Menéame: comentarios [1692655]

#424 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

SivoSubVer — Tue, 28 Aug 2012 19:53:45 +0000

#326 Amigo mio, Eta nació en una iglesia...jajaja ahora enserio claro que la derecha no ha creado ETA. Y no se van a entregar. Hay esta el conflicto moral dejan de atentar pero no piensan responder por sus actos, a nadie le gusta la cárcel. El dilema es si merece la pena reavivar el terrorismo por venganza, justicia o como quieras llamarlo.

Al margen de esto Eta a terminado, la izquierda abertxale no la apoya y caminan ahora por el sendero de la democracia. Que negocien entregar las armas y demás si lo veo probable, pero que se entreguen...

» autor: SivoSubVer

#423 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Sat, 25 Aug 2012 13:17:57 +0000

#422 Eso es básicamente un cuento chino que te cuentan en la tele. Así que míra primero tu propio adoctrinamiento.

El nacionalismo no comenzó con autonomías ni ikastolas... Y obviamente no nos han educado en la separación y el aislamiento. Así que si no sabes no hables y eches mierda sobre lo que desconoces.

» autor: Rembrandt

#422 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Sat, 25 Aug 2012 02:02:50 +0000

#405 Yo creo que lo único que acrecenta el independentismo es dejar en manos de ciertas comunidades las competencias de educación que utilizan partidos nacionalistas para formar a sus futuros integrantes que en vez de educar a sus ciudadanos en la unión, la integración los educan en la separación y el aislamiento.

No te preocupes que en cuanto estas autonomías no sean autonomías y no tengan las herramientas suficientes para poder hacer lo mismo que hace la iglesia con nuestros jovenes en los colegios influyendo en sus miedos y creencias prácticamente desde que nacen, no se hablará tanto de la independencia de nadie.

» autor: --335164--

#421 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Fri, 24 Aug 2012 20:10:19 +0000

#420 Por poder sabes que podríamos estar dandole vueltas a lo mismo hasta el infinito y más allá. Estamos a las antípodas del pensamiento, pero además creo que en todo jeje... un placer igualmente la charla. Te invito a visitar nuestro país. Los españoles sois y sereis siempre bienvenidos jeje

» autor: Rembrandt

#420 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Fri, 24 Aug 2012 19:38:09 +0000

#418 El tema era si era constitucional o legal que el ejercito se levantase en armas. Claro que pueden hacer lo que les da la gana, pero de forma ilegal e incumpliendo lo que han jurado defender.

Por eso te he puesto el ejemplo reciente de Honduras ... según la ONU fue un golpe de estado, según Honduras fue perfectamente legal: Según todas las instituciones republicanas hondureñas se trató de un evento de iure,1 el cumplimiento de una orden judicial emitida por la Corte Suprema de Justicia de Honduras y una sucesión presidencial legítima. es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Honduras_de_2009

"En Araba PPSOE tiene un 45% del voto. Y el gas ese de Araba es un mierda pinchada en un palo, que mejor no tocar si no queremos tener una guarrada de país. Ese gas no se extrae con facilidad y es un bluff eso de "importante yacimiento"."

Por eso he puesto ese ejemplo es una guarrada en territorio Vasco, ya puestos montamos tambien una central nuclear ... por joder y ya saldrán regiones dentro del PV que quieran unirse a España ... ya se encargarán de "sobornarlas".

"Sin saber que son la misma mierda. Pero es cuestión de tiempo, no aportan nada nuevo."

Se que son la misma mierda, pero aportan nuevo que son fuertemente centralistas. Solo necesitan aprovechar el desgaste del PPSOE.

Creo que en Asturias no tenemos diputación provincial, la verdad es que no se para que sirven.

Y obviamente vosotros os gestionáis bien ... si el problema es que no toméis el gobierno de España y apliquéis vuestro modelo de gestión a toda la nación ... nos sentimos traicionados por vosotros pq mira con que panorama político nos vais a dejar por salvaros únicamente vuestro propio culo.

*Creo que poco más se puede estirar la conversación a parte de divagar en hipotéticos casos como la independencia de barrios, un placer la charla.

#419 ¿eso es todo lo que sacas de la discusión?
Que gran acierto fue el día que decidí meterte en la lista de ignorados

» autor: ChukNorris

#419 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Yoryo — Fri, 24 Aug 2012 18:39:52 +0000

#415 " cuantos menos intermediarios y menos personas que tengan acceso al dinero, menos podrán robar" Como se añora a paquito repartiendo prebendas y títulos entre sus amigos, para ti las Vascongadas, para ti Mallorca. El problema es que la ambición humana sea de 1 o de cientos es insaciable y al final acaban con todo.

» autor: Yoryo

#418 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Fri, 24 Aug 2012 17:45:30 +0000

#417 El tema era si era constitucional o legal que el ejercito se levantase en armas. Claro que pueden hacer lo que les da la gana, pero de forma ilegal e incumpliendo lo que han jurado defender.

Lo de los barrios y republicas independientes de mi casa es llevar ese argumento al absurdo. El barrio forma parte de una ciudad, si no quiere formar parte pues que se independice si quiere y forme otro pueblo. Puede unirse a otros pueblos y conformar un territorio español si es lo que quiere. Pero es que eso ha pasado en muchas delimitaciones de fronteras. Lo normal no suelen ser islas dentro de países, que los hay. Lo normal suele ser en zonas que bordean y se unen al otro país.
En el caso de el País Vasco es cierto que hay pueblos o zonas que igual se sienten más españolas que vascas. Y en caso de independencia podrían optar por España, y no habría problema. Pero es buscar un problema donde no lo hay porque el País Vasco es bastante uniforme y quizás algún pueblo de Araba no querría independencia, pero de ahí a unirse a España.... pero aún así, como digo, no habría problema.

En Araba PPSOE tiene un 45% del voto. Y el gas ese de Araba es un mierda pinchada en un palo, que mejor no tocar si no queremos tener una guarrada de país. Ese gas no se extrae con facilidad y es un bluff eso de "importante yacimiento".

Donde mejor conocemos a UPyD es en el país vasco (Rosa Diez y Gorriaran). Por eso no han conseguido ni uno solo concejal en ningún pueblo o ciudad. Y los resultados electorales los tiene porque PPSOE están muy quemados en estos momentos y mucha gente vota UPyD por votar otra cosa. Sin saber que son la misma mierda. Pero es cuestión de tiempo, no aportan nada nuevo.

No se como funciona en otros lugares, pero aquí la diputación (Gipuzkoa) funciona y tiene competencias. Y el gobierno autonómico también tiene sus competencias. Yo no quiero que me gobierne alguien desde Madrid, y como yo la mayoría de los vascos (incluídos los del PP). Si queremos la independencia es precisamente por esto, por querer ser nosotros quienes gestionemos lo nuestro. No se como sería Euskadi si en vez de gobierno vasco y diputación tuvieramos a algún lumbreras del PP decidiendo toda nuestra economía a su antojo........ ufffa... da hasta miedo

¿En caso de independencia como quedaría el País Vasco?. Pues ni idea.... Supongo que habría un gobierno vasco y las diputaciones seguirían con los cambios que hubiera que hacer. Pero si se decide otro modelo que resultase mejor.... pues tanto mejor. Las diputaciones tienen competencias diferenciadas por cada territorio y posibilidades para gestionar como desean ciertos temas.

» autor: Rembrandt

#417 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Fri, 24 Aug 2012 17:06:52 +0000

#416 "El ejercito no es quien para decidir si alguien se salta la constitución, para eso existen otras instancias."

Ya, el ejercito no es quien ... y la justicia tampoco como se vio en Honduras. Por eso digo que es irrelevante que lo llamen golpe de estado o no ... porque al final lo van a llamar como les de la gana.

"El argumento de los barrios de Bilbao y tal y cual es muy viejo. Si no quieres formar parte de Bilbao, pues no formes parte, si no quieres formar parte de Bizkaia, pues no formes parte, si no quieres formar parte del País Vasco, pues no formes parte si no quieres."

Si, argumento muy viejo pero sigue siendo valido para mostrar el problema ... sabes de sobra que si un barrio en medio de Bilbao dice que no quiere independizarse ... se le va a forzar a hacerlo, no va a seguir siendo parte del territorio español en el medio de una ciudad extranjera en plan Berlín. Tampoco ibais a dejar que Álava siguiese siendo española con su importante yacimiento de Gas.

"Lo de que es parte del juego..... pues yo si veo problema en tener un discurso solamente para conseguir votantes y cambiarlo al gusto. Es el poder por el poder sin ninguna ideología ni principios. Y no, no funciona de maravilla.... (supongo que lo dices de coña)."

La ideología en UPyD es solida (centralismo), lo que moldean y adaptan según los votantes son el resto de flecos electoralistas.
Cuando digo que funciona de maravilla, me refiero a los resultados electorales que da ... solo tienes que ver los votos que obtiene PPSOE.

"Yo creo que sabrá mejor mis necesidades un ayuntamiento, una diputación, una autonomía... que una persona en Madrid gestionando todo."

Creo que con el ayntamiento y la persona en Madrid sobra para la gestión ... ¿en serio crees que necesitas diputación y gobierno autónomo?

por cierto, ¿con que estructura política quedaría el PV? va a crear diputaciones y "gobiernos autónomos" dentro de su territorio?

» autor: ChukNorris

#416 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Fri, 24 Aug 2012 16:03:35 +0000

#415 Es obvio que el ejercito no puede hacer lo que estime oportuno, ni aquí ni en la mayoría de países "democráticos". No puede intervenir ni tampoco está legitimado, ni por los ciudadanos ni por las leyes ni por la constitución. Y no es indiferente lo de llamarlo "golpe de estado". Por que golpe de estado quiere decir eso mismo, algo ilegítimo y alzarse en armas porque les parece oportuno (ilegalmente). Como en el 23F o en el 36.
El ejercito no es quien para decidir si alguien se salta la constitución, para eso existen otras instancias.

El otorgar el derecho de autodeterminación solo legitimaría más el estado, y quizás no cambiaría sustancialmente nada. Sería una unión libre de las naciones de España, no como ahora obligatoria.

El argumento de los barrios de Bilbao y tal y cual es muy viejo. Si no quieres formar parte de Bilbao, pues no formes parte, si no quieres formar parte de Bizkaia, pues no formes parte, si no quieres formar parte del País Vasco, pues no formes parte si no quieres. Pero si decides formar parte pues te atienes a lo que diga la mayoría. Antes de realizarse cualquier consulta de autodeterminación, cualquier municipio o provincia puede decidir si quiere unirse a Burgos o a Cantabria.... Pero si no lo hace, pues tendrá que hacer lo que diga la mayoría. Tiene lógica no?

Lo de que es parte del juego..... pues yo si veo problema en tener un discurso solamente para conseguir votantes y cambiarlo al gusto. Es el poder por el poder sin ninguna ideología ni principios. Y no, no funciona de maravilla.... (supongo que lo dices de coña).

Lo de robar se puede robar de cualquier forma, eso está claro. Hay estados que son más centralistas y estados menos centralistas (aunque la mayoría tiene sus "autonomías" con más o menos poder). Así que el problema no está tanto en como organizar el estado, si no en poner los mecanismos para evitar abusos. Y como dices no es solo la corrupción, también está en tener una organización lo más útil y eficiente posible. Yo creo que sabrá mejor mis necesidades un ayuntamiento, una diputación, una autonomía... que una persona en Madrid gestionando todo.

» autor: Rembrandt

#415 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Fri, 24 Aug 2012 15:01:01 +0000

#414 Ni el ejército ni el Rey están por encima de la constitución, ni tampoco del parlamento. No tienen ni autoridad ni legitimidad para unilateralmente decidir si algo va o no en contra de la constitución y tomar acciones. Si lo hacen es un golpe de estado ilegítimo. Al menos con esta constitución.

Ya consultaré a algún experto, pero creo que si el propio gobierno se salta la constitución, el ejercito puede intervenir sin problemas y estando legitimado (que se le denomine golpe de estado es indiferente).

Desde el posicionamiento de España es lo mismo daros la autodeterminación o la independencia, rompe completamente el sistema actual. Por cierto ¿Como limitas el derecho de autodeterminación para que un barrio de Bilbao no se independice del resto del País Vasco? ¿por las armas? O solo vamos a tener que ir juntando españoles en varias zonas del País Vasco para ir independizándolas ....

UPyD tiene muy bien planteado su discurso y sabe muy bien a que nicho de votantes atacar y a cuales complacer. No veo problema en ser populista o en engañar directamente a los votantes, es parte del juego y todos hacen y funciona de maravilla.

"Que el poder estuviera en menos manos no haría que se robase menos, robarían menos personas lo mismo."

Eso lo dices sin tener ningún tipo de prueba ... yo pienso al revés, cuantos menos intermediarios y menos personas que tengan acceso al dinero, menos podrán robar. Vamos, que puedo tratar de controlar lo que hacen los políticos a nivel central y al de mi región ... a nivel de todas las autonomías me es imposible, así que de nuevo cuantas menos manos tengan el control del dinero, más fácil será de controlarlos.
*De todos modos el tema corrupción es tangencial y no es el principal motivo para una recentralización.

» autor: ChukNorris

#414 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Fri, 24 Aug 2012 14:33:30 +0000

#413 Ni el ejército ni el Rey están por encima de la constitución, ni tampoco del parlamento. No tienen ni autoridad ni legitimidad para unilateralmente decidir si algo va o no en contra de la constitución y tomar acciones. Si lo hacen es un golpe de estado ilegítimo. Al menos con esta constitución.

Básicamente lo mismo? No, nada que ver. Una cosa el derecho a decidir y otra la secesión. De hecho mucha gente en Euskadi está a favor de la autodeterminación y no de la independencia. Y quizás en Euskadi si se pudiese elegir, osea si pudiesemos ejercer el derecho a la autodeterminación, saliese no a la independencia. Como te digo, y veo, siempre han querido desinformar y equiparar ambas cosas, cuando son cosas bien distintas.

UPyD dice cualquier cosa con tal de ganar un puñado de votoso y pillar poltrona. No se diferencian en nada del PPSOE. Y nada va a cambiar con aunque UPyD suba un poco. Se venden por un puñado de lentejas igual que el resto. Podrán engañar con su populismo a los de siempre, pero como se pongan tontos los del PPSOE los barren a gorrazos... que para eso son los que mandan. De hecho, algunos piensan que hasta es una "marca blanca" del PP...

En eso último te doy la razón. El tinglado está montado de tal manera que ni aunque fuera algo bueno para España un centralismo a ultranza se haría (hay demasiados intereses). Que el poder estuviera en menos manos no haría que se robase menos, robarían menos personas lo mismo. Al final lo de más o menos autonomía (quitando las "históricas") es tontería... al final lo importante es cortar de raiz la corrupción. La gestión se hace siempre mejor desde donde más cerca se esté al ciudadano.

» autor: Rembrandt

#413 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Fri, 24 Aug 2012 13:35:35 +0000

#412 parlamento> rey> ejercito ... mete la constitución donde creas que corresponda.

"O no se, si el PPSOE hacen un poco labor de educación a la ciudadania sobre lo que significa la autodeterminación. Porque bien sabes que todos estos años han estado tratando de confundirlo con la independencia."

¿confundirlo? si es básicamente lo mismo, dar derecho de autodeterminación es dar derecho a independizarse de forma legal.

"La tendencia es hablar y echar el muerto de la crisis a cualquier cosa. Ayuntamientos, autonomías... eso no te lo niego. Otra cosa que haya una tendencia a eliminarlas. Que yo sepa aún no se ha dado un solo paso en esa dirección, más allá la guerra de desinformación al respecto."

Por eso muchos "centralistas" empiezan a desconfiar del PP y los tratan de traidores y por eso está subiendo UPyD y más que subirá.

"¿Y crees que alguna otra comunidad va a permitir que tengan un trato diferenciado (mayores diferencias que las actuales)?"

¿Permitir? no se les va a preguntar si quieren o no, esas cosas simplemente se hacen ... de hecho no se como no se han devuelto competencias al estado central en las comunidades rescatadas con dinero publico. Bueno, si que lo se ... nos gobiernan traidores

» autor: ChukNorris

#412 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Fri, 24 Aug 2012 12:02:22 +0000

#410 El 23F? Fue un golpe de estado, donde el Rey participó según todos los indicios. Otra cosa es que se le haya puesto como salvapatrias. Yo no te niego el cargo del Rey en las fuerzas armadas, pero como te decía... el Rey está supeditado al parlamento. Luego parlamento> rey> ejercito ... eso según la constitución. Además, ahora mismo el rey es un pelele (como siempre lo fue, pero ahora se nota demasiado).

Hombre está claro que si PPSOE no quieren no se cambia, pero esa no era la discusión. Si a los españoles les dices, o se cambia o guerra por ejemplo. O no se, si el PPSOE hacen un poco labor de educación a la ciudadania sobre lo que significa la autodeterminación. Porque bien sabes que todos estos años han estado tratando de confundirlo con la independencia.

La tendencia es hablar y echar el muerto de la crisis a cualquier cosa. Ayuntamientos, autonomías... eso no te lo niego. Otra cosa que haya una tendencia a eliminarlas. Que yo sepa aún no se ha dado un solo paso en esa dirección, más allá la guerra de desinformación al respecto.

Como bien dices, dificil veo que puedan hacer algo con el País Vasco o Cataluña. ¿Y crees que alguna otra comunidad va a permitir que tengan un trato diferenciado (mayores diferencias que las actuales)? . La tendencia, esta si verdadera, ha sido que el resto de comunidades han ido consiguiendo competencias que ya tenían estas.

» autor: Rembrandt

#411 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Fri, 24 Aug 2012 09:58:27 +0000

#408 donde me autocito en el mensaje anterior, era para ti

» autor: ChukNorris

#410 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Fri, 24 Aug 2012 09:13:41 +0000

#409 "Con el simple hecho de ocupar militarmente las zonas mas productivas, industriales y dinámicas de España, los mercados y la prima de riesgo hundirían y obligarian a intervenir España por parte de los creditores."

Claro hombre, eso no va a ocurrir porque España pierda una de las partes más ricas de su territorio (porque decidan independizarse) y por la instantanea desaparición del % correspondiente del pib ... ocurre por la ocupación militar, claro, claro.

"Eso sin contar las mas que probables huelgas generales e indefinidas en estos dos territorios."

Llegado el caso os consideraríais vosotros mismos independientes ¿Que le importa a España que os pongáis en huelga?

"España no podría ni siquiera pagar el sueldo a los soldados ocupantes, se quedaria con el prestigio internacional de una dictadura militar bananera, dañaria al euro, y esto no gustaria nada a Europa, que se veria obligada a intervenir."

Si hace falta dinero se os saquea Creo que tenemos conceptos distintos de prestigio internacional, para mi lo pierdes cuando te arrebatan una parte del territorio y no haces nada por impedirlo y las relaciones con los países europeos se moldean según se posicionen a favor o en contra del PV.
Me huelo que varios pueblos y regiones del PV se declararían independientes del PV y se proclamarían nuevamente Españoles ... obviamente fomentados por España ... ¿Qué pensáis hacer con esos pueblos/regiones?

#407 El ejercito está supeditado al Rey ... recuerda el 23F.
La constitución se cambia según sus propios procedimientos, tú haz un referendum para cambiarla permitiendo el derecho independencia de las comunidades autónomas y ya verás como se rechaza por aplastante mayoría.

"La tendencia actual es eliminar autonomías? Será lo que tratan de vender ahora esos mentirosos."

La tendencia de los votantes es esa ... si no lo hace el PP lo hará otro partido. Y si, Cataluña y PV son un misterio como lo piensan hacer.

