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#209 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

juancachimba — Mon, 27 Aug 2012 00:43:22 +0000

#208 Básicamente que están a 1000 km de la península y el ser un territorio fragmentado encarecen los costes de importar cualquier cosa.

» autor: juancachimba

#208 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Fri, 24 Aug 2012 09:35:27 +0000

#171 ¿ Y cual es la razón de que se mantenga a día de hoy el sistema ?

» autor: --138670--

#207 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Fri, 24 Aug 2012 08:41:40 +0000

#205 ¿Eres cheroki o qué? No tienes ni puta idea de lo que hablas. Deja de hacer el ridículo.

» autor: --317808--

#206 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

takamura — Fri, 24 Aug 2012 08:37:36 +0000

#179 Has puesto un enlace de la Wikipedia, ¿y?

» autor: takamura

#205 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Fri, 24 Aug 2012 08:34:24 +0000

#73 No tienes ni puta idea de lo que hablas. Deja de hacer el ridículo. ¿Eres inglés o qué? A los descendientes de los expulsados de un territorio se les sigue considerando legítimos reclamantes. ¿O es que entonces las reclamaciones de soberanía duran veinte años?

» autor: ElCuraMerino

#204 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Fri, 24 Aug 2012 08:27:08 +0000

#203 ¿Han denunciado la presencia de judíos?

» autor: --317808--

#203 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Fri, 24 Aug 2012 08:23:59 +0000

#170 ¿¿Cómo que España no dice nada?? Me parece que tú no te enteras de la misa la media...

» autor: ElCuraMerino

#202 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

takamura — Fri, 24 Aug 2012 08:22:01 +0000

#177 1) Esto no se aguanta por ninguna parte, porque en el caso de que Gibraltar pasase a ser un país reconocido, el contrato de Utrecht se convierte en papel mojado, ya que dicho tratado es entre España y Reino Unido. Gibraltar a día de hoy ES Reino Unido y debe cumplir el acuerdo, en el caso que expongo no.

Lo que no se aguanta por ninguna parte es tu argumento. Las aguas eran españolas antes del tratado. Con el tratado España cede las tierras, pero no las aguas. ¿Por qué va a perder España de repente la posesión de esas aguas al independizarse las tierras de Gran Bretaña? Si Gibraltar se independiza, se podrá llevar territorios de Gran Bretaña (los que les deje de buen grado o después de una guerra), pero no los de otros países, salvo que entre en guerra con ellos.

2) Las razones historicas difícilmente iban a ser tenidas en cuenta, ya que no se trata de dos paises que historicamente se han repartido las aguas así, se trata de un país que tenía legitimo control de esas aguas y que, al aparecer un país nuevo y reconocido se debe repartir de nuevo.

Claro, la convención dice explícitamente que los derechos históricos tienen prevalencia, pero como a tí no te gustan, seguro que se los pasan por el forro.

Y en el punto 2 te vuelvo a hacer referencia al caso de Cataluña. Según tus comentarios, si Cataluña se independizase de España las aguas de sus costas seguirían perteneciendo a España

No, yo nunca he dicho eso. ¿Ves como no sabes leer? Yo he comparado el caso de Gibraltar y las aguas del peñón con el caso de Cataluña y las tierras de Andorra. Lo de las aguas catalanas te lo has inventado tú.

Se ha hecho así con todos los paises que han surgido a traves de procesos de independencia (o quizás me equivoco y las aguas de Croacia siguen perteneciendo a la extinta Yugoslavia), no veo por que Gibraltar iba a ser diferente, no lo es.

¿Qué tendrá que ver el culo con las témporas? Yugoslavia se dividió en varios países, y cada uno de esos países se llevó un trozo de Yugoslavia, terrestre o marítimo. Si Gibraltar se independiza de Gran Bretaña, se llevará un trozo de Gran Bretaña. Nada le da derecho a llevarse un trozo de España.

» autor: takamura

#201 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--297086-- — Thu, 23 Aug 2012 20:10:55 +0000

hay que sacar psta de cualquier sitio

» autor: --297086--

#200 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 16:40:51 +0000

#199 No tiene lógica lo que dices, en serio. ¿Si mi barrio desea la independencia se le debe conceder? Intereses =/= deseos.

Sicilia fue lo que tu quieras, pero no una colonia y por ello no está sometida al proceso de descolonización, ni tampoco integra el territorio español.

Te equivocas conmigo, yo no soy nacionalista, menos aún fascista (pareces un niño pequeño insultando cuando se queda sin argumentos), me parece algo totalmente trasnochado y que debería quedarse en el siglo en el que nació. Haces el ridículo encasillando a la gente, míratelo. Sí estoy en contra de los ingenuos o ignorantes como tú, que creen que la "independencia" de Gibraltar tiene algo que ver con la soberanía, con el sentimiento de nación o con cualquier otra papochada patética y romántica; tiene que ver con los intereses estratégicos de un Estado y que perjudican los interés estratégicos de otro. Las Naciones Unidas han hablado y yo te muestro lo que dicen. Si a ti te parece mal, a nadie le importa.

Por mi la conversación queda finalizada. Ha sido una pérdida de tiempo.

» autor: halcoul

#199 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Thu, 23 Aug 2012 16:17:24 +0000

#198 Sí, experto legalista, "los intereses de los habitantes no tiene nada que ver con sus deseos", vamos, que desean que su futuro dependa de ello pero no les interesa.

Sicilia fue más tiempo de España que Gibraltar y nadie la reclama. Eso demuestra que la reclamación no tiene origen en ningún sentimiento de españolidad (aunque es evidente por el solo hecho de que esas eran épocas prenacionalistas) sino por las chorradas que pone en un tratado anacrónico y trasnochado. No defiendo el imperialismo británico ni el español, defiendo el derecho a la autodeterminación de los pueblos. No sé qué pinta Israel en la discusión.

Me aburre tu fascismo. Este es mi último comentario sobre el tema. Los derechos humanos deben prevalecer sobre el nacionalismo más estúpido.

» autor: --317808--

#198 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 16:06:54 +0000

#194 Uno, España no cedió en ningún momento la soberanía, cedió la propiedad de la ciudad y su guarnición y el Imperio británico le dio el status de colonia. Dos, pongo en negrita lo que sea relevante para la discusión, preservar los intereses de los habitantes no tiene nada que ver con sus deseos, como ves en la negativa a reconocer el referéndum. Tres, Sicilia no fue una colonia en ningún momento, por lo que incluirla en esta conversación es baladí.

¿Cuál es tu opinión sobre Israel? Llamar fascista a gente mientras defiendes el imperalismo británico...

#197 ¡Claro que sí, hombre! ¡En contra de los Derechos Humanos! Creo que ahora mismo voy a pedir la independencia de mi casa, espero que la ONU mande a los cascos azules a proteger mi derecho de autodeterminación.

» autor: halcoul

#197 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Thu, 23 Aug 2012 15:52:47 +0000

#195 Que sí hombre, que la ONU está en contra de los derechos humanos.

» autor: --317808--

#196 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Thu, 23 Aug 2012 15:52:07 +0000

#193 Hay pequeños países sin ejército que tienen acuerdos con otros para que les defiendan militarmente en caso de ser invadidos o agredidos. No es nada nuevo.

» autor: --317808--

#195 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 15:52:06 +0000

#192 Lo que me faltaba, yo aporto una Resolución de Naciones Unidas que niega el principio de autodeterminación, instando a que el proceso de descolonización se lleve exclusivamente de manera bilateral entre el gobierno español y la potencia adminsitradora, negando el reférendum, y tú me la rebates con lo que dice en la Wikipedia.

Si quieres más resoluciones las pides, pero no me vengas con la Wikipedia, que es ridículo.

» autor: halcoul

#194 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Thu, 23 Aug 2012 15:50:20 +0000

#191 Parece que pones las negritas donde te interesa. En principio la resolución es ridícula en lo que se refiere a la unidad nacional porque España cedió legalmente la soberanía del Peñón al Reino Unido y en esos tiempos no existían las naciones modernas ni el nacionalismo. Sicilia fue más tiempo de España que Gibraltar. No pones en negrita "salvaguardar los intereses de la población" porque no te interesa.

Mira, me importa una mierda las vueltas legales que se le dé a la situación. Me parece un fascista y un hijo de puta quien piensa que han de violarse los derechos humanos de decenas de miles de personas inocentes ocupándose y anexionándose su territorio por un país culturalmente distinto al que no desean pertenecer porque nacieron en el lugar equivocado.

» autor: --317808--

#193 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Nitros — Thu, 23 Aug 2012 15:49:53 +0000

#192 En #115 dices: ... y el Reino Unido se comprometa a defenderle de cualquier agresión imperialista.
¿Me explicas como se compagina tener un estado papá velando por ti con la autodeterminación? A no ser que para ti autodeterminación sea que Gibraltar decida que quiere seguir teniendo un estado papá velando por el (que por si no queda claro, no lo es).

» autor: Nitros

#192 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Thu, 23 Aug 2012 15:42:02 +0000

#190 es.wikipedia.org/wiki/Descolonización

"La descolonización se produce mediante la independencia, la integración dentro de un poder administrativo o dentro de otro estado, o mediante el establecimiento de un estatus de libre asociación. La Organización de las Naciones Unidas ha establecido que en el proceso de descolonización no hay alternativa al principio de autodeterminación."

» autor: --317808--

#191 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 15:38:23 +0000

#189 Falso. Ya lo he repetido en #167 y #187, en este caso no se aplica el criterio de la autodeterminación, porque quebranta un la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado, esa son las reglas del proceso de descolonización de un territorio. El caso análogo es Hong Kong, no el Sahara Occidental.

RESOLUCÍÓN 2.353 DE LA XXII ASAMBLEA GENERAL DE LAS NACIONES UNIDAS
19 DE DICIEMBRE DE 1967

La Asamblea General,

Habiendo examinado la cuestión de Gibraltar,

Habiendo oído las declaraciones de la Potencia administradora y del representante de España,

Recordando su resolución 1514 (XV) de 14 de diciembre de 1960,

Recordando además, la resolución adoptada por el Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales el lº de septiembre de 1967 las resoluciones 2070 (XX) de 16 de diciembre de 1965 y 2231 (XXI) de 20 de diciembre de 1966 de la Asamblea General y el consenso aprobado el 16 de octubre de 1964 por el Comité Especial.

Considerando que toda situación colonial que destruya parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas y específicamente con el párrafo 6 de la resolución 1514 (XV) de la Asamblea General,

1. Lamenta la interrupción de las negociaciones recomendadas en las resoluciones 2070 (XX) y 2231 (XXI) de la Asamblea General;

2. Declara que la celebración por la Potencia administradora del referéndum de 10 de septiembre de 1967 contraviene las disposiciones de la resolución 2231 (XXI) de la Asamblea General y las de la resolución aprobada el 1º de septiembre de 1967 por el Comité Especial encargado de examinar la situación con respecto a la aplicación de la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales;

3. Invita a los Gobiernos de España y del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte a reanudar sin demora las negociaciones previstas en las resoluciones 2070 (XX) y 2231(XXI)de la Asamblea General, con miras a poner fin a la situación colonial en Gibraltar y a salvaguardar los intereses de la población al término de esa situación colonial;

4. Pide al Secretario General que preste ayuda a los Gobiernos de España y del Reino Unido en el cumplimiento de la presente resolución y que informe al respecto a la Asamblea General en su vigésimo tercer período de sesiones.

