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#20 Las talidomidas naturales

--258655-- — Sat, 01 Sep 2012 21:44:42 +0000

Por cierto, preciosos los votos de SPAM cuando el usuario sólo tiene una noticia mandada de esa página. Dejáis claro lo poco que os importa lo que diga, lo que pasa es que no concuerda con lo que pensáis.

» autor: --258655--

#19 Las talidomidas naturales

--258655-- — Sat, 01 Sep 2012 19:49:01 +0000

#6 #13 Que digas que no es cierto eso de "natural y sin efectos secundarios"... vamos, son palabras que casi van de la mano en todos los sitios. Añado otro enlace [1] y podría seguir así ad infinitum.

Y por otra parte, un producto natural, en teoría, siempre será igual o peor que uno sintético por el siguiente motivo: sea cual sea el compuesto que lleve la planta, se puede añadir al medicamento sintético, pero no al revés. Además, siempre podemos eliminar compuestos que sean perjudiciales y tener controladas las proporciones. Esto es imposible con las plantas.
Y el hecho de que sigamos discutiendo sobre esto indica que Whöler no es tan conocido como debería ser.

[1]: www.aquilea.com/es/producto/aquilea-renale/71

» autor: --258655--

#18 Las talidomidas naturales

--296747-- — Sat, 01 Sep 2012 16:56:34 +0000

#17 claro.. !! es un tema basico de la farmacologia..cualquier estudiante de medicina sabe que la salicilina es agresiva con el estomago, y la pastilla es la version mejorada para potenciar el efecto terapeutico y aligerar el secundario..

la gente cree que los sinteticos son mas dañinos y "malevolos" ( no se porque razon) que las plantas son mejores, cuando en verdad en laboratorio siempre potencian toodo lo posible el efecto terapeutico de las sustancias, y disminuyen los efectos secundarios...

» autor: --296747--

#17 Las talidomidas naturales

roger22 — Sat, 01 Sep 2012 01:14:06 +0000

#16 lamento decirte que vuelves a equivocarte. No solo influye la dosis, sino también la fuerza de ellos, como ácido y hay una diferencia de medio punto en sus pKas (y la escala del pH o de los pKa de los ácidos es logarítmica). Poniendo un ejemplo extremo: causa más acidez echar 1 gota de ácido clohídrico concretado en 1 L de agua destilada que 10 gotas de vinagre: la dosis del vinagre es mayor, pero la mayor fuerza del clorhídrico hace que acabe siendo más ácido este litro de agua.
Es por esa razón que se "inventó" la aspirina y se buscó la síntesis de un compuesto derivado (el ácido acetilsalicílico) que pudiera generar ácido salicílico más allá del estómago (si con poca dosis de salicilina fuera suficiente, no haría falta haber recurrido a la aspirina y el ácido acetilsalicílico, pero es que una dosis baja de salicilina puede provocar esa irritación estomacal y además no tener efecto terapéutico alguno).

» autor: roger22

#16 Las talidomidas naturales

keren — Sat, 01 Sep 2012 00:20:39 +0000

#15 Por eso pedí corrección por parte de un experto.
Pero la infusión no debería irritar más que el comprimido, más que nada por la dosis.