» autor: ChukNorris

#409 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Ousdog — Fri, 24 Aug 2012 08:04:29 +0000

#404 Con el simple hecho de ocupar militarmente las zonas mas productivas, industriales y dinámicas de España, los mercados y la prima de riesgo hundirían y obligarian a intervenir España por parte de los creditores. Eso sin contar las mas que probables huelgas generales e indefinidas en estos dos territorios. España no podría ni siquiera pagar el sueldo a los soldados ocupantes, se quedaria con el prestigio internacional de una dictadura militar bananera, dañaria al euro, y esto no gustaria nada a Europa, que se veria obligada a intervenir. Me huelo que al final del proceso quedaria Euskadi y Catalunya independientes, y Expaña intervenida y con su Constitución modificada para que su ejército no tuviese poder. O simplemente sin ejercito.

Y por supuesto, mas pobre que Albania. Seguro que es esto lo que quereis los españoles, seguro.

» autor: Ousdog

#408 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Thu, 23 Aug 2012 22:39:22 +0000

#407 El ejercito no está supeditado al Rey, porque el Rey está supeditado al parlamento:

«Los actos del Rey serán refrendados por el presidente del Gobierno y, en su caso, por los ministros competentes.
De los actos del Rey serán responsables las personas que lo refrenden.»
artículo 97:
«El Gobierno dirige... la administración militar y la defensa del
Estado.»

La constitución es sencillísimo de cambiar si quieren. O por la vía rápida o con un referedum. No es la biblia sagrada como nos intentan hacer creer siempre.

Obvio que es un tema serio la independencia. Y obvio que lo pondrán dificil... de hecho llevan poniendolo dificil muchas décadas.

La tendencia actual es eliminar autonomías? Será lo que tratan de vender ahora esos mentirosos. El problema de España no son las autonomías, y eso lo sabe cualquiera. Podrán quitar si quieren algunas autonomías, pero al menos la autonomía del País Vasco no podrán tocarla, eso está claro. Es que ni el PP vasco está de acuerdo con eso. Y a los navarros tampoco ni tocarlos.... y bueno, Cataluña, pues más de lo mismo. De hecho justamente estos últimos lo que buscan es mayor autonomía, fiscal en este caso. Así que vete tu a decirles que justo le van a dar lo contrario.

» autor: Rembrandt

#407 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 22:24:02 +0000

#406 El ejercito está supeditado primero al rey, da igual si es un golpe de estado o no, y hay partes de la constitución que no son tan fáciles de cambiar como lo que cambiaron el año pasado.

No es sostenible en el tiempo la ocupación, pero a saber lo que hace el gobierno de turno, dudo mucho que os lo pongan fácil, es bastante serio el proceso de independencia.

#405 La tendencia actual es a eliminar las autonomías, o lo hace el PP o lo hace otro partido, lo cual como dices tensará aun más la cuerda en PV y Cataluña.

Será interesante ver como se desarrolla todo.

» autor: ChukNorris

#406 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Thu, 23 Aug 2012 22:07:48 +0000

#404 Por favor... el ejercito se supone que está supeditado al parlamento. Que vaya por su lado es un golpe de estado de libro. La constitución es un puto papelito que se puede cambiar en un pin pun, como hicieron hace poco.

Puedes jugar a ciencia ficción, pero sabes que no es sostenible una ocupación a largo plazo.

Nah, pues habrá tensión política... tratarán por todos los medios que no se produzca la votación. Pero una vez que se haga solamente habrá que discutir los términos. Se llegará a un acuerdo que satisfaga a ambas partes y punto. La vida seguirá muy similar. Como si fuesemos Portugal o Francia. Y todos tan amigos.

» autor: Rembrandt

#405 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Thu, 23 Aug 2012 22:00:45 +0000

#403 La involución en las autonomías solamente aceleraría aún más la independencia. España siempre trató de dar más autonomía a sus terroritorios para evitar que se independizaran... pero al final nunca pudieron hacer nada para evitar lo inevitable.

» autor: Rembrandt

#404 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 22:00:20 +0000

#401 "Así que estás a favor de un golpe de estado si parte del estado decide pacíficamente independizarse. Y luego sois siempre los que llaman al resto "violentos"

El "golpe de estado" sería si el gobierno de España mira para otro lado o permite que celebren en referendum, intervendría al gobierno y quien sabe que hacen después. No se si eso se considera un golpe de estado cuando el ejercito está defendiendo la constitución vigente.

"¿Que van a obligar a los vascos a seguir siendo españoles por la fuerza de las armas? Pero así, para siempre no? En Europa no van a permitir eso.... porque queda muy feo."

A saber lo que pasa, supongo que el ejercito tomaría el control de las instituciones del PV y verían como está el panorama los primeros días, luego es un misterio, supongo que os saquearán

Obviamente aumentaría la complejidad para España si declaráis la independencia de forma coordinada con Cataluña

"En Europa no van a permitir eso.... porque queda muy feo. Habrá pataleos y tal, pero al final se llegará a un acuerdo lógico y punto."

El acuerdo llegará cuando ambos jugadores enseñen sus cartas, así que unos cuantos días de tensión seguro que los hay.

» autor: ChukNorris

#403 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 21:57:27 +0000

#401 Es mucho más probable que veamos en menos de 3 años una reforma constitucional que elimine las autonomías y el concepto de nacionalidades para todo lo que no se refiera a la nacion española, que que veamos a una region española independizarse.

» autor: --335164--

#402 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 21:48:48 +0000

#395 No hay por que juzgar a una persona física, existen las personas jurídicas y son igual de juzgables y aqui entran tanto empresas como partidos políticos. De hecho la ley de partidos dice:

1. Los partidos políticos adquirirán personalidad jurídica el vigésimo primer día siguiente a aquel en que los dirigentes o promotores depositen, en el Registro que a estos efectos existirá en el Ministerio del Interior, acta notarial suscrita por los mismos, con expresa constancia de sus datos personales de identificación y en la que se inserten o incorporen los Estatutos por los que habrá de regirse el partido.

En España existe la responsabilidad civil y penal de las personas jurídicas, por tanto pueden ser juzgadas, penadas, multadas y/o disueltas, etc...

Y perdona, yo puedo censurar cualquier idea que me da la gana venga del partido que venga, las ideas no tienen derechos de ningún tipo, son todas criticables, censurables y no hay por que respetarlas. La constitución te da el derecho a la libertad de expresión, no te da el derecho a que tus expresiones sean respetadas y esta libertad de expresión está delimitada por las leyes que desarrollan este derecho.

Lo que se merece respeto son las personas, las ideas jamás. Denostar las ideas o ideales de alguien no es ninguna falta de respeto a la persona por muy atacada que se sienta. Yo podría decir que los votantes de bildu apoyan el terrorismo y que bildu lo hace también y eso no implica que ni los votantes, ni los miembros de bildu sean terroristas. Las denuncias que tiene bildu no son denuncias por terrorismo, en todo caso serán por incumplimiento de la ley de partidos y por enaltecimiento del terrorismo.

» autor: --335164--

#401 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Thu, 23 Aug 2012 21:33:47 +0000

#400 Así que estás a favor de un golpe de estado si parte del estado decide pacíficamente independizarse. Y luego sois siempre los que llaman al resto "violentos"

Por mucho que te pongas en plan solución militar, no va a suceder eso ni de coña. ¿Que van a obligar a los vascos a seguir siendo españoles por la fuerza de las armas? Pero así, para siempre no? En Europa no van a permitir eso.... porque queda muy feo. Habrá pataleos y tal, pero al final se llegará a un acuerdo lógico y punto.

» autor: Rembrandt

#400 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 21:22:29 +0000

#399 La teoría me la se el estado español, tal como está configurado ahora (con la constitución actual) no puede darle al PV o Cataluña el derecho de autodeterminación ni permitir que hagan un referendum "oficial", de hecho si un gobierno del PP o PSOe se atreve a permitirlos, se arriesga a que intervenga el ejercito y deponga al gobierno (además el ejercito tendría toda la razón para actuar así).

Si el PV le echa huevos y se declara independiente, ya puede buscarse unos buenos aliados extranjeros que lo protejan, porque lo más normal es que el estado español no los reconozca como nación y siga reclamando el territorio como suyo, obviamente vía militar. Así que lo aliados tendrían que garantizar al PV protección en caso de dicha ocupación militar.

Los aliados internacionales a favor y en contra del PV están más o menos claros, solo falta ver hasta que punto serían capaces de implicarse con el PV y contra España.

» autor: ChukNorris

#399 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Thu, 23 Aug 2012 20:31:04 +0000

#396 Lo que se plantearía sería algo muy sencillo. Consultar a los vascos si quieren ser independientes o continuar en España. El caso es que al final la mayoría de los vascos y casi todos los partidos vascos están a favor de la autodeterminación. Hasta el PSOE lo ha estado y muchos de sus dirigentes también lo están. Otra cosa es que no quieran la independencia, pero la autodeterminación creo que la acepta el 90% de los repesentantes vascos.

Así que si.... pueden mandar el ejército y detener a los promotores de la consulta. Pero si la mayoría de los vascos queremos que se haga, dificilmente el gobierno español podrá hacer algo para impedirlo. Y eso lo saben... por eso no están muchos contentos con el fin de ETA, porque ahora es muy dificil justificar que los vascos no puedan libremente elegir su futuro.

» autor: Rembrandt

#398 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--297086-- — Thu, 23 Aug 2012 20:15:37 +0000

Cualquier cambio de politica que no sea PPSOE y sin violencia no puede ser peor

» autor: --297086--

#397 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 19:57:28 +0000

#388 Nunca ha existido la aplicación práctica del marxismo

Claro que ha existido, la URSS hizo una aplicación practica del marxismo intentado llegar al comunismo, aunque obviamente no lo consiguió.

No confundas marxismo con comunismo, se puede ser marxista sin ser comunista.

Franco, catalogado como extrema derecha irónicamente protegió a los trabajadores y creó la Seguridad Social, cómo lo catalogamos? extrema derecha? extrema izquierda? extremo centro?. En fin, que no se puede clasificar las cosas en rojas o verdes porque como tal no existen.

Se cataloga como franquismo o nacional catolicismo, la protección de los trabajadores no es exclusivo de la izquierda, también han derechas socialistas como el fascismo o el propio franquismo, incluso tienes anticapitalistas en la derecha como falange.

#389 Añado: autonomía no es independencia y con la independencia la solidaridad entre regiones desaparece.

» autor: ChukNorris

#396 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 19:51:15 +0000

#387 ¿Ilegalizar por hacer un referendum? Más democrático que eso creo que no existe.

Pues dependerá de lo que plantees y las condiciones ... como no van a tener permiso para hacerlo pues supongo que si que podrán detener a los promotores e impedir que se celebre.

Si se celebra y sale que sí, pues ni idea de lo que pasaría, pueden desde no hacer nada desde el estado español a meter el ejercito en el País Vasco.

#389 Te responde perfectamente 394

» autor: ChukNorris

#395 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 19:39:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#394 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 19:36:00 +0000

#389 La interpretación que haces de la constitución es muy laxa. Soberano es el conjunto del pueblo español, no una sola parte. Es decir los vascos no son soberanos de forma aislada de ninguna parte de españa, los vascos son soberanos en conjunto con el resto de españoles. Lo que significa que el referendum para pedir un hipotética independencia se le debería hacer a toda la nación española y no solo a una parte.

» autor: --335164--

#393 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 19:31:01 +0000

#383 No se trata de que tengan que hacer nada supergrave, se trata de que lo que hagan como partido vaya en contra de la ley de partidos. A ti te gustaría que se fuera solo contra los particulares, pero el caso es que esos particulares son además representantes de ese partido, y la ley de partidos deja bastante claro que ciertas acciones de sus representantes pueden llevar a la ilegalizar el partido si estas acciones u otras son reiteradas y se van acumulando en el tiempo.

Sobre lo del PP y el PSOE, como dices puede que haya razones para ilegalizarlos, pero como tu me has dicho antes ya sabes, denuncialos o sumate a las denuncias de otros y apoyalas si crees que deben ser ilegalizados por la ley de partidos.

De todas formas que haya razones para ilegalizar a PP o al PSOE no es justificación de nada en lo que a bildu respecta y que es de lo que estamos hablando.

» autor: --335164--

#392 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 19:24:55 +0000

#382 Aqui nadie a hablado de censurar a ningún partido por sus ideas, se ha hablado de ilegalizarlo debido los actos de sus representantes y a sus acciones oficiales como partido que según los denunciantes van en contra de la actual ley de partidos, ni más ni menos. A mi las ideas que tengan o dejen de tener me importan bien poco, lo que me importa es lo que relatan esas denuncias.

» autor: --335164--

#391 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 19:14:40 +0000

#384 ¿No puede juzgarse a alguien por lo mismo dos veces? Eso es mentira, no se puede juzgar a alguien dos veces por los mismos hechos que es distinto. Aqui se está hablando de nuevos hechos posteriores al anterior juicio, lo que hace que se le pueda juzgar de nuevo sin ningún problema, si es que los nuevos hechos lo permiten, es decir, si son suficientes.

» autor: --335164--

#390 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

bolado69 — Thu, 23 Aug 2012 17:50:22 +0000

Lo que se le avecina es como pocho, no han parado de poner palos a la rueda del gobierno actual y ahora que hacemos quejarnos, que esperaban que en el país Vasco les vote a ellos son como el perro del Hortelano ni me lo como ni dejo comer y de paso jodo a los demás que somos todos

» autor: bolado69

#389 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 17:16:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#388 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 17:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#387 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Thu, 23 Aug 2012 17:04:48 +0000

#386 ¿Ilegalizar por hacer un referendum? Más democrático que eso creo que no existe.

Otra cosa sería que saldría que SI a la independencia y que se tratase de llevar a cabo. Pero entonces amigo... ya es demasiado tarde para ilegalizar un partido de otro país

Además, sabe bien "el estado español" que ilegalizar un partido por tratar de realizar un referendum es llenar las urnas con más independentistas.

» autor: Rembrandt

#386 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 17:00:14 +0000

#383 Dime algo super grave y obvio para ilegalizarlos. Porque para ilegalizar una formación política, estarás conmigo, tiene que ser algo muy grave y que implique a todo el partido.

1.2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles

En cuanto Bildu o cualquier otro partido hagan un amago serio de convocar un referéndum para independizarse, el estado español tendrá escusas de sobra para ilegalizarlos.

» autor: ChukNorris

#385 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 16:50:05 +0000

#375 Pero no soy "daltónico" distingo bastante bien las diferentes corrientes de pensamiento (creo que cada vez mejor).

@Makar tampoco es "daltónico", lo que pasa es que le debe resultar llamativo verme "evolucionar" las argumentaciones con el tiempo, supongo que le resultarán curiosas. (lo que no se es si es una especie de alago o si directamente me está llamando idiota por ser un tarado inconsistente .. siempre me deja con este tipo de dudas). #362

» autor: ChukNorris

#384 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 16:41:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#383 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Thu, 23 Aug 2012 16:35:55 +0000

#380 Pero esas denuncias se basan en nada. Dime algo super grave y obvio para ilegalizarlos. Porque para ilegalizar una formación política, estarás conmigo, tiene que ser algo muy grave y que implique a todo el partido.

No se ilegaliza al PSOE por el GAL, no se ilegaliza al PP por la corrupción o el franquismo, no se ilegaliza a los racistas y nazis del catalán ese que no recuerdo (Plataforma per Catalunya).... no se ilegalizan los partidos ultraderechistas implicados en violencia como España 2000 y Democracia Nacional....

Y me parece perfecto que no se ilegalicen las ideas ni los partidos. Que se detenga a quien cometa un delito y punto.

» autor: Rembrandt

#382 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 16:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#381 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 16:33:26 +0000

#379 De que las sentencias puedan tender a parecerse a que tengan que hacerlo va un trecho bastante grande. Lo que ha hecho el constitucional es sentar las bases de la interpretación de la ley de partidos, pero yo no veo esta interpretación tan restrictiva como para declarar que la ley de partidos no es aplicable en la práctica.

» autor: --335164--

#380 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 16:26:03 +0000

#377 Coño, mas alla de las pruebas no, que tienen varios puñados de denuncias esperando en los juzgados posteriores a cualquier sentencia eh. Yo pido su ilegalización por las denuncias que tienen vigentes actualmente en los juzgados, creo que es razón más que suficiente para hacerlo, otro tema es que tenga razón o no, pero la justicia lo dirá cuando toque y hasta que lo diga mi opinión es que se les debe ilegalizar por las denuncias presentadas.

» autor: --335164--

#379 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 16:24:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#378 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 16:22:20 +0000

#374 Claro que bildu tiene presunción de inocencia, por eso seguramente se lleve a cabo un nuevo juicio contra ellos a medio plazo. Yo tengo todo el derecho del mundo a pedir y buscar su censura si creo que como partido no están actuando conforme a la ley. Yo no voy contra los miembros del partido si no contra el partido debido a sus actos o actuaciones oficiales o las de los que lo representan, no tengo por que denunciar a ninguno de sus miembros en particular, vamos digo yo.

» autor: --335164--

#377 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Thu, 23 Aug 2012 16:20:10 +0000

#371 Me queda claro entonces. Más allá de las pruebas, de las leyes, de las sentencias... tu quieres que se ilegalicen. Y la razón cual es? Si ahora mismo ya no hay violencia, si siempre se les ha dicho que sin violencia se podría conseguir todo?

Si no delinquen cual es el problema, sus ideas?

» autor: Rembrandt

#376 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 16:15:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#375 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 16:14:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#374 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 16:10:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#373 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 16:04:41 +0000

#369 Vaya, ¿No fue eso lo que pasó en el bando de la izquierda entre republicanos, anarquistas, comunistas, troskistas .... ? ¿por qué ocurriría eso?

¿Y quien es usted para llamarme daltónico y a que viene eso?

» autor: ChukNorris

#372 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 16:04:38 +0000

#367 Ya se que es la única autoridad en España, pero cuando organismos internacionales y en este caso repito, el tribunal con más autoridad (tomalo como reconocimiento internacional si lo prefieres para no confundir con autoridad en españa) sobre derechos humanos, nos está diciendo en repetidas ocasiones que la ley de partidos es compatible con los derechos fundamentales y si en cambio nuestra constitución dice lo contrario, quizá deberíamos cambiarla para que fuera más compatible con estos derechos fundamentales.

Ya se que es la jurisprudencia, yo te estoy pidiendo que me indiques que partes de la sentencia del constitucional hacen que la sentencia a favor de bildu de como resultado la anulación práctica de la ley de partidos.

» autor: --335164--

#371 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 15:59:59 +0000

#365 Parece que no ha quedado claro que es mi opinión y claro que es mi deseo, como es el deseo de todos lo que han presentado las denuncias. Que yo no soy juez pero puedo tener mi opinión o no?.

En lo del supremo tienes razón, yo creía que ya se había elegido su composición por profesionales y no por políticos. Lo que no quita para que me guste más su sentencia como ya supondrás.

» autor: --335164--

#370 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

politicoscorruptos — Thu, 23 Aug 2012 15:58:56 +0000

Eso os pasa Políticos corruptos de mierda, porque sois incapaces de hacer bién las cosas con lo fácil que es --pero claro para esto que digo, está prohibido meter la mano en lo ajeno, cosa que ignorais y de lo que sois incapaces--...., lo principal no temer a nadie, la honestidad, no ensuciarse con favores a nadie, y que las condenas de los penados, se cumplan íntegramente donde estén....

» autor: politicoscorruptos

#369 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 15:55:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#368 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 15:52:56 +0000

#362 Ni idea Makar, no soy nadie para autoposicionarme como Marxista debido a mi falta de conocimientos. ¿Se puede ser parcialmente marxista cogiendo las partes que me interesan y renunciando a otras?

Y el sistema de gobierno creo que me da igual mientras vaya en "buena dirección".

Puedo parecer rojillo o facha según contra quien discuta y según la argumentación que quiera defender. ¿Problem?

Pd: a ver si se te ve discutir más frecuentemente.

» autor: ChukNorris

#367 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 15:50:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#366 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 15:46:32 +0000

#361 La ley no viola derechos fundamentales, esta confirmado por el tribunal europeo de derechos humanos dos veces, que es la máxima autoridad en ese terreno.