» autor: halcoul

#190 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Nitros — Thu, 23 Aug 2012 15:36:15 +0000

#189 El proceso de descolonización consiste en eso, en descolonizar, lo quieran los habitantes o no.

» autor: Nitros

#189 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Thu, 23 Aug 2012 15:18:17 +0000

#188 El proceso de descolonización de las Naciones Unidas consiste en que los habitantes del territorio decidan su futuro, no en que otro país se anexione el territorio en contra de su voluntad. Por eso el Sáhara Occidental se considera que no ha sido legalmente descolonizado.

» autor: --317808--

#188 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 15:11:53 +0000

#186 Si no se ningún Tratado posterior, el anterior sigue vigente. Si no se aplica, se deroga por prescripción; por eso España reclama Gibraltar todos los años, para que el Tratado siga vigente. Si alguna de las cláusulas no se aplican, por lo anterior, son derogadas.

Reino Unido ha firmado la Carta de las Naciones Unidas, por lo que se encuentra obligada para con ella.

Gibraltar ES una colonia y todas las colonias están sometidas al proceso de descolonización de las Naciones Unidas.

» autor: halcoul

#187 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 14:47:36 +0000

#186 Go to #167

#185 Sí, pero el proceso de descolonización sigue unas determinadas reglas: cuando la colonia quebrante la unidad territorial de un Estado, la autodeterminación queda descartada, la colonia se integrará dentro del Estado quebrantado, aunque sí se podrá negociar el estatus, dentro del Estado al que integra. Hong Kong.

#184 Las voluntades de dos estados no podrán contravenir al Derecho Internacional. Otorgar la independencia a Gibraltar sería un acto sin precedentes; ninguna autodeterminación en la Historia se ha parecido en absoluto en la figurada posible independencia de Gibraltar.

» autor: halcoul

#186 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Thu, 23 Aug 2012 14:35:55 +0000

#183 Las partes no han decidido dejar sin aplicación ningún punto del Tratado. Ningún nuevo tratado ha derogado ni modificado el Tratado de Utrecht porque el Reino Unido se niega a firmar nada que no reconozca el derecho a la autodeterminación de los pueblos y España se niega firmar nada que lo reconozca.

» autor: --317808--

#185 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Nitros — Thu, 23 Aug 2012 14:34:14 +0000

#180 Por cierto, India y Jamaica fueron descolonizadas (para que veas que si entiendo las diferencias), o voy muy desencaminado o dichos paises tienen aguas propias.

» autor: Nitros

#184 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Nitros — Thu, 23 Aug 2012 14:30:38 +0000

#180 ¿Que es lo que impediría que, en una negociación bilateral entre España y Reino Unido, se zanjase el tema de Gibraltar otorgándole autonomía? ¿Contravendría eso el Derecho Internacional, tratados, resoluciones de las NNUU, ius cogens, etc? Porque la autodeterminación ya ha sido considerada ius cogens en el pasado, por lo que entiendo que ese punto no sería un problema.

Está claro que considerar lo que ocurriría en caso de que Gibraltar fuese un país forma parte de otro debate, pero no veo tan descabellada la opción de que haya una negociación bilateral entre España y Reino Unido para decidir que hacer con ese pedazo de tierra (de hecho, esa negociación es lo que se les exige a las partes). Por lo menos no tan descabellado como comparar ese hecho con que tu fueses un perro.

» autor: Nitros

#183 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 14:30:08 +0000

#182 Totalmente coherente, ¿si las partes deciden dejar sin aplicación cualquier punto del Tratado por qué no iban a hacerlo?

Aquí hablamos de que las dos partes están de acuerdo en ese punto, Reino Unido porque no le interesa y España porque quiere dejarla sin aplicación. Además, no contradice el resto de cláusulas.

#182 Déjate de papuchadas nacionalistas, que estamos en el s.XXI. Gibraltar es británica porque el Reino Unido tiene intereses estratégicos en este punto, no porque su población desee o no ser de tal o cual nacionalidad. Al igual que viola la unidad territorial del Estado; tener a una nación extranjera incrustada en tu territorio contra la voluntad del Estado es un ataque a su soberanía.

» autor: halcoul

#182 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Thu, 23 Aug 2012 14:27:55 +0000

#181 Ah, ya, ya, ya... O sea, que el tratado solo vale cuando interesa, cuando no interesa no vale. Sí, muy coherente.

Repugnante que se pugne por un territorio como si solo estuviera habitado por animales. Juegan al Risk pisoteando a las personas y los nacionalistas aplauden.

» autor: --317808--

#181 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 14:25:11 +0000

#179 ¿Y? Si alguna cláusula no se reclama pierde validez la cláusula, no todo el Tratado.

Mira, sobre la reclamación de este año: www.larazon.es/noticia/2690-espana-reclama-hoy-ante-la-onu-la-devoluci

» autor: halcoul

#180 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 14:20:44 +0000

#177 Supongo que conoces la diferencia entre sucesión de estados (Yugoslavia), secesión (Cataluña) y descolonización (Gibraltar). Gibraltar jamás podrá ser reconocido territorio independiente por la Comunidad Internacional, por contravenir el Derecho Internacional; Tratados, Resoluciones de las NNUU, ius cogens, etc.

en el caso de que Gibraltar pasase a ser un país reconocido... en el caso de que yo fuera un perro haría Guau.

» autor: halcoul

#179 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Thu, 23 Aug 2012 14:12:22 +0000

#176 es.wikipedia.org/wiki/Convención_de_las_Naciones_Unidas_sobre_el_Dere

#178 No he visto a España denunciar la presencia de judíos en Gibraltar.

» autor: --317808--

#178 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 13:57:50 +0000

#170 Anualmente, en la Asamblea General de Naciones Unidas, España reclama Gibraltar. Cada vez que hay una violación, España lo denuncia.

Supongo que para ti reclamarlo es bombardear Gibraltar o algo así.

» autor: halcoul

#177 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Nitros — Thu, 23 Aug 2012 13:24:36 +0000

#175 Sobre los dos puntos de la no reclamación:

1) Esto no se aguanta por ninguna parte, porque en el caso de que Gibraltar pasase a ser un país reconocido, el contrato de Utrecht se convierte en papel mojado, ya que dicho tratado es entre España y Reino Unido. Gibraltar a día de hoy ES Reino Unido y debe cumplir el acuerdo, en el caso que expongo no.

2) Las razones historicas difícilmente iban a ser tenidas en cuenta, ya que no se trata de dos paises que historicamente se han repartido las aguas así, se trata de un país que tenía legitimo control de esas aguas y que, al aparecer un país nuevo y reconocido se debe repartir de nuevo.

Y en el punto 2 te vuelvo a hacer referencia al caso de Cataluña. Según tus comentarios, si Cataluña se independizase de España las aguas de sus costas seguirían perteneciendo a España, ya que nunca han pertenecido a Cataluña puesto que no era un país reconocido. Es el mismo caso, aguas que historicamente pertenecen a un país y que, a partir de un proceso de independencia, surge un país nuevo y esas aguas se reparten.

Se ha hecho así con todos los paises que han surgido a traves de procesos de independencia (o quizás me equivoco y las aguas de Croacia siguen perteneciendo a la extinta Yugoslavia), no veo por que Gibraltar iba a ser diferente, no lo es.

» autor: Nitros

#176 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

takamura — Thu, 23 Aug 2012 13:15:31 +0000

#108 Es el derecho del mar

Negativo por mentir.

» autor: takamura

#175 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

takamura — Thu, 23 Aug 2012 13:10:35 +0000

#174 No, es tan absurdo como si Cataluña se independizara de España y las aguas que están alrededor de la costa de Cataluña sigan perteneciendo a España, ya que según tu peculiar punto de vista esas aguas nunca han pertenecido a Cataluña previamente, por lo que no tiene ningún sentido que las reclamen.

¿Peculiar? Y luego te extrañas de que ponga el facepalm. A ver, ¿cuándo han sido gibraltareñas las aguas del Peñón? Soy todo oídos (u ojos).

Si Gibraltar consiguiese la independencia y la ONU reconociese a Gibraltar como país y no como colonia, las aguas seguirían siendo Españolas, por lo menos hasta que Gibraltar hiciese la reclamación pertinente y, en base al derecho del mar les reconociesen con toda seguridad parte de las aguas territoriales que reclaman. Evidentemente, estás reclamaciones ni se tienen ni se tendrán en cuenta mientras Gibraltar sea una colonia.

¿Pero tú no lees lo que escribo o qué? Repetimos, como las natillas:

Artículo 15. Cuando las costas de dos Estados sean adyacentes o se hallen situadas frente a frente, ninguno de dichos Estados tendrá derecho, salvo acuerdo en contrario, a extender su mar territorial mas allá de una línea media cuyos puntos sean equidistantes de los puntos más próximos de las líneas de base a partir de las cuales se mida la anchura del mar territorial de cada uno de esos Estados. No obstante, esta disposición no será aplicable cuando, por la existencia de derechos históricos o por otras circunstancias especiales, sea necesario delimitar el mar territorial de ambos Estados en otra forma.

Gibraltar no tiene nada que reclamar:

1) Por la primera parte en negrita, porque el tratado de Utretcht tiene prevalencia en este asunto.

2) Por la segunda parte en negrita, porque la convención reconoce los derechos históricos, y éstos son de España, ya que, por enésima vez, esas aguas nunca han sido británicas ni gibraltareñas.

Si no se entiende lo que se lee, es imposible debatir.

» autor: takamura

#174 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Nitros — Thu, 23 Aug 2012 13:03:36 +0000

#173 Es tan absurdo como si Cataluña se independizara de España y reclamara a la ONU el territorio de Andorra.
No, es tan absurdo como si Cataluña se independizara de España y las aguas que están alrededor de la costa de Cataluña sigan perteneciendo a España, ya que según tu peculiar punto de vista esas aguas nunca han pertenecido a Cataluña previamente, por lo que no tiene ningún sentido que las reclamen.

Si Gibraltar consiguiese la independencia y la ONU reconociese a Gibraltar como país y no como colonia, las aguas seguirían siendo Españolas, por lo menos hasta que Gibraltar hiciese la reclamación pertinente y, en base al derecho del mar les reconociesen con toda seguridad parte de las aguas territoriales que reclaman. Evidentemente, estás reclamaciones ni se tienen ni se tendrán en cuenta mientras Gibraltar sea una colonia.

» autor: Nitros

#173 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

takamura — Thu, 23 Aug 2012 12:49:31 +0000

#172 En cualquier caso, te recomiendo que cuando quieras discutir con alguien te abstengas de poner y chorradas del estilo (lo has hecho en #165 y en #169, lo cual resulta bastante irritante), sobretodo cuando no sabes si lo que la otra persona está afirmando es cierto (como es el caso) o si esa persona sabe bastante más que tu del tema (como también es el caso).

Pongo precisamente porque no es el caso, sino todo lo contrario, eres tú el que no tiene ni idea. Pero dejaré de ponerlo si te molesta.

