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#61 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

XQNO — Thu, 30 Aug 2012 16:26:56 +0000

Los conflictos generacionales, de hecho, suelen esconder conflictos de clase. En el caso que nos ocupa, por ejemplo, está bastante marcado por una generación de 40/50 años donde es hegemonico el "trabajador clásico"/"clase media en descomposición" o como le queráis llamar y un generación de 20/30 años donde es hegemonía el "precariado"/"nuevo proletariado urbano" o como le queráis llamar.

Aunque estas clases no son antagónicas, ni tienen intereses irreconciliables (como proletarios-patrón)si que son clases distintas que pueden tener comportamientos políticos diferentes

Hay que tener en cuenta que no hay dos clases sociales, hay muchas (creo Marx recoge en sus tiempos hasta 9) por lo que, los "trabajadores" tampoco comparten un intereses automáticamente: No tiene los mismos intereses el ejecutivo de telefónica que la chavala que limpia la tienda de telefónica de tu barrio (y son trabajadores de la misma empresa).

» autor: XQNO

#60 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

giputxilandes — Thu, 30 Aug 2012 15:45:21 +0000

#6
Mea culpa, de sabios es rectificar... No sé por qué, pero estaba convencido de que los resultados fueron esos.

#7 necesario, lo que viene siendo necesario, no era. Ahora, no se tú pero yo no voy contrastando todo lo que digo por internet. He metido la pata y punto.

» autor: giputxilandes

#59 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

--285709-- — Thu, 30 Aug 2012 12:56:56 +0000

#6 ---- ZAS EN TODA LA BOCA ---> #5

» autor: --285709--

#58 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

Atr — Thu, 30 Aug 2012 12:48:42 +0000

#18, #10 La edad es un factor que evidentemente afecta a las personas y su relación con la política, principalmente porque personas de una misma edad comparten una serie de vivencias (Dictaduras, crisis, modelos sociales...) pero eso no significa que la juventud exista como clase social, o como público objetivo diferenciado para un partido político, o que tenga idénticas necesidades.

Factores como el nivel educativo o el nivel económico son mucho más determinantes. Los intereses políticos de un obrero de 25 años se parecerán más a los de un obrero de 50 que a los de la hija/nieta de Amancio Ortega, Botín y compañía.

Los intereses de mi padre, trabajador cualificado recientemente jubilado son idénticos a los míos, titulado universitario de 30 y tantos, y serían idénticos a los de un hipotético hermano de 25 recién licenciado en paro, o sin estudios. Simplemente porque su interés es que su(s) hijo(s) tengan una buena vida. Con este ejemplo quiero decir que la gente tiene intereses que van más allá de su situación personal. Se interesan por su familia, pareja, amigos...

Compartir algunas características sociológicas no convierte a la juventud (en mi opinión) en un posible "lobby", porque entre los jóvenes -como entre los adultos- habrá distintos enfoques sobre cuál es la mejor solución para los problemas, sobre si es mejor impuestos altos o bajos, sobre si hay que controlar más a los agentes económicos o hay que dejarles hacer...

Es la misma razón por la que hay obreros (jóvenes, adultos y viejos) de derechas y de izquierdas. Afortunadamente no es tan fácil convertir en un grupo homogéneo toda una generación. (Y digo afortunadamente porque cuando eso pasa suele ser el preludio de regímenes totalitarios).

» autor: Atr

#57 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 12:32:47 +0000

#56 A ver, que yo no estoy diciendo que mi clasificación sea la correcta y la tuya no, si no que estamos hablando en diferentes idiomas. Para mi las clases medias (media-baja, media-media, media-alta) están más relacionadas con la capacidad adquisitiva que con el modelo de producción. Un pequeño empresario, el dueño de una tienda, por ejemplo, podrá tener unos ingresos mayores o menores que un operario de una fábrica de coches. Y ni considero que el primero pertenezca a la clase media (burguesa), ni el segundo a la clase obrera (proletario).

La clase baja no es la clase obrera; habrá obreros que se encuentren en la clase baja y obreros que se encuentren en las clases medias.

En el último párrafo puedes leer a lo que me refiero; en EEUU la clase obrera se la considera clase media-baja, media-media. Y las clases bajas queda relegadas para personas que encuentran serias dificultades para acceder a los servicios y productos básicos.