» autor: keren

#15 Las talidomidas naturales

roger22 — Sat, 01 Sep 2012 00:15:53 +0000

#14 pues te voy a corregir.
La salicilina no es una sal, es un glucósido. En concreto, el glucósido del ácido salicílico (eso es más cercano a un "azúcar" que a una sal, by the way). Cuando este glucósido llega al estómago (esa pequeño depósito lleno de ácido clorhídrico que tenemos en el cuerpo) la salicilina se descompone (se rompe el enlace O-glucosídico), liberándose ácido salicílico. ¿y qué es mejor tener en el estómago, ácido salicílico (de la salicilina) o el ácido acetilsalicílico de la aspirina? Pues aunque el ácido acetilsalicílico (que no es más que la forma esterificada del grupo hidroxil-fenólico del ácido salicílico) se acaba hidrolizando a ácido silícico en el hígado, la presencia directa en el estómago del ácido silícico puede causar irritación estomacal, ya que es un ácido más fuerte (pKa=3,0) que el acetilsalicílico (pKa=3,5). De hecho la aspirina ya causa cierta irritación estomacal a algunas personas debido a su acidez, pues el ácido salicílico (salicilina) agravaría esta dolencia.
Por tanto, te tomes una infusión de corteza de sauce (salicilina) o una aspirina (ácido acetilsalicílico) ambas se acabarán transformando ácido salicílico (la salicilina en el estómago, el ácido acetilsalicílico en el hígado), pero la salicilina provocará mayor irritación estomacal que la aspirina porque ésta es más ácida que la aspirina, y no al revés como decías.
(la aspirina es muy poco soluble en el pH estomacal, además).

» autor: roger22

#14 Las talidomidas naturales

keren — Fri, 31 Aug 2012 15:05:08 +0000

#5 #6 #7 El principio activo en la planta y en el medicamento no tiene por qué ser el mismo. Un ejemplo sencillo es la aspirina. Su principio activo es el ácido acetil salicílico, proveniente de la salicilina (una sal) extraída de la corteza de sauce. Así que si tomas una infusión de corteza de sauce estás tomando una sal (salicilina) y si te tomas un comprimido estás tomando un ácido (acetil salicílico).
Creo que es obvio que para el estómago no es lo mismo tomar una sal que un ácido. Lo que ocurre es que la dosis será menos controlable, así como la absorción.
Hablo de memoria, que me corrijan los químicos.

» autor: keren

#13 Las talidomidas naturales

--32547-- — Fri, 31 Aug 2012 11:59:28 +0000

#12 No tienen por qué, pero pueden serlo. El intento patético del bloguero es borrar de un plumazo cualquier crítica a los productos con agregados químicos (es decir, sintetizados que es a lo que se refiere la gente normal con "químicos"), es ridículo.

Lo hace simulando declaraciones de otros (que se inventa) y replicándolas después. Hace una generalización y la rebate con otra generalización.

Es como si digo: "Pues los antitaurinos dicen que los toros entienden filosofía". Y me pongo a rebatir esas falsas afirmaciones eso sí, cargándome de razón.

» autor: --32547--

#12 Las talidomidas naturales

Mordisquitos — Fri, 31 Aug 2012 11:47:30 +0000

#10 «pasando por alto, claro está, que la sintetización y mezcla que hace el ser humano es diferente al producto original. Vamos, que es la mezcla resultante la que define los efectos y no su procedencia.»

Totalmente cierto, pero seguimos en las mismas: los efectos de la mezcla sintetizada no tienen por qué ser peores o menos eficaces que la mezcla que se encuentra en la naturaleza.

» autor: Mordisquitos

#11 Las talidomidas naturales

Mordisquitos — Fri, 31 Aug 2012 11:41:55 +0000

#9 Eso es de perogrullo: no es lo mismo tomarse la vitamina C pura que tomarse una mezcla de vitamina C, agua, azúcares, fibra, aceites, otras vitaminas...

Pero si lo que tienes es específicamente carencia de vitamina C, efectivamente es lo mismo tomarse un zumo de naranja que un sobre. Si necesitas vitamina C, tomarte el zumo de naranja completo no es ni mejor ni peor.

