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#45 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--21146-- — Sun, 26 Aug 2012 06:11:03 +0000

Si aun no entendeis estas protestas pacificas por las buenas, lo entendereis por las malas. Tiempo al tiempo.

» autor: --21146--

#44 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

tyrrelco — Sun, 26 Aug 2012 01:53:59 +0000

#24 #23 perdonadme pero si miráis un poco la situación de los agricultores en términos económicos creo que veréis quien roba a quien, creo que los supermercados llevan años abusando de los productores de comida y solo por eso se merecen bastante más que tres carros de comida que representan no un robo sino una forma de protesta...
Con perdón, pero vuestros argumentos son bastante malos.

» autor: tyrrelco

#43 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

xabier_dos_mallos — Sun, 26 Aug 2012 00:33:43 +0000

#42 No, pero han de ser defendidos con la misma vehemencia que aquellos a los que, dices, se está robando. Porque, es endémico, la gente del campo está siendo expoliada de manera sistemática mientras se escuchan justificaciones tan peregrinas como las que escribiste en el #36 (vaya ironía con el numero).

Es curioso, defiendes a una gente ante supuestos robos pero otros los justificas (encima con argumentos no reales) y como salida a la falta de argumentos recurres a salir por la tangente con motivaciones de trabajo, o no, motivaciones de la gente del campo.

No veo coherencia en la defensa a ultranza de un gran empresario (al que se le roba, pobre) frente a los pequeños (que a estos no se les roba es que el mercado es así) que estos si son los grandes generadores de riqueza.

» autor: xabier_dos_mallos

#42 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sun, 26 Aug 2012 00:25:23 +0000

#41 > "Te recomiendo que salgas al campo a charlar con aquellos que te dan de comer, produciendo aquello que ingieres en primera instancia"

Ni que lo hicieran por benevolencia hacia mi.

» autor: neyla

#41 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

xabier_dos_mallos — Sun, 26 Aug 2012 00:22:27 +0000

#36 Si, por supuesto, pero te garantizo que (ni de lejos se acerca al que tu pagas ni al que cobra el productor). Nadie formula que ese procesamiento (ojo el procesamiento, yo formulé el encarecimiento del producto en base a intermediarios que nada aportan al proceso productivo, ni de calidad, ni de distribución) salga gratis o que se tenga que hacer en plan ong.
El problema es que si tu eres productor y harto de malvender tu producto quieres distribuirlo te encuentras con un veto oficioso por parte de los destinatarios que solo compran a A,B, o C. Por lo que tu esfuerzo e inversión queda para alimentar cerdos por dos perras (en caso de que des colocado la mercancía, claro). No estoy hablando de que tu, como emprendedor vendas más caro, para nada digo y aseguro que vendes más barato y aún así no colocas nada.
Te recomiendo que salgas al campo a charlar con aquellos que te dan de comer, produciendo aquello que ingieres en primera instancia, para que te relaten su situación. Así sabrás de que hablo.

» autor: xabier_dos_mallos

#40 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

greenstone — Sun, 26 Aug 2012 00:14:15 +0000

#34 -que el Derecho es una convencion social>

de aquí se derivan muchas más conclusiones, pero cada uno llega hasta donde puede

-que una cosa es la justicia y otra las leyes>

se supone que las leyes son una consecuencia de lo primero, pero aun asi, también puedes soltarles esto de paso:

Si vemos que los ricos y la clase empresarial tienen más recursos para influir en las políticas y los programas del gobierno, debemos reconocer que con toda probabilidad será a sus propios intereses a los que más directamente servirán esos programas y políticas.
Harold R. Kerbo

La realidad es mucho más compleja que las definiciones que intentamos dar de ella, y a parte de acuerdos, se comparten divergencias sobre la situacion. Cerrar los ojos y seguir diciendo lo que uno piensa hasta que reviente no sirve para nada.

» autor: greenstone

#39 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

xabier_dos_mallos — Sun, 26 Aug 2012 00:13:47 +0000

#37 Los demás? Curioso sistema de denominación para una oligarquía dominante.
Uno de los recursos que les quedan (de los pocos, porque parece que no te entra en la cabeza que se tiene que estar muy desesperado para aceptar que te alimenten por esa vía) es ese, por tanto están en conformidad con lo que formulas. "...Pues ayudalo, pero con tus recursos..."

» autor: xabier_dos_mallos

#38 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

xabier_dos_mallos — Sun, 26 Aug 2012 00:10:30 +0000

#34 Acaso no es cierto?
"...- que una cosa es la "justicia" (concepto 100% subjetivo del que cada cual tiene su versión) y otra las leyes..."
Para una misma ley existen múltiples doctrinas. (por ejemplo la doctrina Parrot)
"...- que el Derecho es una convención social..."
Y las normas que rigen a cada pueblo, en forma de leyes y convenciones no son más que normas sociales.