» autor: halcoul

#56 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

llorencs — Thu, 30 Aug 2012 12:27:31 +0000

#55 Joder, si el enlace que me das me da la razon. Hace la misma clasificacion. Clase media son los "white-collar jobs", medicos, pequeña burguesia...

» autor: llorencs

#55 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 12:21:02 +0000

#54 Sí has usado la definición marxista de clase media: empresarios y profesiones liberales. En contraposición a la clase obrera. La corriente marxista actual define así a la burguesía y al proletariado: clase media y clase obrera.

Una definición del concepto de clases baja, media y alta: en.wikipedia.org/wiki/Social_class#The_common_three-stratum_model

» autor: halcoul

#54 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

llorencs — Thu, 30 Aug 2012 12:07:24 +0000

#53 Bien pues tu definicion se ajusta a la mia. ¿Quienes son los que tienen una capacidad adquisitiva, intelectual y de poder media?

Y para nada he usado una definicion marxista.

» autor: llorencs

#53 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 11:34:12 +0000

#52 Estamos hablando diferentes idiomas. Tu definición de clase media es la marxista, la clase media identificada como la pequeña burguesía. La definición que yo uso de clase media tiene más que ver con la capacidad adquisitiva, intelectual y de poder, que con el procedimiento para obtener esos ingresos.

Lo siento si he sido impertinente.

» autor: halcoul

#52 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

llorencs — Thu, 30 Aug 2012 11:24:15 +0000

#49 MMM, vale, lo digo yo, y puedo equivocarme o no. Pero me gustaria que me argumentaras en que no estas de acuerdo, o en que crees que me equivoco.

Y no solo quedarte en un simple: "Eso lo dices tu".

» autor: llorencs

#51 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 11:23:59 +0000

#49 No hijo, eso lo dice la Sociología.

» autor: AbusosPatronales

#50 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 11:23:32 +0000

#42 #47 Las clases medias no agrupan "desde obreros a empresarios" mas bien los obreros estan excluidos de las clases medias por ser clase obrera, y los empresarios estan excluidos de la calse media por ser poseedores de los medios de produccion-capital y forman la clase burguesa o propietaria.

Clases medias son lo que indica #48

Las clases medias no votan PPSOE, sino que estos partidos son votados por clase obrera con falsa conciencia de clase media.

» autor: AbusosPatronales

#49 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 11:21:59 +0000

#48 Eso lo dices tú.

» autor: halcoul

#48 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

llorencs — Thu, 30 Aug 2012 11:19:20 +0000

#42 Clase media son pequeños/medianos empresarios, medicos,... y trabajadores cualificados o altamente cualificados. Pero el resto, son clase trabajadora, como camareros, oficinistas(cualquier trabajo en la oficina, secretario, administracion, contabilidad...)

El PP o PSOE representan los intereses de las clases altas, de los grandes empresarios... pero no de las clases medias y mucho menos de las bajas.

» autor: llorencs

#47 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 11:17:46 +0000

#46 Vamos a ver, señor, las clases medias votan para que les representen al PP y al PSOE. Por lo que, idealmente, representan a las clases medias (creía que había quedado claro cuando señalé la presión de los lobbys).

#43 Gracias por poner el texto en negrita, mi limitada vista solo me permite leer cosas en negrita (o algo).

» autor: halcoul

#46 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 11:15:30 +0000

#42 ¿De donde sacas que PP y PSOE representan a las clases medias?¿De sus discursos? Vamos a ver, usando los datos del INE, que se ven en algunos comentarios del enlace de Javier Parra, yo lo que digo es que los numeros indican que la clase obrera o trabajdora o asalariada, vota PP y PSOE . Los vota, otra cosa es que estos partidos defiendan sus intereses. Pero vamos, que la mayoria de la gente se define como "clase media" sin serlo, y se cree el rollo de que trabajando por poco mas de 1000 euros se es de "clase media".

» autor: AbusosPatronales

#45 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

--333936-- — Thu, 30 Aug 2012 11:15:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333936--

#44 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

unodemadrid — Thu, 30 Aug 2012 11:13:06 +0000

Cada vez llegan a portada mas chorradas. Me imagino que sera por las vacaciones.

