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#42 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

Pachuli — Tue, 21 Aug 2012 22:06:00 +0000

Y con semejantes pruebas de "amor" hacia la lengua catalana de parte de la prensa cortesana hay quien todavía se pregunta porqué hay quiénes como yo queremos un Estado catalán soberano e independiente. Y lo más triste es que pasaran los años, las décadas y hasta los siglos y en la Villa y Corte ni siquiera osaran preguntarse qué hicieron mal para que los catalanes decidieran un día largarse. Si al menos moderaran un poco su discurso sobre el catalán (y las otras lenguas - teóricamente - españolas) todavía esterían a tiempo de procurar que las generaciones catalanas futuras continúen siendo fluidas en castellano, pues de continuar machacando con el tema a nadie le extrañe que una Cataluña independiente acabe siguiendo los pasos de las otrora posesiones españolas que han acabado por abrazar la francofonía (Marruecos o Guinea Ecuatorial) o la Commonwealth anglofona (Filipinas o Belice).

#40 No sé ni perqué et molestes en intentar fer pedagogia amb la florinata de la "Yihad hispánica - Sección Provincias del Noreste" de Meneame. Porten memoritzat el manual de consignes de C's i PP i si llurs estatuts diguessin que la força de la gravetat no existeix i la terra és plana et dirien que Newton i Eratóstenes eren uns "naZionalistas" i amics d'ETA. No hi ha res a fer, noi.

» autor: Pachuli

#41 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

pitogrillo — Mon, 20 Aug 2012 16:17:40 +0000

www.youtube.com/watch?v=vnw7cy11n3s

» autor: pitogrillo

#40 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 15:45:21 +0000

#39 Estamos hablando de desgravaciones fiscales. Si la empresa o entidad demuestra que está aplicando medidas para el fomento del catalán, que es parte de lo que nos distingue del resto de España en España y en el mundo, se les ofrecen ventajas fiscales.

No sé que riesgos le ves a ese tipo de medidas ni porqué las consideras experimentales cuando es una política continuista respecto a lo que ya se venía haciendo. No es nuevo, que cambien el número de empresas y organismos que se adhieren no modifica la esencia en absoluto, al contrario, indica que la iniciativa cumple su cometido inicial.

Respecto a toda la relación que haces con temas identitarios, dejando de lado que son irrelevantes, tampoco no tienen las connotaciones negativas que parece que les quieras dar.

Para fomentar ese concepto de exclusividad, que dices entender, es necesario promocionar aquello que nos distingue del resto.

» autor: sorrillo

#39 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

Locodelacolina — Mon, 20 Aug 2012 15:38:43 +0000

#37 Lo que no alcanzas a entender es el concepto de exclusividad, de distinción.

Productos hay muchos, mucha competencia, y las empresas deben buscar fórmulas para sobresalir con sus productos.

Puedo entender perfectamente el concepto de exclusividad, Entiendo que existen muchos consumidores que ante la posibilidad de elección elegirán el producto/servicio en su lengua, como todo el mundo, aquí te doy la razón. No obstante, este handycap económico no es precisamente boyante, por lo que considero que esto no merece la categoría de medida económica y si identitaria.

En los tiempos que corren Cataluña debería apostar por medidas más sólidas en lo que a economía se refiere y no en cuestiones económicas experimentales y pseudoidentitarias.

» autor: Locodelacolina

#38 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

catedralcauria — Mon, 20 Aug 2012 15:35:21 +0000

Qué coñazo...

» autor: catedralcauria

#37 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 15:29:13 +0000

#34 Lo que no alcanzas a entender es el concepto de exclusividad, de distinción.

Productos hay muchos, mucha competencia, y las empresas deben buscar fórmulas para sobresalir con sus productos.

Ofrecerlos en lengua catalana puede ser un argumento de venta. Aunque a ti no te guste que así sea, es irrelevante, puede serlo.

Te pongo un ejemplo reciente: www.meneame.net/story/samsung-espana-elimina-catalan-smartphones-andro

Samsung puede decidir o no hacer caso a las críticas, puede elegir que no le compensa por costes incluir esa lengua o puede decidir que sí. Sea como fuere ya sea para Samsung o para otra empresa el hecho de recibir críticas por sus productos, el hecho de ganar o perder clientes, es un factor que les puede influir a la hora de definir sus productos.

Quizá para Samsung sea irrelevante la polémica de sus dispositivos sin catalán, o quizá no. Pero en el mundo no solo hay Samsung, hay otras empresas, que quizá decidan enfocar su mercado en ese sentido.

Tu no lo harías, perfecto, pero el mundo no empieza ni acaba en ti. Hay millones de empresas y empresarios aún por descubrir fuera de nuestras fronteras.

» autor: sorrillo

#36 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

Locodelacolina — Mon, 20 Aug 2012 15:25:56 +0000

#33 Sería muy interesante conocer la filiación política (y la familiar) de todas esas entidades, y saber a quién benefician realmente estas ayudas encubiertas.