» autor: --335164--

#365 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Thu, 23 Aug 2012 15:41:55 +0000

#359 Ya te ha respondido perfectamente "tazok" a nuestra discusión previa, y parece que sabe más de leyes que yo...

Al final tras tanta vuelta seguimos en las mismas. Lo único que dices es que para ti están haciendo "méritos" para que les ilegalicen. Y los únicos méritos que comentas son que un miembro del partido dijo un "viva eta" . Que el partido no ha aplaudido y ha dimitido. Más allá de eso (me niego a leer lo de manos limpias), cuales son las pruebas que sean diferentes a las previas a su "legalización"?? Solamente está tu deseo, nada más.

Lo del vaticano, y el rey de antes... no era para desviar ninguna atención, simplemnte para explicarte la diferencia entre lo antidemocrático, lo ilegal y lo no ético.

En cuanto al supremo cuya sentencia decías que era más justa porque no era política... ya creo que viste que no tenías razón y que es igual de política que la del constitucional.

» autor: Rembrandt

#364 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 15:41:16 +0000

#363 Y yo te digo que me indiques que partes de la sentencia hacen que la ley quede anulada en la práctica.

» autor: --335164--

#363 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 15:20:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#362 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Makar — Thu, 23 Aug 2012 15:19:59 +0000

#355 A ver, enfant terrible, dos preguntitas, que me tienes hasta las gónadas:
1. ¿Te consideras marxista?
2. ¿Qué sistema de gobierno defiendes?
Es que como unas veces vas de rojillo y otras pareces el primo facha de Hitler, acláranos un poquito estas cuestiones, corazón.

» autor: Makar

#361 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 15:19:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#360 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 15:16:04 +0000

#358 No veo que la sentencia haga la ley de partidos no aplicable por ninguna parte. Si especificas más me enteraré.

» autor: --335164--

#359 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 15:07:41 +0000

#356 Si yo no te niego que sea legal hoy, yo lo que digo es que actualmente no se está comportando de forma legal viendo la ley de partidos y sus actuaciones después de esa sentencia y por ello deberían ser ilegalizados. El constitucional no les ilegalizo, lo que no quiere decir que hoy en dia no estén haciendo méritos para que les ilegalicen y yo espero que lo hagan en un nuevo juicio.

» autor: --335164--

#358 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 15:06:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#357 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 15:02:29 +0000

#353 La ley no es nula y es compatible con nuestra constitucion puesto que no la han anulado, es más, de hecho fue avalada dos veces consecutivas por el tribunal de estrasburgo, la última en 2010 creo recordar.

» autor: --335164--

#356 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 15:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#355 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 14:59:00 +0000

#351 Tienes todo el tiempo del mundo para convencerme, no hay prisa.

#354 Las cosas están como están ahora ... pero como son inmantenibles en la situación actual, van a cambiar rápidamente. Disfrutemos del espectáculo.

» autor: ChukNorris

#354 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 14:55:14 +0000

#350 También tienes razón, pero las cosas están como están.

» autor: --335164--

#353 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 14:53:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#352 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 14:51:39 +0000

#308 No hago ninguna demagogia, solo expongo hechos y las muchas denuncias que tienen tanto de múltiples asociaciones como ciudadanos bildu y amaiur pidiendo su ilegalización de forma expresa. De hecho hace poco el fiscal general ha recibido documentos sobre 100 posibles motivos para su ilegalización. Ahora tu muéstrame las denuncias pidiendo expresamente la ilegalización del PP o el PSOE. Si lo haces te darás cuenta de que el número de las que puedes encontrar contra bildu (un partido local) sobrepasa con mucho tanto en número como en motivos a las de estos dos partidos nacionales juntos. Eso sin contar que solo han progresado aquellas dirigidas hacia bildu.

» autor: --335164--

#351 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Thu, 23 Aug 2012 14:50:51 +0000

#350 Me piro, no tengo tiempo de seguir asi que te lo resumo todo:

No tienes razon, hazme caso, que yo si.

» autor: dreierfahrer

#350 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 14:50:32 +0000

#348 Enrevesadas argumentaciones para Ilegalizar Bildu

Es más fácil diciendo que el propio partido atenta contra la constitución vigente y que no deberían haberle permitido participar en el sistema democrático español por ser un partido secesionista ... y lo mismo para cualquier otro partido secesionista Vasco, Catalán, Gallego o Canario.

Además tampoco deberían dejar participar en el congreso de los diputados a los partidos regionalistas por no defender los intereses de todos los españoles, ya que son a estos a los que realmente representan y tienen que representar a la totalidad de los mismos.

Pero bueno, es lo que hay de momento ... a ver que ocurre cuando las autonomías se subleven este otoño-invierno. A ver que se atreve a hacer Rajoy y a ver hasta donde se atreven a llegar las autonomías.

» autor: ChukNorris

#349 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 14:40:49 +0000

#347 Lo que digo es que es mucho mas dificil para el estado controlar y acallar a 20 poblaciones de 1 millon de habitantes que a una de 20 millones...

Pero es que no es así, lo expresas mal .... son 20 estados controlando 20 poblaciones de 1 millón de personas cada una, o un estado controlando una población de 20 millones de personas.
Sin duda la proyección internacional de ambas es muy distinta y solo desde uno de los modelos se puede llegar a una holización del nivel de vida de los ciudadanos (al menos de los 20 millones).
Además que cada micro estado tendrá unos intereses enfrentados con los otros, desaparecerán los intereses comunes y la capacidad de coordinarse que tendría el estado de 20 millones.

Pd: ya sabemos que el juego actual es el democrático, pero lo obviamos en la discusión, sabemos que es temporal y puede ser manipulado/conducido.

» autor: ChukNorris

#348 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Thu, 23 Aug 2012 14:39:29 +0000

#307

Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos.
Art.9
2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:
a) Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
b) Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
c) Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.

Esto es lo que dice que un partido es anticonstitucional o no. No se que tiene que ver el rey o el vaticano con un partido político, lo único que veo es una intención de desviar la atención sobre el tema. A bildu se le ha denunciado después de la sentencia del constitucional por todos estos puntos, y hay hasta vídeos demostrándolo, asi que para mi es un partido que no debe estar en el juego democrático. (Si, los partidos racistas también son ilegales por mucho que existan)

No compares PP, PSOE, IU con Bildu o Amaiur, en todos los cestos hay manzanas podridas pero en el caso de esos partidos es el cesto el que esta podrido.

Sobre el tema de los jueces del supremo, puedes ver una noticia de este mismo año en el que se anuncia que se va a volver al sistema de 1985, eliminando el fracasado sistema de elección política de los jueces del supremo y espero que sea pronto.

» autor: --335164--

#347 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Thu, 23 Aug 2012 14:29:51 +0000

#345 Yo no soy un fundamentalista democratico, de hecho como sistema politico me parece una basura pq los poderes economicos acceden al poder rapidisimamente.

Lo unico es que se cual es el juego que esta ahora en la mesa y cuales son las normas...

Lo que digo es que es mucho mas dificil para el estado controlar y acallar a 20 poblaciones de 1 millon de habitantes que a una de 20 millones...

» autor: dreierfahrer

#346 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 14:19:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#345 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 14:14:47 +0000

#343 1º no hablamos de democracia, de hecho acuso a Bensidhe de fundamentalista democrático, a ti también obviamente, (solo que tú no lo verás como un insulto).

"Q haya un estado mas grande solo supone que el poder economico solo tiene que controlar un gobierno, nada mas."

y todos sabemos que es más fácil controlar un gobierno grande que uno minúsculo que ni se puede defender ¿no? ... igual de fácil controlar Grecia que Rusia.
¿Cuanto menor sea la plataforma en la que te muevas y menos recursos tenga el estado mejor? ... piénsalo otra vez anda.

"Solo tienes que ver el mundo actual para comprobralo: para la unidad de clase no hay nada mejor, actualmente, que la atomizacion."

Si, está claro que los que dominan el mundo son los países pequeños ... China, Rusia y USA son solo un bluf que no va a ningún lado.

Supongo que darías saltos de alegría cuando quitaron los convenios colectivos sustituyéndolos por los regionales ... desde luego medidas así unifican muchísimo a la clase obrera y la hacen mucho más fuerte.

» autor: ChukNorris

#344 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Thu, 23 Aug 2012 13:52:50 +0000

#322 Ya he dicho que yo prefiero el federalismo para los pueblos de España, pero si ellos finalmente deciden que lo que quieren es la Independencia, la prefiero. Prefiero una Euskadi independiente y roja que una España unida y en crisis brutal.

Amen. Pensamiento de un no-nacionalista real.

» autor: dreierfahrer

#343 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Thu, 23 Aug 2012 13:43:22 +0000

#317 Estas MUY equivocado...

La unica manera de que haya, realmente, democracia es en los estados pequeños -lease islandia-.

Q haya un estado mas grande solo supone que el poder economico solo tiene que controlar un gobierno, nada mas.

Solo tienes que ver el mundo actual para comprobralo: para la unidad de clase no hay nada mejor, actualmente, que la atomizacion.

» autor: dreierfahrer

#342 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 11:32:54 +0000

#322 en el caso de Cuba, la realidad es que hoy día es la que ha abierto los frentes en Latinoamérica para que otros países caminen hacia el Socialismo. Hoy, esos países son un referente para muchas personas de izquierda (la de verdad).

Bueno, pero es que la situación en latinoamerica ha cambiado mucho, si fuese solo cosa de Cuba ya se habrían unido hace 50 años. Y no dudo que sean el referente actual.

La historia no es lineal y uno no puede creerse poseedor de la verdad absoluta. Ya he dicho que yo prefiero el federalismo para los pueblos de España, pero si ellos finalmente deciden que lo que quieren es la Independencia, la prefiero. Prefiero una Euskadi independiente y roja que una España unida y en crisis brutal.

Prefieres una Euskadi independiente sin saber si será roja o será una región fuertemente capitalista como podría ser Mónaco o Luxemburgo.
Vamos, que tus aspiraciones me parecen de mínimos, prefieres intentar salvar una región a intentar salvar el conjunto ... no se yo en que lugar de la izquierda quedan esas regiones que prefieren salvarse a si mismas en detrimento del conjunto.

» autor: ChukNorris

#341 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 11:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#340 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 11:24:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#339 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Ousdog — Thu, 23 Aug 2012 11:23:26 +0000

#337 Sí, cualesquiera de estas que has enumerado son bien legítimas.

Si la participación es de 3/4 y de estos solo quedan vivos 1/3, con una participación del hipotético referéndum independentista del 1/4 ya estaria legitimado.

» autor: Ousdog

#338 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Thu, 23 Aug 2012 11:18:50 +0000

#335 ¿Te imaginas un referéndum sobre monarquía/república y que quede en tablas? Yo tengo la solución: ni una cosa ni otra, anarquismo y sansacabó

» autor: --336809--

#337 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 11:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#336 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Ousdog — Thu, 23 Aug 2012 11:13:57 +0000

#323 Respondiendo rápido,

Sí.

Similar a la participación de las elecciones, o quizás similar al porcentaje de vivos del porcentaje que votó la Constitución.

Como no somos inmortales, tenemos cachorros y además cambiamos de ideas constantemente, no tiene sentido fijar una voluntad determinada de un pueblo determinado en un tiempo determinado...para la eternidad. Dicho de otra forma, la verdadera democracia se basa en lo que quiere el pueblo, no en lo que quisieron hace lustros sus abuelos. Preguntar nunca debería hacer daño, aunque a muchos parece que les duele.

» autor: Ousdog

#335 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 11:12:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#334 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Thu, 23 Aug 2012 10:49:25 +0000

Teniendo en cuenta que mayoría es la mitad + 1, cuanto más tengan mejor para los independentistas. No, no creo que un 50% debiera ser vinculante. Hablamos de otra mitad que no quiere.

» autor: --336809--

#333 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 10:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#332 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Thu, 23 Aug 2012 10:43:01 +0000

#331 No lo sé, para qué voy a discutir contigo.

» autor: --336809--

#331 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 10:37:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#330 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Thu, 23 Aug 2012 10:31:24 +0000

#329 Sí, te estoy respondiendo: esos cánones deben acordarlos entre vascos y vascas, no yo, que no soy de allí.

» autor: --336809--

#329 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 10:28:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#328 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Thu, 23 Aug 2012 10:21:56 +0000

#327 En realidad no tengo dudas. Son los vascos y vascas las que deben decidir qué hacer con su país.

» autor: --336809--

#327 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 10:19:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#326 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 10:16:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#325 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Thu, 23 Aug 2012 10:14:08 +0000

#323 Si tenemos en cuenta como se reflejan en España las mayorías parlamentarias, no sé qué porcentaje de votos serían necesarios para la opción independentista. Si un gobierno tiene mayoría absoluta con 10 millones y el resto de las fuerzas parlamentarias suman más de 20 millones, pues la verdad, no sé que es justicia ni mayoría, y mucho menos, si un gobierno representa a la mayoría de los ciudadanos.

» autor: --336809--

#324 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 10:10:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#323 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Thu, 23 Aug 2012 10:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#322 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

bensidhe — Thu, 23 Aug 2012 09:32:14 +0000

#321 en el caso de Cuba, la realidad es que hoy día es la que ha abierto los frentes en Latinoamérica para que otros países caminen hacia el Socialismo. Hoy, esos países son un referente para muchas personas de izquierda (la de verdad).

La historia no es lineal y uno no puede creerse poseedor de la verdad absoluta. Ya he dicho que yo prefiero el federalismo para los pueblos de España, pero si ellos finalmente deciden que lo que quieren es la Independencia, la prefiero. Prefiero una Euskadi independiente y roja que una España unida y en crisis brutal.

» autor: bensidhe

#321 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 09:28:01 +0000

#320 también Cuba se independizó antes de España y luego hizo la Revolución, siendo un país pequeño y mucho más pobre que Euskadi.

Pues eso mismo, mira como está Cuba, que aun sufre por el bloqueo de USA y solo a día de hoy empiezan a ver una salida por la unión de América Latina. ¿Quieres un Euskadi o Cataluña como Cuba? ¿y crees que habrá una revolución similar en esos territorios en vez de seguir en manos de partidos capitalistas?

En cualquier caso, son los pueblos los que deciden si quieren uno u otro modelo, y yo quiero, como Bildu, que los vascos puedan decidir. Por eso, con ellos coincido en la defensa del Derecho de Autodeterminación, aunque yo sea partidario del federalismo.

Que sean "los pueblos" los que deciden no quiere decir que estés de acuerdo con la dirección que tomen, ni que no operes para que tome otra dirección (España vota una y otra vez por el sistema actual y aun así tratamos de cambiarlo).
¿te puede el politicorrectismo y el fundamentalismo democrático? ¿dejarías que votasen libremente a un Hitler? ¿dejarías en el la época de la república que el fascismo se hiciese con el poder aunque fuese eso lo que "el pueblo" decidiese? ¿dejarías que Cataluña se independizase sabiendo que el sistema político que van a tener va a ser una partitocracia capitalista que tratará de mantenerse en el poder de cualquier forma?

» autor: ChukNorris

#320 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

bensidhe — Thu, 23 Aug 2012 09:10:04 +0000

#319 también Cuba se independizó antes de España y luego hizo la Revolución, siendo un país pequeño y mucho más pobre que Euskadi.

En cualquier caso, son los pueblos los que deciden si quieren uno u otro modelo, y yo quiero, como Bildu, que los vascos puedan decidir. Por eso, con ellos coincido en la defensa del Derecho de Autodeterminación, aunque yo sea partidario del federalismo.

» autor: bensidhe

#319 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 09:03:39 +0000

#318 "prefiero la colaboración entre el PSUV venezolano e Izquierda Unida a la "unidad nacional" del "imperio español" de los siglos pasados, desde luego."

Nos ha jodido, pero es que hablas del PSUV ... que controla el estado Venezolano y si que tiene capacidad para transcender sus propias fronteras proyectando su política a otros paises.

Vamos, que yo prefiero "crear un PSUV" en España que llegue al poder político y luego ya nos proyectaremos internacionalmente donde podamos y nos dejen, a tener relaciones de colaboración con partidos sin capacidad de acción/ayuda real.

Y defendería lo mismo con una Euskadi independiente y socialista

Claro, pero siempre que fuesen en dirección al PSUV, el problema es que van con los brazos abiertos en dirección a la UE y no parece que les importe mucho que sea la UE actual con el potente eje Franco-Alemán u otra UE más social ... vamos, que el odio a España les ciega y creen que cualquier alternativa es mejor.

¿Qué te hace pensar que los capitalistas vayan a dejar de controlar Euskadi o País Vasco? ya viste el daño que pueden hacerle a un país "grande" como España ... imagínate a un país mucho más pequeño sin la capacidad de luchar contra el capitalismo precisamente por el tamaño del país y la falta de recursos.

» autor: ChukNorris

#318 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

bensidhe — Thu, 23 Aug 2012 08:27:39 +0000

#317 prefiero la colaboración entre el PSUV venezolano e Izquierda Unida a la "unidad nacional" del "imperio español" de los siglos pasados, desde luego.

Y defendería lo mismo con una Euskadi independiente y socialista. Sería una situación mucho más positiva para ambos países que la actual España unida, dirigida por el Bipartidismo y en la que los capitalistas tienen la sartén por el mango.

» autor: bensidhe

#317 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 07:58:04 +0000

#314 romper la unidad del Estado no implica necesariamente romper la unidad de clase.

La rompe de un plumazo, ya que nos hace luchar contra instituciones completamente diferentes, elimina la capacidad de acción entre los diferentes grupos e impide que nos ayudemos mutuamente.

"si alguna vez Euskadi es independiente, lucharé porque haya una coordinación internacional igual que la hay hoy día entre SYRIZA e Izquierda Unida."

Osea, que vamos hacia atrás, pasamos de cierta unidad nacional a ser dos grupos totalmente distinto y que aspiramos únicamente a tener una ligeras relaciones internacionales que no van más allá del apoyo teórico y moral.

"El Socialismo debe construirse de abajo a arriba, desde los centros de trabajo y ayuntamientos, pasando por estructuras comarcales, provinciales y regionales, hasta llegar a abarcar a todo el territorio."

Pues parece que van en sentido contrario, que quienes están "construyendo" son los burgueses que tienen interés en mantener sus privilegios regionales.
¿Crees que tienen algo de internacionalistas o que tienen la más mínima intención de proyectarse a otros países que no sean ellos mismos? ¿qué van a hacer algo por mejorar el nivel de vida de los ciudadanos de otras regiones cuando ya vemos que han renunciado de hacer eso mismo en España y que solo se preocupan por mejorar su propio nivel de vida?

» autor: ChukNorris

#316 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 07:40:46 +0000

#297 Tu crees que PPSOE no quiere que Bildu fuera ilegal como lo fue Batasuna? Tu crees que tienen algún interés oculto en que sean legales? Claro que no! si ellos están como tu, deseosos de que sean ilegales. Pero claro, si no hay pruebas es muy jodido ilegalizarlos por el morro, por mucho morro que tengan.

claro que tienen intereses, la desaparición de ETA ... ¿te parece poco? Además lo sabes de sobra, ¿sin un partido abertzale legalizado crees que ETA estaría en la situación que está ahora?
Y por si aun no te ha quedado claro y no te acuerdas de la historia, el morro del estado español para esos temas es infinito.

» autor: ChukNorris

#315 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

makinux — Thu, 23 Aug 2012 07:39:22 +0000

Una buena manera de salir de la crisis, todos en plan "reinos de taifas" y la deuda desaparece. Si no existe España no existe la deuda española, ¿no?

» autor: makinux

#314 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

bensidhe — Thu, 23 Aug 2012 07:29:58 +0000

#313 romper la unidad del Estado no implica necesariamente romper la unidad de clase. Los pueblos tienen derecho a decidir su forma de organizarse con otros pueblos, y si alguna vez Euskadi es independiente, lucharé porque haya una coordinación internacional igual que la hay hoy día entre SYRIZA e Izquierda Unida.