» autor: unodemadrid

#43 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 11:12:23 +0000

#40 Exacto: "Ok, pero eso es un problema cultural y algo que deberia cambiar. Tu indicas un problema, que mucha gente vota por tradicion incluso votando en contra de sus propios intereses.

Y lo que indicamos nosotros es que hay una lucha de clases y que los intereses de cada clase son diferentes. Pero los intereses de una persona de 50 años y otra de 20 de la misma clase son bastante parecidos, obviamente con algunas diferencias, pero parecidos."

» autor: AbusosPatronales

#42 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 11:11:39 +0000

#40 Coincido contigo en todo menos en el último punto. Con unas clases medias tan grandes (formada por obreros y pequeños empresarios) la lucha de clases pierde relevancia en el juego democrático (otra cosa es el poder de presión de los lobbys), todos los partidos representarán los intereses de la clase media. De #21: c) No, hay millones de trabajadores que votan al PP (y al PSOE... de hecho son los 2 partidos obreros de este pais, sociologicamente IU es un partido de clases medias) Articulo de Javier Parra con datos del INE: www.meneame.net/story/iu-han-votado-intelectuales-muchos-universitario

Partiendo de que todos representarán a las clases medias, lo lógico sería que la diferencia entre unos y otros esté relacionado con los diferentes grupos de intereses que hay dentro de las clases medias y no por la pertenencia tradicional a un partido.

» autor: halcoul

#41 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

--266378-- — Thu, 30 Aug 2012 11:03:47 +0000

Quedaría mejor si se llamara "Alianza Juvenil Radical Enfurecida"

» autor: --266378--

#40 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

llorencs — Thu, 30 Aug 2012 11:00:26 +0000

#39 Ok, pero eso es un problema cultural y algo que deberia cambiar. Tu indicas un problema, que mucha gente vota por tradicion incluso votando en contra de sus propios intereses.

Y lo que indicamos nosotros es que hay una lucha de clases y que los intereses de cada clase son diferentes. Pero los intereses de una persona de 50 años y otra de 20 de la misma clase son bastante parecidos, obviamente con algunas diferencias, pero parecidos.

» autor: llorencs

#39 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 10:57:13 +0000

#35 Y yo lo que estoy diciendo desde el principio es que la pertenencia a una clase social no es relevante a la hora de decidir el voto.

Obviamente, los intereses de los empresarios son diferentes a los de los obreros, al igual que son diferentes los intereses de los jóvenes y de los ancianos (incluso los interses de los jóvenes obreros serán diferentes si tienen 20 o si tienen 50 e igual en el caso de los empresarios). Pero repito, ello no condiciona el voto en España, en España se vota por pertenencia tradicional a un partido u a otro. El que nace de familia bética será bético, el que nace de familia sevillista será sevillista.

» autor: halcoul

#38 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

--40836-- — Thu, 30 Aug 2012 10:56:44 +0000

#2 Bueno, todo movimiento político que aspira a gobernar o influir se comporta de facto como una empresa ... incluida AJR.

» autor: --40836--

#37 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

eltiofilo — Thu, 30 Aug 2012 10:55:03 +0000

En este blog cuando escriben otros que no son Querido Líder, el del pseudónimo y el troll a veces tienen su punto.

» autor: eltiofilo

#36 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

--335462-- — Thu, 30 Aug 2012 10:52:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --335462--

#35 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

llorencs — Thu, 30 Aug 2012 10:51:18 +0000

#23 Lo que dice @AbusosPatronales es que la lucha de clases es clara. Los intereses de un obrero de 20 seran los mismos que uno de 50. Lo que marca son las clases, no las edades. Al igual que los intereses de un empresario de 20 seran los mismos que uno de 50, pero los intereses del obrero de 50 son completamente distintos al empresario de 50, lo mismmo con los dos jovenes de 20 años. Sus intereses estaran enfrentados.

» autor: llorencs

#34 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 10:45:46 +0000

#33 OK, conicido contigo en "Mientras se sepa que no existe "juventud" como grupo social al uso me parece que no debe "prohibirse" su uso."

El problema es que hay quien considera que hay juventud como grupo social y con intereses comunes. Que no es así.

