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#52 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

neotobarra2 — Thu, 30 Aug 2012 11:27:31 +0000

#49 No se trata de purismo, que no es más que una forma de intentar desacreditar a quien piensa de una forma más radical (en el buen sentido del término) y propone soluciones más complicadas: se trata de analizar si dichas soluciones son indispensables, si puede realmente haber alternativas más sencillas, si utilizar como herramienta un partido político y la representatividad en general conlleva o no ciertas desventajas... en definitiva, pensar bien las consecuencias de utilizar unas u otras tácticas.

Es curioso que hables de Venezuela, precisamente es un mal ejemplo de lo que el voto puede conseguir porque las transformaciones que se han vivido hasta ahora en ese país son de poco calado. No han cambiado tanto las cosas. Sin embargo, sí que han desaparecido movimientos populares independientes y asamblearios para sumarse a las filas de los chavistas, lo cual no ha tenido muy buen resultado. Echa un vistazo a este link:

www.alasbarricadas.org/noticias/node/7076

Las transformaciones positivas en la sociedad son producidas por la acción de los movimientos populares y no por los gobiernos. Como ha sido sobradamente demostrado en el caso venezolano, y ha ocurrido en varias oportunidades en América Latina, los sentimientos de cambio de las mayorías han sido canalizados y recuperados por una nueva burocracia que intenta, por todos los medios, eternizarse en el poder. Desde 1999 la supervivencia a toda costa del nuevo gobierno ha sido el principal fin de la estructura misma. Y en la centralización, militarización y personalización promovidas bajo el eufemismo de "proceso revolucionario", una de sus tareas primordiales ha sido la pacificación y cooptación de la infinidad de fuerzas y actores que, durante la década de 1990, peleó por terminar con el dominio del binomio Acción Democrática y COPEI, los dos partidos políticos que gobernaron sucesivamente al país desde 1958.

Al creerse representados por el tren ejecutivo electo a finales de 1998, las decenas de movimientos sociales que habían rechazado el neoliberalismo, la privatización de los servicios públicos, las diversas masacres realizadas por el Ejército (Yumare, El Amparo, etc) y las diversas políticas hambreadoras y excluyentes de los gobiernos anteriores, decidieron darle al presidente Chávez toda su confianza, otorgándole literalmente un cheque en blanco. Los oprimidos y oprimidas de diverso signo dejaron de lado sus propias reivindicaciones para asumir, como suyas, las políticas promovidas por el nuevo régimen. De esta manera, las organizaciones comunitarias y de base abandonaron sus propias reflexiones y manera de hacer las cosas, su autonomía de pensamiento y acción, para internalizar y repetir los discursos y lógicas de otros y otras, quienes decían actuar a nombre del pueblo.

Tras gobernar por nueve años, contando con la mayor riqueza económica de los últimos 30 años y todos los poderes públicos a su favor, empezamos a descubrir y corroborar que todo ha cambiado para ser igual a lo que había antes. Que hemos cambiado el nombre de nuestros amos para continuar estando tan oprimid@s como siempre. Que aquellos que han ensuciado la palabra "revolución", y otras tan bonitas como esa, han gestionado nuestras miserias para hacerse su lugar en la élite de ricos y privilegiados. En contraposición, otra gente, desenamorada del proyecto "bolivariano" y cegada por la rabia, ha pasado de seguir a los opresores de hoy a secundar los dominadores de ayer, en la equivocada estrategia de optar por el "mal menor". Y como sus pares chavistas, han hipotecado su libertad para dejarse conducir por otra cúpula que decide, desde sus alturas, las tareas a realizar. Con unos y otros razonamos: Es hora de recuperar nuestra autonomía como primer paso para construir un verdadero cambio.

Además, buscando ese enlace (no lo guardé cuando lo leí por primera vez) he encontrado este otro:

www.alasbarricadas.org/noticias/node/16165

A mí me parece una muestra de los problemas y peligros que tiene la vía parlamentaria y la representatividad.