El Socialismo debe construirse de abajo a arriba, desde los centros de trabajo y ayuntamientos, pasando por estructuras comarcales, provinciales y regionales, hasta llegar a abarcar a todo el territorio. Lo mejor considero que es luchar por un cambio global, pero no es ningún drama y sería un avance importante que uno de los pueblos de España se construyese su propio modelo político y social independiente del resto.

» autor: bensidhe

#313 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Thu, 23 Aug 2012 07:23:58 +0000

#311 Porque habéis apoyado y fomentado a esos partidos políticos y porque rompe la unidad del proletariado nacional (español) debilitandolo en su lucha. Creía que todos los obreros eramos del mismo pueblo, no cada uno del de su casa.

» autor: ChukNorris

#312 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--13579-- — Thu, 23 Aug 2012 07:23:26 +0000

#284 <aplausos>

» autor: --13579--

#311 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

bensidhe — Thu, 23 Aug 2012 07:05:53 +0000

#157 ¿por qué tendría yo que "justificar" la decisión libre del pueblo vasco de proclamar la independencia? Si se hace en libertad de condiciones, haciendo uso del derecho de autodeterminación, estaré orgulloso de que la Izquierda vasca hubiera sido capaz de organizar el proceso.

Yo soy federalista pero no puedo imponerle al pueblo vasco mi opción política. Es el pueblo el que debe decidir, no el caudillo de turno.

» autor: bensidhe

#310 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

adoctrinacharo — Thu, 23 Aug 2012 06:58:38 +0000

Vaya chasco se va a llevar mas de uno cuando vea que eso del "indenpendetismo" es solo una tomadura de pelo más, por mucho Bildu que gane...
¿Es que nadie se acuerda de Perejil? Si se montó tal pollo por un triste pedrusco en el mar imaginaros que pasaría por una comunidad fronteriza con Francia

» autor: adoctrinacharo

#309 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Ousdog — Thu, 23 Aug 2012 05:47:06 +0000

#190 La validez de un referéndum será la de convocarse, se vote sí o no o se abstengan.

La legitimidad del proceso independentista será a partir de que haya un solo voto afirmativo mas que los negativos.

» autor: Ousdog

#308 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Thu, 23 Aug 2012 05:02:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#307 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Thu, 23 Aug 2012 00:56:45 +0000

#303 Antidemocrático es contrario a la democracia. El vaticano es antidemocrático, el Rey de España.... eso es antidemocrático per se. Pertenencia a banda armada es terrorismo. Partidos racistas pueden existir y de hecho existen en España. Y condenar o no condenar no es delito.

Así que no confundas la legalidad con la democracia o con la ética.

Hay muchos delincuentes en muchos otros partidos. Dimitió y se le juzgará. El partido no ha apoyado su actitud ni lo ha defendido.

El PSOE creó el GAL , han asesinado decenas de sus afiliados y es un contrincante político. Así que piensas que los del PSOE son unos cándidos tontos que los engaña cualquiera.... claro.... El PSOE está de lehendakari por aliarse con el PP y usar la ilegalización de Batasuna. Asi que le ha venido de perlas le ilegalización.

Y sobre el constitucional y el supremo. Alma del cántaro... quienes crees que son los que designan a los jueces del supremo???? si es que... lo que hay que oir. Te lo digo yo o si quieres lo buscas por ahí... el PPSOE.

Condenar o no condenar te podrá parecer poco o nada ético, pero a nadie se le puede obligar a decir algo o es delito no decir algo. Vamos, que es pura lógica. Otra cosa es que te parezca mal... pero vamos a ver, nadie hace nada ilegal por no condenar algo. Condenan todas las violencias, también los atentados. Pero aunque no condenasen nada. No me van a meter a la carcel a mi porque no quiera condenar la muerte del vecino.

Así que no te inventes, eso no es anticonstitucional. No es nada ilegal.

» autor: Rembrandt

#306 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--88270-- — Wed, 22 Aug 2012 23:37:22 +0000

Al final, van a tenerles más miedo en las urnas que cuando aparecían encapuchados en un video casero.

#303 Porque su discurso va dirigido a un electorado muy concreto. Es como cuando el PP sale diciendo tangadas trasnochadas sobre el matrimonio.

» autor: --88270--

#305 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

SivoSubVer — Wed, 22 Aug 2012 23:19:27 +0000

#206 Pues mira yo tengo la capacidad de hablar en nombre de toda España: ETA ha terminado. Y todos sabemos también que a la derecha no le interesa.
El terrorismo a sido su ás en la manga durante muchos años tanto como instrumento de unidad como para meter el miedo a la gente. Esta claro que intentan avivar el conflicto vasco que tan buen resultado les ha dado.
Los asesinos y demás etarras sigen escondidos, con sus armas y sus explosivos en sus zulos. Que ETA acabé significa que deja de actuar y atentar, no que se evapore por arte de magia.

» autor: SivoSubVer

#304 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333022-- — Wed, 22 Aug 2012 23:08:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333022--

#303 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 22:56:16 +0000

#297 Pues hombre, un partido puede ser antidemocrático por muchas razones, una de ellas es que pertenezca a una banda armada, otra puede ser un partido racista y otra puede ser que no condenes actos terroristas (y no tienes por que se terrorista).

www.cadenaser.com/espana/articulo/fiscal-audiencia-nacional-denuncia-a

Bueno pues una noticia de la cadena ser para que no digas que es de ultra derecha, de todas formas busca denuncia a bildu en google y verás varias denuncias relacionadas con sus dirigentes donde tienen grabaciones donde dicen "gora ETA".

El PSOE permitio que bildu y amaiur fueran legales, de todos es sabido el abrazo del PSOE hacia los nacionalismos durante su gobierno con la cantinela esa de la pluralidad, alianza de civilizaciones y soy muy amigüito de todos aunque les de la mano y se me coman el brazo. No creería esto si fuera posible creer en la independencia política del constitucional, pero el hecho es que sus miembros los elige el gobierno de turno, por lo que para mí es más válido el juicio del supremo que el del constitucional.

El PP ya ha anunciado que comenzará el proceso de ilegalización en google tienes la noticia.

De todas formas te pregunto una cosa. ¿Por que bildu y amaiur no condenan los atentados terroristas? ¿Por que se dedican simplemente a decir que condenan "la violencia" y cuando un periodista les pregunta directamente que si eso significa que condenan el atentado no responden con un "si" y solo dicen "ya he dicho lo de la violencia"? Condenar la violencia no significa condenar los atentados, condenar la violencia puede significar que condenan que se les de bofetadas a los niños pero no los atentados y en esto se escudan para evitar su condena clara y directa. Para mi eso es lo que demuestra de forma pública que son un partido anticonstitucional que debería ser ilegalizado (entre otras muchas cosas claro)

» autor: --335164--

#302 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 22:55:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#301 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 22:55:36 +0000

#299 Pero tienes alguna limitacion mental? te he puesto el link de tu comentario, te pego aqui todo lo que dices, que parece que eres incapaz de leerlo:

Esos que tu dices que salieron de la carcel en 1 solo dia en 2001, pasaron en prision -por lo menos- desde 1994 hasta 1999.

La sentencia del caso Marey se produjo en 1998. Todo lo anterior fue prision provisional.

Que perdido estas!

Tu como te informas?

Ahhh, si... Claro. ElPais. El mayor encubridor de los GAL. Claro, claro... La culpa es de los demas que no leemos ElPais.

Solo has dicho que 'entraron y salieron varias veces' despues de que te dijera que era imposible que estuvieran 5 años en prision pq en esos años solo se podia estar dos años en prision sin juicio...

Ademas si hubieran agotado esos 2 años, con el indulto que tenian -segun las noticias que TU pegas- habrian agotado sus condenas antes de entrar en la carcel y no les habria hecho falta ningun regimen especial ni ningun tercer grado.

No entiendo como sigues defendiendo eso...

» autor: dreierfahrer

#300 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--280944-- — Wed, 22 Aug 2012 22:47:45 +0000

A mí me preocupaba mucho más el triunfo del PP el 20N y mira por dónde, estaba preocupado con razón.

» autor: --280944--

#299 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 22:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#298 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 22:40:11 +0000

#296 Yo no he dicho que pasaran 5 años en prision.

Si lo dijistes, mira:

#247 Esos que tu dices que salieron de la carcel en 1 solo dia en 2001, pasaron en prision -por lo menos- desde 1994 hasta 1999.

A bueno, dijistes que por lo menos 5 años...

He dicho que entre 1994 y 1999 pasaron varios años en prision.

#247 pasaron en prision -por lo menos- desde 1994 hasta 1999.

Ese eres tu o ha escrito otro con tu cuenta? Pq no veo el 'varios' por ningun lado, MENTIROSO.

Esta bien que te desdigas. Lo que no tiene sentido es que lo hagas en la misma noticia y encima lo niegues...

Y si, lo de trastorno delirante me parece que te es totalmente aplicable.

Payasete...

» autor: dreierfahrer

#297 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Wed, 22 Aug 2012 22:34:57 +0000

#295 ¿Una inferencia mía? ¿A quien te referías pues con lo de terroristas?. En fin, que los ilegalicen por "antidemocráticos"... hay algún delito que castigue eso?

Manos limpias es una asociación de ultraderechistas. Premiados por la Fundación Franco, que compartieron sede con fascistas de Fuerza nacional del Trabajo y que según ellos tienen afinidad con el franquista Blas Piñar. Podría seguir, pero es obvio que las pruebas de esa fundación son basura. Sea sobre Bildu o sobre cualquier otra cosa.

Dices que "llegará el proceso de ilegalizarlos". Eso son tus deseos. Aunque ahora mismo no haya pruebas, tu quieres que las haya. No crees que es mejor que no las haya y que cumplan la ley como hasta ahora?

Tu crees que PPSOE no quiere que Bildu fuera ilegal como lo fue Batasuna? Tu crees que tienen algún interés oculto en que sean legales? Claro que no! si ellos están como tu, deseosos de que sean ilegales. Pero claro, si no hay pruebas es muy jodido ilegalizarlos por el morro, por mucho morro que tengan.

» autor: Rembrandt

#296 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 22:33:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#295 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 22:23:46 +0000

#290 Lo de que terroristas se refiere a Bildu es una inferencia tuya. También se puede inferir que estoy diciendo que Bildu no es demócrata y por esto debería ser ilegalizada y no por ello estaría diciendo que son terroristas.

www.manoslimpias.es/index.php?option=com_content&task=view&id=

Si que hay pruebas y están documentadas y las de manoslimpias son las menos. Tu no te preocupes que el proceso para ilegalizar tanto de Bildu como Amaiur llegará.

Y claro que no me gusta que sean legales, por que veo lo que hacen. No le des más vueltas es verdad que es mi opinion como tu tendrás otra.

Lo curioso de este pais es que si un juez hace 4 viajes y ni se le juzga por que no hay ni razón para juzgarlo toda la sociedad se levanta contra el para que dimita como si fuera culpable y en cambio cuando un partido es condenado por el supremo y tiene que llegar al constitucional para salvar el culo, la sociedad no haga lo mismo para que desaparezca. Esto también es una opinión mia, España es un país de hipócritas.

» autor: --335164--

#294 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 22:23:28 +0000

#292 La prision provisional maxima era de 2 años hasta que tuvieron que soltar a un comando de ETA que llevaba 2 años en la carcel sin juicio y todo lo que se les ocurrio fue.... subirlo a 3... y luego a 4... que es como esta ahora de modo que 5 años seria IMPOSIBLE a dia de hoy... entonces menos, solo 2...

Ademas, en la noticia que me has pegado pone que les condenaron a 5 años y les INDULTARON PARCIALMENTE y les quedo menos de dos años de carcel y que por eso ellos decian que no debian entrar ni ese dia... Es mas, pidieron un segundo indulto que no se si les dieron pero vamos... 1 dia de carcel... el segundo indulto era para no perder el curro, basicamente.

Si hubieran estado dos años de prision provisional hubieran extinguido la pena que les quedo tras el indulto sin siquiera entrar ese dia.

Tu si que como letrado no tienes precio...

Infeliz...

» autor: dreierfahrer

#293 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

pazonks — Wed, 22 Aug 2012 22:22:30 +0000

Pues ya se pueden ir preocupando porque el descalabro de PP y PSOE va a ser monumental en las próximas elecciones.

» autor: pazonks

#292 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 22:06:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#291 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Wed, 22 Aug 2012 22:01:19 +0000

#288 Al final esa discusión se escapa a lo que era el inicio:

Las condenas: www.elmundo.es/nacional/gal/marey/sentencia/condenados.html
Lo que ocurrió luego: www.elmundo.es/elmundo/2001/05/31/espana/991332870.html

Mucha inhabilitación y muchos años de carcel que al final con indultos y demás historias se quedan en nada. Se les condenó a 90 años entre todos y si sumamos los días que pasaron completos en la carcel creo que no llega ni a uno o dos años ENTRE TODOS.

» autor: Rembrandt

#290 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Wed, 22 Aug 2012 21:55:39 +0000

#287 Te lo he pegado antes:

"Democracia no es poder elegir entre terroristas, si no entre demócratas. Bildu no debería poder participar en las elecciones"

Los llamas claramente terroristas.

¿Donde no actuan como un partido democrático? Si se ilegaliza por eso... se deberían ilegalizar todos los partidos, no crees que el PPSOE no actuan antidemocráticamente muchas veces?

Y sobre el resto, si, ya te he dicho, es algo OBVIO. Son legales hasta que se demuestre que no lo son, y por ahora no se ha demostrado y mira que hay mil policias/jueces/políticos con ganas de ilegalizarlos. Será que no hay pruebas??

Tu estás esperando a que hagan su trabajo? Supongo que lo están haciendo no?. Lo que tu esperas es que encuentren pruebas para ilegalizarlos porque no te gusta que sean legales.

» autor: Rembrandt

#289 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

charnego — Wed, 22 Aug 2012 21:53:33 +0000

#202 bueno, yo nos soy vasco sino catalán.
..pero si todos los vascos lo tenéis tan claro me gustaría saber qué fuentes tenéis o si es que os lo han dicho directamente es una adivinanza o qué me pierdo.

Aquí hay información privilegiada y no corre.
El problema es que ese "todos" se desmiente muy rápido, en cuanto uno conoce vascos que te dicen lo contrario.
Luego no deben ser "todos" y tu comentario no parece tan fiable cuando ya en eso tan simple miente.

» autor: charnego

#288 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 21:53:15 +0000

#285 A ver, infeliz...

Si cumples el maximo de prision provisional no sales bajo fianza, sino LIBRE.

Con lo que me estas diciendo que no entraron en prision hasta que estuvieron ese dia...

Seguian haciendo su vida normal y estuvieron un dia en prision... que les supuso perder el curro... pobres...

.....

Y lo de que segundo marey no dijo nada... 11 dias antes:

www.elmundo.es/elmundo/2001/05/07/espana/989254042.html

» autor: dreierfahrer

#287 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 21:50:28 +0000

#283 No me has entendido. No he dicho que sean terroristas ni asesinos (busca en mis comentarios anteriores si quieres), he dicho que no actúan como un partido democrático en varias de las instituciones que gobiernan y que por eso les deberían ilegalizar. Y claro que es mi opinión faltaría más.

Las leyes y los jueces dictaminaron que HASTA EL DIA en que se celebro el juicio -antes de la entrada de bildu en las instituciones- que se comportaban como un partido democrático. Hoy en día a mi entender no lo están haciendo y es por lo que deberían entrar en un nuevo juicio con el objetivo de ilegalizarlos.

O lo que es lo mismo. A mi si me juzgan por robar y me declaran inocente, lo que está declarando el juez es que HASTA EL MOMENTO DEL JUICIO no soy un ladrón. El juez no está diciendo que no pueda ser un ladrón en el futuro, ni está diciendo que a partir del momento que me declara "no ladrón", ya no pueda ser un ladrón mas adelante independientemente de mis actos futuros. Lo de bildu es lo mismo, era legal hasta el momento del juicio y lo sigue siendo, lo que no quiere decir que no deba entrar en un nuevo proceso para ser ilegalizada y yo estoy esperando a que los cuerpos de seguridad del estado hagan su trabajo y los ilegalicen. No tienen por que estar ya ilegalizados como dices, recopilar pruebas lleva su tiempo.

» autor: --335164--

#286 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--319457-- — Wed, 22 Aug 2012 21:45:47 +0000

Se van a independizar, no sólo NO HACERLO SERÍA ESTÚPIDO, sino que yo lo había dicho hace poco, cojones parece que en el gobierno no hubiera analistas o estrategas.

» autor: --319457--

#285 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 21:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#284 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 21:43:55 +0000

#257 De hecho no deberían existir las autonomías para que el adoctrinamiento que ha sufrido el pueblo vasco debido a sus políticas sectarias se diluyera entre el resto de españoles.

Osea que lo que quieres es adoctrinar a los vascos, no?

Me haceis mucha gracia los españoles que cuando venis a euskadi decis cosas muy raras y os pensais que estais en algun tipo de zona de guerra...

Lo mas gracioso es que todos decis que los vascos estan adoctrinados por los nacionalistas....

Aprendete esto, campeon: NADIE hace mas en euskadi por el independentismo que el PP. Es mas, te digo que si se les ocurre hacer lo de 'el pucherazo de los exiliados' bildu gana DE CALLE y facilmente por mayoria absoluta.

Pero tu que te crees? que todos son gilipollas menos tu? con quien te crees que has empatado?

» autor: dreierfahrer

#283 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Wed, 22 Aug 2012 21:40:13 +0000

#281 A ver, dices que son terroristas y también dices que deberían ilegalizarlos porque TU crees que son como Batasuna. Es una opinión personal tuya. Pero las leyes y jueces han dictaminado lo contrario. Y ellos son los que han tenido acceso a todas las pruebas y saben de leyes.

Si a uno que tu crees que es un asesino, lo juzgan y lo declaran inocente. Pues si, tu puedes decir (como haces ahora con Bildu) que es un asesino. Pero es una mera opinión que no se sustenta en nada más que en impresiones tuyas.

Como que DE MOMENTO? Obvio! ... si delinque luego pues no será legal (como en todos los juicios). Si siguen siendo legales es porque cumplen las leyes a rajatabla, si no ya estarían ilegalizados.

» autor: Rembrandt

#282 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Molemans1 — Wed, 22 Aug 2012 21:36:16 +0000

Señor ivandrago ( #15) por que no contestas a #26?
Quien no sepa ver que como minimo una faccion de bildu pertenece al brazo politico de ETA es o que no quiere ver o que es un proetarra

» autor: Molemans1

#281 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 21:35:02 +0000

#277 No he dicho que hoy no sea legal, he dicho que su forma de actuar no es diferenciable de la Batasuna que fue ilegalizada en su dia y que deberían ilegalizarla. Un asesino tampoco es culpable hasta que no lo juzgan, lo que no quiere decir que no haya asesinado.
El constitucional dijo que DE MOMENTO era legal y lo dijo antes de que entraran en las instituciones, lo que no quiere decir que ahora no se esten comportando como un partido democrático haciendo uso de ellas.

» autor: --335164--

#280 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 21:35:02 +0000

#247 Esos que tu dices que salieron de la carcel en 1 solo dia en 2001, pasaron en prision -por lo menos- desde 1994 hasta 1999.

La sentencia del caso Marey se produjo en 1998. Todo lo anterior fue prision provisional.

Que perdido estas!

A ver, infeliz, en 1994 el maximo que se podia estar de prision provisional sin juicio eran 2 años, asi que NO PUDIERON ESTAR DE NINGUN MODO 5 AÑOS.

Ademas lo que yo digo es que cumplian su condena yendo a firmar dos veces por semana en horario de 07:00 a 22:00 a una comisaria. Se pasaron asi sus años de trena...

Asi tambien voy yo a la carcel...