Y puede usarse, todo lo que se quiera, pero sirve para desviar la atención. Repito, yo no tengo, personalmente un conflicto con trabajadores de 40-55 años ni con jubilados de 70, sino con casta politica, un entramado empresarial y un "sistema", que tiene igualmente sus "jovenes"(desde herederos empresariales hasta juventudes de los distintos partidos)

» autor: AbusosPatronales

#33 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

diegusss — Thu, 30 Aug 2012 10:41:49 +0000

#9 Creo que estás siendo muy categórico e interpretando a Bourdieu de una manera ligeramente forzada. Si bien, el colega decía que juventud solo puede entenderse dentro de un campo específico y tratarlo como un término válido para resumir un grupo formado por personas que comparten un rango de edad biológica es una burrada sociológicamente hablando, tampoco creo que debamos amputarlo del lenguaje. Ni siquiera del académico.
Me explico. Algo que define a la juventud precisamente es la heterogeneidad, pero si que tenemos variables que la diferencia y define del resto. Y aquí podemos apoyarnos en otro odiado por los marxistas, por converso, el amigo Castells, para utilizar el término juventud con las conotaciones de un grupo heterógeneo pero que comparte aspectos identitarios como haber nacido en la sociedad digital, no haber sufrido grandes catástrofes... algo que los diferencia de la construcción social de otros generaciones.
Pero vamos que hay debate para rato. Mientras se sepa que no existe "juventud" como grupo social al uso me parece que no debe "prohibirse" su uso.

» autor: diegusss

#32 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

--8995-- — Thu, 30 Aug 2012 10:41:24 +0000

#14 : "El enfrentamiento generacional es un "clásico" porque existe."

Joder si existe:

www.sintetia.com/wp-content/uploads/files/images/3.Global_edades.png

» autor: --8995--

#31 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

juanma1980 — Thu, 30 Aug 2012 10:36:03 +0000

#22 ¡¡Disidente!!

» autor: juanma1980

#30 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

javiern74 — Thu, 30 Aug 2012 10:35:50 +0000

#22 ¡Disidentes!

» autor: javiern74

#29 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

darccio — Thu, 30 Aug 2012 10:35:41 +0000

#26 Totalmente. Yo diría más, creo que muchos de esos argumentos ya deben recorrer por las mentes de expertos europeos explicando el auge de los partidos piratas, uno de los partidos que tiende a tener un votante más joven que el del resto de formaciones.

» autor: darccio

#28 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

neotobarra2 — Thu, 30 Aug 2012 10:32:21 +0000

¿Y esta chorrada ha llegado a portada? pffffff

» autor: neotobarra2

#27 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

pollo — Thu, 30 Aug 2012 10:32:10 +0000

Existe una brecha generacional, y su base es el timo inmobiliario, razón principal y endógena de la crisis brutal que hay en España y motivo por el cual los sucesivos gobiernos nos entierran más y más en la mierda en sus intentos fútiles de resucitarlo.

En cuanto a los grupos de interés, hay una diferencia abismal entre los inmomutilados, que tragarán todo lo que les echen (estajanovismo) para pagar el hipotecón, los inmoindultados, que se han librado de caer en la estafa y son objeto de acusaciones de "vagancia" por parte de los inmomutilados, y después están los triunfadores, los que han salido ganando con toda la estafa ladrillera.

Hay una importante correlación entre las generaciones y los tres grupos de intereses anteriores. No se pueden estratificar por edades al 100% pero sí que hay una gran coincidencia. Creo que no es necesario mencionar qué rol coincide con cada generación. Es obvio.

» autor: pollo

#26 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

--167347-- — Thu, 30 Aug 2012 10:26:15 +0000

Este es un gran ejercicio de política ficción, pero grande, ¿eh?

» autor: --167347--

#25 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 10:20:43 +0000

#23

» autor: AbusosPatronales

#24 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

angelitoMagno — Thu, 30 Aug 2012 10:18:08 +0000

Muy fan del nombre del líder

» autor: angelitoMagno

#23 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 10:16:02 +0000

#21
a) Aplícatelo.
b) La clase social no es un elemento clave para decidir el voto, tal y como expones en c).

» autor: halcoul

#22 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

Hipatya — Thu, 30 Aug 2012 10:15:57 +0000

Para hacer frente a los Jóvenes Radicales Aliados?