Por otra parte, lo que yo propongo consiguió generar un movimiento popular aquí en España que, estando al margen de cualquier institución estatal, fue capaz de lograr lo que ni los italianos ni los socialdemócratas alemanes lograron: obligar al fascismo a combatir para apoderarse del país. Y hasta consiguieron implantar el embrión de lo que podría haber llegado a ser una sociedad organizada de una forma que habría dejado a la URSS y a cualquier otro país en ridículo (quizá por eso los republicanos les temían tanto como a los fascistas).

De todas formas, incluso si eso no hubiera sucedido, incluso si aceptáramos que como no lograron continuidad a largo plazo (que fue por culpa de la represión, ojo) no es un ejemplo válido, ¿no dicta la lógica que tiene más posibilidades de triunfo algo que aún no ha fracasado (porque no se ha llegado a implantar o por lo que sea) que algo que ya se ha implantado a largo plazo en multitud de ocasiones y ha fracasado en prácticamente todas?

» autor: neotobarra2

#51 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

neotobarra2 — Thu, 30 Aug 2012 11:05:29 +0000

#48 ¿Pones la mano en el fuego? No lo hagas, yo prefiero mil veces la lucha armada (si se hace bien, que no es el caso de ETA ni por asomo) que el meterse a político. Me parece muchísimo más digno lo primero, y no me parece en absoluto menos útil.

Aparte de eso, las "instituciones culturales" no tienen por qué ser públicas. Y yo no entiendo qué entiendes tú por algo público, porque para mí público y estatal es sinónimo hoy en día (aunque no tenga que serlo siempre). Hay términos para describir lo que es de todos pero no es estatal. Lo que mencionas si no existiese el Estado se describiría más bien como colectivizado, colectivo, común, quizá también social... "público" da lugar a confusión.

Y por cierto, lo de que haya etarras en un partido político es irrelevante para su ilegalización. Ya se ha intentado crear partidos políticos sin gente implicada en partidos anteriores (ya ni siquiera digo en ETA, sino simplemente en partidos ilegalizados). Esos partidos con listas "limpias" los ilegalizaron igualmente.

» autor: neotobarra2

#50 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Monsieur-J — Tue, 28 Aug 2012 16:36:36 +0000

#42 Disculpa, no te he entendido bien, estás diciendo que no tienes claro que el terrorismo y por tanto la muerte de personas sea algo malo?

» autor: Monsieur-J

#49 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Rembrandt — Tue, 28 Aug 2012 16:26:20 +0000

#45 Con lo del avatar no me refería a nadie en concreto, pero por ejemplo Rock usa el mismo y como dices tu, alguno más también. No se si será cosa mía, pero al final el discurso de todos que usais el avatar ese, por muy diferentes que sean, se queda unido a esa imagen.

La visión que tienes tu es excesivamente purista y creo que quizás deberías flexibilizarla un poco. Ciertamente la vía electoral no es la panacea, pero tampoco es un cero a la izquierda como indicas tu. Y las elecciones han dado muchos frutos a lo largo de la historia. Si nos fijamos ahora mismo en américa latina, podemos ver como (además de otras luchas) la vía electoral ha supuesto grandes transformaciones. Brasil, Bolivia, Venezuela, Ecuador.... son ejemplos de ello (con sus muchos errores obviamente).

Que la vía electoral implica riesgos y peligros evidentes, por supuesto. Me dices que las urnas no valen de nada porque ya se ha demostrado en el pasado que nunca fueron positivas (lo cual dudo), pero dime donde ha funcionado lo que tu propones.

» autor: Rembrandt

#48 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

RocK — Tue, 28 Aug 2012 15:26:03 +0000

¿#47 que diga el que? Con lo primero me refiero a que quiero que DEJEN DE MATAR y se pongan a cualquier otra cosa, me da igual, aunque prefiero mil veces que se metan a un partido a engañar a la gente que no a un grupo terrorista a matar a la gente (y pongo la mano en el fuego que tu también lo prefieres).