Si las aguas de alrededor de Marruecos, un pais reconocido por todos los organismos internacionales, perteneciesen a España por motivos historicos, Marruecos podría reclamarlas y le serían entregadas sin lugar a dudas. No es el caso de Gibraltar, pues no es un pais.

Una vez más, es irrelevante que Gibraltar sea un país o no. Esas aguas nunca han sido gibraltareñas ni británicas. Antes del tratado de Utrecht, Gibraltar y sus aguas eran españoles. Por el tratado, España cedió a Inglaterra las tierras de Gibraltar, pero no sus aguas, que siguieron siendo españolas. Así que Gibraltar no tiene nada que reclamar. Es tan absurdo como si Cataluña se independizara de España y reclamara a la ONU el territorio de Andorra.

Y no lo digo yo, lo dice la "Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar" (es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_de_las_Naciones_Unidas_sobre_el_), que es un tratado cuya validez está por encima del tratado de Utrecht.

Ni de coña. Infórmate un poco antes de hacer esas afirmaciones sin base. La Convención del Mar, cuando habla de extensión de las aguas territoriales, reconoce que se pueden hacer excepciones a su método para determinar dichas aguas si hay tratados previos entre los países implicados. Por otra parte, La Convención del Mar, como cualquier tratado, sólo obliga a cumplirla a los países que la firman, y España, al firmarlo, dejó claro que el tratado de Utretcht era una de esas excepciones de la norma de las aguas territoriales. Ignoro si Gran Bretaña hizo la misma excepción pero, dado que esas aguas nunca han sido suyas, no pincha ni corta a la hora de decidir si hay excepción o no.

Artículo 2.3. La soberanía sobre el mar territorial se ejerce con arreglo a esta Convención y otras normas de derecho internacional.

Artículo 15. Cuando las costas de dos Estados sean adyacentes o se hallen situadas frente a frente, ninguno de dichos Estados tendrá derecho, salvo acuerdo en contrario, a extender su mar territorial mas allá de una línea media cuyos puntos sean equidistantes de los puntos más próximos de las líneas de base a partir de las cuales se mida la anchura del mar territorial de cada uno de esos Estados. No obstante, esta disposición no será aplicable cuando, por la existencia de derechos históricos o por otras circunstancias especiales, sea necesario delimitar el mar territorial de ambos Estados en otra forma.

» autor: takamura

#172 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Nitros — Thu, 23 Aug 2012 12:28:17 +0000

#169 Si las aguas de alrededor de Marruecos, un pais reconocido por todos los organismos internacionales, perteneciesen a España por motivos historicos, Marruecos podría reclamarlas y le serían entregadas sin lugar a dudas. No es el caso de Gibraltar, pues no es un pais. Y no lo digo yo, lo dice la "Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar" (es.wikipedia.org/wiki/Convención_de_las_Naciones_Unidas_sobre_el_Dere), que es un tratado cuya validez está por encima del tratado de Utrecht.

En cualquier caso, te recomiendo que cuando quieras discutir con alguien te abstengas de poner y chorradas del estilo (lo has hecho en #165 y en #169, lo cual resulta bastante irritante), sobretodo cuando no sabes si lo que la otra persona está afirmando es cierto (como es el caso) o si esa persona sabe bastante más que tu del tema (como también es el caso).

» autor: Nitros

#171 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

juancachimba — Thu, 23 Aug 2012 12:26:17 +0000

#146 Básicamente porque las islas siempre habían estado dejadas a la mano de dios, de hecho en las Islas solo había milicias que defendían el territorio de ataques piratas (ingleses, franceses, holandeses, berberiscos), como contrapartida los impuestos eran mas bajos o distintos.

» autor: juancachimba

#170 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Thu, 23 Aug 2012 12:25:17 +0000

#162 Sí, el tratado ha sido mil veces violado pero España no dice nada. ¿Por qué? Porque ha sido violado en puntos totalmente trasnochados y fascistas y denunciarlo sería apoyar semejantes majaderías y dejar claro públicamente que el Tratado de Utrecht es una basura anacrónica que no debe ser blandida por ninguna persona decente. Por eso callan como putas.

» autor: --317808--

#169 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

takamura — Thu, 23 Aug 2012 12:15:13 +0000

#166 Una vez Gibraltar sea un país independiente, el tratado de Utrecht se lo pueden pasar por la piedra, ya que dicho tratado vincula a Reino Unido y a España, no a Gibraltar.

Claro, y como sólo vincula al Reino Unido y a España, Marruecos se lo puede saltar ahora mismo y reclamar esas aguas como suyas, ¿no?

» autor: takamura

#168 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 12:05:43 +0000

#51 Ah, el estatus que el Imperio Británico reconoció a Gibraltar fue para the Town and garrison of Gibraltar in the Kingdom of Spain, la ciudad y sus guarniciones. Así que el territorio que no corresponda a esta definición se debe a apoderamientos ilegítimos (independientemente del proceso de descolonización); un ejemplo es el desgraciado oportunismo de los piratas británicos que aprovecharon nuestra Guerra Civil para construir en 1938 el aeropuerto, violando el espacio marítimo y aéreo español.

» autor: halcoul

#167 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

halcoul — Thu, 23 Aug 2012 11:56:03 +0000

#51 No sabes absolutamente nada de Derecho Internacional, así que deja de apelar a él, estás haciendo el ridículo.

Primero. Gibraltar es considerada como colonia (en 1830 es denominada por Gran Bretaña como "Colonia de la Corona" y en 1981 como "Territorio Dependiente Británico"), como un territorio no autónomo sometido al proceso de descolonización. Desde 1963 se incluye a Gibraltar en la lista de territorios sometidos a descolonización.

Segundo. La doctrina de la ONU hace incompatible Resolución 1514 (XV) de 1960 sobre descolonización, señalando la incompatibilidad entre la libre determinación de un territorio y el quebranto de la unidad nacional y territorial, que es incompatible con la Carta de la ONU. Así, junto a Las Malvinas, son los únicos territorios pendientes de descolonización a los que no se les reconoce la autodeterminación.

Tercero. La doctrina de las NNUU también señala que la cuestión de Gibraltar deberá ser resuelta mediante negociaciones bilaterales entre España y el Reino Unido. En esta negociación deben tenerse en cuenta los intereses y aspiraciones de la población de la Colonia, pero estos intereses no tienen por qué coincidir con los deseos de la población. Así que no existe posibilidad ninguna de autodeterminación.

Y cuarto. Sólo corresponde a la Asamblea General de Naciones Unidas la decisión de excluir a un territorio no autónomo de la lista de territorios sometidos al proceso de descolonización, así que ni Gibraltar ni Reino Unido pueden, unilateralmente proclamar el fin del proceso. Esto se refiere al referénddum y al proceso constituyente.

» autor: halcoul

#166 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Nitros — Thu, 23 Aug 2012 11:53:36 +0000

#165 Cierto, pero si Gibraltar llegase a ser un país (difícil, ya que el tratado de Utrecht prevee que en caso de dejar de ser territorio británico debe ceder su soberanía a España), este podría pedir a los organismos internacionales que se le cediesen las aguas que le corresponderían alrededor suyo.

Una vez Gibraltar sea un país independiente, el tratado de Utrecht se lo pueden pasar por la piedra, ya que dicho tratado vincula a Reino Unido y a España, no a Gibraltar.

» autor: Nitros

#165 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

takamura — Thu, 23 Aug 2012 11:48:40 +0000

#20 Las aguas de Gibraltar son españolas por el tratado de Utrecht, da igual que Gibraltar sea inglés o malayo.

» autor: takamura

#164 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

takamura — Thu, 23 Aug 2012 11:45:22 +0000

#7 He aquí un ejemplo de churramerinismo.

» autor: takamura

#163 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Thu, 23 Aug 2012 07:12:03 +0000

#47 Los verdaderos gibraltareños viven en San Roque, me acaban de decir. Los que fueron expulsados por los ingleses. Ellos quieren la retrocesión a España del Peñón.

» autor: ElCuraMerino

#162 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Thu, 23 Aug 2012 07:06:53 +0000

#29 No te enteras de nada.

En primer lugar, los únicos que han incumplido una y mil veces el Tratado de Utrecht han sido los ingleses.

En segundo lugar, aquí no se reclama Gibraltar (aunque se podría, porque en el Tratado está prevista la retrocesión a España en caso, precisamente, de que no se respete la Religión Católica en el Peñón, cosa supongo te joderá). Lo que se dice es que las AGUAS que la rodean son españolas, porque en ninguna parte del Tratado se dice que sean británicas. Punto.

» autor: ElCuraMerino

#161 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Thu, 23 Aug 2012 07:02:36 +0000

#41 Pues nada, encantado de la corrección. El caso es que los gibraltareños no son los que viven en el Peñón, como dice "anticristiano".

» autor: ElCuraMerino

#160 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

jaipur — Thu, 23 Aug 2012 03:36:19 +0000

Continuando con las posiciones defendidas, en el caso de España se basan fundamentalmente en:

1) El propio tratado que establece lo siguiente (otra razón más para exigir su cumplimiento):"Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender o enajenar, de cualquier modo, la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla". Que de llevar a cabo la desconolonización supondría que España recuperaría en base a esta claúsula la posesión del Peñon.

2)La famosa resolución de la AG de Naciones Unidas, 1514(XV) en su apartado 6º dice:"todo intento a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas". Lo que significa que para España(fte. wikipedia) serían meros colonos en territorio español al entender Gibraltar parte del mismo. Sin que exista contradicción para alegar la prioridad de la Carta de NU, entre ésta y el tratado como pretende Gibraltar y RU. Además se ve apoyada la postura española por otra resolución la 2353(XXII)donde se afirma que: "La Asamblea General, Habiendo examinado la cuestión de Gibraltar, [...]. Considerando que toda situación colonial que destruya parcialmente o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas y específicamente con el párrafo 6º de la resolución 1514 (XV) de la Asamblea General". Además dotar de organos representativos como ya indiqué y dar autogobierno y otro status a los gibraltareños es contrario al propio tratado como colonia en sus justos términos, que son los que se debe aplicar desde un putno de vista jurídico pq es el que sirve de base a la situación de facto, conforme a los principios jurídicos internacionales reconocidos sobre aplicación e interpretación de normas jurídicas internacionales (que además son los mismos que recoge nuestras leyes, por ejemplo nuestro CC). Por cierto el artículo 10 del tratado que aplico estríctamente Castilla en tiempos franquistas dice: "la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra". De ahi que la verja fuera efectiva y jurídicamente -moral o éticamente es otra cuestión- una medida correcta.

3)Otros elementos que son importantes y que España debería utilizar en su argumentación para su reivindicación serían:
"Viviendo a la firma del tratado de Utrecht ciudadanos españoles en Gibraltar con derechos de propiedad legítimos sobre el peñon, se les expulsó por los británicos sin otorgarles ni ellos ni España, compensación o indemnización al expropiarle ilegítimamente tales terrenos. Además dicha población autóctona por nuevos colonos, lo que supone en términos del derecho internacional lo que se conoce como "población postiza o impuesta", impidiendo así que la población actual tenga legítima y jurídicamente a reclamar la autodeterminación o independencia. Además Gibraltar cuando sucedieron los hechos-y a efectos jurídicos del concepto de colonia- era un territorio perteneciente a un Estado plena y legalmente existente como era España en 1713, con población permanente y con derechos, lo que hace que no sea equiparable este caso de Gibraltar al de otros estados pendientes de descolonización por más que se insista en ello.