» autor: dreierfahrer

#279 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

sapistri — Wed, 22 Aug 2012 21:31:46 +0000

En opinión de la vicepresidenta, lo mejor para el País Vasco es un proyecto de estabilidad porque contribuiría a una mayor confianza económica.

Creo que eso es precisamente la intención de quienes apuestan por la independencia. Alejarse de los problemas que conlleva el estar en España.

» autor: sapistri

#278 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 21:30:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#277 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Wed, 22 Aug 2012 21:30:06 +0000

#276 Osea, que es totalmente y perfectamente legal. Si sigue cumpliendo la ley seguirá siendo legal, no?

"Democracia no es poder elegir entre terroristas, si no entre demócratas. Bildu no debería poder participar en las elecciones"

Dices que son terroristas y que no deben participar en las elecciones. Lo dices por pura subjetividad y sin pruebas de ningún tipo. A menos que tengas más pruebas que los cuerpos de seguridad del estado que dices están trabajando en ello.

» autor: Rembrandt

#276 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 21:26:29 +0000

#274 Lo que ha decidido es que de momento no hay razones suficientes para ilegalizarla. También habrás oido que los cuerpos de seguridad del estado siguen recopilando pruebas para un nuevo proceso verdad?.

Tambien te recuerdo que el supremo sentencio en contra de bildu y que el constitucional lo desestimó y hay que tener en cuenta que este tribunal es político más que profesional.

» autor: --335164--

#275 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--193846-- — Wed, 22 Aug 2012 21:23:04 +0000

#175 Exacto, así que invierte tiempo conmigo y no necesitarás hacerlo contigo mismo, cosa que supongo que haces muy a menudo, a no ser que los seres que te rodeen sean masoquistas, tengas mucho dinero, seas su padre, o en la vida real no te atrevas a ser tan bobo como en la digital.

» autor: --193846--

#274 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Wed, 22 Aug 2012 21:19:57 +0000

#272 La instancia española más importante para decidir que es o que no es constitucional ha decidido que Bildu es legal. Que tienes que decir a eso? La ley ampara esos grupos políticos que tu dices que se deben prohibir porque a ti no te gustan...

#273 Entonces de que hablas? En los ayuntamientos seguirán estando los de Bildu, así que quitar las autonomías no vale para evitar lo que comentabas.

» autor: Rembrandt

#273 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 21:18:13 +0000

#268 No tiene por que.

» autor: --335164--

#272 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 21:17:10 +0000

#269 Asi es, la constitución pone unos límites. Todas las leyes son para delimitar cosas, otorgan e imponen(o prohíben si lo quieres llamar asi). Que quieres que te diga, asi ha funcionado el mundo y funcionara toda la vida, con leyes.

» autor: --335164--

#271 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 21:14:55 +0000

#263 Por mí adelante, eso no haría más que acelerar parte de mi proyecto político, la independencia. Bastaría con articular una Udalbiltza y dotarla de competencias y llegados el caso que se presente ante el mundo como única institución representante del pueblo vasco declarandose unilateralmente independiente y con la legislación internacional y la jurisprudencia del caso de Kosovo en la mano

» autor: kna2s

#270 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 21:14:49 +0000

#266 No se puede justificar una injusticia con otra. Todo tu comentario es demagogia pura.

» autor: --335164--

#269 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

tul — Wed, 22 Aug 2012 21:14:39 +0000

#265 ya me quedo mas claro, lo importante es lo de prohibir no? creo recordar que para eso se inventaron las constituciones, para prohibir ciertas ideas politicas, verdad?

» autor: tul

#268 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Wed, 22 Aug 2012 21:13:02 +0000

#263 Pero a ver... sin autonomías se acabarían los ayuntamientos? Esta es facilita

» autor: Rembrandt

#267 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

mariopg — Wed, 22 Aug 2012 21:12:21 +0000

así es el español medio, idiota. votas lo malo, lo muy malo o lo peor. ya sea PP, PSOE o radicales independentista. a los pocos buenos que hay (si es que hay) no los votará ni dios...

» autor: mariopg

#266 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Wed, 22 Aug 2012 21:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#265 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 21:11:00 +0000

#264 No es "lo que no me gusta lo prohíbo" es "lo que no esta basado en la constitución lo prohíbo", no manipules.

» autor: --335164--

#264 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

tul — Wed, 22 Aug 2012 21:09:31 +0000

#259 justo a la policia si, asi al dia siguiente podremos oir en todos los medios que han conseguido otra gran victoria debida a la impagable labor policial

y por supuesto una constitucion que prohiba cierto tipo de partidos arreglaria todo, si señor, ese es un argumento de "democrata de toda la vida" lo que no me gusta lo prohibo!

» autor: tul

#263 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 21:08:52 +0000

#258 Por sus acciones los conoceréis. Lo que están viviendo muchos pueblos y trabajadores en ayuntamientos gobernados por bildu no se diferencia en nada de lo que se vivía con Batasuna, asi que no me hace falta creerme ningún cuento cuando lo he podido comprobar con mis propios ojos y oídos. Sin autonomías se acabo el problema.

» autor: --335164--

#262 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 21:04:51 +0000

#259 También estaría muy bien eso.

» autor: --335164--

#261 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--88270-- — Wed, 22 Aug 2012 21:04:33 +0000

El banco malo que lo paguen los castellanos...

» autor: --88270--

#260 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 21:03:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#259 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Wed, 22 Aug 2012 21:02:39 +0000

#248 ¿Lo dices en serio? Sobra con una llamada de teléfono o un mail con las coordenadas a la policía.

#257 Basta con tener una constitución como la de Portugal, donde no están permitidos los partidos regionalistas.

» autor: ChukNorris

#258 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 20:55:12 +0000

#256 Ya dejando las bromas y con las cosas claras, ¿de verdad te crees ese cuento para niños tontos de que Amaiur/Bilud/BiludEH es ETA(m)? ¿Te das cuenta de que en la campaña de Bildu participaron más de 100.000 personas? ¿Eres consciente de que el ejercito español tiene 179.000 miembros activos de los cuale sun buen número son inmigrantes que van a por papeles? En esa teoría ETA(m) con todos esos miembros podría controlar todo Euskal Herria y España no sería capaz de detenerlos. ¿No ves lo absurdo de tú teoría? Lo dicho, cuento para niños tontos.

#257 Eso me suena, aunque te ha faltado añadir el parrafo de "son un tumor en la patria que el fascismo viene a estirpar"

» autor: kna2s

#257 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335164-- — Wed, 22 Aug 2012 20:50:59 +0000

Democracia no es poder elegir entre terroristas, si no entre demócratas. Bildu no debería poder participar en las elecciones. De hecho no deberían existir las autonomías para que el adoctrinamiento que ha sufrido el pueblo vasco debido a sus políticas sectarias se diluyera entre el resto de españoles.

» autor: --335164--

#256 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 20:40:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#255 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

RamonMercader — Wed, 22 Aug 2012 20:34:49 +0000

#143 Sinceramente, el sistema puerta a puerta me parece bien. En el articulo no dice que haya ninguna causa abierta contra ellos, lo que dicen es que "huele a amiguismo", sin mas pruebas que decir que como son pueblos pequeños todo se sabe.

Si que es verdad los percheros para basura son horribles.

» autor: RamonMercader

#254 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 20:32:02 +0000

#249 OK, pues ahora esperar a que ETA(m) se haga twitter y que ellos y Rajoy se empiecen a mandar unos tweets... <ironic mode off>

» autor: kna2s

#253 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Nomada_Q_Sanz — Wed, 22 Aug 2012 20:26:11 +0000

a mi lo que me preocupa no es que haya un triunfo indepentista, sino que la portavoz del gobierno, dude sobre esa realidad y sus consecuencias, da la sensacion de que se niegan aceptar lo que esta pasando.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#252 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 20:21:46 +0000

#250 Eso es cierto en parte. En el desmantelamiento de la industria naval y metalurgica (que por cierto se dirigió desde el gobierno de Madrid) se dieron indemnizaciones a los obreros. Había dos formas de cobrarlas: a modo de jubilación o de una tacada. En Euskadi muchos hicieron los segundo para montar sus propias empresas y de ahí viene el poder económico-industrial vasco que sobretodo está basado en aquellas PYMES. En otro lugar que no tuviera una cultura emprendedora tan extendida eso no hubiera pasado.

» autor: kna2s

#251 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 20:18:42 +0000

#249 Teniendo en cuenta la capacidad de reacción de la policía y que los zulos suelen estar en bosques creo que es más que probable. Otra posibilidad también es untar a un mando para que la operación se retrase unas horas y dar tiempo a saquear todo. Si no lo ves probable es que no se donde vives tú.

» autor: kna2s

#250 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ColaKO — Wed, 22 Aug 2012 20:18:31 +0000

#221 Las crisis industriales las sufrieron quienes tenían industrias y las superaron gracias, entre otras cosas, a enormes ayudas estatales y comunitarias. Si quieres seguir pensando que Euskadi es mejor por que sí, por su espíritu o por la gracia de dios estás equivocado

» autor: ColaKO

#249 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 20:15:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#248 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 20:10:24 +0000

#241 ¿Y como anuncian lo de los zulos, vía comunicado? Sería interesante ver quién llega antes si bandas organizadas o la policía. Para dar una información habrá que tene run interlocutor no? Pues el gobierno ya está tardando en nombrar uno.

» autor: kna2s

#247 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 20:00:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#246 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332267-- — Wed, 22 Aug 2012 19:58:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#245 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 19:51:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#244 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--20479-- — Wed, 22 Aug 2012 19:51:34 +0000

#15 " el 21 de febrero del mismo año fue encontrado culpable del secuestro del empresario Luis Abaitua y condenado a seis años de cárcel"

» autor: --20479--

#243 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--297656-- — Wed, 22 Aug 2012 19:44:45 +0000

Si, creo que una vez también ganaron en Cataluña, y ya ves... pa' echarse a temblar.

» autor: --297656--

#242 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 19:43:40 +0000

#238 Prision provisional es para que no te escapes antes de que dicten sentencia...

Estos tenian sentencia condenatoria en su contra y no habian ingresado aun en la carcel...

» autor: dreierfahrer

#241 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Wed, 22 Aug 2012 19:40:22 +0000

#217 ¿en qué quedamos?

En que ETA sigue existiendo y tiene acceso a armas.

La disolución de ETA obviamente hablaba de ella con entrega de armas y demás cosas ... y no se a que esperan, solo tienen que anunciar su disolución y decir donde están sus zulos.

» autor: ChukNorris

#240 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 19:39:37 +0000

#232 Fue angel duce, condenado a 100 años.

Le condenaron en 1993 y en 1995 estaba ya en tercer grado. Se mato en el 97

Hazte a la idea.

» autor: dreierfahrer

#239 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Pepe_le_Moko — Wed, 22 Aug 2012 19:37:58 +0000

Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora.

Antonio Machado.

» autor: Pepe_le_Moko

#238 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 19:31:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#237 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 19:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#236 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--125581-- — Wed, 22 Aug 2012 19:29:26 +0000

#234 Cool story bro.

» autor: --125581--

#235 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 19:29:13 +0000

#160 siguiendo con mi comentario #108 y respondiendo a alguno de los que dices:

Hierro, Sáiz Oceja:

elpais.com/elpais/2001/05/31/actualidad/991297026_850215.html

Los tres habían ingresado ayer en prisión. De este modo, en el plazo de dos días han sido excarcelados ocho de los nueve condenados del caso Marey cuyo ingreso en la cárcel ordenó el Tribunal Supremo el pasado martes, tras el rechazo de sus recursos de amparo por el Tribunal Constitucional.

Mira, esos estuvieron UN DIA en la carcel...

Damborenea esta en la carcel por multiples robos.

Y sobre tu GILIPOLLEZ de los dias: el delito es secuestro y son 10 años. Puedes meter agravantes u otros delitos que lo aumenten pero no tiene nada que ver con los dias que haya durado el secuestro...

Ademas a ese de ETA le han soltado pq se muere y por nada mas.

De todos modos seria:

10 dias de secuestro ------------ 1 dia de carcel (como hierro y saez oreja)
500 dias de secuestro ------------------ 50 dias de carcel.

Segun tus cuentas le debieran haber excarcelado hace 15 años...

» autor: dreierfahrer

#234 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 19:29:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#233 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--125581-- — Wed, 22 Aug 2012 19:28:33 +0000

#229 Pruebas. Muestra la noticia. Si no, tienes tanta credibilidad como la cadena de #0.

» autor: --125581--

#232 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 19:28:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#231 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

AmrakOgog — Wed, 22 Aug 2012 19:19:27 +0000

Si se independizan y crean una moneda propia, ya seria un doble win de proporciones épicas.

» autor: AmrakOgog

#230 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 19:18:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#229 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 19:17:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#228 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

tul — Wed, 22 Aug 2012 19:16:19 +0000

#143 eso que enlazas es de hace mas de un año, como es que no los han metido a todos en la carcel ya? sera que no encontraron ni una puñetera prueba entre toda esa sarta de mentiras? o ahora me diras que la policia les hace la vista gorda?

» autor: tul

#227 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--282521-- — Wed, 22 Aug 2012 19:11:40 +0000

Y cada dia queda más demostrado que al igual que en el caso de Alemania, el dinero y la crisis conseguirán lo que no lograron las armas.

» autor: --282521--

#226 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

tul — Wed, 22 Aug 2012 19:08:35 +0000

#211 si eso no fuera cierto tu crees que interior retiraria los escoltas a los amenazados del ppsoe?

» autor: tul

#225 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

AritzA — Wed, 22 Aug 2012 18:58:49 +0000

#198 pos anda que no se tiraron cohetes el día que la selección gano la final en barakaldo. Yo vi a bastante gente con la roja puesta. De lo de la paliza ni idea. Aportanos fuentes.

» autor: AritzA

#224 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--125581-- — Wed, 22 Aug 2012 18:49:28 +0000

#198 Vivo a 1KM de Barakaldo. ¿Fuentes?

» autor: --125581--

#223 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 18:47:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#222 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

AritzA — Wed, 22 Aug 2012 18:47:17 +0000

La verdad que va a ser interesante el panorama político aquí en Euskadi. Apuesto por un gobierno PSOE PNV. Todos contra Bildu.

» autor: AritzA

#221 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 18:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#220 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

saaannn — Wed, 22 Aug 2012 18:27:20 +0000

Ay, que se les rompe su Ejjjjjjjjjjpaña!

» autor: saaannn

#219 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Melapela — Wed, 22 Aug 2012 18:26:34 +0000

Muy preocupados por los nacionalismos y a los Españoles que están en la miseria que les den por culo. Solo piensan en su bienestar y en seguir puteandonos Ojala se agarren una enfermedad incurable.
Es que me hacen decir barbaridades estos HP.

» autor: Melapela

#218 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

llorencs — Wed, 22 Aug 2012 18:24:22 +0000

#94 Por como se ha gestionado Euskadi y la imagen que se da. Parece que lo han hecho mejor que esos que mencionas.

» autor: llorencs

#217 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 18:21:03 +0000

#211 Tanto el PP como el PSE como IU han hecho declaraciones diciendo que el proceso de paz no tiene marcha atrás y que ETA está acabada, ¿en qué quedamos? Yo hablo de la realidad que conozco tú no se. Respecto a la disolución antes de las elecciones lo dudo, no creo que sean tan irresponsables. Si se disuelven quien se queda al cargo del arsenal? Sin una disciplina quasimilitar que tienen como impides que alguno ante un posible futuro negro pille las armas en su poder, las ponga en el mercado negro y se pire a otro lugar a empezar una nueva vida? Seamos serios, la disolución a estas alturas no aporta nada bueno, todo lo contrario permitiría formar grupusculos violentos.

» autor: kna2s

#216 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 18:20:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#215 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 18:18:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#214 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 18:17:25 +0000

#212 No te engañes, no tenemos de que hablar porque no tienes argumentos. Llamo militantes porque militan en ETA(m), si quieres llamalos miembros, también es correcto, pero no me digas que englobe a todos dentro del calificativo de "asesino" cuando no todos han asesinado, para mi el lenguaje es importante y llamo a las cosas por su nombre. Respecto al conflicto, resulta gracioso ver que hasta hace poco no existía conflicto político sino armado y ahora ya ni siquiera conflicto armado. Dentro de poco ni habrá existido ETA(m).

» autor: kna2s

#213 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Amonamantangorri — Wed, 22 Aug 2012 18:14:17 +0000

#206 Por todos los pataleos que vengan de la caverna del TDT, eso no va a pasar. Seguramente, "paz por presos" será uno de los principios del proceso.

» autor: Amonamantangorri

#212 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 18:08:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#211 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Wed, 22 Aug 2012 18:07:15 +0000

#202 Si hombre, lo sabéis todos los abertzales ... el resto hasta que no sepamos que están sin capacidad de acción ... seguiremos creyendo que la banda sigue en activo.

* No me extrañaría que anunciasen su disolución antes de las elecciones como golpe electoralista a favor de Bildu.

» autor: ChukNorris

#210 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--251335-- — Wed, 22 Aug 2012 18:06:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#209 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 18:04:26 +0000

#206 Los militantes sentados en una mesa esperando al gobierno desde hace meses. Las armas esperando a ser recogidas en cuanto el gobierno quiera hablar sobre las consecuencias técnicas del conflicto, es decir: forma de desarme, forma de disolución, etc. Y lo siento, tienes razón en que he hablado muy a la ligera porque no he contado a los niños que todavía no tienen uso de razón, pero el resto sabemos que eso se ha acabado.

» autor: kna2s

#208 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 18:01:29 +0000

#204 ala ala, venga, con esos cuentos a otro. En mi familia y cuadrilla cada uno somos de un palo y todo el mundo lo sabe y hablamos de política y discutimos sin problema como en cualquier otro sitio. La única diferencia que veo es que en otras zonas del estado la gente en general pasa de la política como de la mierda y no se implican y en Euskadi la política está en todas partes y la gente en general tiene fuertes vinculaciones politico-asociativas.

» autor: kna2s

#207 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Cehona — Wed, 22 Aug 2012 18:00:12 +0000

Total, a este gobierno le siguen creciendo los enanos.

» autor: Cehona

#206 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 17:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#205 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Nerk — Wed, 22 Aug 2012 17:57:27 +0000

Pues ami no me importa decir a quien voto y al que no le guste que se abra la cabeza contra la pared no es mi problema. Yo la verdad esque estoy pensando ya a quien votar y estoy indeciso no se si el mismo partido de las nacionales o votar a otro, los que tengo en mente aun no me an defraudado.

» autor: Nerk

#204 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 17:55:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#203 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 17:53:43 +0000

#201 Si pasa eso es que eres gilipollas integral porque el voto es secreto y por tanto no tienes porqué decir lo que votas. Además esa pregunta es absurda porque puedes mentir (ya que el voto es secreto, repito).

» autor: kna2s

#202 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 17:51:48 +0000

#173 En el País Vasco todo el mundo sabe que ETA(m) ha terminado, que algunos españoles la quieran sacar siempre en los temas para justificar su falta de discurso y de proyecto ante el debate político que se abre ahora que no hay violencia es otra cosa.

» autor: kna2s

#201 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 17:49:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#200 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 17:47:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#199 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Wed, 22 Aug 2012 17:47:23 +0000

#15 Porque es el doble rasero que hay en este país. Parece ser que quien en un momento dado hace apología de ETA es criminalizado como si hubiese matado a alguien. Y la memoria, la triste y poca (interesada) memoria de esos hipócritas que quieren hacernos pensar que hasta 1975 no había terrorismo, y que lo que hubo con anterioridad desde 1936 no existen víctimas porque fueron olvidadas de un plumazo por varios partidos, entre los que estaban PSOE y PCE y les traicionaron. El doble rasero que no juzgan a un hombre porque es rey, que hizo apología del fascismo, grabado en un vídeo y que todo el mundo debería verlo.
Existen ciertas libertades en España, pero España no es un país libre ni lo será mientras esté en manos de esa derecha, cual troyano invade los partidos más grandes.