Y cuando dije instituciones públicas podrías haber pensado en instituciones culturales (que allí tendrían mucho que hacer) ya que un partido político no pueden crearlo y juntarse muchos ex-etarras en uno ya existente tampoco (acabarían ilegalizándolo). Además siendo anarquista considerar el termino "institución pública" como sinónimo de estado lo veo un poco extraño. Si no existiese estado continuarían habiendo instituciones públicas educativas, científicas, culturales y depende de que asambleas también serían instituciones públicas.

» autor: RocK

#47 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

neotobarra2 — Tue, 28 Aug 2012 15:09:02 +0000

#46 Pues dilas, porque no has dicho gran cosa. Dijiste: prefiero que luchen por sus ideas mediante las instituciones públicas que no matando gente. Yo di por sentado que, como hablamos de la izquierda abertzale, con lo segundo te referías a ETA y con lo primero te referías a Bildu/Amaiur. Me dices que no. Vale, entonces ¿qué son las instituciones públicas?

» autor: neotobarra2

#46 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

RocK — Tue, 28 Aug 2012 14:00:25 +0000

#45 vale ya de meter cosas en mi boca que no he dicho.

» autor: RocK

#45 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

neotobarra2 — Tue, 28 Aug 2012 13:53:12 +0000

#44 ¿Es la CNT una institución pública? ¿Un sindicato es una institución pública? Sería la primera vez que escucho algo así. Hace ya mucho tiempo que el término "público" se utiliza como sinónimo de "estatal", y en el contexto en el que lo has usado dudo mucho que pueda significar otra cosa, pues ¿qué institución pública ha creado y fomentado la izquierda abertzale últimamente aparte de sus partidos políticos?

#43 Igual te refieres a @neyla, es un liberal que una vez se puso ese avatar para tocar los cojones pero ya se cansó.

La vía electoral sólo puede conseguir mejoras relativamente pequeñas, pero todo lo que consiga lo hace a costa de aniquilar otras formas de lucha no parlamentarias. La coexistencia entre la calle y la urna puede parecer posible, pero a largo plazo no lo es; al final la urna suele acabar dominando sobre la otra opción. En el texto que pegué sale un ejemplo:

A finales del siglo XIX (y pido disculpas por remontarme tan atrás en el tiempo cuando se trata de una discusión de rabiosa actualidad) el Movimiento Obrero se dividió, grosso modo, en dos tendencias; la antiparlamentaria o anarquista, encarnada por italianos, españoles y parte de los franceses, y la socialdemócrata, cuyo principal baluarte fueron los alemanes, y también otra parte, bastante más minoritaria, de los franceses (guesdistas, broussistas, los últimos blanquistas, etcétera). La postura de los socialdemócratas, algunos de ellos de procedencia verdaderamente obrera, como Bebel, era la siguiente: fortalezcamos los sindicatos a la par que nuestra posición en el parlamento, para que éste posibilite el camino de aquéllos a la revolución y los guíe por la senda del "socialismo científico" cuando llegue el momento. Bien pronto obtuvo sus primeros éxitos la socialdemocracia, consiguiendo mejoras tibias para los trabajadores en un marco de relaciones que seguía siendo indiscutiblemente capitalista, y, sin embargo, bien pronto se estancó también. No obstante, sí que es cierto que Prusia (luego Alemania en buena parte) fue el primer bosquejo del Estado del Bienestar, lo que propiciaba para sus trabajadores unas condiciones, ya en la década de los 80 del siglo XIX, inimaginables para la España de medio siglo después. Por lo tanto, un análisis de la situación hecho con las miras puestas a corto plazo, hubiera indicado que la socialdemocracia era, sin duda, un mal menor. No pretendo reivindicar lo contrario, el "cuanto peor, mejor" porque también podríamos dar ejemplos contrarios (caso de las dictaduras fascistas), pero desde luego, estoy muy lejos de sentirme seguro a la hora de aceptar la idea del "mal menor", y por ello creo que debemos fomentar el abstencionismo. Es aquí donde se ve bien lo que quería decir. Pese al derecho de asociación que a duras penas fue suspendido hasta la llegada del nazismo, pese a los subsidios por desempleo y otras medidas de protección social, la socialdemocracia fue incapaz de generar un movimiento popular responsable de sí mismo y autosuficiente, y esto no por un error en el cálculo de su estrategia política, sino por su propia esencia, mientras en una España muchísimo más pobre y con una legislación más asfixiante para el movimiento obrero se había forjado una auténtica herramienta de combate diario a través, en buena parte, de principios y prácticas anarquistas. Resulta imposible, mediante la concesión, educar para la conquista.