Uff, conocer los datos que mencionas sería terrible y de pleno escándalo en la opinión pública.

Por eso la burguesía y la casta política catalana se encargan bien de tapar sus trapos sucios al grito de: ¡Madrid nos roba! y ¡En Andalucía sólo hay vagos!

» autor: Locodelacolina

#35 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 15:23:03 +0000

#33 El Instituto Cervantes es la institución pública creada por España en 1991 para promocionar el español y las lenguas cooficiales de España y difundir la cultura de los países hispanohablantes. Está presente en 77 ciudades de 44 países en los cinco continentes.
Además, cuenta con dos sedes en España, la sede central de Madrid y la sede de Alcalá de Henares, y, dentro de su plataforma multimedia, con un portal de referencia en Internet sobre la lengua española y la cultura en español: el Centro Virtual Cervantes

Objetivos y funciones

Organizar cursos generales y especiales de lengua española, así como de las lenguas cooficiales en España.
Expedir en nombre del Ministerio de Educación y Ciencia los Diplomas de Español como Lengua Extranjera (DELE) y organizar los exámenes para su obtención.
Actualizar los métodos de enseñanza y la formación del profesorado.
Apoyar la labor de los hispanistas.
Participar en programas de difusión de la lengua española.
Realizar actividades de difusión cultural en colaboración con otros organismos españoles e hispanoamericanos y con entidades de los países anfitriones.
Poner a disposición del público bibliotecas provistas de los medios tecnológicos más avanzados.
Fuente: www.cervantes.es/sobre_instituto_cervantes/informacion.htm

Quizá conozcas más a fondo su funcionamiento interno pero por lo que vemos en su apartado "Quienes Somos" sus funciones no están delimitadas exclusivamente fuera de las fronteras de España.

En cualquier caso si lo que quieres es entrar en el detalle de para que se usa cada euro en las empresas que se subvencionan no te sirve con acusaciones genéricas e infundadas sino que deberías analizar una por una, caso por caso, y procurar no generalizar al respecto hasta que la evidencia no lo permita.

En caso contrario tu comentario únicamente contiene prejuicios y acusaciones sin base, lo cual no creo que se muy correcto.

» autor: sorrillo

#34 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

Locodelacolina — Mon, 20 Aug 2012 15:22:41 +0000

#32 10, 11,5 o 12 millones de hablantes, de todos modos no procede. No procede y te diré el porqué, el 90 % de esos habitantes tienen también conocimiento de la lengua castellana.

Por tanto, toda esta inyección de dinero destinada al fomento de la economía en lengua catalana es una mera cuestión identitaria.

Desde un punto de vista objetivo, poco tiene que rascar esta lengua en el mercado internacional lamentablemente.

» autor: Locodelacolina

#33 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

AitorD — Mon, 20 Aug 2012 15:17:10 +0000

#6, #20 "Todos los países tienen políticas y dedican parte de su presupuesto al fomento del uso de su lengua, no en vano eso genera actividad económica en su territorio. Pero el ABC y otros medios de este tipo preferirá dar diez noticias en las que en Cataluña se gasta 10.000€ a dar una noticia en la que el Gobierno de España se gasta 100.000.000€ de euros en el Instituto Cervantes"

Ya, pero lo que hace el Instituto Cervantes, organismo oficial dependiente del Gobierno, es fomentar el uso del castellano fuera de España, no en España. Mientras que aquí se está hablando de subvencionar a 86 (ochenta y seis) entidades de todo tipo, para fomentar el uso del catalán principalmente en Cataluña, donde no necesita mucho fomento ya que lo habla la mayoría de la población.

Sería muy interesante conocer la filiación política (y la familiar) de todas esas entidades, y saber a quién benefician realmente estas ayudas encubiertas.

» autor: AitorD

#32 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 15:14:47 +0000

#30 Un mercado potencial de más de 10 millones de personas* puede parecer una minucia para una multinacional pero puede perfectamente ser mucho más de aquello a lo que aspiran muchas pequeñas y medianas empresas.

Y que esas empresas decidan ofrecer productos en la región de Cataluña, entre otras, puede perfectamente salvar la economía del país.

Que haya mercados más grandes, que haya lenguas con más hablantes, no debe ser motivo para dejar de invertir en aquello que pueda generar riqueza en la región de Cataluña, que es lo que realmente debe importar a sus ciudadanos ya que es su sustento.

Respecto a que la lengua está predestinada a desaparecer si me indicas fechas previstas verás tu mismo que, incluso con tu infundado pesimismo como premisa, da para mucho tiempo de actividad económica.

* Nativos según la wikipedia: 11,5 millones en 2006 (en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language )

» autor: sorrillo

#31 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--61846-- — Mon, 20 Aug 2012 15:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#30 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

Locodelacolina — Mon, 20 Aug 2012 15:05:13 +0000

#28 No sé como te ganas la vida, pero deberías ser comercial, vendes muy bien la moto.