Saludos.

» autor: jaipur

#159 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

jaipur — Thu, 23 Aug 2012 03:16:10 +0000

Me parece oportuno comentar varias cosas. Una importantísima, es que lo que se olvida por muchos, es que el tratado no reconoce la "soberanía", sino la propiedad (el propio tratado dice que cede a Gran Bretaña con caracter indefinido:"la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen y en cuanto a las aguas y el concepto que se tenía entonces y que aplica y reconoce el tratado es este al decir: "aquella área circundante a la colonia hasta la cual podían alcanzar los cañones de la fortaleza del Peñón"), dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno", concepto aquel fundamental, por ejemplo para constituir tribunales o establecer el dominio pleno sobre las aguas, etc..y absolutamente distinto en su alcance al de la propiedad, propiedad que no ha denunciado España. Y repito esto es absolutamente fundamental.(Luis XIV, a la sazón rey de Francia, no permitió el paso por territorio francés de los plenipotenciarios españoles que trataban de acudir a Utrecht y negoció el Tratado directamente con la Reina de Gran Bretaña en nombre del Rey de España, su nieto, imponiendose con ello en violación del derecho internacional, un acto a nadie sin ser escuchado directamente o a través de sus representantes legales, y que hubiera bastado para denunciar su falta de validez en su momento, cosa que no se hizo entonces).

En cualquier caso España ha exigido el cumplimiento del tratado de Utrecht porque dado que es el que postula la posición gibraltereña y británica, o se aplica porque esta en vigor en su totalidad o no se aplica por que no esta en vigor, pero no se puede elegir la condición más beneficiosa con el beneplácito de NU, Gibraltar y RU, y el resto de la comunidad internacional que secunda la postura gibraltareña.
Yo aplicaría como ya hizo Castiella el art. 10 del propio tratado, que establece la incomunicación mediante la famosa verja-que establecieron por cierto los propios británicos a principios del xx a su derredor-. Desde luego es una medida contemplada por el propio tratado que afirman cumplen y les sostiene de iure, que de facto ya tienen a papa RU. No autorizaría ningún sobrevuelo con destino a Gibraltar para abastecerla ni terrestre entre otros. Me da igual que se me cuestione.
Lo que no es admisible es que no sólo hagan lo que les venga en gana, incumpliendo el tratado en lo que les interesa, sino que violen la integridad territorial de un Estado (ningún pais actual consentiría eso fuera el que fuese, y no hacer nada, o dejar hacer francamente, sería colocarnos en una peor posición internacional y desde luego de una falta de credibilidad interna y de incapacidad por parte de defensa de los elementos esenciales de un Estado soberano, como son la integridad territorial, aerea y maritima, frente a una apropiación "de facto" de parte del territorio nacional no justificado en modo alguno, por tratado o acto jurídicamente legítimo, o de sus aguas y espacio aéreo. A este respecto y desde su orígenes quiero indicar lo siguientes hechos en apoyo de lo expuesto extraidos de la wikipedia:

"Durante los primeros años del siglo XX, el peñón fue excavado para construir túneles que uniesen las partes este y oeste. El material extraído fue utilizado para ganar unas 26 hectáreas a la bahía de Algeciras, permitiendo así la expansión de las instalaciones portuarias y del atestado enclave".

"En 1909 los británicos construyeron una cerca de siete pies de altura (la famosa "verja de Gibraltar") consagrando la ocupación de más de 800 metros de istmo situado en el territorio neutral. De esta forma Gibraltar se apropiaba de más de la mitad de un terreno cuya neutralización se había acordado en el siglo XVIII por parte de España y Gran Bretaña".

"En 1938 se aprobó la construcción de un aeropuerto militar en el territorio situado entre la verja y el peñón. En 1941 se dio el visto bueno al trazado del aeropuerto, cuya pista de aterrizaje se introducía más de 800 metros en la bahía de Algeciras, en una interpretación unilateral hecha por Gran Bretaña del alcance de las aguas jurisdiccionales de la colonia, considerada ilegal por España a la luz de los términos del Tratado de Utrecht."

Cierto que aquellos foros en los que España ha lidiado han sido siempre proclives dado el peso político-económico y militar inglés (Gibraltar es una importante base y punto geoestratégico de la OTAN) y por extensión norteamericano, han sido contrarios a los intereses españoles, tales como ONU, o las instituciones comunitarias, y otras instancias internacionales. Pero creo que es una cuestión fundamental incluso a día de hoy, y no una mera anécdota que apartar como pretenden algunos a la que hay que relegar frente a otros problemas que nos acucian y por la falta absoluta de viabilidad en las soluciones que se apliquen. Cerrarse a cualquier reivindicación sería claudicar como Estado soberano y como nación, repito de modo inaceptable para cualquier estado de hoy en día que se considere tal, y una burla y una traición a su ciudadanía como legítimos poseedores de esa confianza depositada en sus representantes y órganos.

Por otra parte es muy cuestionable la posición gibraltareña desde el punto de vista del Derecho Internacional en base a la propia Convención del derecho del mar (1982)de llevar la extensión de las aguas territoriales a las 12 millas naúticas, por cuanto que por derecho, se debe aplicar en primer lugar el tratado que da base a la reivindicación de Gibraltar, con lo que no sólo se excluiría una situación de colonización ( las resoluciones de la AG de NU, son contradictorias y en unos casos lo niegan y en otro lo afirman, pero jurídicamente no se dan las condiciones o requisitos, para entender que Gibraltar esta sometido a la admistracion colonial por parte de España).

Proseguiré en otro artículo sobre estas cuestiónes donde desgranaré algunas de las mismas.

Siento anticipadamente la extensión.

Saludos.

» autor: jaipur

#158 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

nachx — Wed, 22 Aug 2012 23:29:03 +0000

La pérfida albión ha incumplido reiteradas veces el tratado de Utrech, anexionándose territorio que no les correspondía, ampliando las fortificaciones y permitiendo residir a moros y judios, además de piratería y contrabando.

» autor: nachx

#157 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 23:12:20 +0000

#152 Agua si, pero fecal.

» autor: --138670--

#156 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 23:11:21 +0000

#151 No te molestes... si donde no hay...no hay

» autor: --138670--

#155 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 23:08:56 +0000

#150 ¿ Y ?

» autor: --138670--

#154 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 23:05:47 +0000

#149 No, simplemente es cuestion de respetar un tratado; y ello supone tomar posesion de parte de gibraltar. Asi de sencillo.

» autor: --138670--

#153 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--109235-- — Wed, 22 Aug 2012 22:19:22 +0000

El equivalente a un canasto lleno de grava.

» autor: --109235--

#152 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

mariopg — Wed, 22 Aug 2012 20:57:19 +0000

a los ingleses ni agua...

» autor: mariopg

#151 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--302655-- — Wed, 22 Aug 2012 20:55:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302655--

#150 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Fut — Wed, 22 Aug 2012 20:52:21 +0000

#138 Los gibraltareños ya hicieron un referendum para decidir su estatus y decidieron quedarse como están con el 99,19% de los votos:

en.wikipedia.org/wiki/Gibraltar_sovereignty_referendum,_1967

» autor: Fut

#149 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Fut — Wed, 22 Aug 2012 20:46:08 +0000

#116 Vamos, que al final resulta que es una cuestión de "huevos", y todo lo demás da igual. Deberías volver al siglo XXI.

» autor: Fut

#148 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--330392-- — Wed, 22 Aug 2012 20:09:10 +0000

#7 Pues sí.

La existencia de un paraíso fiscal y un lugar donde se puede comerciar sin impuestos tan cerca de España es nociva para la zona, y se puede incluir también la problemática de los pescadores.

Así que sí, este problema genera parados.

» autor: --330392--

#147 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 19:24:08 +0000

#144 Si, hay gente que trata de defender lo indefendible; pero vamos, de ahí a llamarlos tontos hay un trecho.

» autor: --138670--

#146 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 19:21:09 +0000

#142 Hombre, yo no digo que Canarias sea un paraiso fiscal. De hecho no tenga ni idea de la situación fiscal del archipiélago. Sólamente decía lo de los tipos porque me han llamado la atención. Pero vamos, que ni idea del asunto; imagino que alguna razón existirá.

» autor: --138670--

#145 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ramelstrom — Wed, 22 Aug 2012 19:13:05 +0000

Viva España! Declaremos la guerra a Gibraltar y al Reino Unido y luego regresemos a dormir debajo de un puente!

» autor: ramelstrom

#144 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--294424-- — Wed, 22 Aug 2012 19:12:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#143 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

KirO — Wed, 22 Aug 2012 19:09:22 +0000

#131 antropología.
(Del lat. cient. anthropologia).
1. f. Estudio de la realidad humana.
2. f. Ciencia que trata de los aspectos biológicos y sociales del hombre.

Llamar a un antropólogo racista por reaalizar una clasificación desde el punto de vista de la ascendencia genética me parece un poco desafortunado.

» autor: KirO

#142 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

juancachimba — Wed, 22 Aug 2012 19:08:41 +0000

#140 Sabes qué es la doble insularidad, los puertos francos, por qué en Canarias desde la conquista ha tenido unos impuestos distintos.

» autor: juancachimba

#141 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 19:07:56 +0000

#138 No he dicho eso. Releé el comentario, no es tan difícil de entender. Estoy a favor del derecho de autodeterminación, sean gibraltareños, hongkongeses o de dónde sea.

» autor: --317808--

#140 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 19:03:29 +0000

#136 Si, pero hay que ver la diferencia de tipos entre uno y otro ...

» autor: --138670--

#139 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

KirO — Wed, 22 Aug 2012 19:02:59 +0000

#47 Incluso con lo de Olivenza y Gibraltar hay multitud de diferencias...

Olivenza en teoría es portuguesa... si... y está bajo soberanía española... y estoy seguro de que si sus habitantes quisieran ser portugueses, no habría problema en traspasar la soberanía, y es por ello que aunque Portugal sigue reclamándola de vez en cuando, nunca (en los últimos años) ha supuesto un gran conflicto diplomático. La historia acaba ahí.

Con Gibraltar hay 3 problemas, nunca han jugado limpio (y no juegan limpio) y se les ha permitido:

1) España nunca ha reconocido esas aguas territoriales y en el tratado de cesión están excluidas.
2) Gibraltar no ha respetado y se ha anexionado la zona neutral entre territorio español y gibraltareño, construyendo, entre otras cosas, el aeropuerto (por eso se está haciendo una terminal con salida a territorio español).
3) Es cierto que aunque Gibraltar es soberano, y en principio no será español mientras los gibraltareños no quieran (es justo, al igual en Olicenza, Ceuta y Melilla), no es juego limpio mientras Gibraltar sea un paraíso fiscal. Si no son españoles, o son gibraltareños jugando con las normas de todos, o son del reino unido,y no como colonia, recordemos que es uno de los territorios pendiente de descolonización según las naciones unidas.