Lo que puedes lograr a través del voto no sólo no son mejoras importantes (la socialdemocracia alemana no consiguió liberar a los alemanes de los efectos de la crisis capitalista) sino que requiere el mismo esfuerzo que otras formas de lucha y encima al final lo que acabas generando es la convicción de que es votando como cambias las cosas, lo que implica debilitar otras tácticas y a largo plazo blinda el sistema político contra cualquier cambio significativo, pues ¿para qué va a querer la gente luchar si con votar es suficiente? Ese es precisamente uno de los grandes problemas que hemos arrastrado hasta ahora: la gente pensaba que no hacía falta luchar porque las cosas se podían cambiar votando. Ahora que ha llegado la crisis muchos están cambiando de opinión. Sería una lástima que la izquierda abertzale se volcara demasiado en su proyecto electoral y con ello contribuyera a volver a caer en el error de que las urnas son la solución. Tú puedes pensar que se pueden conjugar ambas cosas, pero eso ya se ha probado en el pasado y la experiencia no resultó muy positiva.

» autor: neotobarra2

#44 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

RocK — Tue, 28 Aug 2012 13:29:21 +0000

¿#30 quien ha hablado de partidos?

Tu mas que nadie debería saber que una institución pública no es necesariamente un partido político.

» autor: RocK

#43 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Rembrandt — Tue, 28 Aug 2012 12:12:35 +0000

#42 Lo del avatar no funciona no. En menéame hay más de uno con ese avatar y algunos tienen una ideología muy diferente a la tuya. Os confundo por el avatar.
Y si, el avatar y lo que dices tu.... que a veces lees una frase y ya te haces la película. Como me pasó en tu caso (tu tampoco me entendiste a mi....).

Y que haya alternativas a la vía electoral no quiere decir que no pueda ser complementaria. Y una cosa es no abandonar otros tipos de lucha y otra decir que la vía electoral no vale para conseguir nada de nada. Y si, el miedo que tienes tu ya se está debatiendo por aquí ahora que están tocando poltronas más importantes.

He leído el texto, y aunque me parece interesante tu análisis... desde Euskadi, en la situación actual, no la comparto. El voto también es una forma de lucha, de unión en la lucha, de reivindicación, de muestra de fortaleza.... y yo si creo que desde (no solamente desde) la política parlamentaria se pueden conseguir objetivos.

» autor: Rembrandt

#42 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

neotobarra2 — Tue, 28 Aug 2012 11:40:04 +0000

#41 O me he explicado muy mal o me has entendido muy mal... Efectivamente yo no digo que no esté de acuerdo en que los etarras dejen las armas. Sobre eso no me pronuncio, en primer lugar porque la legislación española prohíbe expresar ciertas opiniones al respecto y en segundo lugar porque no tengo clara del todo mi opinión, aunque me inclino más bien por pensar que tal y como estaban llevando la lucha armada es mejor que la abandonen. Aunque eso va a tener también sus efectos perjudiciales: ahora que la policía sabe que no tiene nada que temer, veremos si no se repetirán más a menudo sucesos como lo de Iñigo Cabacas.