» autor: xabier_dos_mallos

#37 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sun, 26 Aug 2012 00:08:22 +0000

#35 Pues ayudalo, pero con tus recursos, sin robar a los demás.

» autor: neyla

#36 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sun, 26 Aug 2012 00:07:23 +0000

#32 Claro, porque el envasado, control, transporte, distribución, refrigeración, colocación y facturación de ese brick de leche que mágicamente ha llegado a la estantería de tu super de la esquina no tiene ningún coste.

» autor: neyla

#35 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

xabier_dos_mallos — Sun, 26 Aug 2012 00:05:04 +0000

#31 No son sentimientos (son convicciones). Los sentimientos me hacen despreciar ciertas actitudes, las convicciones me hacen apoyar y ayudar al necesitado.

» autor: xabier_dos_mallos

#34 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sun, 26 Aug 2012 00:05:03 +0000

#29 #29 Magnifico discurso para decir:

- que el Derecho es una convención social
- que una cosa es la "justicia" (concepto 100% subjetivo del que cada cual tiene su versión) y otra las leyes

Desde luego, viene perfecto para cualquier tipo de imputado y delito. Si alguna vez me toca comparecer como imputada ante un tribunal, les soltaré tu parrafada

» autor: neyla

#33 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--329620-- — Sun, 26 Aug 2012 00:04:37 +0000

#30 Eso lo han criticado hasta los liberales que se oponen radicalmente a que el pueblo asuma las deudas: revista.libertaddigital.com/el-rescate-estatal-no-es-la-unica-solucion

» autor: --329620--

#32 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

xabier_dos_mallos — Sun, 26 Aug 2012 00:02:57 +0000

#22 Por supuesto que no se crea allí, pero Mercadona (al igual que muchos intermediarios) son responsable de que el productor cobre una miseria que no le permite llegar a fin de mes y el usuario final (tu, por ejemplo) tenga que pagar 5 veces más por el bien en cuestión. Hoy en día, para que tu tomes leche (a 1€ el litro) el ganadero no cubre gastos despues de cobrar (0,30€ por litro). Eso despues de soportar el trabajo en el campo (ya me gustaría ver a mucha gente que tanto vocea con las jornadas agrarias o ganaderas para cobrar la miseria que cobran)

» autor: xabier_dos_mallos

#31 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sat, 25 Aug 2012 23:59:50 +0000

#28 > "Dicho esto, tu ves que robar un televisor para darselo al sr. fulanez es un delito, correcto estoy de acuerdo. Ahora bien, coger alimentos básicos para facilitarselos al que no los tiene no es equiparable ni en la forma, ni en el fondo"

Mi hermano no tiene smartphone.

Me dan igual tus sentimientos, el fin no justifica los medios (máxime cuando existen otros medios).

» autor: neyla

#30 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--256756-- — Sat, 25 Aug 2012 23:58:35 +0000

#26 Coño, lo que dices es lo que pasa con la pasta en cierto banko y nadie del gobierno se queja ¿porque seráaaaaaaaa?

#24 No, ROBAR en mayúsculas es que desaparezcan 'unos cuantos miles de millones antes' + '100.000 millones ahora' en cajas y bancos sin fondo y quede la deuda para el pueblacho. Eso es ROBAR, en mayúsculas, y no llevarse cuatro putos carros.

» autor: --256756--

#29 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

greenstone — Sat, 25 Aug 2012 23:58:21 +0000

#27 Una de las claves del desarrollo cultural es que las situaciones definen las normas concretas, y no al reves. Las leyes, por muy escritas que esten, son convenciones culturales y no son la verdad absoluta. La cultura empieza a involucionar en el momento en el que no dejamos que se adapten y redefinan las convenciones culturales, normas o instituciones en base a la información disponible sobre la situación. Se trata de ponernos de acuerdo cuando una norma está en la cuerda floja o no responde bien a una situación concreta, como ocurre aqui. Es decir, al final aquí son irrelevantes los conceptos de robo o ánimo de lucro por sí solos, porque no se ajustan o no definen por completo la realidad de la situacion a la que se refieren, no definen realmente bien todas las variables que en realidad entran en juego en las acciones concretas de esta situación. Aferrarse a estos conceptos en este caso es reificar, cosificar algo que en si mismo no es nada mas que una convencion cultural, y no una cosa en si misma (como dije al principio, la situacion define la norma concreta y no al contrario). No estoy diciendo que las normas no sirven para nada, estoy diciendo que no sirven para nada cuando se cosifican u objetivan de esta manera, ya que no responden a la realidad.

» autor: greenstone

#28 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

xabier_dos_mallos — Sat, 25 Aug 2012 23:53:36 +0000

#13 (El tono ha mejorado sensiblemente, gracias.)