» autor: --336809--

#198 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 17:45:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#197 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--227452-- — Wed, 22 Aug 2012 17:45:08 +0000

Posible democracia en España preocupa al gobierno de subnormales que hemos puesto al frente.

» autor: --227452--

#196 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--331478-- — Wed, 22 Aug 2012 17:44:43 +0000

A ver si se independizan de una vez los Euskaldunes, Catalanes, Asturianos, Andaluces y Gallegos, y se coma la mierda de 5 siglos los mamones de Castellanos... Cinco siglos dando por culo....

» autor: --331478--

#195 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 17:44:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#194 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

kna2s — Wed, 22 Aug 2012 17:43:32 +0000

Lo que va a hacer BilduEH si llega al gobierno es conocido y no tiene nada que ver con lo que tú has dicho. Se presentó una propuesta socioeconómica bajo el nombre "hay salida" hace unos meses y será la que se siga. En lo que a reducción de gasto se refiere son claros:
-Paralización de los macroproyectos actuales. 500 millones anuales. Esos 500 millones se usan para acción social y para fomento de nuevas industrias y de mientras se abre un debate si realmente hacen falta esos macroproyectos. Es decir, se retrasan megaobras como el AVE (que total si se cumplen plazos seguiría siendo una isla en la red AVE porque el gobierno central no tiene dinero para ejecutar la Burgos-Vitoria) en favor de la economía real.
-Reforma fiscal en la línea abierta en Gipuzkoa en la que se esperan recaudar 500 Millones más de los actuales. Esas espectativas se hacen extrapolando la recaudación de Gipuzkoa desde que la reforma fiscal se puso en marcha.

» autor: kna2s

#193 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--45096-- — Wed, 22 Aug 2012 17:43:17 +0000

#13 ¿Tú te crees lo que dices o estás troleando?

» autor: --45096--

#192 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Wed, 22 Aug 2012 17:42:40 +0000

#188 Claro que no, porque los partidos mayoritarios se amparan en una Constitución que representará apenas al 25% de la población (los que votaron entonces) y que no se entiende por qué no se revalida.

Se revalida cada vez que hay elecciones y esos partidos que dices que se amparan en la constitución tienen sacan una mayoría absoluta de votos ... cosa que ha ocurrido en todas las elecciones hasta ahora.

» autor: ChukNorris

#191 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 17:42:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#190 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 17:41:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#189 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

frutosm — Wed, 22 Aug 2012 17:38:49 +0000

A mi lo que me preocupa es que la gente vaya a votar. Se creen que al hacerlo van a resolver todos sus problemas... Bildu ya a hablado de consenso así que no van a durar ni una semana para institucionalizarse (como IU en Andalucía) y del resto ni hablo son todos bien conocidos.

» autor: frutosm

#188 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Wed, 22 Aug 2012 17:38:04 +0000

#158 Claro que no, porque los partidos mayoritarios se amparan en una Constitución que representará apenas al 25% de la población (los que votaron entonces) y que no se entiende por qué no se revalida.
Miento, sí se entiende.

» autor: --336809--

#187 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--45096-- — Wed, 22 Aug 2012 17:37:49 +0000

#123 Ese nivel de subvenciones solo los tienen pueblos agricolas andaluces donde la mitad de los trabajadores son jornaleros. De 1.100 personas algo más de 500 están acogidos al Plan de fomento del empleo agrario, el antiguo PER.

» autor: --45096--

#186 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Maddoctor — Wed, 22 Aug 2012 17:35:01 +0000

Deseando que ganen....tanto tiempo lleva ppsoe mintiendo, que merecen demostrar que ocurre cuando no gobierna la oligogarquia gascista bipartidista española.

» autor: Maddoctor

#185 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

halcon — Wed, 22 Aug 2012 17:32:34 +0000

Pues espera, porqué después de la megamanifestación independentista que preparamos los catalanes para el 11S, si se nos niega el pacto fiscal lo que viene son elecciones anticipadas, y ya se sabe con qué objetivo...

» autor: halcon

#184 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ColaKO — Wed, 22 Aug 2012 17:30:35 +0000

#181 ¿tú crees que era una opción que se podía elegir? Las explicaciones son multicausales, incluyen: Geolocalización estrategia respecto a los centros de poder e industriales de Europa; nivel educativo de partida de la población (habría que retrotraerse a las causas de este desfase: modelo de poblamiento, propiedad de la tierra, clases sociales, etc); toda la política económica del estado central desde el siglo XIX hasta los años 70, proteccionismo para las burguesías vasca y catalanas incluídas; las posibilidades mineras...

Pongamos un ejemplo: Raimundo Azpiroz, fundador de Angulas Aguinaga, blog.pescaderiascorunesas.es/blog/raimundo-azpiroz-fundador-de-angulas ¿Podría haberse dado un ejemplo parecido en Andalucía? No, porque la aristocracia andaluza no estaba interesada en innovar y la gente no sabía ni leer ni escribir. ¿es eso culpa de los propios habitantes de esos lugares? Según CIU sí...

» autor: ColaKO

#183 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ochoceros — Wed, 22 Aug 2012 17:24:49 +0000

#132 Joder, esa comparativa no la había visto. Y con el cuento de que Asturias, Cantabria, La Rioja, Navarra, Madrid y Murcia no tienen diputación ni cabildo, ahí no salen: graficos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/deuda-estatal/ Buen lugar para sacar cifras

Se ve que estoy acostumbrado a mirar las cifras gordas, que son las de la deuda por autonomías: www.20minutos.es/graficos/deuda-publica-por-comunidades-autonomas-9/0/ Pero esta seguro que no interesa sacarla aunque salga todo el territorio, ¿no?

» autor: ochoceros

#182 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Wed, 22 Aug 2012 17:21:23 +0000

#177 ¿Hay alguna causa abierta por corrupción?

» autor: Rembrandt

#181 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 17:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#180 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ColaKO — Wed, 22 Aug 2012 17:14:36 +0000

#95 Ya le hubiera gustado a todos los presidentes de Comunidad Autónoma haber gestionado desde los años 80 la comunidad con mejor nivel de vida y educativo, mayores recursos financieros gracias al concierto (que no entro a debatir ahora) y millones en ayudas que se dieron para la reconversión industrial, con una posición geoestratégica inmejorable entre la península y el centro europeo... Hasta un mono la habría dirigido bien.
De hecho, si no hubiera habido nadie gobernando el País Vasco este tiempo les habría ido igualmente bien. El mito de la derecha buena gestora ya no se sostiene.

Además durante todo ese tiempo se dedicaron al nepotismo. Qué bien le ha venido no estar en el poder estos años, igual que la fresca irrupción de Bildu como una opción real, aún con sus fantasmas.

Lo que me da pena, es que al final la gente de izquierdas, ya sea en el País Vasco o en Cataluña o donde sea, caiga en el error burgués del nacionalismo, de una forma tan tonta. Yo, particularmente estoy a favor de la autodeterminación y de la independencia si quieren, no me voy a rasgar las vestiduras como hacen otros, pero cosas como ir contra el AVE son de una estupidez supina, ya me gustaría a mí que mi tierra estuviera mejor comunicada, por poner que en Granada la vía que tenemos no está ni electrificada.

Por último, se nota mucho cómo han venido las juventudes del PNV aquí a defender a sus mayores. Por cierto ¿habéis leído Verdes Valles, Colinas Rojas?

» autor: ColaKO

#179 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Wed, 22 Aug 2012 17:13:01 +0000

Bueno, al tema Que este va a ser la mejor época para las autonomías, básicamente se juegan su subsistencia y se comprobará hasta que punto son fieles las autonomías gobernadas por el PP a su propio partido.

El PP se juega su subsistencia como partido dependiendo de si es capaz o no de controlar las autonomías y obviamente quedarían en estado de Sock si Euskadi se secesiona ... vamos, que estaríamos a un paso de intervención militar. (Sería épico que se celebrase otro 25S tras las elecciones del P Vasco y aprovechasen "la toma del congreso" para declarar su independencia).

El problema es que los de euskadi (Bildu - PNV) se van a acojonar y no se van a atrever a secesionarse, lo mismo obviamente con Cataluña.

#177 @makar es muy suyo, pero suele saber lo que dice (no lo que vota).

» autor: ChukNorris

#178 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--222052-- — Wed, 22 Aug 2012 17:04:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#177 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 17:01:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#176 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--251335-- — Wed, 22 Aug 2012 17:00:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#175 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 16:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#174 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

uberhumanista — Wed, 22 Aug 2012 16:58:54 +0000

#133 Algo al respecto sobre las cooperativas en Euskadi lo leí hace algunos días por aquí. Respecto a las grandes fortunas, si antes no tributaban casi nada (gracias a las sicav y otros mecanismos "legales") y ahora se van porque se les acaba el chollo, no veo que sea una gran pérdida el que se vayan. Como suele decir mi madre: Vecino que no da y cuchillo que no corta, que se pierdan poco importa.

» autor: uberhumanista

#173 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Wed, 22 Aug 2012 16:57:39 +0000

#125 "ETA se ha terminado, puede que haya gente que piense que la izquierda nacionalista se merece un castigo por el apoyo que le dieron"

Hombre, ETA no se ha disuelto, la gente aun no cree que ETA se haya terminado. Y si, la Izquierda Abertzale se merece un castigo por el apoyo que le dieron y tendrá que soportarlo durante muchos años (igual que le pasa al PP con el franquismo).

» autor: ChukNorris

#172 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Rembrandt — Wed, 22 Aug 2012 16:56:16 +0000

#118 ¿Qué causas tiene por corrupción en Hernani?

» autor: Rembrandt

#171 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Floripondio — Wed, 22 Aug 2012 16:54:51 +0000

¿Y cuál es el problema? Si quieren independencia, que se la den y punto.

» autor: Floripondio

#170 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 16:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#169 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Wed, 22 Aug 2012 16:52:43 +0000

#117 Si gana Bildu es porque la mayoría del pueblo vasco así lo ha querido; si Otegi es lehendakari es totalmente legítimo.
Basta ya de presos políticos en un país con "democracia".
Saludos fraternos.

Si gana el PP .... Si Mariano es presidente ....

» autor: ChukNorris

#168 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dragonut — Wed, 22 Aug 2012 16:50:50 +0000

#167 A mi Bildu no me apasiona, como mucho les votaría en las municipales, ahora mismo gobiernan en mi pueblo y no lo están haciendo mal, de todas formas, les prefiero antes que a Cospedal, Soraya, Floriano, Aguirre Basagoitis y cia.

» autor: dragonut

#167 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 16:46:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#166 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--193846-- — Wed, 22 Aug 2012 16:45:39 +0000

#69 No lo he encontrado por ninguna parte porque soy muy manazas, ¿me podrías pasar el enlace a una fuente fiable que diga cuál es la organización terrorista que encabezaba Otegi? Por favor.

» autor: --193846--

#165 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dragonut — Wed, 22 Aug 2012 16:43:41 +0000

El Floriano, el nuevo subnormal del PP, ya insinuó que igual se le podía meter mano a Bildu.

El PP da asco!

» autor: dragonut

#164 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 16:43:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#163 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

War_lothar — Wed, 22 Aug 2012 16:42:59 +0000

Si son ellos los que les han hecho la campaña electoral prácticamente , creo que precisamente a Bildu le viene bien. Son más tontos que una piedra este gobierno/circo que tenemos.

» autor: War_lothar

#162 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--193846-- — Wed, 22 Aug 2012 16:41:20 +0000

#27 Ha dicho la "democracia" porque es lo que preocupa al gobierno, la "dedocracia" no le preocupa porque es su preferida. Menuda tontería.

» autor: --193846--

#161 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--125581-- — Wed, 22 Aug 2012 16:40:42 +0000

#160 Indultos. Fin.

» autor: --125581--

#160 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 16:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#159 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

fuynfactory — Wed, 22 Aug 2012 16:37:37 +0000

les deseo a los vascos lo mejor, y que no ganen los partidos que han llevado a todo un pais a la mas miseria y el peor de las ruinas haced que el PPSOE no ganen... y que que gane que lo haga bien y de ejemplo.. de esta manera todas las demás regiones aprenderán a quien no hay que votar

Suerte

» autor: fuynfactory

#158 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Wed, 22 Aug 2012 16:35:34 +0000

#18 Por eso nunca se va a celebrar un referendum legal sobre la independencia ....

#26 Insidiash

» autor: ChukNorris

#157 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ChukNorris — Wed, 22 Aug 2012 16:34:04 +0000

#13 Vaya desesperado suena eso de que Bildu no son secesionistas

Como se "independice" a ver como lo justificais después el resto de partidos de izquierda que quedéis en España.

» autor: ChukNorris

#156 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--317929-- — Wed, 22 Aug 2012 16:30:13 +0000

Pero como no vamos a querer separarnos de un país como este www.lagi.tv/2012/08/spanish-fiction.html es que no hemos vuelto locos o q¡¡¡

» autor: --317929--

#155 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--125581-- — Wed, 22 Aug 2012 16:29:22 +0000

#149 ETA fué alimentada por el juicio del caso 18/98 contra personas inocentes como parte de ETA y el cierre de Egunkaria, aunque antes por de Miguel Angel blanco el apoyo iba en declive.

» autor: --125581--

#154 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

blabla28 — Wed, 22 Aug 2012 16:28:09 +0000

Yo, como madrileño, opino que me gustaría ser vasco y votar una independencia. Ojalá me quitara al "gran" gobierno que tenemos de encima.

» autor: blabla28

#153 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Fotomola — Wed, 22 Aug 2012 16:28:05 +0000

#129 Dónde hiciste el máster en "falaciología" ?

» autor: Fotomola

#152 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Fotomola — Wed, 22 Aug 2012 16:26:44 +0000

La guerra civil acabó, y si es verdadero el final de ETA, pues mejor. Los españoles deben quitarse el lastre de los rencores y las venganzas y mirar todos en la misma dirección. Sólo así el posible avanzar. Muchos no estarán de acuerdo con mi comentario, pero puedo asegurar que si continuamos mirándonos de reojo entre nosotros, cada vez que damos un paso hacia delante damos otros cinco hacia atrás. La convivencia, el perdón y el olvido son posibles. Y desde luego, estoy convencido de que lo que menos interesa al País Vasco es un gobierno pepero.

» autor: Fotomola

#151 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Blaxter — Wed, 22 Aug 2012 16:26:37 +0000

Que se independice y que luego conquiste Aragón, por favor.

» autor: Blaxter

#150 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Spartan67 — Wed, 22 Aug 2012 16:26:32 +0000

Más botes de humo.....

» autor: Spartan67

#149 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

AitorD — Wed, 22 Aug 2012 16:24:21 +0000

#71 "Y luego Otegi con el tiempo quiso parar a ETA."

A diferencia de los poli-milis, que se pasaron temprano a la vía política cuando ETA todavía contaba con mucho apoyo social, Otegi "quiso parar ETA" bastante más tarde, cuando ya empezaba a verse claro que ETA perdía apoyo social incluso entre sectores de la izquierda abertzale (Aralar).

» autor: AitorD

#148 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--122037-- — Wed, 22 Aug 2012 16:22:58 +0000

Si pudiera colgaría a todos los políticos y a sus lameculos. Estoy harto de tanto facha, tanto español como euskaldún, me da igual, me da lo mismo. Al final, yo os metería todos juntos y que os matáseis entre vosotros, a ver si desaparece ese odio que tenéis dentro.
Independencia, autodeterminación, el rey, el franquismo y los pisos costando 40 o 50 millones, manda coj...es, me jajo, hay demasiado niño pijo mongolo q necesita de una secta para vivir. Y hay tantos que se ha vuelto peligroso, hay demasiado capullo mandando y demasiado tonto lamiendo el culo o que le gustan las sobras.
Al final todos los que pertenecen a un partido político soís cómplices, terroristas, asesinos. Los que hayan votado al PP o al PSOE soís mongolos o ladrones, los del PNV no se salvan. Bildu lleva poco tiempo pero tiene amigos que ya sabemos por donde van, no creo q sea lo mismo pero se aprovechan.
No soy apolitico, esq el sistema es absurdo y demasiado mono que le sigue el juego.
Y si alguno piensa que no es asesino, pues veamos la de gente q sea ha suicidado por la crisis por ejemplo, si pensáis q no sois terroristas, preguntarles a las familias que no tiene que darle de comer a sus hijos como se sienten, si pensáis que no soís complices pensar en a quién habéis votado y qué solución ofrecía o ofrece para controlarse a sí mismo y a sus amigos partidistas.

» autor: --122037--

#147 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Anikuni — Wed, 22 Aug 2012 16:19:58 +0000

#86 Con todos mis respetos pero ese comentario es una autentica estupidez, pero es el nivel al que nos tienes acostumbrados.

¿Todos los comentarios aunque sean falacias o manipulaciones, si son respetuosos, no deberian ser votados negativos?
Creo que este comentario es el mejor ejemplo de que no.

» autor: Anikuni

#146 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

mesemoversologracias — Wed, 22 Aug 2012 16:19:09 +0000

#132 Si, y no les haría falta mucha memoria cercana para recordarlo...El problema está en que las elecciones ya les quedan cerca, y van a sacar toda la basura que puedan en el intermezzo, rollo Grecia en sus últimas generales...

» autor: mesemoversologracias

#145 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--276246-- — Wed, 22 Aug 2012 16:19:02 +0000

#142 No hombre, no, mejor dentro de la UE, que así les va a tocar pagar impuestos por ser de las regiones más ricas, impuestos que irían a los países pobres como España.

» autor: --276246--

#144 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--317929-- — Wed, 22 Aug 2012 16:17:26 +0000

Yo sólo puedo dar las gracias a los 40 millones de borregos del imperio castellano, que se les acaba ETA y no saben para donde pegar, así que gracias españoles por vuestros votos a PP-PSOE, nuestra libertad hoy esta más cerca que nunca. Gora Euskal Herria Askatu¡¡¡

» autor: --317929--

#143 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 16:14:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#142 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

jcsbm — Wed, 22 Aug 2012 16:14:14 +0000

Pues a ver si ganan, se independizan y dejan de dar la brasa... pero luego a España que no la miren para nada. Real Sociedad y Athletic a la liga Vasca, fuera de la unión Europea y Euro, independencia con todas las consecuencias.

» autor: jcsbm

#141 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Wed, 22 Aug 2012 16:13:04 +0000

#136 Perdona, esa basura gobierna España desde 1936 y no son de la ETA.

» autor: --336809--

#140 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--125581-- — Wed, 22 Aug 2012 16:12:54 +0000

#136 #199 ETA = tapacorrupciones numero uno.

» autor: --125581--

#139 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

neike — Wed, 22 Aug 2012 16:11:43 +0000

Pues nadie ha hecho tanto como el gobierno para que Bildu gane las elecciones. Logicamente los extremos se necesitan.

En todo caso, no voy a culpar a nadie de querer independizarse de un país completamente a la deriva y donde el neofranquismo es cada día más asfixiante (vease el programa de ayer en Tele 5)

» autor: neike

#138 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Florida_man — Wed, 22 Aug 2012 16:09:30 +0000

Si fuese vasco desearía desvincularme de España y con motivo. Me causa asco y vergüenza ajena la pandilla de retrasados que nos gobiernan desde los 80.

» autor: Florida_man

#137 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

RamonMercader — Wed, 22 Aug 2012 16:09:29 +0000

#41 La corrupción, de acuerdo, es un problema en casi todo el espectro político, pero dime que casos de corrupción tiene Bildu (No es retórico, es algo que ignoro).

Endeudarse y gastar dinero público para impulsar la economía es socialista, si gana es lo que van a hacer y en mi opinión, es lo correcto.

Sobre los arboles de basura no digo nada por que no se nada sobre ellos.