Dicho esto, repito que hay muchas alternativas a la vía electoral. Se puede dejar las armas sin que ello implique una estrategia volcada de lleno a conseguir votos y nada más. Están los sindicatos, están las huelgas, está el sabotaje y el boicot, y sobre todo está la concienciación social, labor en la que en Euskadi van más adelantados que en otros lugares de España pero también les queda mucho por hacer. Por suerte, dentro de la izquierda abertzale hay mucha gente haciendo hincapié en que la calle no debe abandonarse en ningún momento, ni debe pasar a ser un medio para conseguir un fin. En el momento en que Otegi y los suyos logren que eso cambie, mal futuro le auguro a la izquierda abertzale.

Hay que tener cuidado con la imagen de unas pocas ideologías a las que se asignan detalles muy generales y luego se identifica a las personas con dichas ideologías generales, porque en el momento en que uno vea una pequeña coincidencia entre uno de esos principios básicos y el posicionamiento de una persona fácilmente se le puede etiquetar como algo que no es sin esperar a entender un poco mejor su postura. Yo llevo el avatar rojinegro, entre otros motivos, para intentar que no se me confunda con un liberal por decir cosas como que los impuestos son un robo por parte del Estado o que el régimen de la URSS no fue nada admirable. Pero no sé si funciona...

Sobre los votos, dado que me tengo que ir a comer me vas a perdonar por poner un copia/pega en vez de redactar mi opinión propia:

www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286&sid=750d1fd8c

» autor: neotobarra2

#41 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Rembrandt — Tue, 28 Aug 2012 11:13:42 +0000

#40 Supongo que me he equivocado al entender tu mensaje. Pero si dices que tu no estás de acuerdo en que los etarras dejen las armas y se metan en política porque no conseguirán jamás ninguno de sus objetivos... pues lo he relacionado con los de siempre. (no quiero decir que no quieras que dejen las armas)

No he dicho que tu seas racista o estalinista. Dije que quienes defienden ese ideario de que ni con armas ni sin ellas, no conseguirán nada... lo suelen decir (no que lo sean) esos que te comentaba. Esos que reducen el ideario político abertzale al fascismo y al racismo. Esos que tienen tanto o más miedo a una ETA política que a una ETA militar.

Y bueno, de todos modos, no entiendo como reniegas de la política y los votos como elemento de transformación. Obvio que la vía electoral tiene limpitaciones, pero delimitan mayorías y finalmente pueden desencadenar transformaciones. Y ese es el miedo de muchos, de esos que te comentaba antes, que sin violencia ya no tienen la excusa de siempre. Y no todo se reduce a independencia si independencia no. Tener el gobierno o poder presionar al gobierno, pueden hacer que otros objetivos menos ambiciosos se realicen.

» autor: Rembrandt

#40 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

neotobarra2 — Tue, 28 Aug 2012 10:52:30 +0000

#37 Dentro de cinco años veremos qué han conseguido siendo la primera o la segunda fuerza política. Ya te lo adelanto yo: lo mismo que consiguieron cuando Batasuna era legal, es decir, nada importante. La vía electoral tiene limitaciones que impiden un proyecto transformador serio, de lo contrario no estaría permitido ejercerla.

Y muy mal de argumentos andas si tienes que recurrir a insultantes falacias del hombre de paja como ésas. ¿Cuándo hostias he defendido yo opiniones racistas como lo del rh negativo? ¿Cuándo he defendido el estalinismo? Pero coño, ¡si ni siquiera soy vasco! ¡Si he criticado mil veces el estalinismo y a quienes lo defienden! Echa un vistazo si no te lo crees:

www.meneame.net/search.php?u=neotobarra2&w=comments&q=estalini

¿Que me jode que se puedan conseguir objetivos desde la política? Pero alma de cántaro, ¡si no se ha conseguido ninguno!

Y lo de los fascistas ya está directamente de más. Te ha salido un comentario realmente vergonzoso.