» autor: Hipatya

#21 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 10:10:55 +0000

#20 a) es.wikipedia.org/wiki/Metáfora
b) La clase social es un elemento clave. Si piensas que ha perdido validez, escribe un libro: haras Historia.
c) No, hay millones de trabajadores que votan al PP (y al PSOE... de hecho son los 2 partidos obreros de este pais, sociologicamente IU es un partido de clases medias) Articulo de Javier Parra con datos del INE: www.meneame.net/story/iu-han-votado-intelectuales-muchos-universitario, y en comentarios

» autor: AbusosPatronales

#20 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 09:57:02 +0000

#19 Es que nadie está hablando de enemigos. Ves la política como un partido de fútbol, buscando enemigos a quien ganar. Buscar a alguien que represente tus intereses no implica tener que joder a nadie.

Y la clase social en la actualidad no es ningún elemento clave: la inmensa mayoría de la población se encuentra dentro de las clases medias, éstas no eligen a sus representantes por pertenencia a una u otra clase (no me dirás que hay 10 millones de personas que pertenecen a la clase alta en España), la identidad política de los españoles se asemeja más al forofismo que a cualquier otra cosa.

» autor: halcoul

#19 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 09:22:21 +0000

#18 ¿Observacion estadistica? No veo que hayas puesto ninguna estaditica. Mas bien has hecho generalizaciones. En serio: La edad no es un factor sociologico serio, la clase social si. Mira los enlaces que pongo en #9

De todas maneras, no quiero polemizar, muy probablemente tu y yo tengamos los mismos problemas( en mi caso la temporalidad de mi trabajo y no tener vivienda a precio justo-aceptable-asumible). Pensar que mi enemigo es un "grupo de edad" es ridiculo. Mas bien mi "enemigo"(y el tuyo) sea una casta-clase-sistema. OJO: esa casta-clase-sistema tiene herederos a todos los niveles, empresariales-politicos-intelectuales...

» autor: AbusosPatronales

#18 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

Brogan — Thu, 30 Aug 2012 09:18:59 +0000

#17 Estás respondiendo una observación estadística con casos particulares. El hecho de que exista una pequeña casta de familias hiperricas e hiperpoderosas cuyos hijos, por supuesto, defenderán el sistema pase lo que pase, no convierte esto en una lucha de clases. Como ya te dije por supuesto que hay jovenes "prosistema" y viejos "antisistema" pero el hecho es que dejando aparte a los jóvenes herederos de imperios, muchos jóvenes, da igual la clase social, comparten cultura, es algo que va por debajo de la ideología.

Yo he conocido y conozco varios hijos de empresarios, dos de mis mejores amigos lo son, y desde luego dejando aparte diferencias ideológicas compartimos un fondo cultural común muy parecido y estamos todos de acuerdo en que este sistema huele a rancio. Y como ellos un montón. Esto no es una lucha de clases o ideologías porque las clases e ideologías se dan en un contexto, en un sistema. Lo que una amplia mayoría de los jóvenes quieren cambiar es este contexto, el campo de juego en el que las distintas ideologías se disputarán el poder. Es algo bastante más profundo y básico que una lucha de clases, la cual al final del día es siempre un "quito a los tuyos para poner a los míos".

Y desde luego no es algo tan simple como "empresarios contra trabajadores" puesto que hay muchos empresarios que se encuentran con problemas en un sistema donde el triunfo depende de ser amigo del cacique local.

» autor: Brogan

#17 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 09:01:08 +0000

#16 No hablo de "factores ideológicos", y los jovenes no comparten una "cultura distinta": yo con 30 años puedo estar aspirando a tener un trabajo fijo ahora mismo(soy interino de educación) y una casa barata, que es lo que me preocupa, pero puedo aspirar a tener un cole en condiciones para el niño como alguien de mi clase social de 40 años, y una pension digna como alguien de mi clase social de 55 años... y en absoluto comparto cultura por ejemplo con otros jovenes, de otros estratos sociales: ni con el hijo de Espe Aguirre, ni de Gallardon ni las hijas de ZP... que usemos internet, no nos hace iguales.