» autor: RamonMercader

#136 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--181119-- — Wed, 22 Aug 2012 16:09:02 +0000

#119 basura proetarra la que ha gobernado España los últimos 30 años. ETA=votos en el resto de España

» autor: --181119--

#135 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--219337-- — Wed, 22 Aug 2012 16:09:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#134 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

mesemoversologracias — Wed, 22 Aug 2012 16:06:14 +0000

Vaya por delante que todas las banderas me parecen un trapo.
Y dicho lo cuál...Tiene ''bemoles'' que, el partido que quiere autorizar el voto de gente que ya ni está empadronada allí ( gente que vota en 2 CC.AA ? ), sea el mismo que, en diferentes comunidades, quiera rebajar el número de diputados, ( siempre que les interese, claro !), y ahora nos quiera vender la moto del '' que malos son los de Bildu''. A eso, en mi pueblo, lo llamamos pucherazo y desvergüenza.

» autor: mesemoversologracias

#133 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--45096-- — Wed, 22 Aug 2012 16:04:56 +0000

#101 En el país Vasco hay tratamiento muy bueno a las cooperativas, vease el grupo Mondragon. Y ya se subió los impuestos a las grandes fortunas y ya se marcharon www.meneame.net/story/95-grandes-patrimonios-euskadi-hace-maletas

» autor: --45096--

#132 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 16:04:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#131 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 16:04:38 +0000

#128 Ya bueno, pero si quieres gobernar no siendo la fuerza mas votada algo tendras que hablar con la mas votada... y tus pactos tendras que hacer...

» autor: dreierfahrer

#130 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--276246-- — Wed, 22 Aug 2012 16:04:03 +0000

Bye bye Euskadi. Prefiero un Euskadi totalmente independiente (nada de libremente asociado) a un Euskadi egoísta que paga muchos impuestos en España de lo que debería si estuviera en el régimen general. En cualquier caso, les deseo mucha suerte como estado independiente.

» autor: --276246--

#129 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--222052-- — Wed, 22 Aug 2012 16:03:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#128 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 16:03:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#127 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 16:01:10 +0000

#118 Hombre, no te voy a negar que el PNV lo hiciera bien a nivel economico en euskadi, me parece obvio...

Pero ten en cuenta que en lo que hizo en gipuzkoa (especificamente) tiene mucho que ver la izquierda abertzale que es la fuerza mas votada desde... siempre...

Y tambien ten en cuenta tambien que bildu esta gobernando en una epoca de crisis brutal (con caidas de ingresos de la ostia en recaudacion y con muchas contratos cerrados antes del cambio de gobierno)... no esperaras que economicamente tenga unos resultados positivos, no?

» autor: dreierfahrer

#126 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--296473-- — Wed, 22 Aug 2012 16:00:23 +0000

#123 Y qué tiene que ver Marinaleda ahora en todo esto?

» autor: --296473--

#125 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

atxilipu — Wed, 22 Aug 2012 15:57:37 +0000

ETA se ha terminado, puede que haya gente que piense que la izquierda nacionalista se merece un castigo por el apoyo que le dieron, nadie esta feliz ni alegre ni contento de como ha sido y como ha terminado. Pero ahora lo importante es que hay elecciones y tenemos la oportunidad de votar, existen problemas politicos y sobretodo económicos que son los que importan a la hora de elegir a los que nos van a gobernar, en algun momento he podido dudar de si votar a un partido de izquierdas o de derechas pero el PP en el gobierno no lo podria haber hecho peor, ya me ha dejado ver que puedo esperar de la derecha. Votar nacionalista español o vasco? Por que voy a elegir a España, la España de la corrupción impune, prefiero dar oportunidades a gente que todavia no ha gobernado, no debe favores a terceros.
El PNV siempre me ha parecido un magnifico gestor, pero tambien ha cometido sus errores y no han perdido nunca su soberbia ni al perder el gobierno, en general no han conseguido mi voto aunque si el de muchos con la recogida de residuos, cuando se ha planteado una opción diferente a la que gestionan ellos se han cerrado en banda, recogida selectiva? antes la muerte. No recordaba al PNV recogiendo firmas en la calle. Espero que la gente sepa ver la diferencia entre consulta e imposición.

En mi opinión personal: Darle a España más mayoria? En el Pais Vasco? NO, GRACIAS, votar a partidos de derechas como CIU, PP y el PNV: Lo siento pero ya he visto por donde vais y a lo que nos lleva, izquierda soberanista? Sí a la izquierda por que hace falta más que nunca y sí a la soberanista por que el Gobierno Español nunca ha tenido ni la decencia de terminar de cumplir el pacto de Gernika y ceder las concesiones que faltan, siempre primando que la gestión de infraesctructuras clave se sigan manejando desde Madrid.

PD: Concierto economico, mucha gente habla de su insolidaridad y los catalanes lo reclaman para ellos, yo como Gipuzkoano deseo a todas las regiones de España que sean ellas las que recauden los impuestos y los gestionen lo mejor que puedan, ahora se trata como una medida de gracia pero durante la transición Cataluña prefirio dejar la recaudación de hacienda en manos del estado. El concierto economico es algo que deberia de exigir cada región de España para si misma y gestionar su hacienda internamente no esperar a que el estado disponga.

» autor: atxilipu

#124 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 15:57:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#123 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Wed, 22 Aug 2012 15:57:31 +0000

#119 Quizás la demagogia viene en decir que Marinaleda es lo que es por sus subvenciones. Subvenciones reciben TODOS los ayuntamientos, otra cosa es saber como administrarlo: choricearlo, o invertirlo.

» autor: --336809--

#122 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--337220-- — Wed, 22 Aug 2012 15:56:55 +0000

Soy español, madrileño, votante de izquierdas, republicano, creo que moderado, partidario de creer que la unión hace la fuerza, y por lo tanto contrario a los segregacionistas e independentistas, pero no tengo miedo alguno a estos resultados, porque como parte del juego democrático, asumiremos ENTRE TODOS que si Euskadi decide... EUSKADI DECIDE, aunque no nos guste el resultado. Vale ya de crear tensión cuando todavía no ha pasado NADA GRAVE. Además, a los que más les preocupa es a los más fascistas de la historia de España, los del PP de ahora que son como las SS de entonces. ¿Por qué tener miedo ahora por los resultados cuando debíamos haber temblado de terror por los del 20N?

» autor: --337220--

#121 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--194815-- — Wed, 22 Aug 2012 15:54:47 +0000

Vaya, ahora les preocupa la voluntad del pueblo.

DEMOCRACIA, para lo bueno y para lo malo.

» autor: --194815--

#120 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

gustaff — Wed, 22 Aug 2012 15:54:23 +0000

Se llama democracia, y hoy, en ausencia de violencia, más que nunca. Ya es hora de que los vascos decidan su futuro en paz y en libertad.

» autor: gustaff

#119 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--296473-- — Wed, 22 Aug 2012 15:51:50 +0000

#13 Por favor, ten en más estima a la izquierda. La izquierda no es proetarra, ni racista, ni pega tiros en la nuca a quien le molesta. La izquierda pretende favorecer a los necesitados y a los inocentes, no matarlos o catalogarlos dependiendo de dónde vengan.
Yo soy de derechas y creo que la izquierda está equivocada en la mayoría de sus planteamientos, pero me merece el suficiente respeto como para que no la compare con esta basura totalitaria proetarra que muy posiblemente se haga con el poder en el País Vasco.

» autor: --296473--

#118 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 15:50:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#117 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

maestropt — Wed, 22 Aug 2012 15:49:22 +0000

Si gana Bildu es porque la mayoría del pueblo vasco así lo ha querido; si Otegi es lehendakari es totalmente legítimo.
Basta ya de presos políticos en un país con "democracia".
Saludos fraternos.

» autor: maestropt

#116 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335909-- — Wed, 22 Aug 2012 15:48:42 +0000

#54 Lo preguntaba porque el independentismo, a estas alturas, ya parece solo corresponder a un asunto económico.

El resto de motivaciones parecen haber quedado obsoletas, a mi entender.

» autor: --335909--

#115 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

viejayeguagris — Wed, 22 Aug 2012 15:47:52 +0000

#107 Y nacionalista español hasta la médula, que en Euskadi es algo a tener muy en cuenta a la hora de votar.

» autor: viejayeguagris

#114 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Amonamantangorri — Wed, 22 Aug 2012 15:47:17 +0000

#95 Menos mal que has dicho "de España", y no "de Europa". Es la ventaja de ser una isla de mediocridad más o menos soportable en un mar de borreguismo y corrupción. En el país de ciegos...

» autor: Amonamantangorri

#113 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--6575-- — Wed, 22 Aug 2012 15:47:00 +0000

Ojalá se independicen, aranceles, y pista. Ya no habrá excusas para industrializar el resto de España.

» autor: --6575--

#112 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ochoceros — Wed, 22 Aug 2012 15:46:46 +0000

#41 "¿¿ La que ha duplicado la deuda de su diputación en el último año ?? Vaya izquierda de mis cojones."

¿Podrías, por favor, poner las cifras de deuda de las que hablas? Es que me pica la curiosidad por compararlas con las de comunidades donde gobierna el PPSOE. Me da igual que sean en términos totales, asociadas al PIB, por habitante, etc... es por curiosidad.

» autor: ochoceros

#111 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

baronluigi — Wed, 22 Aug 2012 15:46:27 +0000

Pronto votar a lo que no sea el PP sera ETA. Y si no al tiempo.

» autor: baronluigi

#110 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--3703-- — Wed, 22 Aug 2012 15:46:24 +0000

#77 Yo dudo que sigan la doctrina liberal. He oído discursos de algunos de ellos y admiran el modelo socialdemócrata de Finlandia o Suecia. En eso ya se separan bastante del PP y de CiU, por suerte.

» autor: --3703--

#109 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

enmafa — Wed, 22 Aug 2012 15:45:40 +0000

pues que se jodan, peor sería que ganara el PP...

» autor: enmafa

#108 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dreierfahrer — Wed, 22 Aug 2012 15:45:35 +0000

#38 Sera un dia epico el dia que los de Bildu abran una investigacion y metan a los de ETA en la carcel igual que España investigo y condeno a los del GAL.

X DX DX DXD X

Lo dices en serio???

No puedes ser tan corto...

Vera, Barrionuevo, Amedo, Dominguez.... chim-pum. Esa fuel 'la invistigacion' y a los que metieron en la carcel...

Dominguez no, pero a los dos años de entrar murio en un accidente DE MOTO.
Amedo fue condenado a 108 años y a los 6 estaba en régimen abierto (con la obligación de ir a dormir a prisión de lunes a jueves)...
Barrionuevo es mas gracioso aun:

En julio de 1998 fue condenado por la Sala Segunda del Tribunal Supremo a diez años de prisión y doce de inhabilitación absoluta por los delitos de secuestro en la persona de ciudadano hispano-francés Segundo Marey, realizado por los GAL, y malversación de caudales públicos.3 Dicha sentencia fue ratificada en 2001 por el Tribunal Constitucional. Recibió un indulto parcial (reducción de un tercio de la pena) y una modalidad especial de tercer grado penitenciario (que le eximía de pernoctar en prisión).4 5
En libertad desde diciembre de 1998, tras la suspensión provisional de la condena, pasó sólo tres meses en prisión. Desde 2004 está en libertad definitiva.

Si Bildu abre una investigacion y mete esas condenas a los de ETA te aseguro yo que seras tu el que se suba por las paredes.

» autor: dreierfahrer

#107 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

uxo — Wed, 22 Aug 2012 15:44:08 +0000

#106 yo creo que es lo que buscan, autopublicitarse para robar los votos al PSE. De todas formas, no creo que saquen nada, especialmente porque su voto se diluira ahora tambien con un tercer partido de derechas como UPyD

» autor: uxo

#106 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Sembei — Wed, 22 Aug 2012 15:42:18 +0000

efecto Streisand en 3,2,1 ...

» autor: Sembei

#105 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

uxo — Wed, 22 Aug 2012 15:41:49 +0000

#36 veo que hay gente que nunca aprende. Fijate que yo esperaba que con lo de la monarquia aprenderiais algo ee... Pero veo que ni con esas

» autor: uxo

#104 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Wed, 22 Aug 2012 15:41:27 +0000

#95 Pues mi supuesta ceguera me dice que la derecha ha apoyado a los empresarios y ha creado un tejido económico superficial, con bastante nivel de paro. Y la izquierda de verdad, la que gobierna Marinaleda ha creado unas base de igualitarismo, igualdad, con desempleo 0 y con cooperativas, sin apenas empresarios.

» autor: --336809--

#103 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

dadevarg — Wed, 22 Aug 2012 15:40:36 +0000

Tranquila Soraya, prepara una garrafa de tila y una tortilla de diazepanes que seguramente el 11S tendrás una nueva sorpresa.

» autor: dadevarg

#102 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--87705-- — Wed, 22 Aug 2012 15:40:21 +0000

#71 Fraga también quiso establecer la democrácia y el progresismo en españa, a su manera eso si , igual que otegi.

Simplemente estamos tan mal que cualquier cambio será tomado como positivo, pero bildu propone una "renovación" a la venezolana , populismo barato y patriotismo barato estilo chavez perón lo que a largo plazo será peor, hace falta un cambio, pero HB representa tanto el cambio cómo AP o UCD en su momento.

» autor: --87705--

#101 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

uberhumanista — Wed, 22 Aug 2012 15:40:00 +0000

#28
Opción D) Subida de impuestos a las grandes fortunas e incentivos fiscales a PyMES y cooperativas.
Lo que el gobierno central teme de verdad de estos "terroristas", es que hagan una política más humana y que el resto de los españoles vean que sí hay alternativa a la que ellos están llevando a cabo con nosotros.

» autor: uberhumanista

#100 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

MORT100 — Wed, 22 Aug 2012 15:39:40 +0000

#28 A lo mejor deciden recortar en sueldos millonarios de políticos, en cochazos y en subvencionar empresas millonarias como bancos, Timofónica, en toros y en religión, etc. Vamos, cosas que para el PP son de primera necesidad. Ahí no veo yo entonces follón ninguno.

» autor: MORT100

#99 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Victor_Martinez — Wed, 22 Aug 2012 15:39:39 +0000

no creo que les preocupe tanto un gobierno independentista como el hecho de que sean de izquierdas

» autor: Victor_Martinez

#98 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

neyla — Wed, 22 Aug 2012 15:38:28 +0000

A mi también me preocupa, pero no porque sean independentistas, sino porque son unos totalitarios.

Y no soy de las que cree en ese ser imaginario llamado "nación española".

» autor: neyla

#97 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Apampanaaa — Wed, 22 Aug 2012 15:38:27 +0000

El gobierno ya tiene argumento para desviar la atención un rato, hasta que se celebren las elecciones no nos queda nada que aguantar

» autor: Apampanaaa

#96 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Amonamantangorri — Wed, 22 Aug 2012 15:37:48 +0000

#26 Qué asco. Otro más que se metió en política para forrarse. [IRONIC MODE OFF]

» autor: Amonamantangorri

#95 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 15:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#94 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--332701-- — Wed, 22 Aug 2012 15:36:29 +0000

Pongámonos en un futuro dentro de uno o dos años... La gente se echa a la calle para celebrar la ansiada independencia de Euskadi... Pero al día siguiente, y al otro... Realmente creéis que se solucionarán los problemas de la gente?... créeis que seréis felices en el paraíso vasco???... No creéis que el PNV, Bildu y PSOE (si sobrevive) se comportarán como PP, Iu y PSOE lo han hecho siempre. Os están utilizando solamente para poder robar sin intermediarios... y tanta gente muerta para esto... que pena.

» autor: --332701--

#93 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

uxo — Wed, 22 Aug 2012 15:35:18 +0000

#73 el verdadero cancer de la sociedad española es que aun esta a favor de la esclavitud en Sudamerica...
Oh, espera, pense que aun estabamos en la epoca de Canovas del Castillo

» autor: uxo

#92 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

MeMoNoticia — Wed, 22 Aug 2012 15:35:17 +0000

si te descuidas lo meten en la cabina con el maquinista

» autor: MeMoNoticia

#91 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--330451-- — Wed, 22 Aug 2012 15:35:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#90 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--95285-- — Wed, 22 Aug 2012 15:34:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#89 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

MeMoNoticia — Wed, 22 Aug 2012 15:34:05 +0000

ajoderse toca

» autor: MeMoNoticia

#88 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

hhmm76 — Wed, 22 Aug 2012 15:33:40 +0000

Me da mucho mas miedo el PP que cualquier independentista vasco.

» autor: hhmm76

#87 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Amonamantangorri — Wed, 22 Aug 2012 15:32:25 +0000

#7 ¿Seguro? Yo estoy convencido que el bucle siniestro que hemos vivido durante décadas beneficiaba al estatus quo, pero ahora la cosa es diferente y la cosa se les puede escapar de las manos. Creo que la preocupación es real.

Aunque por otra parte, con un PP bajo mínimos, les queda el comodín mediático de la patria en peligro. Igual nos convertimos en sus Malvinas...

» autor: Amonamantangorri

#86 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--327904-- — Wed, 22 Aug 2012 15:31:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#85 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

uxo — Wed, 22 Aug 2012 15:30:41 +0000

Menuda subnormal. En Euskadi en esta mierdocracia, SIEMPRE han ganado los independentistas, y siempre han esta gobernando, salvo en las ultimas, donde el PPSOE obtuvo el poder ilegalizando a otros partidos. Lo cual, tiene su lado positivo, nos ha mostrado la diferente gestion de unos y otros. O mas bien, las manos demasiado largas de unos y otros

» autor: uxo

#84 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Melirka — Wed, 22 Aug 2012 15:30:05 +0000

A cualquiera con dos dedos de frente le preocupa, espero que si gana Bildu y cia no la líen, porque una guerra es lo único que nos faltaba ya.

» autor: Melirka

#83 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Alice85 — Wed, 22 Aug 2012 15:29:16 +0000

¿Qué alternativa tienen? ¿El PP?

Si Euskadi está como está (mal, no lo vamos a discutir) y el resto del país está como está (MUY JODIDO), es precisamente porque su mentalidad no es la misma que la del resto.

Y no soy vasca, que conste, pero admiro las políticas sociales del País Vasco y su mentalidad a la hora de enfentarse a la vida. O que alguien me diga un lugar en España donde haya, por ejemplo, el volumen de cooperativas y espíritu emprendedor que hay en el País Vasco.

Desde luego, no sé si estando en Euskadi votaría al PSOE, pero tengo muy claro que no votaría al PP. De hecho, aún no entiendo cómo puede haber gente que les vote en el resto del país...

Y, por supuesto, defiendo la paz.

» autor: Alice85

#82 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

oliver7 — Wed, 22 Aug 2012 15:26:35 +0000

¿Podría ser que si ganase Bildu y hace buenas políticas haya parte de gente de este país que en vez de emigrar a otros países emigre a Euskadi?

» autor: oliver7

#81 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Alephosho — Wed, 22 Aug 2012 15:26:10 +0000

Cualquier resultado democrático elegido por el pueblo vasco debe ser respetado por todos. Nosotros nos hemos tenido que chupar que el PP esté en el poder, nos quejamos, pero nadie niega que los españoles han votado y están donde merecen (A pesar del destrozo que están ocasionando).

Esto es igual. los vascos eligen.

» autor: Alephosho

#80 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

MORT100 — Wed, 22 Aug 2012 15:25:44 +0000

Es lo mejor que le podría pasar a España, que ganase un tercer partido las elecciones, si la cosa empieza por Euskadi, pues de puta madre, que independentista o no ya no es la misma mierda de PP-PSOE de siempre.