» autor: neotobarra2

#39 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

sabbut — Tue, 28 Aug 2012 10:47:29 +0000

ETA, ETB, etc.

_{(Lo siento, la noticia me lo ha puesto a huevo.)}

» autor: sabbut

#38 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Despero — Tue, 28 Aug 2012 10:47:10 +0000

Pues es una pena, porque era una buena noticia.

Refieriendome un poco a lo que dice el envio, me alegro de que el PSOE no se dedique a poner piernas en el camino de las decisiones del gobierno en materia antiterrorista, como se hiciera otrora.

» autor: Despero

#37 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Rembrandt — Tue, 28 Aug 2012 10:40:55 +0000

#30 Pues yo no. Desde las instituciones públicas no van a conseguir absolutamente nada

Van a conseguir en estas elecciones ser la primera o segunda fuerza política y quizás hasta la lehendakaritza. Si eso no es conseguir nada... (los etarras apoyan abiertamente a la izquierda abertzale)

Pero obvio que tu te refieres a lo de siempre. "No van a conseguir imponer en Euskadi una dictadura estalinista y expulsar a todo aquel que no tenga rh negativo..."

Tu discurso MayorOrejil/Manoslipias/AVT .... es un discurso que ya cansa. Joder, "parece" que os jode que la violencia se termine y que se puedan conseguir objetivos desde la política.

» autor: Rembrandt

#36 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--157755-- — Tue, 28 Aug 2012 10:38:39 +0000

La de veces que de chavales 'alguno' llamaba al insti o escuela diciendo que había una bomba y nos marchábamos a la playa porque ese día no había clase. Que bestias eramos, lo del aviso bomba lo veíamos de lo mas normal cuando ETA nunca ha puesto una bomba en un colegio. Eso si ...luego nos ponían un examen-trampa y a alguno en casa le metían mas tortas que si estuviera incomunicado en la AN. Que los de la ETB caigan en esto es de risa. Creo que hay una mano negra jugando a periodismo-politica histérico porque va a perder su puestecillo dentro de poco.

» autor: --157755--

#35 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

naxho — Tue, 28 Aug 2012 10:34:41 +0000

Periodismo de calidad...española

» autor: naxho

#34 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

pikutara — Tue, 28 Aug 2012 10:28:21 +0000

#5 "no tiene ninguna credibilidad" - bueno, si el comunicado fuese de verdad de ETA tampoco la tendría.

La credibilidad de ETA es directamente proporcional a lo beneficioso que su comunicado sea para los estamentos de poder, ni más ni menos.

» autor: pikutara

#33 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--202272-- — Tue, 28 Aug 2012 10:25:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#32 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

marcusramius — Tue, 28 Aug 2012 10:24:27 +0000

Conocí a la persona de Egin que recibía los comunicados de ETA. Me contó que como es obvio el canal estaba más que definido: siempre recibían los comunicados por el mismo medio y con las mismas medidas para su confirmación. No era nada muy sofisticado ni involucraba criptografía como yo imaginaba: sólo una cuestión de costumbre y modos de operar.

Los comunicados los reciben, salvo excepciones, Gara y Berria (antiguamente Egin y Egunkaria). De la misma forma que los avisos de bomba solían llegar a la DYA y a alguna radio. En EITB tenían que haber supuesto que un comunicado así no debería de haber llegado a ellos. Al igual que la BBC, la televisión pública vasca sólo han recibido algún comunicado en vídeo y siempre como complemento a los medios "de referencia": vamos, que si Gara/Naiz no decía nada era muy raro (si no imposible) que ellos tuvieran la exclusiva. Les ha podido un orgullo ridículo e impropio de alguien con una mínima experiencia en el periodismo en Euskadi.