Sobre las castas empresariales...bueno, se heredan, hay jovenes herederos que no comparten tus ideas(o las mias)

Sobre lo de trabajos de mierda y becas, pues te dire que evidentemente no es comun atodos los jovenes, ya que eso no afecta a los jovenes de determinadas clases(ejemplo el hijo de Aguirre)

¿Ves como no es un problema generacional sino de clases)

PS: y ojo, que me fundamento en Bourdieu, un autor del que los marxistas echan pestes.

» autor: AbusosPatronales

#16 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

Brogan — Thu, 30 Aug 2012 08:51:32 +0000

#15 Sí, tu argumento se basa en que otros factores ideológicos son más importantes que la edad. Yo te he dado argumentos por los cuales considero que los jóvenes (entendamos como jóvenes gente de 30 años para abajo) comparten una cultura fundamentalmente distinta más allá de la ideología de cada cual. Devolverme a tu argumento anterior no me dice nada.

» autor: Brogan

#15 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 08:46:17 +0000

#14 NO,----> #9

» autor: AbusosPatronales

#14 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

Brogan — Thu, 30 Aug 2012 08:43:30 +0000

#11 El enfrentamiento generacional es un "clásico" porque existe. Es algo que pasa en absolutamente todas las sociedades. En este caso el contraste es mayor porque la gente joven de hoy en día tienen (tenemos) tres grandes factores de conflicto:

1-El cambio que causa crecer con internet, en un mundo con muchísima más información y comunicación global. Hace 10 años había corresponsales de guerra, ahora tienes un montón de implicados tuiteando. Hace 20 años la gente de oriente medio eran totales desconocidos, hoy en día puedes encontrarte gente de por allí en internet haciendo los mismos chistes que tú. Igual no te parece un cambio muy grande porque lo das por supuesto, pero lo es.

2-El existir en una sociedad más global y ver más cómo son las cosas fuera, junto con el hecho de haber nacido ya fuera de la dictadura, crea en muchos jóvenes un rechazo total hacia las estructuras de poder político-empresariales que llevan enquistadas en España décadas. Hace tiempo que a esta gente se les ve el plumero, y la gente de otras generaciones o la gente offline piensa que eso es lo normal, que el caciquismo y el amiguismo son como son las cosas y es que en muchos casos para ellos es como han sido siempre desde que eran críos.

3-El hecho de que la sociedad española ha alienado a su juventud. Dejándola en el paro o com empleos de becario de mierda, reducida a trabajar gratis para "ganar experiencia" y devaluando su talento.

Estas tres cosas hacen que realmente un movimiento que agrupe a la juventud y a aquellos que la apoyan sea no posible, sino necesario. Por supuesto habrá jóvenes absolutamente metidos en los engranajes del sistema actual y viejos que también estén a favor del cambio. Mi argumento se basa en principios puramente estadísticos.

» autor: Brogan

#13 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 08:36:50 +0000

#12 Yo no he dicho eso, he dicho que ese es el discurso, y lo que dice el discurso de "enfrentamiento generacional" es eso.

Sobre lo de los intereses lo mismo. Mis intereses no son precisamente los de algun burgues de Los Remedios de mi edad. Mas bien se parecen mas a alguien con 20 años mas que yo de mi barrio, mas que nada debido a que estamos sometidos alas mismas, o similares, condiciones de existencia.

Gracias por lo de "buen lider", y por lo de "punto de demagogia" siempre me ha ido el agit-prop y el entrismo, los troskos somos asi

» autor: AbusosPatronales

#12 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 08:26:34 +0000

#11 ¿Acaso yo he dicho que el enemigo de un joven trabajador en paro de 25 años, es un viejo trabajador con trabajo de 50? No lo pongas en mi boca.

¿Vas a negarme que los intereses de un chaval de 25 son los mismos que una persona de 50? ¿Son sus circunstancias las mismas? Pues no.

Tu también serías un buen líder, tienes el punto de demagogia de la clase política

» autor: halcoul

#11 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 08:18:17 +0000

#10 Clasico discurso de "enfrentamiento generacional". El "enemigo de un joven trabajador en paro" de 25 años, no es un "viejo trabajador con trabajo" de 50 años.

¿Como ejemplo de "joven" podemos poner a este? : www.youtube.com/watch?v=pVrTTfroHN8

Seria un lider joven

PS: Quien tiene un futuro "negro" es la clase trabajadora y lo que hay de clase media, independientemente de su edad.