» autor: MORT100

#79 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Avaron — Wed, 22 Aug 2012 15:25:40 +0000

#72 EXACTO "[...] yo si quisiese destruir España, votaría por el actual gobierno porque saben hacerlo mejor que nadie."
Si fuera un poco más anarquista de lo que soy les votaría a ellos, parecen los heraldos de la muerte de la democracia, los adalides del caos y la desunión y el desmantelamiento de la nación

» autor: Avaron

#78 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--297311-- — Wed, 22 Aug 2012 15:25:24 +0000

La independencia para Cataluña y Euskadi puede convertirse en una realidad. Ya no estamos hablando de los años 70 y 80, pues por aquella época era un capricho político. El estado español hace aguas por todas partes, y es probable que quieran suprimir el concierto económico vasco y que no haya pacto fiscal para Cataluña. Los vascos y los catalanes nacionalistas y muchos vascos y catalanes no nacionalistas no están dispuestos a renunciar a sus privilegios y a un autogobierno, en favor de un desmantelamiento del estado autonómico.

Sin dinero, no hay viaje, no hay amigos, ni sombra ni sol.

» autor: --297311--

#77 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

reemax — Wed, 22 Aug 2012 15:25:23 +0000

#73 Es un bulo que habremos escuchado mil veces arengar a la caverna mediática derechista para satanizar al PNV cuando lo comparan con el PP a la hora de justificar pactos con uno u otro. Un bulo que a base de repetirlo 1.000.000 de veces, lo han convertido en (su) "verdad"

- Económicamente siguen la misma doctrina liberal, solo que el PNV sabe gestionar bastante mejor que el PP (solo hay que comparar los datos económicos de Euskadi con los de comunidades del PP) y apuesta por el gasto en bienestar social para equipararlo al de los países europeos más desarrollados en ese aspecto. El 40% de ayudas a rentas bajas del total estatal se dan en Euskadi
www.diariovasco.com/v/20100629/al-dia-sociedad/euskadi-comunidad-gasta

En lo social las diferencias son abismales:
*ABORTO:
El PP en contra, el PNV a favor.
www.publico.es/268999/las-amenazas-de-los-obispos-provocan-chispas-en-
*LEY MATRIMONIO :
El PNV a favor, Euskadi tuvo la primera ley estatal que igualaba a las parejas en todos los derechos. El PP en contra.
www.lukor.com/not-soc/cuestiones/0506/30110006.htm
*PRESENCIA DE LA IGLESIA Y SIMBOLOS RELGIOSOS EN ACTOS DE ESTADO:
El PNV en contra, el PP a favor del nacionalcatolicismo.
www.soitu.es/soitu/2008/05/27/actualidad/1211908758_430486.html
*EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA:
El PP en contra, el PNV a favor
www.noticias.info/Asp/aspComunicados.asp?nid=381778
*CONDENA DEL RÉGIMEN GENOCIDA DEL DICTADOR FASCISTA FRANCISCO FRANCO:
El PP es el único partido que no condena la dictadura franquista. La última ocasión de las decenas de veces que se ha negado a hacerlo, en la UE en 2006.
www.lasmalaslenguas.es/2008/11/16/el-partido-popular-no-condena-el-fra
* RACISMO:
El PNV no realiza campañas ultracatólicas en contra de musulmanes, videojuegos con sus candidatos dispàrando a inmigrantes, ni folletos con bulos criminalizando razas. El PP si lo hace
elpais.com/elpais/2010/04/24/actualidad/1272097028_850215.html

» autor: reemax

#76 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Avaron — Wed, 22 Aug 2012 15:23:38 +0000

Pero no pasa nada, no? Porque de todas formas el PP es un partido demócrata y aceptará sin rechistar lo que los vascos decidan, ¿no? Y pase lo que pase como ellos han hecho TODO lo posible por colaborar en la estabilización política del País Vasco, no pasa nada, ¿no?

» autor: Avaron

#75 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

juanac — Wed, 22 Aug 2012 15:22:58 +0000

Me ha dado vergüenza ver algún telediario, parece que ser independentista no es una opción política defendible en democracia como cualquier otra.

» autor: juanac

#74 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Picando_Biela — Wed, 22 Aug 2012 15:16:40 +0000

Tranquilos que los mass media ya están haciendo su trabajo de descalificación...

» autor: Picando_Biela

#73 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ColaKO — Wed, 22 Aug 2012 15:14:43 +0000

El verdadero cáncer de Euskadi es el PNV, partido de derechas ultracatólico, rancio y xenófobo

» autor: ColaKO

#72 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

reemax — Wed, 22 Aug 2012 15:13:23 +0000

Al gobierno de españa lo que le debería preocuopar es lo que está haciendo: yo si quisiese destruir España, votaría por el actual gobierno porque saben hacerlo mejor que nadie.

No me extraña que en la actual tesitura en Euskadi pensemos que la salvación está en desligarse de los que se piensan que recortando a todo y subvencionando Toros, Iglesia, y franquismo se sale de la crisis.

» autor: reemax

#71 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--125581-- — Wed, 22 Aug 2012 15:09:41 +0000

#70 Y luego Otegi con el tiempo quiso parar a ETA. Ahí tienes las hemerotecas. Hasta en el ABC lo dijo explícitamente: ETA sobra.

» autor: --125581--

#70 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

AitorD — Wed, 22 Aug 2012 15:06:38 +0000

#46 "Los del PSOE vasco estaban en la misma ETA que Otegi y miralos ahora."

Dos puntualizaciones a tu comentario.

Primero. Los del PSOE vasco no estaban en ETA. Algunos militantes que dejaron ETA se incorporaron a Euskadiko Ezkerra, que con el tiempo acabó fusionándose con el PSE.

Segundo. La diferencia está en que esos que comentas dejaron las armas cuando había que dejarlas, después de muerto el dictador, mientras que Otegi y otros siguieron erre que erre:

"Tras la disolución de ETA-pm, en 1984 un sector de dicha organización, conocido como 'ETA-pm VIII pro-KAS' o milikis y al que pertenecía Otegi, decide incorporarse a ETA militar."

» autor: AitorD

#69 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 15:01:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#68 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

IvanDrago — Wed, 22 Aug 2012 14:57:13 +0000

#67 Yo te he pasado un enlace en el que dice que otegi va a recurrir su condena, que fue por el caso bateragune de donde salió Sortu, sortu es un partido legal, Yo, así como tantos otros, no enteiendo pues , que otegi esté en prisión... me pasas la noticia en la que dice que otegi está en la cárcel por algo diferente al caso bateragune?

» autor: IvanDrago

#67 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 14:53:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#66 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 14:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#65 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

IvanDrago — Wed, 22 Aug 2012 14:50:02 +0000

#62 Vas a corroborarlo con datos o te basas únicamente en tus opiniones para realizar tal afirmación?

» autor: IvanDrago

#64 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--125581-- — Wed, 22 Aug 2012 14:50:01 +0000

#48 Esa pregunta también se la puede hacer a las diferentes marcas ilegalizadas por contaminación de la IA hasta hoy ¿no?

¿Cuantos eran realmente de ETA y cuantos eran compañeros del partido ilegalizado que eran tambien compañeros de otro partido igualmente ilegalizado?

» autor: --125581--

#63 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--265506-- — Wed, 22 Aug 2012 14:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#62 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 14:44:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#61 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

tul — Wed, 22 Aug 2012 14:44:37 +0000

#60 no hombre, ETA es todo lo que la peporra necesite, faltaria mas! para eso ganasteis la guerra!

» autor: tul

#60 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 14:39:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#59 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

IvanDrago — Wed, 22 Aug 2012 14:38:29 +0000

#22 ¿has leído el motivo de la condena? Por tratar de refundar batasuna, al crear sortu, sortu es un partido legal según el constitucional ergo... ¿Dónde está el delito?

» autor: IvanDrago

#58 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Yosebilla — Wed, 22 Aug 2012 14:34:09 +0000

#55 Si le votan los vascos y gobierna, no veo donde esta el problema. Los de fuera teneis mucha neura con bildu, segun parece.

Mas me ha jodido que gobierne patxi tras ilegalizar partidos, o mas me jodera que metan en el censo vasco a media españa para que no gobiernen. Eso si que es preocupante.

» autor: Yosebilla

#57 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Pablapa — Wed, 22 Aug 2012 14:31:35 +0000

Perdon,me he equivocado.....#10

» autor: Pablapa

#56 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

tul — Wed, 22 Aug 2012 14:29:43 +0000

#55 que rapido cambias de tema cuando tus argumentos se van por el retrete, o sera que a ti tener argumentos es algo que te la suda y con soltar mierda vas sobrao?
ala a jugar a pala!

» autor: tul

#55 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 14:23:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#54 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Yosebilla — Wed, 22 Aug 2012 14:21:14 +0000

#49 no puedo hablar por todos los vascos, y es sabido que en cualquier sitio con tres vascos hay cuatro opiniones bien fundamentadas y contradictorias, tampoco entiendo muy bien tu pregunta, pero te lo explico.

Los vascos somos mayoritariamente clase media, con una afiliación a los sindicatos y otras instituciones similares muy por encima de españa, y con cierta costumbre de lucha social. Ademas contamos con numerosas cooperativas, alguna gigantes industriales.

Por otro lado, la tasa de emprendedores en euskadi es muy superior a la española, y esta bien considerado intentarlo. Puedes ser de ehbildu y montar un taller sin que te echen del partido. Conozco casos de sindicalistas que terminan montando una empresa.

Si eso contesta a tu pregunta, bien, si no matiza por que ser capitalista puede ser noruega o mexico, por ejemplo.

» autor: Yosebilla

#53 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

mencabrona — Wed, 22 Aug 2012 14:15:06 +0000

En cuanto no puedan colocarle la crisis a ZP se la meterán a Bildu... La estrategia es clara...

» autor: mencabrona

#52 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Legolas_Bilbao — Wed, 22 Aug 2012 14:15:05 +0000

No veo un pack PNV - Bildu ni de coña.

» autor: Legolas_Bilbao

#51 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Wed, 22 Aug 2012 14:13:15 +0000

#31 Di que sí. Y de paso investigamos los numerosos casos de torturas www.youtube.com/watch?v=Ga84rl-4gqg&playnext=1&list=PL03251356 que por lo visto en España no los conocen.
Corta, corta un momento, esas preguntas no deben ir en la entrevista.

» autor: --336809--

#50 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Wed, 22 Aug 2012 14:09:03 +0000

Madre mia, que susto, los etarras en el gobierno prohibiendo el toreo y no dejando ondear la bandera imperial.

» autor: --336809--

#49 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335909-- — Wed, 22 Aug 2012 14:06:05 +0000

#47 ---> "obviando el asunto independentista". Creo necesario rectificar, al decir de derechas quería decir sociedad mayoritariamente capitalista.

» autor: --335909--

#48 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--95285-- — Wed, 22 Aug 2012 14:02:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#47 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Yosebilla — Wed, 22 Aug 2012 13:56:59 +0000

#33 mira los historicos, ten en cuenta que esta legislatura una parte de la izquierda ha estado ilegalizada. es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_Vasco

#31 Es demagogico. Ademas incluso con una victoria de EH bildu, no hay imputados en sus listas. Ya se han preocupado pero muy bien de que no les puedan ilegalizar por eso.

» autor: Yosebilla

#46 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--125581-- — Wed, 22 Aug 2012 13:55:27 +0000

#26 Los del PSOE vasco estaban en la misma ETA que Otegi y miralos ahora.

» autor: --125581--

#45 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 13:51:49 +0000

#11 ¿Te refieres al preso político Otegi, al Mandela vasco?

» autor: --317808--

#44 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Wed, 22 Aug 2012 13:47:55 +0000

#41 Lo que no van a poner los vascos es a:
¿La derecha que tiene sumida al país en los escándalos de corrupción más grandes del mundo?
¿La derecha que se niega a condenar en Europa el franquismo?
¿La derecha que roba a los españoles por salvar sus cuentas en Bankia?
¿La derecha que recorta servicios públicos y apoya los privados?
¿La derecha que legaliza a los corruptos?
¿La derecha que está imponiendo la censura?
¿La derecha que manda apalizar a los manifestantes?
¿La derecha que sostiene las subvenciones a la iglesia?
¿La derecha que miente para ganar unas elecciones y hacer todo lo contrario a lo prometido, que es un acto criminal?
Venga ya. Prefiero un gobierno de Bildu/Amaiur que uno de esos sarnosos fariseos.

» autor: --336809--

#43 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 13:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#42 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Wed, 22 Aug 2012 13:41:45 +0000

#3 Hay antecedentes: ya hubo uno en Galicia, se llamaba Manuel Fraga Iribarne. Sí, un demócrata de toda la vida.

» autor: --336809--

#41 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--314460-- — Wed, 22 Aug 2012 13:38:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#40 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

tul — Wed, 22 Aug 2012 13:38:03 +0000

#38 se te olvida que los indultaron en menos que canta un gallo, hoy en dia todos en su casita disfrutando de las fortunas que hicieron gracias a los fondos reservados.

» autor: tul

#39 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 13:31:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#38 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 13:16:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#37 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

tul — Wed, 22 Aug 2012 13:15:41 +0000

#36 ficcion: dicese de los autos de la udiencia nacional españistani

» autor: tul

#36 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 13:06:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#35 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--109235-- — Wed, 22 Aug 2012 13:05:42 +0000

Tres palabras: que se jodan.

» autor: --109235--

#34 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

tul — Wed, 22 Aug 2012 13:04:40 +0000

#3 sera porque españa no ha tenido nunca un presidente terrorista verdad, o ya no te acuerdas de los 12 años de gobierno del señor X, y eso sin contar los 40 años de dictadura basada en el terror.

» autor: tul

#33 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--335909-- — Wed, 22 Aug 2012 13:00:32 +0000

Obviando el asunto independentista; ¿la comunidad vasca es primordialmente de derechas?. Pregunto.

» autor: --335909--

#32 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 12:57:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#31 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--30685-- — Wed, 22 Aug 2012 12:55:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#30 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

el_pira — Wed, 22 Aug 2012 12:55:14 +0000

Como le escupe Gene Hackman a Denzel Washington en "Marea Roja": "Luchamos por preservar la democracia, no para practicarla".

» autor: el_pira

#29 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Relator — Wed, 22 Aug 2012 12:52:55 +0000

Gora Euskal Herria askatuta! Bien por ellos.

» autor: Relator

#28 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

pasapues — Wed, 22 Aug 2012 12:52:08 +0000

Al que gane le queda un marrón conocidos por todos.
Imaginaros que gana Bildu su política se parecería a esto:

Opción A) Recorta gasto (los capítulos mayores del presupuesto son sanidad y educación). --> Política poco de izquierda, la bases descontentas = follón.
Opción B) No recorta gasto -> Deficit > 1,5 %. Son intervenidos por el gobierno central = follón gordo.

Opción C) Sube mucho los impuestos. Para poder desarrollar esta opción necesita mayoría absoluta por que el PNV por aquí seguro que no pasa. = follón por la otra parte.

» autor: pasapues

#27 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

boikot — Wed, 22 Aug 2012 12:49:15 +0000

#2 se dice dedocracia , DEDOCRACIA

» autor: boikot

#26 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--95285-- — Wed, 22 Aug 2012 12:46:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#25 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

JCCO — Wed, 22 Aug 2012 12:45:47 +0000

¿Les preocupa? Pues los PPSOE deberían dejar de hacer las barbaridades que han hecho durante estos últimos años.

Un triunfo del nacionalismo/soberanismo está asegurado ya que el PPSOE está bajo mínimos, ya que se lo han ganado a pulso. Y el PNV baila en su misma cuerda...

Al PPSOE no le preocupa absolutamente nada mas que sus sillones

» autor: JCCO

#24 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Hojaldre — Wed, 22 Aug 2012 12:45:38 +0000

Ni me extraña ni les culpo de que se quieran independizar. Seguro que les va mejor.

» autor: Hojaldre

#23 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--61846-- — Wed, 22 Aug 2012 12:42:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#22 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 12:41:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#21 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

jomeinis — Wed, 22 Aug 2012 12:40:43 +0000

¿Mucho? Al gobierno le preocupan otras cosas personales más que cualquier cuestión de Estado. Mucho! jaja

» autor: jomeinis

#20 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

largo — Wed, 22 Aug 2012 12:40:25 +0000

#3 #11 #16 Qué!, ¿metiendo horas o en horario de trabajo?.

» autor: largo

#19 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

IvanDrago — Wed, 22 Aug 2012 12:39:25 +0000

#16 Pues a ver si lees bien y no te quedas con los titulares...

www.cadenaser.com/espana/articulo/otegi-recurre-condena-constitucional

» autor: IvanDrago

#18 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--336809-- — Wed, 22 Aug 2012 12:37:12 +0000

Es preocupante que gane el independentismo. El gobierno tiene dos caminos para actuar: desconvocar elecciones o anular los resultados, porque ¿a quien se le ocurre preguntarle al pueblo lo que quiere? Habrese visto, que ni esto fuera una democracia.

» autor: --336809--

#17 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

musplus — Wed, 22 Aug 2012 12:33:40 +0000

Esperemos sea el comienzo y desaparezca ppsoe.

» autor: musplus

#16 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 12:32:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#15 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

IvanDrago — Wed, 22 Aug 2012 12:31:01 +0000

#11 ¿Otegi terrorista? ¿A quién ha matado? Hasta donde yo sé, cumple condena por crear un partido político que el constitucional ha dicho que es legal... Vamos, lo que se conoce como preso político en toda regla...

» autor: IvanDrago

#14 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ermieldas — Wed, 22 Aug 2012 12:30:34 +0000

Todo es democracia excepto aquello que nosotros os digamos que no es democracia.

» autor: ermieldas

#13 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

bensidhe — Wed, 22 Aug 2012 12:30:19 +0000

Creo entender que Bildu, mas que defender la independencia, defienden el derecho de autodeterminación, por eso se definen como "soberanistas".

Por eso, yo mas bien creo que el miedo real que tienen es al triunfo de la verdadera izquierda, la que no se doblega ante el Capital y la que ya está dando verdadero quebraderos de cabeza al gobierno en Donostia y otros lugares.

» autor: bensidhe

#12 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

tiopio — Wed, 22 Aug 2012 12:30:08 +0000

El principal problema de España es su gobierno ilegitimado.

» autor: tiopio

#11 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 12:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#10 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ziegs — Wed, 22 Aug 2012 12:27:17 +0000

¡Uy, qué miedo!, vuelven los rojos separatistas. Os cagáis de miedo.
A ver ahora qué os inventáis para que nos aterroricemos todos, menos mal que como sois unos pésimos comunicadores no creo que consigáis contagiarnos vuestro canguis.

» autor: ziegs

#9 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

IvanDrago — Wed, 22 Aug 2012 12:26:40 +0000

#3 ¿Qué terror ha sembrado Laura Mintegi?

» autor: IvanDrago

#8 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Carles6 — Wed, 22 Aug 2012 12:26:07 +0000

Esta vez ni con pacto PP PSOE se salvan estos cafres, me alegro por euskadi

» autor: Carles6

#7 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

ikatza — Wed, 22 Aug 2012 12:25:12 +0000

El gobierno se haría pipí del placer con un triunfo independentista en Euskadi.

Según Sáenz de Santamaría, esa posibilidad supondría una inestabilidad política, que, además, se sumaría a los problemas económicos.

Y que mejor lo primero, la clásica amenaza separatista, para tapar lo segundo.

» autor: ikatza

#6 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

jonolulu — Wed, 22 Aug 2012 12:24:53 +0000

Lo dice el partido que gobierna con mayoría absoluta aprovechándola para hacer barrabasadas...

» autor: jonolulu

#5 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--151628-- — Wed, 22 Aug 2012 12:24:07 +0000

Siembra vientos y recogerás tempestades.

» autor: --151628--

#4 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

sidi — Wed, 22 Aug 2012 12:23:32 +0000

tiene webs que hablen ellos de inestabilidad política y de problemas económicos...

» autor: sidi

#3 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--333750-- — Wed, 22 Aug 2012 12:23:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#2 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

--170126-- — Wed, 22 Aug 2012 12:23:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 Un posible triunfo independentista en Euskadi preocupa 'mucho' al Gobierno

Vlemix — Wed, 22 Aug 2012 12:22:10 +0000

Ajo y agua.

» autor: Vlemix