#5 #22 #24. Coincido con #25 Cuando Mayor Oreja dijo aquella frase era cierta: ETA mataba y extorsionaba pero en su comunicación pública no utilizaban la mentira (otra cosa es lo que opinemos de sus delirios: pero era "su verdad"). Eso cambió con el atentado de la T4, en plena tregua. De hecho (y esto es una opinión personal) dentro de su mundo dolió más el que con esa mentira perdieran el aura de "personas de palabra" que el asesinato de dos personas. Si una semana antes hubieran avisado de que la tregua se había acabado dudo de que hubiera empezado el proceso interno que junto con la presión de la ley nos ha traído a esta situación de paz.

» autor: marcusramius

#31 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--239514-- — Tue, 28 Aug 2012 10:10:13 +0000

#26 ETB pocas veces ha recibido comunicados de ETA.

» autor: --239514--

#30 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

neotobarra2 — Tue, 28 Aug 2012 10:08:45 +0000

#12 Pues yo no. Desde las instituciones públicas no van a conseguir absolutamente nada. Y tú mejor que nadie deberías saber que es un falso dilema eso de que haya que elegir entre matar gente o crear un partido político.

» autor: neotobarra2

#29 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

ElRelojero — Tue, 28 Aug 2012 10:01:27 +0000

A mi parecer, más que sobre el tema de ETA, aquí se ve claramente el estado del periodismo español. Con tal de ser los primeros pueden decir cualquier burrada o mostrar fotos falsas, da igual, luego se dice "lo siento mucho, no volverá a pasar" y ya está, si es que lo hacen que algunos ni rectifican.

Así que luego, no se quejen de intrusismo en su profesión por parte de gente que no es periodista, en tertulias, etc. porque ahora mismo el periodismo no tiene casi ningún crédito.

» autor: ElRelojero

#28 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--314460-- — Tue, 28 Aug 2012 09:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#27 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--277252-- — Tue, 28 Aug 2012 09:57:25 +0000

#1 Ya, de acuerdo, pero si se trata de ETA, ¡¿a quien caray llamas para contrastar?!

» autor: --277252--

#26 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

moraitosanlucar — Tue, 28 Aug 2012 05:51:04 +0000

yo siempre pienso mal, pero los de la ETB tienen que estar aburridos de recibir comunicados de ETA; vamos que ya tiene que ser algo así como abrir la bandeja de gmail y encontrarte esto:
From: laeta@gmail.com
Asunto: por fin tregua!

no será que el contenido del mensaje no interesaba en este momento para no alimentar el discurso carcamueso de: la eta en las insttituciones! ilegalicemos bildu!

» autor: moraitosanlucar

#25 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Amonamantangorri — Tue, 28 Aug 2012 00:23:30 +0000

#24 Mayor Oreja se refirió a transmitir informaciones falsas en sus comunicados, como negar la autoría de atentados que sí han cometido, etc.

De paso: ETA para mí tampoco tiene ninguna credibilidad. Pero no miente sobre lo que hace.

» autor: Amonamantangorri

#24 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Fingolfin — Tue, 28 Aug 2012 00:15:59 +0000

#22 ETA no ha dejado de mentir desde que se fundó, las opiniones de Mayor Oreja no me interesan.

Pensar que quienes se permiten el lujo de quitar vidas no se permiten el de falsear es absurdo, y es que además lo demuestran en cada comunicado.

» autor: Fingolfin

#23 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--8995-- — Mon, 27 Aug 2012 23:45:03 +0000

“Según nuestro corresponsal en el Ministerio, ETA manda votar a todos menos al PP”

» autor: --8995--

#22 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Amonamantangorri — Mon, 27 Aug 2012 23:42:23 +0000

#5 "ETA mata, pero no miente". Jaime Mayor Oreja.

» autor: Amonamantangorri

#21 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

be_water — Mon, 27 Aug 2012 22:22:16 +0000

Pues es una pena que el comunicado sea falso, la verdad.

» autor: be_water

#20 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

keren — Mon, 27 Aug 2012 22:10:42 +0000

¿Ya hasta ETA usa los globos sonda?