Mujer, si equiparas un televisor a un yogur pues si (suponiendo que ambos sean bienes muebles, para poder ser catalogado como robo, cosa que con el yogur tengo mis dudas). El truco de esta argumentación es llevar el tema al extremo para quitarle hierro, o intentarlo, y materializar algo tan sensible y fundamental como el hambre y la necesidad de comer de la gente.

Dicho esto, tu ves que robar un televisor para darselo al sr. fulanez es un delito, correcto estoy de acuerdo. Ahora bien, coger alimentos básicos para facilitarselos al que no los tiene no es equiparable ni en la forma, ni en el fondo.

Respecto a la doctrina, estaría contigo si solo existiera una mas como tu bien sabes hay varias, unas más laxas otras menos.
A mayores, me da igual la doctrina y la verborrea argumentativa y discutir sobre animus rem sibi habendi. Lo que me parece grave es la gente que pasa hambre y que se le deja pasar hambre mientras la base social paga un rescate a las entidades bancarias en forma de recortes [saltandose a la torera los derechos humanos, que como nación hemos subscrito].

Tal como dijo Warren Buffett: “Claro que hay lucha de clases. Pero es mi clase, la de los ricos, la que ha empezado esta lucha. Y vamos ganando". Yo me posiciono claramente del lado de los que, por el momento, van perdiendo.

PD: Empatía

» autor: xabier_dos_mallos

#27 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sat, 25 Aug 2012 23:52:05 +0000

#25 Perdón, perdón, quería decir expropiar.

» autor: neyla

#26 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--329620-- — Sat, 25 Aug 2012 23:49:18 +0000

#24 Yo creo que se piensan que los alimentos se reponen mágicamente, como la tasa de refresco de un monitor. Que siempre van a estar ahí y lo único hay que hacer es cogerlos y asunto arreglado. Ni sospechan que necesitan crearse, que cuesta mucho hacerlo, y que nadie los va a poner en las estanterias si asumen como certeza que no van recibir nada a cambio por tal esfuerzo. Y entonces sí que íbamos a tener nuevos y graves problemas.

» autor: --329620--

#25 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

Alex_Pozo_II — Sat, 25 Aug 2012 23:41:02 +0000

#23 Eso debes pregúntaselo a los "saqueadores"

#24 Por favor,ese tipo de comentarios sobran en MNM¡Basta ya de incitar al delito al resto de usuarios!

» autor: Alex_Pozo_II

#24 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sat, 25 Aug 2012 23:37:44 +0000

#23 Porque es más fácil robar el trabajo de otros.

» autor: neyla

#23 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--329620-- — Sat, 25 Aug 2012 23:34:43 +0000

#22 ¿Si la comida no se crea allí por qué los saqueadores han ido a ese lugar en vez de auto-abastecerse en Marinaleda?

» autor: --329620--

#22 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

Alex_Pozo_II — Sat, 25 Aug 2012 23:31:04 +0000

#15 ¿Por el acto de unas decenas de personas van a cerrar todos los centros comerciales? Vaya,los fans de Gordillo si que le dais poder a ese hombre.

PD: La comida no se crea en Mercadona.

» autor: Alex_Pozo_II

#21 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--157755-- — Sat, 25 Aug 2012 23:25:59 +0000

Si los que hacen las leyes y se encargan de que se cumplan son corruptos no es mala idea la de Manuel Cañada, nos los comemos y matamos así varios pájaros de un tiro.

» autor: --157755--

#20 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--329620-- — Sat, 25 Aug 2012 23:25:07 +0000

#19 Es una pregunta muy fácil. Deberías saber responderla.

Ah, no, que no puedes.

» autor: --329620--

#19 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

coxal — Sat, 25 Aug 2012 23:21:07 +0000

#18 A la ventanilla de trolls si...corre.

» autor: coxal

#18 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--329620-- — Sat, 25 Aug 2012 23:19:59 +0000

#17 ¿Eso va a provocar que mágicamente los alimentos se repongan en el Mercadona?

» autor: --329620--

#17 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

coxal — Sat, 25 Aug 2012 23:18:08 +0000

#15 Pon una reclamación en ventanilla...

» autor: coxal

#16 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sat, 25 Aug 2012 23:17:10 +0000

#15 Producir riqueza es burgués.

» autor: neyla

#15 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--329620-- — Sat, 25 Aug 2012 23:16:43 +0000

#12 No me has respondido: ¿qué iba a pasar si a base de saqueos y rapiña los supermercados iban a quedar vacíos?

» autor: --329620--

#14 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

sangaroth — Sat, 25 Aug 2012 23:15:36 +0000

Nunca entenderé como se puede constituir un Estado 'democratico' y social sin asegurar a todo ciudadano bienes básicos como alimento,sanidad y educación. Ni que lo pagasen nuestros políticos!!

