español y el polaco se negaron a condenar el franquismo. Oye, y lo veo al menos, como sincero.

» autor: --336809--

#64 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 09:16:19 +0000

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» autor: --327904--

#63 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--158398-- — Sat, 01 Sep 2012 09:14:56 +0000

#4 #6 #7 Aparecerán los de siempre a decir que sí y os pegarán el link www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/el-pp-condena-en-parlam

Y en realidad lo único que hicieron fue respaldar un acuerdo que "rechaza implícitamente el franquismo al condenar la utilización de la violencia para establecer regímenes totalitarios".

» autor: --158398--

#62 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

kaseijin — Sat, 01 Sep 2012 09:14:02 +0000

En la ultimas elecciones municipales ganó el PP en Elche. ¿Cual fue una de las primeras medidas que adoptó la nueva alcaldesa? Quitar el nombre de 'La pasionaria' a un pequeño jardincito de 3 metros cuadrados que estaba en medio de la avenida que cruza la ciudad. Lo que alegaron para su retirada fué que la ciudad no tenia lazos con 'esa mujer' como para darle el nombre a un pequeño rincón de cesped.

Mi opinión es que si bien La pasionaria seguramente no pisase esta ciudad en toda su vida, bien se merecia ese minusculo jardincito como personaje historico como reconocimiento. Hay otros personajes historicos como Hitler, Franco, Bush, pero esos fueron hijos de puta y no se merecen jardincitos.

» autor: kaseijin

#61 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 09:09:47 +0000

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» autor: --327904--

#60 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Ovidio — Sat, 01 Sep 2012 09:04:43 +0000

es.wikiquote.org/wiki/Dolores_Ibárruri

La primera frase ya la retrata (siempre es preferible la vida a la muerte, y no al revés). Y no digamos ya su manía de extirpar y castigar...

» autor: Ovidio

#59 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--57734-- — Sat, 01 Sep 2012 09:04:14 +0000

Mucho mejor calles con nombres como Virgen de Los Remedios, Nuestra Señora del Pepetuo Socorro o...¿por que no?....Avenida del Generalisimo!, estos son los verdaderos nombres que gustan en el PP...COMO DIOS MANDA!!

» autor: --57734--

#58 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--153225-- — Sat, 01 Sep 2012 09:03:35 +0000

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» autor: --153225--

#57 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

bartolotolo — Sat, 01 Sep 2012 09:03:01 +0000

Está claro que no es por ideología, es por cojones

» autor: bartolotolo

#56 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Ovidio — Sat, 01 Sep 2012 09:00:36 +0000

#47 Juas, te van a freír a negativos. Efectivamente, la Pasion-aria para quien la quiera.
En Gijón sigue habiendo una calle dedicada a Carlos Marx y otra a Pablo Iglesias, que no sé a qué esperan para quitarlas

» autor: Ovidio

#55 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Ovidio — Sat, 01 Sep 2012 08:57:52 +0000

#29 Apoyo la moción de dedicar una calle a Cañita Brava. Al menos, hace reír

» autor: Ovidio

#54 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

mamachicho — Sat, 01 Sep 2012 08:55:43 +0000

Bueno por lo menos generaran un puesto de trabajo durante un dia, empiezan a cumplir el programa electoral.

» autor: mamachicho

#53 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 08:44:49 +0000

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» autor: --327904--

#52 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--264957-- — Sat, 01 Sep 2012 08:42:39 +0000

Si todo lo que puede hacer un ayuntamiento por sus ciudadanos tiene esta altura "intelectual" lo mejor que pueden hacer es renunciar y devolver los sueldos ( esto sí es utopía y no lo otro...)

» autor: --264957--

#51 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Franz_Wiggin — Sat, 01 Sep 2012 08:42:16 +0000

#46 Si estoy de acuerdo. Me alivia saber que yo no pienso así.

» autor: Franz_Wiggin

#50 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Milkhouse — Sat, 01 Sep 2012 08:38:13 +0000

No es que sean unos canallas, es que 10 millones de mandriles los han votado.
Salud y República Federal

» autor: Milkhouse

#49 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

maestropt — Sat, 01 Sep 2012 08:33:52 +0000

Cuanto facha hay en esta España!! UPyD es tan fascista como PP y no se sonrojan al demostrarlo.
Estos fachas hablan sin pudor... están advertidos, luego que no se quejen....