» autor: keren

#19 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Campechano — Mon, 27 Aug 2012 21:43:01 +0000

#1 Si sólo fuera uno... Hoy en día la noticia es que contrasten la información

» autor: Campechano

#18 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

RocK — Mon, 27 Aug 2012 20:48:46 +0000

#10 aquí tienes todos mis comentarios, por si quieres darme mas negativos, hago colección: www.meneame.net/user/RocK/commented

» autor: RocK

#17 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 20:46:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#16 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Professor_Duernuballs — Mon, 27 Aug 2012 20:44:24 +0000

#15 Efectivamente, la han publicado en un montón de medios como explicación a la cagada de darla por buena. Aquí eso no ha ocurrido, de ahí mi negativo.

» autor: Professor_Duernuballs

#15 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

RocK — Mon, 27 Aug 2012 20:42:51 +0000

#14 supongo que quería saber el motivo, porque es bastante raro que alguien vote irrelevante a una noticia falsa que han publicado en un santiamén un montón de medios incluso cortando emisiones.

Vamos, yo también me he quedado flipando cuando he visto que alguien había votado negativo.

#16 por eso mismo yo creo que se tiene que publicar, por si alguien ha visto la "patinada" de los otros medios.

» autor: RocK

#14 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Professor_Duernuballs — Mon, 27 Aug 2012 20:40:23 +0000

#13 Te recuerdo que eres tú quien ha cuestionado mi voto.

» autor: Professor_Duernuballs

#13 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 20:39:07 +0000

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» autor: --314460--

#12 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

RocK — Mon, 27 Aug 2012 20:38:58 +0000

#10 pues si, prefiero que luchen por sus ideas mediante las instituciones públicas que no matando gente.

Dime rebelde, si quieres...

» autor: RocK

#11 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Professor_Duernuballs — Mon, 27 Aug 2012 20:38:05 +0000

#1 He votado irrelevante porque dado que la noticia en cuestión no ha llegado a portada, ya que ha sido autodescartada por errónea, pienso que no ha lugar para la rectificación.

Cada uno que vote lo que quiera, faltaría más.

» autor: Professor_Duernuballs

#10 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Shikamaru18 — Mon, 27 Aug 2012 20:35:56 +0000

#9 Esperas que ETA recomiende a sus militantes que luchen desde las instituciones públicas?

No, gracias.

» autor: Shikamaru18

#9 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

RocK — Mon, 27 Aug 2012 20:34:30 +0000

Espero que dentro de poco reciban un comunicado como este, pero que lo mande la ETA de verdad.

» autor: RocK

#8 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 20:34:23 +0000

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» autor: --314460--

#7 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Shikamaru18 — Mon, 27 Aug 2012 20:33:17 +0000

Hay cagadas y cagadas.

Ésta, es una gran cagada.

» autor: Shikamaru18

#6 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--333292-- — Mon, 27 Aug 2012 20:30:41 +0000

#1 Si todos hicieran comentarios sobre cada negativo que le cae a una noticia, en las noticias no habría espacio para comentar las mismas.

» autor: --333292--

#5 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

Fingolfin — Mon, 27 Aug 2012 20:29:47 +0000

"no tiene ninguna credibilidad" - bueno, si el comunicado fuese de verdad de ETA tampoco la tendría.

» autor: Fingolfin

#4 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

cosasdelburro — Mon, 27 Aug 2012 20:28:26 +0000

#2 #3 este comunicado "pasa por el despacho del director de informativos"

» autor: cosasdelburro

#3 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

elpelodeannagabriel — Mon, 27 Aug 2012 20:25:22 +0000

Hay que ser gilipollas.

» autor: elpelodeannagabriel

#2 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

webmaster100 — Mon, 27 Aug 2012 20:23:59 +0000

Becario a la calle en 3, 2...

» autor: webmaster100

#1 ETB se retracta tras la emisión de un supuesto comunicado de ETA

--314460-- — Mon, 27 Aug 2012 20:21:47 +0000

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» autor: --314460--