» autor: KirO

#138 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--146329-- — Wed, 22 Aug 2012 19:00:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#137 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:55:40 +0000

#135 Desconozco si los de Hong Kong estaban unánimemente en contra de pertencer a China como pasa en Gibraltar con España. Creo que son casos que no tienen nada que ver, en Hong Kong había un pueblo colonizado que no podía decidir sobre su statu quo, en Gibraltar no hay colonizados, esos se fueron y fundaron San Roque.

» autor: --317808--

#136 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

juancachimba — Wed, 22 Aug 2012 18:54:00 +0000

#10 Canarias ya tiene el I.G.I.C, infórmate.

» autor: juancachimba

#135 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--146329-- — Wed, 22 Aug 2012 18:52:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#134 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:50:45 +0000

#132 Sí, todavía no he visto a ningún gobierno español exigiendo la expulsión de los "judíos y moros" de Gibraltar.

#133 ¿Te suena eso de los derechos humanos? ¿Qué te parecería que cogieran por ejemplo a la población de Teruel y la obligaran a pertenecer a un país extranjero contra su voluntad?

» autor: --317808--

#133 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--146329-- — Wed, 22 Aug 2012 18:44:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#132 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 18:43:32 +0000

#125 En eso te doy la razón. Pero que le vamos a hacer, así es España; que se deja dar por culo por cualquiera.

» autor: --138670--

#131 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 18:42:51 +0000

#113 antropologo? Que???

» autor: uxo

#130 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:41:28 +0000

#128 No he dicho que vaya a pasar sino que es lo que debería pasar.

» autor: --317808--

#129 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

nulero — Wed, 22 Aug 2012 18:40:09 +0000

Gibraltar, ejpaño...

» autor: nulero

#128 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--146329-- — Wed, 22 Aug 2012 18:39:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#127 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--146329-- — Wed, 22 Aug 2012 18:37:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#126 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

xamecansei — Wed, 22 Aug 2012 18:35:34 +0000

Adiós a la crisis.

» autor: xamecansei

#125 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:32:52 +0000

#121 A ver si también lo conseguís con Sicilia y el Rosellón.

#122 Ese tratado ha sido violado mil veces y España no ha dicho nada.

» autor: --317808--

#124 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--146329-- — Wed, 22 Aug 2012 18:32:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#123 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:31:15 +0000

Una perla del tratado que defienden los nacionalistas:

"Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad, con lo que se puede cortar la comunicación de España a Ceuta, o ser infestadas las costas españolas por el corso de los moros."

Toma ya.

» autor: --317808--

#122 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 18:29:53 +0000

#115 Lo que hay que hacer es sencillamente acatar ese tratado. Al Reino Unido únicamente le pertenecen las fortificaciones y el puerto. El resto es España, y en base a ello nuestro gobierno debería tomar posesión de istmo de Gibraltar y de las aguas circundantes. Pero no viviré para ver eso ...

» autor: --138670--

#121 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--333941-- — Wed, 22 Aug 2012 18:29:40 +0000

#115 Si miras la historia de la humanidad te darás cuenta de que antes o después lo retomaremos, está demasiado lejos de su metropolis, igual que a Israel tarde o temprano se lo comerán con papas cuando no esté su primo de zumosol. Asi que renunciar a nuestros reclamos es contraproducente.

» autor: --333941--

#120 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--146329-- — Wed, 22 Aug 2012 18:29:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#119 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:28:17 +0000

#117 Todavía no has aclarado si pides que se impida la entrada a la ciudad a los moriscos y los judíos.

» autor: --317808--

#118 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 18:27:44 +0000

#114 Lo de los submarinos ( entre otros ) es una razón para tomar posesión efectiva de esas aguas por parte de la Guardia Civil o la armada. No podemos consentir que entren en nuestras aguas con cacharros de esos. Que se los lleven a un astillero británico.

» autor: --138670--

#117 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Feagul — Wed, 22 Aug 2012 18:25:41 +0000

#115 El gobierno español es muy tonto y el del reino unido es muy benévolo e inteligente. Parece que aún no te has enterado que lo que no queremos es ser la basura del reino unido. Que edad tienes?

» autor: Feagul

#116 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 18:25:28 +0000

#107 Sencilla es, lo que pasa es que nuestros políticos no tienen huevos para tomar lo que es del país que representan.

» autor: --138670--

#115 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:24:04 +0000

#106 #110 Pues eso es lo que digo. España y Reino Unido deberían firmar un nuevo tratado que derogue el de Utrecht en el que se reconozca el derecho a la autodeterminación del pueblo gibraltareño, España se comprometa a no invadir el territorio, renuncie a toda reclamación sobre él y el Reino Unido se comprometa a defenderle de cualquier agresión imperialista. Si el gobierno español de turno no fuera tan imbécil podría utilizar su posición de fuerza para evitar que Gibraltar sea un paraíso fiscal, usen el mar como cubo de basura, sea refugio de submarinos nucleares en peligro, etc. Pero no, hay que seguir con la reclamación absurda. Pues nada.

» autor: --317808--

#114 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Feagul — Wed, 22 Aug 2012 18:23:39 +0000

#108 Osea que si yo le cedo el uso usufructo de mi casa de la playa a Francia....Francia podría tener mar en España. Es exáctamente lo que se hizo en el tratado por el cual UK se quedó con el peñón.

Pero claro, si partimos de la base de que no reconoces el tratado... pues apaga y vámonos.

Te debes creer más listo que el Tribunal de Justicia de la UE. Verdad?

Luego cuando vengan con los submarinos nucleares averiados a nuestras costas (en lugar de a las suyas), lo verás desde otro punto de vista

» autor: Feagul

#113 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

KirO — Wed, 22 Aug 2012 18:23:26 +0000

#82 Hombre, llamar a un antropólogo racista por analizar los mestizajes es como llamar tocapelotas a un futbolista... pero vamos, que estás retratando perfectamente la "leyenda negra" que precisamente vino de los ingleses... que en esa época los españoles tampoco eran unos angelitos, pero toda la historia se cuenta siempre de forma muy exageradamente mala para los españoles y exageradamente buena para el resto.

» autor: KirO

#112 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--305485-- — Wed, 22 Aug 2012 18:21:41 +0000

#47 Ya que estamos, los portugueses que devuelvan las islas Salvajes, que pertenecen a Canarias; y Portugal se las tiene apropiadas para Madeira

» autor: --305485--

#111 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--268745-- — Wed, 22 Aug 2012 18:21:04 +0000

Gibraltar hace muchísimo daño a la economía andaluza.

Solo hay que buscar un poco y leer.

El riesgo de un vertido de petróleo capaz de provocar un desastre medioambiental y económico (turismo) es altísimo. Sería un desastre para Andalucía.

www.diariosur.es/20081217/campo-gibraltar/gibraltar-encabeza-ranking-b

Sus actuales seis kilómetros cuadrados sirven de soporte físico para la domiciliación virtual de entre 55.000 y 80.000 sociedades mercantiles offshore.

www.abc.es/20111115/economia/abci-anulan-reforma-fiscal-gibraltar-2011

Sociedades de Gibraltar llevan a Holanda su negocio inmobiliario 'en negro' de España
elpais.com/diario/1991/03/10/economia/668559607_850215.html

Traen a reparar submarinos nucleares averiados con el riesgo que conlleva un posible escape radioactivo.

» autor: --268745--

#110 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 18:20:34 +0000

#103 Si, pero este tratado no se ha tocado desde entonces.

» autor: --138670--

#109 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Feagul — Wed, 22 Aug 2012 18:20:29 +0000

#105 Yo no he robado el oro a nadie, eso te lo puedo asegurar.

» autor: Feagul

#108 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:19:56 +0000

#104 A todo territorio le deben corresponder unas aguas territoriales. Es el derecho del mar, los derechos humanos y el sentido común. Pero si prefieres que se perpetren atropellos contra Gibraltar por ser descendientes de no sé quién o ser un paraíso fical allá tú.

» autor: --317808--

#107 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Fut — Wed, 22 Aug 2012 18:19:19 +0000

#87 Cuando el resto de países consideran las aguas como en disputa, puedes repetirlo una y mil veces, pero la situación no estan sencilla.

» autor: Fut

#106 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Feagul — Wed, 22 Aug 2012 18:19:04 +0000

#103 Claro que pueden sustituirse. Pues que UK llegue a otro acuerdo con España. Ya que las variaciones de contrato se deben hacer de mutuo acuerdo.

» autor: Feagul

#105 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 18:18:32 +0000

#101 Le preguntaba lo de la nacionalidad porque me hace gracia cuando los latinoamericanos me dice que los españoles les robamos el oro y resulta que sus abuelos eran de Extremadura, o que sus ascendientes directamente fueron aquellos españoles que invadieron américa y se asentaron allí.

» autor: --138670--

#104 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Feagul — Wed, 22 Aug 2012 18:17:33 +0000

#100 Puede decir lo que quiera. Por mi que sigan siendo un paraiso fiscal donde todos los ladronzuelos/políticos limpian su dinero. Pueden seguir siendo de UK, independientes o adherirse a España. Me da igual

Lo que no tolero es que unos piratas oportunistas ingleses se queden con las costas que no les corresponden.

Y ya sabeis aquello de "Todo buen español debe mear en dirección a inglaterra" Blas De Lezo

» autor: Feagul

#103 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:17:18 +0000

#96 Que ese tratado es algo totalmente trasnochado. Venga, di si también exiges que impidan la entrada a la ciudad a "moriscos" y judíos.

Los tratados pueden sustituirse por otros que respeten los derechos humanos.

» autor: --317808--

#102 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Fut — Wed, 22 Aug 2012 18:16:11 +0000

#96 Ojo que la sentencia da la razón a España en que ambos países pueden inscribir el territorio como protegido. No quiere decir en absoluto que le de relación en su petición de las aguas.

» autor: Fut

#101 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Feagul — Wed, 22 Aug 2012 18:13:59 +0000

#98 Por no decir, que los que se fueron a las americas son sus ascendientes, no lo mios. Ya aclaré en #95 el tema de la nacionalidad supuesta del usuario

» autor: Feagul

#100 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:13:49 +0000

La oficina del Ministro Jefe de Gibraltar (www.gibraltar.gov.gi/office-of-the-chief-minister):

"Our main political challenges come from Spain's antiquated territorial claim. We, for our part, naturally adhere to the principle of our democratic right to determine our own future."

Creo que no hace falta traducir.

» autor: --317808--

#99 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 18:13:02 +0000

#95 No se, no me he puesto a investigar. No obstante, si así es, pues nada, un vecino.

» autor: --138670--

#98 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--333941-- — Wed, 22 Aug 2012 18:12:37 +0000

#82 los mayores genocidios de indigenas los llevaron y llevan a cabo los gobiernos emancipados vendidos al capital anglosajón, mira a quién defiendes. Documentame cuantos indigenas murierón bajo nuestro acero en tiempo de paz

Por cierto uxo, Bolivar es de origen vasco, como la mitad de los conquistadores españoles.

» autor: --333941--

#97 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 18:11:42 +0000

#93 Lo pone bien claro.

» autor: --138670--

#96 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Feagul — Wed, 22 Aug 2012 18:10:54 +0000

#94 Gibraltar es Española única y exclusivamente por ese tratado. GOTO #87
Y por esa razón un tribunal europeo ha fallado a favor de España. O lo que diga un tribunal europeo también te parece legislación demasiado antigua para aplicarla? O hablamos de los fueros? Los eliminamos también ya que son arcaicos y se basan en si noseque región apoyó a noseque rey?