» autor: maestropt

#48 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

enmafa — Sat, 01 Sep 2012 08:30:37 +0000

con el trabajico que le costó a mi generación traer esta democracia, y mira por donde habrá que empezar otra vez a dar caña...bueno más, je,je,

» autor: enmafa

#47 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--327904-- — Sat, 01 Sep 2012 08:27:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#46 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--264484-- — Sat, 01 Sep 2012 08:19:23 +0000

#26 Es que decir o pensar que el 25S es un golpe de estado es de subnormal profundo. No ofense.

» autor: --264484--

#45 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

reemax — Sat, 01 Sep 2012 07:36:34 +0000

#44 Me sonaba que había visto el vídeo en youtube con esas instrucciones genocidas que estaban incluidas en el auto del juez Garzón
www.youtube.com/watch?v=QGJRQSRd8Yw

» autor: reemax

#44 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

ikusiarte — Sat, 01 Sep 2012 07:29:14 +0000

#43 Instrucciones del General Emilio Mola a los consipiradores: "Es necesario crear una atmósfera de terror, hay que dejar sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todo el que no piense como nosotros. Tenemos que causar una gran impresión, todo aquel que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado."

» autor: ikusiarte

#43 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

reemax — Sat, 01 Sep 2012 07:04:14 +0000

Madrid: PP y UPD unen sus votos para que el General Mola siga en el callejero
www.diarioprogresista.es/pp-y-upd-unen-sus-votos-para-que-el-general-m

Ya se sabe, cuando la calle homenajea a un fascista, "ya están los rojos con los fantasmas del pasado" "con la de problemas que hay y el paro y los comunistas preocupandose por los esqueletos" "el rojerío busca otra guerra" "cambiar el nombre a una calle supone un gasto inasumible con la crisis que hay..." bla...bla... FACHAS

» autor: reemax

#42 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--38321-- — Sat, 01 Sep 2012 06:45:02 +0000

#3

Solo en ayuntamientos del PP.

» autor: --38321--

#41 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

isra_el — Sat, 01 Sep 2012 01:35:53 +0000

#13 Hay una diferencia entre un conflicto y un totalitarismo opresivo.

Los ganadores escriben la historia. ¿Habías oído eso alguna vez? Tiene lógica porque una vez que alguien gana no quedan perdedores capaces de contradecirles.

» autor: isra_el

#40 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

rafaelbolso — Sat, 01 Sep 2012 01:21:13 +0000

Lo voy a decir claro: ¿para qué mierda vota la clase trabajadora a la extrema derecha? Luego que ni se sorprendan ni se quejen (punto final).

» autor: rafaelbolso

#39 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Dinissia — Fri, 31 Aug 2012 23:19:40 +0000

Una pena. A gran parte de los políticos actuales se les tenía que caer la cara de vergüenza si leyeran la biografía de esta gran dirigente política histórica.

» autor: Dinissia

#38 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--43444-- — Fri, 31 Aug 2012 21:30:21 +0000

#35 Tú valías para político. Rebato tu metira sobre mi falta de críticas al PP, y tú, como buen político, en lugar de disculparte, a tu bola.

» autor: --43444--

#37 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Tahrir — Fri, 31 Aug 2012 21:11:31 +0000

Dolores, estos fascistas me han traído a la memoria tu recuerdo.

¡No pasarán!

» autor: Tahrir

#36 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

jacm — Fri, 31 Aug 2012 20:21:34 +0000

#13 preguntas que por qué hay que quitar los nombres de terroristas en las calles y no de sus víctimas.
Es una triste pregunta
Es una torpe pregunta
Es una pregunta que te delata

» autor: jacm

#35 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--336809-- — Fri, 31 Aug 2012 20:17:41 +0000

#33 Que le vamos a hacer hijo, si nos hacen creer que ser extremista, como Gordillo, tu obsesión, es lo malo. Supongo que lo bueno (o menos malo) es lo que tenemos.
Así nos va.

» autor: --336809--

#34 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

jacm — Fri, 31 Aug 2012 20:17:40 +0000

#3 No des idea, ...

» autor: jacm

#33 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--43444-- — Fri, 31 Aug 2012 20:06:36 +0000

#32 Poco has mirado; sin ir más lejos lo he comparado a Rajoy con un vapor de Cleveland hace unos días.

Es lo malo de este país, que siempre que alguien critica algo ya le llaman rojo o facha, según a quien critique. Hay vida más allá de esos extremos.