» autor: AbusosPatronales

#10 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

halcoul — Thu, 30 Aug 2012 08:14:13 +0000

#9 Sí que tienen intereses comunes los jóvenes de 25 años: el futuro es negro para todos ellos y hay intereses que están frontalmente enfrentados con los de otras generaciones. Otra cosa es que pesen más sus intereses ideológicos.

Con el modelo actual de circunscripción electoral se promueve la polarización izquierda-derecha (moderados) y los nacionalismos regionales. Con un modelo de circunscripción única se generarían nuevos partidos enfocados a intereses mucho más específicos y concretos: "Partido de los Funcionarios", "Partido de las Amas de Casa", "Partido de los Jóvenes", "Partido de los Autónomos", etc.

» autor: halcoul

#9 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

AbusosPatronales — Thu, 30 Aug 2012 08:07:48 +0000

No creo que sea posible una "Alianza Juvenil Radical" sencillamente debido a que los jóvenes presentan distintas posiciones dentro de la estructura social, debido a su clase y nunca a su "edad biológica". Me explico: no es lo mismo(pongo el ejemplo de Sevilla) el joven de 25 años de Los Remedios( burgues, pequeño burgues o clase media), que el joven de 25 años de Pino Montano(clase trabajadora) que el joven de 25 años de las 3000 viviendas (lumpen). Pensar que por tener 25 años tienen ideas o intereses comunes es de tontos. Su "interés" como clase reside en el grupo social al que pertenecen y no a su edad biológica.

El sociólogo del cuento es "malo". Cualquier sociólogo serio definiria la "juventud" simplemente como una "palabra":189.203.23.74:8080/wordpress5/wp-content/uploads/2011/04/uno.pdf o a lo mas un momento biológico, pero no una categoría social.

Para algo mas desarrollado, vease la entrada al diccionario Critico de Ciencias Sociales sobre "juventud": www.ucm.es/info/eurotheo/diccionario/J/index.html

» autor: AbusosPatronales

#8 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

--152600-- — Thu, 30 Aug 2012 08:01:47 +0000

Ejercicio de imaginación el artículo. Aunque la realidad sería más:
- contertulio especialista en todolosabismo A: porque el PP....
- contertulio especialista en todolosabismo B: porque el PSOE...
- presentador: no se vayan, volvemos después de chorrocientos minutos de publicidad

» autor: --152600--

#7 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

drizztssj — Thu, 30 Aug 2012 06:18:08 +0000

#3 ¿Era necesario escribir algo sin contrastarlo?

» autor: drizztssj

#6 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

iramosjan — Thu, 30 Aug 2012 06:10:03 +0000

#5 Estaría de acuerdo si no fuera porque eso es falso...

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011

No voy a mirar toda la lista, pero IU obtuvo tres diputados en Madrid, no cuatro como AJR (hablaré de ella como si existiera), uno en Sevilla, no dos, y sendos escaños por Málaga (Alberto Garzón) y Asturias (Gaspar Llamazares) que AJR no obtiene.

» autor: iramosjan

#5 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

giputxilandes — Wed, 29 Aug 2012 22:35:32 +0000

#4 puedes montarte todas las explicaciones que quieras. Poner los mismos resultados,que no son solo las mismas provincias sino la misma cantidad en cada una de ellas, que IU, provincia a provincia, atufa. Solo les ha faltado poner "y por poco los de alicante y cádiz"

» autor: giputxilandes

#4 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

Carlos_ldg — Wed, 29 Aug 2012 18:40:04 +0000

#3 Que la explicación sea que son las provincias de mayor población y por tanto donde es más fácil sacar escaño porque es más proporcional no te vale, imagino

» autor: Carlos_ldg

#3 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

giputxilandes — Wed, 29 Aug 2012 17:08:32 +0000

Jé. Escaños de IU 2011 = Escaños de AJR 2014.

No se nota el tufo, no.

» autor: giputxilandes

#2 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

chisqueiro — Wed, 29 Aug 2012 16:18:04 +0000

¡Qué estupenda definición!: "empresarios políticos como Rosa Díez o López Tena"

» autor: chisqueiro

#1 ¿Por qué surgió la Alianza Juvenil Radical?

yoma — Wed, 29 Aug 2012 15:56:53 +0000

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» autor: yoma