» autor: Feagul

#95 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Feagul — Wed, 22 Aug 2012 18:08:41 +0000

#91 La nacionalidad de uxo debe de ser española. Exactamente del país vasco. Sólo debes ver sus noticias enviadas...

» autor: Feagul

#94 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 18:08:31 +0000

#93 Por favor... que es un tratado de principios del siglo XVIII. Pon la parte que habla de los moriscos y los judíos, ¿esa también la defiendes?

Es patético que el nacionalismo haga a la gente agarrarse a un documento totalmente trasnochado y ridículo.

» autor: --317808--

#93 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Feagul — Wed, 22 Aug 2012 18:04:19 +0000

#86 Tu nacionalismo y tu odio te ciegan. me puedes decir en el tratado donde dice que la costa es suya?

Tratado de Utrecht. Cesión de Gibraltar a Inglaterra
Articulo X. 13 de Julio de 1713:
"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvencina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos y de las naves surtas en el puerto."

Osea que según el tratado, la jurisdiccion y las tierras pertencenen a España. Pero el uso y disfrute del castillo, el pueblo y el puerto a Gran Bretaña. Y ya no es que lo diga yo, es que lo ha dicho un tribunal europeo.

» autor: Feagul

#92 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--333941-- — Wed, 22 Aug 2012 18:03:43 +0000

#85 Es muy discutible eso que dices, pero al menos es coherente...Guardate de sus conclusiones extremas: puedes conquistar lo que quieras que si lo mantienes 100 años te lo quedas.

» autor: --333941--

#91 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 18:02:15 +0000

#82 Te preguntaba de donde eres más que nada para descartar que no fueses un latinoamericano descendiente de algún español. Pero veo que no quieres hacerlo público.

Nadie dice que la sociedad de la época no fuese racista, ni que no hubiese habido masacres en latinoamerica. Claro que si. Pero también es cierto que los españoles se mezclaron, y de ahí es que sale la tabla que expones. ¿ O quizá hubieses preferido una colonización a la inglesa ?

Un saludo

» autor: --138670--

#90 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ragnarel — Wed, 22 Aug 2012 18:01:07 +0000

¿Desde cuando le ha importado a Reino Unido lo que ha dicho Europa? El orgullo británico está por encima de toda resolución, y en éste caso no será distinto.

» autor: ragnarel

#89 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

KirO — Wed, 22 Aug 2012 17:58:07 +0000

#6 Gibraltar pertenece a la UE para lo que le da la gana...

» autor: KirO

#88 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--49-- — Wed, 22 Aug 2012 17:56:49 +0000

#8 Querrás decir marroquíes. Por mí bien.

» autor: --49--

#87 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:55:45 +0000

#80 La verdad es que la cosa es bien sencilla, la actual situación de Gibraltar se rige única y exclusivamente por el tratado de Utrecht. Y en él se especifica cláramente cuales fueron en su momento las condiciones impuestas.

» autor: --138670--

#86 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:45:13 +0000

#83 lo de que la costa es suya lo deducen de la ley del mar. Una ley internacional que dice que todo territorio con con costa lo tiene. Sisi, España ha ratificado incluso este tratado. Aunque como a ti te molesta, igual podemos poner poner una posdata y poner a Gibraltar como excepcion

» autor: uxo

#85 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 17:44:10 +0000

#76 En cuanto se mueran todos los que han sufrido el atropello. Es totalmente ilegítimo hacer reclamaciones territoriales en virtud de ser descendiente de quien en el pasado bla bla bla... Es como si los cherokis reclaman el sureste de EE.UU. porque son descendientes de los que vivían ahí y fueron expulsados. Se pueden poner mil y un ejemplos. No sé por qué las fronteras han de volver a donde estuvieron hace siglos.

» autor: --317808--

#84 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

faelomx — Wed, 22 Aug 2012 17:42:13 +0000

Gibraltar andaluz!!

» autor: faelomx

#83 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Feagul — Wed, 22 Aug 2012 17:42:13 +0000

Si por un tratado se les entrgo a los britanicos una ciudad, y de ahi ellos deducen que la costa es suya. Imagino que la embajada de Ecuador no es sólo el pisito ese, si no también la carretera hasta el aereopuerto. Puestos a imaginar...

» autor: Feagul

#82 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:41:48 +0000

#55 comentario 51, punto 4. Dime de donde eres? Porque igual resultas que eres la posesion de algun descendiente esclavista romano

#81 claro, las poblaciones europeas del siglo XVI-XVII no eran nada racistas y los indigenes dieron gustosos sus territorios. Muestra de ello es esto, diadelaetnia.homestead.com/mestizaje.html
oh, bueno, tal vez no lo sea

» autor: uxo

#81 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:41:23 +0000

#72 Para cuando los españoles llegaron a América las civilizaciones de la zona estaban en plena decadencia. Y si a día de hoy hay una mezcla tan pronunciada quizá sea porque a diferencia de los ingleses en norteamérica, los españoles se mezclaron y no masacraron a la población original como es el otro caso. Por cierto, echar las culpas de la actual situación de latinoamérica a España, teniendo en cuenta que estas regiones se separaron hace 200 años, es un argumento un poco ( muy ) vago.

» autor: --138670--

#80 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Fut — Wed, 22 Aug 2012 17:40:15 +0000

#74 Busca información más allá del telediario de Antena 3 y Telecinco. Esas aguas aparecen en disputa en toda la documentación no española. Alguna razón habrá, no es tan fácil como lo cuentas.

Que lo diga el tratado no quiere decir que automáticamente sea aplicable en la actualidad (ni que sea lógico). Si te pones a leer todas las declaraciones de independencia y tratados que han dado lugar a separación de territorios, te encontrarás con miles y miles de cláusulas cuyo cumplimiento es absurdo hoy en día. Para empezar podrías quedarte con la mitad de aguas del mundo porque los países respectivos no declararon la independencia de las aguas. Los tratados con el tiempo se ven alterados de facto por la lógica de una relación entre países.

» autor: Fut

#79 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:39:18 +0000

#78 Brillante, aunque hay un problema, ya veras cuando te des cuenta de que son las migraciones europeas .

VOLVAMOS A AFRICA HERMANOS! Bueno, creo que se salvan algunos islandeses

» autor: uxo

#78 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:37:12 +0000

#68 Los actuales habitantes de Gibraltar no son los descendientes de los originarios. Estos huyeron a la actual San Roque y Algeciras. Es Historia.

» autor: --138670--

#77 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Mr.Banano — Wed, 22 Aug 2012 17:36:13 +0000

¡Coño, ya no solo ganamos en fútbol! ¡Bieeeen!

» autor: Mr.Banano

#76 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--333941-- — Wed, 22 Aug 2012 17:35:28 +0000

#58 Pregunta a los griegos que la mitad de su pais son islitas a decenas de kilometros de su tradicional enemigo turco, y sobre las vallas, antiguamente no eran necesarias tal vez mañana tampoco, las fronteras son invenciones muy muy modernas, como el dni, de esa misma epoca data el paradigma erróneo de que un pais tiene forma de bloque y no de constelación.

#73 entonces en que momento dejaran de reclamar legitimamente,, 50, 100 años?

» autor: --333941--

#75 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

musplus — Wed, 22 Aug 2012 17:35:05 +0000

yo soy spañistani spañistani , spañistaniiiiii...

» autor: musplus

#74 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:33:41 +0000

#67 Hombre, automáticamente si es la opción verdadera, más que nada porque lo pone en el tratado en el que se ampara el Reino Unido para la ocupación de ese territorio. En este caso la pregunta sería porque nuestro gobierno se baja los pantalones ante la situación que sufren los pescadores en la bahía. Si una patrulla gibraltareña entra ahí la Guardia Civil debería interceptar la embarcación. Pero...esto es España. Así mismo, la situación es la misma con el istmo del peñón, que teóricamente pertenece a España, pero bueno.

» autor: --138670--

#73 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 17:32:32 +0000

#43 Palestinos y saharauis han sufrido las ocupaciones y viven refugiados. Ninguno de los gibraltareños que se fueron voluntariamente a San Roque están vivos. Los gibraltareños actuales no han robado nada a nadie, son solo descendientes de unos tipos de hace siglos, ellos no tienen la culpa de haber nacido en ese lugar. Ser de izquierdas no es ser imperialista y pasarse el derecho de autodeterminación por el forro de los cojones.

#45 Me gustaria que me explicaras que quieres decir con "territorio originario" (¿?).

#50 Es verdad:

El Rosellón fue España (considerando España la antigua Corona de Aragón) entre 1172 y 1659 (487 años).

Gana en años a Sicilia y Gibraltar.

» autor: --317808--

#72 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:32:00 +0000

#69 obvio, Sudamerica tenia imperios y ciudades afincadas, Norteamerica tenia poblaciomes nomadas, mucho menores. Como extra te pondria una tabla en la que los españoles definen la pureza de la sangre nombrando a diferentes mestizajes, mostrando la "degradacion" pero no la encuentro Y si, si miramos, hoy en dia, la poblacion negra sudamericana o mulata tiende a ser la pobre frente a las clases gobernantes que suelen ser blancas

» autor: uxo

#71 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:29:01 +0000

#65 Eso, mezclemos churras con merinas. La diferencia es que España hace ya tiempo abandonó América.

Una cosa, los galeones españoles que transportaban el oro eran frecuentemente asaltados por la pirateria inglesa, así que pidele también explicaciones a la gente de Buckingham.

Y por curiosidad, ¿ eres sudamericano ?

» autor: --138670--

#70 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--112398-- — Wed, 22 Aug 2012 17:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#69 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Bayebadetriboga — Wed, 22 Aug 2012 17:26:58 +0000

#65 La comparación con #63 es fácilmente valorable por el método de mirar las caras de los actuales habitantes de Latinoamérica (no me refiero a las clases pudientes, sino al pueblo en general) y los actuales habitantes de Estados Unidos o Australia, un poner. O a la proporción de mestizos en Latinoamérica y en Sudáfrica, otro poner.

» autor: Bayebadetriboga

#68 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:26:41 +0000

#60 bonito razonamiento para no argumentar en contra. Obvio, yo tampoco seria capaz
#34 no, los gibraltareños viven en Gibraltar, como su propio gentilicio lo indica. Lo que tu quieres hacernos colar es una aberracion tal, que no se ni por donde empezar. Decimos que los extremeños viven hoy en dia en Catalunya?

» autor: uxo

#67 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Fut — Wed, 22 Aug 2012 17:26:18 +0000

#46 Eso es lo que dice España, que no tiene por qué ser automáticamente la opción verdadera. Oficialmente (para España no, pero diplomáticamente se tratan así) son aguas en disputa.

» autor: Fut

#66 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:25:50 +0000

#58 ¡¡ También en helicópetero !!

» autor: --138670--

#65 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:24:13 +0000

#63 bueno y los españoles en el uso del genocido en Sudamerica y la toma de su oro, como ves, hay sopa para todos

» autor: uxo

#64 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Fut — Wed, 22 Aug 2012 17:23:51 +0000

#26 La Línea no existía por aquel entonces, se trasladaron principalmente a San Roque y Los Barrios.