» autor: --43444--

#32 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--336809-- — Fri, 31 Aug 2012 19:56:44 +0000

#31 Ok, ojalá. Para ti seguro que no, porque aparte de criticar a Gordillo, no se te lee ni un comentario contra el PP.

» autor: --336809--

#31 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--43444-- — Fri, 31 Aug 2012 19:38:26 +0000

#5 Para ti toda. A mí gente fanática y populista que criticaba, y con razón, al fascismo pero que no era capaz de hacer los mismo con el comunismo de Stalin, me sobra. Para demogaogos ya vamos sobrados de políticos en España.

» autor: --43444--

#30 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

DexterMorgan — Fri, 31 Aug 2012 19:37:17 +0000

Calle Virgen de loquesea en 3,2,1...

» autor: DexterMorgan

#29 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--159263-- — Fri, 31 Aug 2012 19:16:08 +0000

El PSOE en Sevilla, aparte de ponerle una a Pilar Bardem (que espero que el PP haya retirado ya), también cambió la de Sánchez Arjona, por ser un político supuestamente pseudofranquista, por Virgen Esperanza de Triana, nombre laico donde los haya. Mientras tanto, se mantiene la de Carlos Marx. Por suerte no gobiernan los de IU, que a saber el destrozo que harían con el nomenclátor (igual nos sorprendían con calles como Bogavante, Cigala, Langosta, Percebes...)

#18 Cañita Brava tampoco ha matado a nadie, y no le han dedicado ninguna calle.

» autor: --159263--

#28 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--24865-- — Fri, 31 Aug 2012 19:14:45 +0000

VIVA DOLORES!

» autor: --24865--

#27 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

elpelodeannagabriel — Fri, 31 Aug 2012 17:14:03 +0000

#6 #7 Era clara ironía .

» autor: elpelodeannagabriel

#26 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Franz_Wiggin — Fri, 31 Aug 2012 16:26:54 +0000

#16 Algo me dice que si el próximo 25-S si alguien escribe "gobernantes legítimos elegidos democráticamente por el pueblo" va a recibir más que negativos.

» autor: Franz_Wiggin

#25 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

elhumero — Fri, 31 Aug 2012 16:15:55 +0000

#1 Creo que ya no quedan estatuas de Paco sobre el caballo, las últimas fueron las de Santander y el Ferrol.

» autor: elhumero

#24 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

CTprovincia — Fri, 31 Aug 2012 15:26:56 +0000

Y mientras, en otros sitios:

maps.google.es/maps/place?q=Lo+pagan+av+francisco+franco&hl=es&

maps.google.es/maps?q=lo+pagan+av+generalisimo&hl=es&ie=UTF8&a

» autor: CTprovincia

#23 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Anikuni — Fri, 31 Aug 2012 15:02:29 +0000

#13 Añadiendo a lo que dice #17

¿porque es remover el pasado el quitar nombres de fascistas y no lo es el quitar a republicanos?

» autor: Anikuni

#22 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

blanjayo — Fri, 31 Aug 2012 14:55:11 +0000

Luego se indignan si les llaman fachas

» autor: blanjayo

#21 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--86983-- — Fri, 31 Aug 2012 14:51:03 +0000

#20 Esto... Supongo que se refiere a los vecinos que viven en esa calle, que son los que se van a ver afectados por la medida, los demás del municipio no tienen mucho que ver en esto

» autor: --86983--

#20 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Fidelius — Fri, 31 Aug 2012 14:44:51 +0000

#19 ¿500 firmas ya son "los propios vecinos"? Me extraña que un municipio tenga tan poquita población. Y me extraña que un consistorio unicamente necesite reunir 500 firmas para cambiar un nombre a una calle, si fuese así, podria trollear media Malaga cambiando nombres por memes de Internet.

» autor: Fidelius

#19 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--86983-- — Fri, 31 Aug 2012 14:41:35 +0000

Lo único que estamos haciendo es cumplir con el reglamento municipal, que establece que si se presentan 500 firmas de vecinos pidiendo un cambio en el nombre de una calle, el Ayuntamiento tiene que atender esa petición

Oye pues si son los propios vecinos los que querían cambiar el nombre de la calle no veo el problema...