» autor: Mordisquitos

#10 Las talidomidas naturales

--32547-- — Fri, 31 Aug 2012 08:43:20 +0000

#7 Por otro lado cuando se dice "mucha química" se refiere o al nivel de refinamiento, o a la manipulación o a menudo a los agregados tipo consevantes, colorantes o saboricantes que alteran el equilibrio químico del alimento y tapan sus deficiencias en frescura, sabor, calidad, etc. No es tan dificil de entender. Pero claro, desviemos la atención y digamos "todo es química", confundiendo el lenguaje como hacen los políticos para hacer creer que un producto de laboratorio es idéntico a un producto natural porque ambos están compuestos de elementos químicos (nos ha jodío mayo, ha descubierto América), pasando por alto, claro está, que la sintetización y mezcla que hace el ser humano es diferente al producto original. Vamos, que es la mezcla resultante la que define los efectos y no su procedencia.

» autor: --32547--

#9 Las talidomidas naturales

--32547-- — Fri, 31 Aug 2012 08:36:39 +0000

#7 No es lo mismo un principio activo que la fuente que lo produce en su conjunto.

Por ejemplo, no es lo mismo la vitamina "C" en sobre que tomarse un zumo de naranja natural. ¿Necesitas que desarrolle esto?

» autor: --32547--

#8 Las talidomidas naturales

--32547-- — Thu, 30 Aug 2012 19:35:45 +0000

#7 Miraté los enlaces, anda.

» autor: --32547--

#7 Las talidomidas naturales

DexterMorgan — Thu, 30 Aug 2012 15:07:48 +0000

#5

No, no es irónico de absolutamente ninguna manera. Lo que demuestra, me temo, es que no sabes bien de qué estas hablando.
Gente como este señor, y otros, llevamos años afirmando que contraponer lo natural a lo artificial como positivo o negativo es una tontería, precisamente porque sabemos que buena parte de los principios activos se extraen de plantas.
Que lo que es una estupidez es hablar de las cosas que llevan "mucha química" como si lo pretendidamente natural estuviera hecho no se sabe muy bien de qué tipo de materia.

#6

¿De verdad dices que jamás han afirmado que al ser natural no tiene esos efectos secundarios que tiene "lo químico" ?

www.google.es/#hl=es&sclient=psy-ab&q=herbolario+natural+sin+e

www.alliumherbal.com/component/taxonomy/concentración.html

Una simple búsqueda en google, y te encuentras cientos de webs que venden cosas "naturales" sin efectos secundarios.

» autor: DexterMorgan

#6 Las talidomidas naturales

--32547-- — Thu, 30 Aug 2012 12:35:56 +0000

Como siempre, Mulet pone en boca de los demás lo que le da la gana y luego replica. El se lo quisa y el se lo come.

Ningun herbolario afirmará jamás que una planta no tiene efectos secundarios "porque es natural". Depende de la planta, obviamente. Algunas incluso pueden matar.

Entonces, si parte de una afirmación falsa, todo el resto del post es meramente irrelevante. Es como si yo dijera: "Los protransgénicos dicen que los productos transgénicos curan el cáncer.", y luego me dedicara a desbaratar tal peregrina afirmación.

En fin, no se por qué seguís meneando este blog. Todos sus esfuerzos de presentar a la ecología, a los productos naturales y a quien hace uso de ellos como el mismísimo diablo no es que roce el ridículo sino que chapotea en él.

» autor: --32547--

#5 Las talidomidas naturales

--330451-- — Thu, 30 Aug 2012 12:12:27 +0000

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#4 Las talidomidas naturales

--309161-- — Thu, 30 Aug 2012 08:55:07 +0000

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#3 Las talidomidas naturales

Rorok_89 — Wed, 29 Aug 2012 10:39:23 +0000

#2 Bueno, un desliz menor. El artículo está interesante, que es lo que cuenta.

» autor: Rorok_89

#2 Las talidomidas naturales

KanarioRojo — Wed, 29 Aug 2012 10:38:23 +0000

#1 Entono el mea culpa, aunque ya es tarde

» autor: KanarioRojo

#1 Las talidomidas naturales

Rorok_89 — Wed, 29 Aug 2012 10:32:40 +0000

Te comiste una d en el título: "taliDomidas"

» autor: Rorok_89