» autor: Fut

#63 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:23:31 +0000

#57 Los ingleses siempre se han apoyado en el uso de la pirateria para su propio beneficio.

» autor: --138670--

#62 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

mrpaco — Wed, 22 Aug 2012 17:23:27 +0000

olé, a ver si así se acaba la costumbre de venir a limpiar submarinos nucleares y demas porquerias a las pequeñas aguas de gibraltar para que la mierda les vaya a sus vecinos españoles

» autor: mrpaco

#61 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

nuker — Wed, 22 Aug 2012 17:23:02 +0000

#47 Ceuta fue portuguesa nunca ha sido marroquí.Cuando Portugal se independizo de España Ceuta pasó a ser española, mira si ha llovido

» autor: nuker

#60 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--333941-- — Wed, 22 Aug 2012 17:22:14 +0000

#51 ¿Crees que ese tono despectivo-agresivo te hace ser más "molón", brillante, sagaz o algo asi? Ni negativos merece.

» autor: --333941--

#59 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Bayebadetriboga — Wed, 22 Aug 2012 17:21:34 +0000

"la zona marítima denominada 'Estrecho Oriental', que incluye a su vez un área registrada anteriormente por el Reino Unido como un hábitat natural británico"

Sí señor, el Tribunal se ha cubierto de glory.

» autor: Bayebadetriboga

#58 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Fut — Wed, 22 Aug 2012 17:21:07 +0000

#43 La historia será esa, pero en la práctica Ceuta y Melilla son una aberración territorial sean cuales sean las causas, igual que lo es Gibraltar. Lo dice alguien que conoce muy bien la zona.

Siempre me ha resultado curioso la uninanimidad española a la hora de defender la historia de Ceuta y Melilla, y la nulidad a la hora de pensar por uno mismo que tener dos ciudades rodeadas por una valla de 4 metros de alto y a las que lo llevan todo en barco normal lo que se dice normal no es. Cosas de la visión bastante parcial que se da en todos los países de lo que le atañe a uno mismo.

» autor: Fut

#57 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:19:43 +0000

#53 a ver si lo entiendo, les llamais piratas por el contrabando de tabaco... Algo asi como lo que sucede en Ceuta y Melilla cuando pasan la berja a Marruecos alcohol y demas?

#56 brillante! Deduzco pues como en el caso de el "Rafita" que los españoles son violadores y asesinos de niñas con sindrome de Down?

» autor: uxo

#56 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--302655-- — Wed, 22 Aug 2012 17:18:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302655--

#55 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:16:55 +0000

#49 No, porque lo dice un tratado internacional firmado entre ambos paises.

» autor: --138670--

#54 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:16:33 +0000

#26

» autor: uxo

#53 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--112398-- — Wed, 22 Aug 2012 17:16:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#52 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--214165-- — Wed, 22 Aug 2012 17:15:10 +0000

Y ya puestos, como les ha dicho Verdemar, ya que hablan de proteger el medio ambiente marino como excusa para que los pescadores no pesquen allí, deberían de ser coherentes y quitar todas las barcos que actuan de gasolinera flotantes que tienen allí, como la que no hace tanto llenó todas las playas del campo de gibraltar de chapapote al hundirse.

» autor: --214165--

#51 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:14:44 +0000

una vez mas, me veo obligado a escribir lo de siempre ante tanta tonteria:
1-España esta rodeada de costa, no necesita pescar unica y exclusivamente en el area del peñon. Bien, ahora analicemos los clasicos siguientes comentarios a aportar por los meneantes que siempre se repiten:

2-Aqui todos con el 15m con preguntar al pueblo, que si la consti (sisi, ese papel que no vale ni pa limpiarse el ojete) dice que la soberania recae en el pueblo. Pues no, ahora parece que los meneantes quieren pasar de la soberania popular e imponer a un territorio siguiendo que y un papel de hace varios siglos. Cojonudo, con dos pelotas eso si, pasemonos por ellas que han hecho dos referendums y han decidido que quieren ser ingleses. (Cosa obvia por otra parte, viendo las perlas que tienen de vecinos y como se lo montan)

3- Supondre que no sois unos puñeteros hipocritas y realmente os regis por tratados de hace varios siglos. Si, de cuando España no existia como pais moderno porque era un reino absolutista (para otro dia dejamos la cosa estado actual=!=reino absolutista), bien, porque se cumple ese y no por ejemplo el tratado de Viena? Porque no se ceden territorios Andaluces a Portugal? Pues si, porque Hispanistan es asyn Hoygan, que para algo tiene la segunda mayor tasa de fracaso escolar de Europa y se les olvida leer lo que no les conviene...

4-Por encima de papelitos firmados hace mas de 300 años existen tararara las leyes internacionales modernas! Sorpresa! existe la ley del mar, sisi, la que dice que todos los territorios tienen aguas internacionales. Si, España tambien las aplica, menos en Gibraltar (malditos ingleses!). Os imaginais, que ahora aparece un romano y dice que Pamplona es suya por derecho y que todos sus habitantes son sus esclavos porque tiene un papel que asi lo certifica, firmado por el regente del lugar hace 1800 años? Jajajjaja gilipollezco verdad? No lo parece tanto, los españoles aun no entienden lo estupido del asunto.

5-HoyGAn PoNJaMoslEs El BaRCo ArmHaO To MoLoN! Chico, enterate, Reino Unido es posiblemente la segunda mayor potencia naval del mundo, no, no asustas a Reino Unido, y si, economicamente España puede bloquear el peñon, pero tio, Reino Unido, puede bloquear toda Hispanistan. Eso sin tener en cuenta que tus ciudadanos estan emigrando a mansalva y muchos tienen que vivir ahora mismo en pisos patera, el horno no esta para incursiones por la gloria del imperio

» autor: uxo

#50 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--155419-- — Wed, 22 Aug 2012 17:14:23 +0000

#29 Y el Rosellón, nadie se acuerda del Rosellón.

» autor: --155419--

#49 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:14:10 +0000

#46 si, por que lo dices tu

» autor: uxo

#48 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:13:46 +0000

#30 "que se fumen las leyes y sean un nido de delincuentes"

HAHAHAHAHAHAHAH tiene gracia, porque presumo que eres español

» autor: uxo

#47 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Ann — Wed, 22 Aug 2012 17:13:32 +0000

devolviendo Olivenza a Portugal -y quizas tambien Ceuta-, tendriamos un poco mas de legitimidad moral para exigir la devolucion de Gibraltar.

No olvidemos que no son ya los ingleses quienes no quieren devolver The Rock of Gibraltar a España, si no que esa es la voluntad de los gibraltareños, sus habitantes, muchos de ellos de origen hispano.

» autor: Ann

#46 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:13:20 +0000

#44 Las aguas gibraltareñas, exceptuando las del puerto, son españolas.

» autor: --138670--

#45 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:12:11 +0000

#29 La diferencia es que Gibraltar es un territorio originario. Pero que más da, con actitudes como la tuya demos Ceuta, Melilla y Canarias a los marroquies, chupémosela a los ingleses, independicemos cataluña y euskadi; de buen rollito con todos.

» autor: --138670--

#44 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Fut — Wed, 22 Aug 2012 17:11:56 +0000

#20 Claro. Por eso las aguas en torno al peñón son británicas, no gibraltareñas.

La tontería que se trae España con las aguas de Gibraltar es igual de ridícula que pretender que las aguas de Cuba o Argentina siguen siendo españolas porque se independizó la tierra y no el mar.

Y eso esta noticia no lo cambia porque la sentencia es una tontería sobre el registro de zonas portegidas y al final es salomónica, permite registrarla a ambos países, no se mete en cuestiones de soberanía.

» autor: Fut

#43 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--333941-- — Wed, 22 Aug 2012 17:10:29 +0000

#27 por ese mismo razonamiento palestinos y saharauis deberian callar y bajar la cabeza que tu partidismo no nuble tu coherencia, ser de izquierdas no es ser antiespañol.

#8 aparte de la broma obvia, un poco de historia sobre Ceuta y Melilla: Nunca Jamas han sido magrebies si no ha sido por la fuerza las armas y durante tiempos intermitentes, durante el reino godo eran hispanicas, el mismo conde Don Julian de Ceuta fue quien contrato a Tarik para en un principio ayudarlo para acceder al trono, durante Al-andalus ambas ciudades estuvieron bajo la esfera del califato cordobes y luego las taifas murciana y malagueña, luego en el s. Xv los reinos cristianos las tomaron y asi hasta hoy. Tienen mas "derecho" sobre Granada o Almeria que sobre Ceuta y Melilla.

» autor: --333941--

#42 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

uxo — Wed, 22 Aug 2012 17:10:18 +0000

#5 #31 puedo preguntar porque los llamais piratas?

#11 me encanta, lo de la situacion "geografica compleja", escusas para todo

#29 cosas de la vida, es como cumplir tratados contemporaneos que les vienen en gana. Por ejemplo, yo sigo esperando que reclamen el de Viene y cedan territorio soberano a Portugal

» autor: uxo

#41 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--214165-- — Wed, 22 Aug 2012 17:10:11 +0000

#26 No, los gibraltareños no fueron expulsados en 1713, fueron expulsados en 1706, no se establecieron en La Línea de la Concepción, se establecieron, la mayoría, y fundaron la ciudad de San Roque y allí es donde se conservan todos los archivos oficiales y documentos españoles que había en Gibraltar, la bandera original de Gibraltar, la que tenía en 1706 es la que a día de hoy tiene como oficial San Roque así como todos los títulos y símbolos que ostentaba Gibraltar y oficialmente es considerada como "la ciudad donde reside la de Gibraltar", La Línea de la Concepción era una barriada que se segregó de San Roque en 1870, su nombre es muy claro, es la línea donde se levantó el campamento para sitiar Gibraltar y que, con el tiempo, se fueron asentando civiles que abastecían a las fortificaciones militares que se establecieron alrededor de Gibraltar. Es que soy de aquí y algo de eso se.

» autor: --214165--

#40 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:08:09 +0000

#14 Si se respetase al pie de la letra el tratado, otro gallo cantaria. Pero nuestros políticos, independientemente del color que defiendan, son gilipollas.

» autor: --138670--

#39 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:06:45 +0000

#12 Efectivamente no es lo mismo. Suiza y demás paraisos fiscales son en parte grandes responsables de la evasión de impuestos que tenemos en España. Gibraltar, además de por ser un paraiso fiscal y un peligro patente contra el ecosistema de la costa española, es un asunto de soberania. Pero claro, en los tiempos que corremos a eso se le llama nacionalismo, nacionalismo casposo, y demás. Así nos va.

» autor: --138670--

#38 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:02:41 +0000

#8 FAIL !!

» autor: --138670--

#37 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--138670-- — Wed, 22 Aug 2012 17:02:16 +0000

#7 Eso, como en España tenemos un grave problema con el desempleo centrémonos solo en eso, y todo lo demás fuera, que no tiene importancia, aunque estemos hablando de la soberania nacional. Anda que ...

» autor: --138670--

#36 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

A-anti-anticapitalista — Wed, 22 Aug 2012 17:01:12 +0000

Yo no sé... quieren unificar Gibraltar con España, para que luego surja otro movimiento nacional en Gibraltar para independizarse? Esto es buscarse enemigos, España

» autor: A-anti-anticapitalista

#35 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

xiobit — Wed, 22 Aug 2012 16:55:27 +0000

#8 ¿Donde te piensas que están ahora Ceuta y Melilla? ¿En Asia?