» autor: --86983--

#18 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--330451-- — Fri, 31 Aug 2012 14:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#17 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

sabbut — Fri, 31 Aug 2012 14:16:51 +0000

#13 En esta noticia cabe preguntarse exactamente lo contrario (véase #2 ):

¿Y por qué hay que quitar nombres de calles a los lideres del bando republicano y a los fascistas no? ¿Acaso no mataron gente también? ¿Acaso no sumieron a España en una dictadura de 40 años? ¿No hubo represion contra los republicanos en la zona sublevada?

» autor: sabbut

#16 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

newbeni — Fri, 31 Aug 2012 13:58:33 +0000

#13 porque resulta que los líderes republicano eran gobernantes legítimos elegidos democráticamente por el pueblo, mientras que los fascistas eran un grupo de golpistas que metieron al país en una guerra civil

» autor: newbeni

#15 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Megharah — Fri, 31 Aug 2012 13:53:23 +0000

Cuando lo que se quieren retirar ,son nombres de los golpistas franquistas de las placas de las calles y plazas, recurren corriendo a que no es posible porque si no los vecinos se van a liar y va a haber problemas para la recepción de correos .
Parece ser que este problema sólo se origina cuando los nombres que se quitan son los que les gustan a ellos.

» autor: Megharah

#14 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--319457-- — Fri, 31 Aug 2012 13:43:12 +0000

Esto es lo que pasa cuando no metes en la cárcel a los que gobernaron en una dictadura que proviene de un golpe de Estado, obviamente se les da derecho a decir "los rojos también mataron" sí pero ellos defendían el régimen legal, el actual es la herencia de un régimen ilegal, esto estallará tarde o temprano.

» autor: --319457--

#13 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

selvatgi — Fri, 31 Aug 2012 13:42:58 +0000

¿Y por qué hay que quitar nombres de calles a los fascistas y a los lideres del bando republicano no? ¿Acaso no mataron gente como los otros? ¿No hubo represion contra la derecha en la zona republicana?

» autor: selvatgi

#12 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--296473-- — Fri, 31 Aug 2012 13:34:47 +0000

Parecemos gilipollas, puta manía de cambiar los nombres a las calles.

» autor: --296473--

#11 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

karakol — Fri, 31 Aug 2012 13:30:21 +0000

En un partido repleto de mentiros, arribistas, cuasifascistas, clasistas, de yo-estoy-aquí-para-forrarme, de soberbios y casposos es metafísicamente imposible que puedan comprender a una persona como Dolores, les debe parecer de otro planeta.

Veremos a Dolores caminar, siempre.

www.youtube.com/watch?v=Nb6LhF6UAyE

» autor: karakol

#10 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

bensidhe — Fri, 31 Aug 2012 13:00:49 +0000

El PP retira una calle a esta mujer:

Mensaje de de despedida a los voluntarios de las Brigadas Internacionales

Hasta pronto hermanos

Es muy difícil pronunciar unas palabras de despedida dirigidas a los héroes de las Brigadas Internacionales, por lo que son y por lo que representan.

Un sentimiento de angustia, de dolor infinito, sube a nuestras gargantas atenazándolas... Angustia por los que se van, soldados del más alto ideal de redención humana, desterrados de su patria, perseguidos por la tiranía de todos los pueblos...

Dolor por los que se quedan aquí para siempre, fundiéndose con nuestra tierra y viviendo en lo más hondo de nuestro corazón aureolados por el sentimiento de nuestra eterna gratitud.

De todos los pueblos y todas las razas, vinisteis a nosotros como hermanos nuestros, como hijos de la España inmortal, y en los días más duros de nuestra guerra, cuando la capital de la República española se hallaba amenazada, fuisteis vosotros, bravos camaradas de las Brigadas Internacionales, quienes contribuisteis a salvarla con vuestro entusiasmo combativo y vuestro heroísmo y espíritu de sacrificio.

Y Jarama y Guadalajara, y Brunete y Belchite, y Levante y el Ebro cantan con estrofas inmortales el valor, la abnegación, la bravura, la disciplina de los hombres de las Brigadas Internacionales.

Por primera vez en la historia de las luchas de los pueblos se ha dado el espectáculo, asombroso por su grandeza, de la formación de las Brigadas Internacionales para ayudar a salvar la libertad y la independencia de un país amenazado, de nuestra España.

Comunistas, socialistas, anarquistas, republicanos, hombres de distinto color, de ideología diferente, de religiones antagónicas, pero amando todos ellos profundamente la libertad y la justicia, vinieron a ofrecerse a nosotros incondicionalmente.