» autor: sangaroth

#13 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sat, 25 Aug 2012 23:14:26 +0000

#9 Vamos a ver, el ánimo de lucro es entendido por la jurisprudencia y por la doctrina como la obtención de cualquier tipo de ventaja patrimonial (incremento de patrimonio) para sí mismo o para un tercero; además de como apropiación de la cosa en el sentido de provecho o disponer (decidir) sobre ella.

Es indiferente que el ánimo de lucro sea propio o ajeno, es decir que se actúe con propósito de obtener beneficio para sí mismo o para otro, siendo también indiferente que el móvil o causa última sea la mera liberalidad, la pura beneficencia o el ánimo contemplativo.

Según tu concepto, si yo ahora me dedicase a robar televisores, smartphones, o yogures del Mercadona pero regalase todo lo que robe a mi hermano o a otro tercero ("para ayudar al prójimo"), sería declarada no culpable de todos los robos porque (repito, según tú), no tengo ánimo de lucro ya que no "obra intención de beneficio propio".

» autor: neyla

#12 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

coxal — Sat, 25 Aug 2012 23:01:20 +0000

#11 Haces bien en preguntártelo.

» autor: coxal

#11 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--329620-- — Sat, 25 Aug 2012 22:58:03 +0000

#3 Una pregunta: ¿cuando no haya comida allí de qué vais a comer?

» autor: --329620--

#10 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--256756-- — Sat, 25 Aug 2012 22:53:01 +0000

#6 Ya que sabes tanto ¿como se llama a lo que hizo Rato en Bankia, primero declarando beneficios de 300 millones y luego perdidas de 3000, o Aguirre en la Comunidad de Madrid que primero declaró un déficit y luego resultó que era del doble? ¿Como se llama a eso?

» autor: --256756--

#9 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

xabier_dos_mallos — Sat, 25 Aug 2012 22:51:33 +0000

#6 Dejando a un lado tus modales, ciertamente ásperos (haztelo mirar) ;). Lo que afirmas* es falso, repasa penal salao para rediseñar tu definición de ánimo de lucro.

*Salvo que tengas definición própia, que te agradecería que postearas para poder entendernos, si ello fuera posible.

» autor: xabier_dos_mallos

#8 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

pueblo — Sat, 25 Aug 2012 22:50:02 +0000

#6 deja de marear la perdiz y explícanos cuales son esas 1000 maneras distintas de conseguir que la gente no pase hambre, por favor millones de personas esperan ansiosas tu respuesta.

» autor: pueblo

#7 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

javierchiclana — Sat, 25 Aug 2012 22:43:06 +0000

¿En Tele5 hacen un GRAN DEBATE?

Edito: Grande tiene muchas acepciones. Ésta no creo que sea "1. adj. Que supera en tamaño, importancia, dotes, intensidad, etc., a lo común y regular."

» autor: javierchiclana

#6 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sat, 25 Aug 2012 22:36:56 +0000

#5 Apropiarse de esos productos (aunque sea para regalarlos) es elemento suficiente de ánimo de lucro.

A mi no me des clases de Derecho Penal.

» autor: neyla

#5 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

xabier_dos_mallos — Sat, 25 Aug 2012 22:32:20 +0000

#4 Para que sea atraco (robo) debe obrar intención de beneficio propio. Aquí la gente solo busca ayudar al prójimo, dado que quien lo tiene que hacer se muestra por completo inoperante, sin intención de obtener rendimiento alguno. Ergo no es robo, por ende no es atraco.

» autor: xabier_dos_mallos

#4 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sat, 25 Aug 2012 22:23:30 +0000

#3 Puedes llamarlo como quieras, pero llevarte productos por la fuerza de un establecimiento es un atraco.

Me importa un pepino si es para protestar por la tala de arboles en Laponia o los niños surferos de Tarifa.

» autor: neyla

#3 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

coxal — Sat, 25 Aug 2012 22:21:10 +0000

#1 No se trata de "atracos" sino de acciones de protesta y desobediencia civil. Atraco es lo que el Gobierno está haciendo con los trabajadores para dar cobertura a sus amigos banqueros. No nos tomes por imbéciles anda...

» autor: coxal

#2 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

--256756-- — Sat, 25 Aug 2012 22:20:44 +0000

#1 Llenar los bancos tampoco ha servido para nada, y en cambio volverán a meter 100.000 millones más. Que curioso.

Ahora espero que expliques los otros 1000 sistemas para que la gente no pase hambre, ya que este no resuelve nada.

» autor: --256756--

#1 Manuel Cañada en 'El Gran Debate': "Por encima de la ley está que la gente no pase hambre"

neyla — Sat, 25 Aug 2012 22:15:16 +0000

Sí, pero para que la gente no pase hambre hay mil sistemas antes que atracar supermercados (que por otra parte no resuelve ningún problema).

» autor: neyla