» autor: xiobit

#34 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

arvanitakis — Wed, 22 Aug 2012 16:55:16 +0000

#26 Los Gibraltareños viven actualmente en la 'Ciudad de San Roque'

» autor: arvanitakis

#33 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Guanarteme — Wed, 22 Aug 2012 16:49:57 +0000

Algunos me recuerdan al PP cuando estaba en la oposición: como hay cosas "más importantes" que no se haga nada en política social, aquí igual "como hay cosas más importantes" que los ingleses hagan lo que les de la gana. Tal vez al 98% de los españoles les importe un bledo, yo me incluyo entre ellos, pero para los habitantes del Campo de Gibraltar ese nido de piratas ahí es un dolor de huevos. Por mí que siga siendo inglés si esa es la voluntad de los llanitos, pero que respeten las reglas de juego, se ciñan al Tratado de Utrech (que en el siglo XVIII no existiera el concepto de aguas internacionales es intrascendente, dice bien clarito que solo tendrá las aguas de su puerto) y que devuelvan el istmo ocupado ilegalmente.

» autor: Guanarteme

#32 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

oliver7 — Wed, 22 Aug 2012 16:48:57 +0000

A Gibraltar, español o pa nadie.

» autor: oliver7

#31 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--112398-- — Wed, 22 Aug 2012 16:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#30 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

hispar — Wed, 22 Aug 2012 15:51:00 +0000

#29 ¿Y cuando España perdió Sicilia también se firmo un tratado con condiciones de devolución?
A mi me da un poco igual que Gibraltar sea español o no, pero que se fumen las leyes europeas y sea un nido de delincuentes si me afecta, y dado que los ingleses están muy cómodos entre piratas, habrá que hacer lo que esté a nuestro alcance para evitar que sigan perjudicándonos.

» autor: hispar

#29 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 14:37:21 +0000

Gibraltar fue España (considerando España la antigua Corona de Castilla) entre 1462 y 1704 (242 años).

Sicilia fue España (considerando España la antigua Corona de Aragón) entre 1409 y 1713 (304 años).

Pero el nacionalismo español reclama... ¡Gibraltar! Por lo que pone en un tratado trasnochado mil y una veces incumplido y absolutamente ridículo en el siglo XXI.

» autor: --317808--

#28 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Nitros — Wed, 22 Aug 2012 14:27:11 +0000

#27 La reclamación de Gibraltar es una payasada nacionalista para teneer entretenido al populacho no sea que se acuerden del paro.
Totalmente cierto. Lo cual no quita que la reclamación de aguas por parte de una colonia es otra payasada. Yo encantado de que sean un país independiente y se les otorgue aguas, pero primero lo primero, convertirse en un país independiente.

» autor: Nitros

#27 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 14:03:02 +0000

#26 Tienes el cerebro bien lavado por el nacionalismo. Si empezamos a hablar de expulsiones de hace siglos podemos escribir varios tomos. Totalmente irrelevantes para el siglo XXI. Además, en el caso de Gibraltar nadie fue expulsado, se fueron voluntariamente.

La reclamación de Gibraltar es una payasada nacionalista para teneer entretenido al populacho no sea que se acuerden del paro.

» autor: --317808--

#26 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Wed, 22 Aug 2012 13:56:43 +0000

#24 Los gibraltareños fueron expulsados del Peñón en 1713 y hoy viven en la población de la Línea de la Concepción.

» autor: ElCuraMerino

#25 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Wed, 22 Aug 2012 13:54:33 +0000

Robo inglés de terreno español: 3.bp.blogspot.com/_983IWxO8CTk/TI-vbX5cftI/AAAAAAAAAAU/m35naovEZtE/s40

» autor: ElCuraMerino

#24 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--317808-- — Wed, 22 Aug 2012 13:54:06 +0000

Dejad ya en paz a los gibraltareños y reconocedles su agua y su derecho a la autodeterminación, fascistas.

» autor: --317808--

#23 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Wed, 22 Aug 2012 13:52:18 +0000

#15: Además, en el Instrumento de Ratificación de la Convención del Mar del 82 que habla de mar territorial, España incluyó esta cláusula:

El instrumento de ratificación de España contiene las siguientes declaraciones:

"2. España, en el momento de proceder a la ratificación, declara que este acto no puede ser interpretado como reconocimiento de cualesquiera derechos o situaciones relativas a los espacios marítimos de Gibraltar que no estén comprendidos en el artículo 10 del Tratado de Utrecht, de 13 de julio de 1713, suscrito entre las Coronas de España y Gran Bretaña. España considera, asimismo, que la Resolución III de la Tercera Conferencia de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar no es aplicable al caso de la Colonia de Gibraltar, la cual está sometida a un proceso de descolonización en el que son aplicables exclusivamente las resoluciones pertinentes adoptadas por la Asamblea General de la Organización de las Naciones Unidas".

» autor: ElCuraMerino

#22 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Wed, 22 Aug 2012 13:12:27 +0000

#15 Pues por eso mismo. Como las Convenciones del Mar son posteriores al Tratado de Utrecht, no pueden modificarlo ni condicionarlo.

» autor: ElCuraMerino

#21 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Wed, 22 Aug 2012 13:11:20 +0000

De hecho, la resolución inicial por parte de la UE en este asunto de la Zona Medioambiental del Estrecho Oriental, el LIC, que es del año 2008, fue lo que puso nerviosos a los putos piratas y a partir de ahí comenzó la escalada de hostigamientos que llega hasta el día de hoy.

A partir de hoy, la UE reconoce a España la capacidad para decidir sobre cualquier aspecto medioambiental en todo el Estrecho, con lo que reconoce implícitamente que nuestros barcos pueden navegar por donde les salga de los huevos en ejercicio de sus competencias (¡¡putos submarinos nucleares incluidos, idos a vuestro puto nido de piratas!!!).

Eso no significa que antes no pudiéramos hacerlo, pues las aguas son nuestras, claro, pero ahora un órgano internacional nos da la razón.

» autor: ElCuraMerino

#20 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Nitros — Wed, 22 Aug 2012 13:10:58 +0000

#15 Genial. Cuando Gibraltar sea un país independiente que le den el territorio marítimo que le corresponda. A día de hoy, para "el mundo", es territorio británico.

» autor: Nitros

#19 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

keren — Wed, 22 Aug 2012 12:59:10 +0000

#16 Y Canarias también. Somos más africanos que Turquía europea.

» autor: keren

#18 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--150662-- — Wed, 22 Aug 2012 12:23:40 +0000

#15 www.google.es/#hl=en&sclient=psy-ab&q=gibraltar+tratado+utrech

» autor: --150662--

#17 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--87705-- — Wed, 22 Aug 2012 12:00:35 +0000

#12 Cómo con los toros, pero que le vamos a hacer al menos avanzamos en vez de retroceder, el problema es que no hay partidos de oberos ni partidos de ecologistas ni partidos de intelectuales, prácticamente sólo puedes elegir entre patriotas de un lado o del otro.

» autor: --87705--

#16 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--115178-- — Wed, 22 Aug 2012 11:58:53 +0000

#8 Melilla y Ceuta YA son africanas

» autor: --115178--

#15 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Macant — Wed, 22 Aug 2012 11:57:33 +0000

#14 Es que despues del tratado de Utrech se estableció en el mundo el derecho maritimo que reconoce a todo pais el mar territorial.

» autor: Macant

#14 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--150662-- — Wed, 22 Aug 2012 11:49:35 +0000

Si no le corresponden aguas territoriales, pues no le corresponden, ni muchas ni pocas, cero, ninguna, "nit". Al menos eso es lo que, al parecer y por lo que yo sé, dice el tratado de Utrech.

» autor: --150662--

#13 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Spartan67 — Wed, 22 Aug 2012 11:49:10 +0000

Viendo el filón hay que meterse de lleno para que paren de hacer lo que les sale del pito a estos ingleses.

» autor: Spartan67

#12 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

triturator — Wed, 22 Aug 2012 11:46:47 +0000

#11 Vale, pero no veo que se dediquen los mismos esfuerzos en luchar contra Suiza o las islas Caimán que en el tema Gibraltar. Y seguro que hay mucho más dinero turbio español en Suiza que en Gibraltar.

El tema no va de paraísos fiscales, aquí hay un nacionalismo añejo que saben que da votos, y lo explotan al máximo.

» autor: triturator

#11 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--87705-- — Wed, 22 Aug 2012 11:42:17 +0000

#10 Andorra ya no es un paraíso fiscal y canarias tiene una situación geográfica muy compleja que gibraltar no tiene en absoluto, cómo digo los objetivos serían la city de londres , suiza y en menor medida las islas caimán y demás paraisos.

» autor: --87705--

#10 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

triturator — Wed, 22 Aug 2012 11:39:33 +0000

#9 Ya, seguramente esa es la preocupación del gobierno español. No les veo igual de preocupados con Andorra, o con poner el IVA en canarias.

» autor: triturator

#9 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--87705-- — Wed, 22 Aug 2012 11:38:07 +0000

#7 No es tanto "recuperarlo" cómo evitar que siga siendo un estercolero y un paraiso fiscal, ojalá cayera la city pero cualquier cambio gibraltar es un pequeño paso hacia el bienestar social aunque sea a costa de cambiar al mafioso (Caruana) por el inutil (gobierno español).

» autor: --87705--

#8 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

perku — Wed, 22 Aug 2012 11:26:09 +0000

Gibraltar español!!!
Y Ceuta y Melilla africanas!!!

» autor: perku

#7 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

triturator — Wed, 22 Aug 2012 11:18:59 +0000

He aquí un tema importantísimo para los casi 6 millones de parados: recuperar Gibraltar.

» autor: triturator

#6 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Charles_Dexter_Ward — Wed, 22 Aug 2012 11:16:07 +0000

#4 No, no es así. Las resoluciones del Tribunal de Justicia de la UE son de obligado cumplimiento para sus miembros.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#5 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

ElCuraMerino — Wed, 22 Aug 2012 11:14:54 +0000

Esta resolución es importantísima. Significa que España es la autoridad competente para dictaminar lo que procediere en materia medioambiental en toda la zona del Estrecho de Gibraltar.

Palo gordo para los putos piratas.

» autor: ElCuraMerino

#4 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

An66 — Wed, 22 Aug 2012 11:14:12 +0000

Esto de los recursos sobre Gibraltar, son lo mismo que las resoluciones de la ONU contra Israel.
NO SIRVEN PARA NADA.

» autor: An66

#3 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

Charles_Dexter_Ward — Wed, 22 Aug 2012 11:12:29 +0000

#1 La guerra se gana ~~batalla a batalla~~ recurso a recurso.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#2 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--95170-- — Wed, 22 Aug 2012 11:12:17 +0000

Mandaría cojones que por un cacho peñón encima tuvieran soberanía sobre todo el Mediterráneo... prepotencia anglosajona...

» autor: --95170--

#1 España gana un recurso en Europa sobre Gibraltar

--170126-- — Wed, 22 Aug 2012 11:10:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--