Nos lo daban todo; su juventud o su madurez o su experiencia; su sangre y su vida, sus esperanzas y sus anhelos... Y nada nos pedían. Es decir, sí: querían un puesto en la lucha, anhelaban el honor de morir por nosotros.

¡Banderas de España!... ¡Saludad a tantos héroes, inclinaos ante tantos mártires!...

¡Madres!... ¡Mujeres! Cuando los años pasen y las heridas de la guerra se vayan restañando; cuando el recuerdo de los días dolorosos y sangrientos se esfume en un presente de libertad, de paz y de bienestar; cuando los rencores se vayan atenuando y el orgullo de la patria libre sea igualmente sentido por todos los españoles, hablad a vuestros hijos; habladles de estos hombres de las Brigadas Internacionales.

Contadles cómo, atravesando mares y montañas, salvando fronteras erizadas de bayonetas, vigiladas por perros rabiosos deseosos de clavar en ellos sus dientes, llegaron a nuestra patria como cruzados de la libertad, a luchar y a morir por la libertad y la independencia de España, amenazadas por el fascismo alemán e italiano. Lo abandonaron todo: cariños, patria, hogar, fortuna, madre, mujer, hermanos, hijos y vinieron a nosotros a decirnos: «¡Aquí estamos»!, vuestra causa, la causa de España es nuestra misma causa, es la causa de toda la humanidad avanzada y progresiva».

Hoy se van; muchos, millares, se quedan teniendo como sudario la tierra de España, el recuerdo saturado de honda emoción de todos los españoles.

¡Camaradas de las Brigadas Internacionales! Razones políticas, razones de Estado, la salud de esa misma causa por la cual vosotros ofrecisteis vuestra sangre con generosidad sin límites os hacen volver a vuestras patrias a unos, a la forzada emigración a otros. Podéis marcharos orgullosos. Sois la historia, sois la leyenda, sois el ejemplo heroico de la solidaridad y de la universalidad de la democracia, frente al espíritu vil y acomodaticios de los que interpretan los principios democráticos mirando hacia las cajas de caudales o hacia las acciones industriales que quieren salvar de todo riesgo.

No os olvidaremos, y, cuando el olivo de la paz florezca, entrelazado con los laureles de la victoria de la República española, ¡volved!...

Volved a nuestro lado, que aquí encontraréis patria los que no tenéis patria, amigos, los que tenéis que vivir privados de amistad, y todos, todos, el cariño y el agradecimiento de todo el pueblo español, que hoy y mañana gritará con entusiasmo: ¡Vivan los héroes de las Brigadas Internacionales!

Dolores Ibárruri, Pasionaria

1-XI-1938

» autor: bensidhe

#9 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--37472-- — Fri, 31 Aug 2012 12:57:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#8 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

hhmm76 — Fri, 31 Aug 2012 12:52:35 +0000

Ya sabemos como se las gastan estos fachas.

» autor: hhmm76

#7 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

sidi — Fri, 31 Aug 2012 12:51:36 +0000

#4 ¿cuando?

» autor: sidi

#6 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--336809-- — Fri, 31 Aug 2012 12:50:40 +0000

#4 No sólo no lo condenan. Son ellos.

» autor: --336809--

#5 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--336809-- — Fri, 31 Aug 2012 12:50:00 +0000

Pues hoy como nunca necesitamos figuras como Pasionaria. Gloria a ella y mi desprecio y asco a los peperos, raza de víboras venenosas.

» autor: --336809--

#4 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

elpelodeannagabriel — Fri, 31 Aug 2012 12:49:28 +0000

Menos mal que condenan el franquismo que si no se podría decir que son sus seguidores.

» autor: elpelodeannagabriel

#3 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

Fidelius — Fri, 31 Aug 2012 12:47:48 +0000

¿Si presento 500 firmas puedo cambiar el nombre de cualquier calle por Hitler Mola Mogollón?

» autor: Fidelius

#2 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

--333532-- — Fri, 31 Aug 2012 12:46:57 +0000

#1 De hecho, el estadio del municipio se llama, en homenaje a un falangista, Complejo Deportivo Vivar Téllez, que también, según la wikipedia, es Hijo Predilecto de ese municipio.

es.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Vivar_Téllez

» autor: --333532--

#1 El PP retira el nombre de ''La Pasionaria'' a una calle en Velez-Málaga

sidi — Fri, 31 Aug 2012 12:42:03 +0000

pero en cambio las estatuas de Paco y los nombres en muchas plazas y calles siguen

» autor: sidi