Hablas de abrir mercado y generar nuevas posibilidades de ingreso, ¿No es así? Bajo mi entendimiento, la lengua catalana, en lo que a materia económica se refiere es muy muy difícil que pueda tener oportunidades mas allá de los dominios donde se hable y se conozca esta lengua.

El resto, me parece una manera superflua de malgastar el dinero, alimentando una lengua artificialmente la cual está predestinada a desaparecer. Esto es un hecho, triste pero cierto.

» autor: Locodelacolina

#29 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 15:02:00 +0000

#27 Yo sí he considerado ofensivo tu comentario donde indicabas acostumbras a desaparecer de las conversaciones ya que creo que ha sido poco amable por tu parte y no ha sido fiel a la realidad.

No te voy a pedir que te disculpes ya que seguramente no quieras hacerlo y tampoco quiero que ésto se alargue más. Pero no quería que olvidases el motivo por el que estábamos hablando ahora de ésto.

» autor: sorrillo

#28 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 14:53:44 +0000

#25 ¿Quieres decir que la lengua catalana es más práctica que el castellano para la economía fuera del estado?

No.

Es una lengua diferente al español.

Y como siempre en las diferencias, en lo distinto, pueden haber oportunidades.

Por ejemplo si se publica la traducción de un libro en catalán llegará a un público al que no llegaría si estuviera solo en español, y al revés igual. No se trata de que haya personas que no sepan leer en español sino de que a la hora de elegir uno de los factores es la lengua de lectura.

Esto te puede parecer deleznable y puedes lanzarme un discursillo sobre que lo importante es el contenido y no la lengua en la que está escrita y que es mejor un Quijote en castellano que un librito de tres al cuarto en catalán y blah blah blah.

Irrelevante. Si hay un mercado, real y existente, que filtra sus lecturas por el idioma esa es una oportunidad económica para las empresas.

Si se invierte en el exterior para que haya empresas que traduzcan libros al catalán se está abriendo ese mercado, se están abriendo oportunidades económicas en la región (impresión, distribución, etc.)

Es un ejemplo de los muchos que podemos encontrar.

No se trata de decir que tal lengua es mejor que otra sino de buscar sacar el máximo provecho de las circunstancias generando el máximo nivel de actividad económica en la región. Que visto lo visto y dadas nuestras circunstancias especiales nos hace mucha falta.

» autor: sorrillo

#27 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--61846-- — Mon, 20 Aug 2012 14:51:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#26 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 14:45:23 +0000

#24 Deberías entender que si haces un comentario "cerrado", donde únicamente das tu opinión y no aportas nada nuevo a la conversación que no se haya dicho ya mil veces, no necesariamente te responderán.

Queda como una opinión y listo. En algún momento deben terminar las conversaciones y ese era un momento tan bueno como cualquier otro, comprende que yo no tenía nada más que aportar al respecto. Tu posición había quedado clara y la mía también (espero).

Si no entiendes que las charlas tienen final y te ofende que lo tengan tienes un problema.

Este comentario mio, por ejemplo, no hace falta que lo respondas si no quieres. No te estoy pidiendo tu opinión, no estoy dando pie a que tengas que responder ni aportar nada. Es un comentario autoconclusivo.

Evidentemente que puedes responderlo, estás en tu derecho, pero no es de mala educación que no lo hagas. Ya que si consideras que no hay nada nuevo que aportar sería absurdo que contestases porque sí.

Y sería absurdo que yo me ofendiera porque no contestases. Si pidiera una respuesta tuya sería más explícito al respecto, no lo estoy siendo y no requiero ni exijo ninguna respuesta por tu parte (ni te quito tu derecho a responder si quisieras hacerlo, claro está).

Solo espero que con este comentario quede zanjado el malentendido.

» autor: sorrillo

#25 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

Locodelacolina — Mon, 20 Aug 2012 14:41:20 +0000

#6 Todos los países tienen políticas y dedican parte de su presupuesto al fomento del uso de su lengua, no en vano eso genera actividad económica en su territorio.

Tu lo has dicho, todos los países, ¿Entonces a que juegan nuestros políticos catalanes? Que yo sepa tenemos como lengua oficial muy bien posicionada para comunicarnos con el resto de países.

Lo de que mejora la actividad económica en el territorio, ¿Quieres decir que la lengua catalana es más práctica que el castellano para la economía fuera del estado?

» autor: Locodelacolina

#24 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--61846-- — Mon, 20 Aug 2012 14:39:17 +0000

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» autor: --61846--

#23 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 14:31:18 +0000

#21 ¿Hay alguna pregunta en eso que citas que yo debiera responder?

¿Que se supone que esperas de mí tras ese comentario tuyo?

¿De veras crees que es justificable que me persigas en otros hilos para pedirme "no sé que respuesta"?. Mas cuando ese meneo aún está abierto, el comentario es de hace menos de 2 horas, y puedes usarlo perfectamente para "llamarme" a contestar lo que consideres oportuno.

Por favor, deja de hacer el ridículo anda.

» autor: sorrillo

#22 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--61846-- — Mon, 20 Aug 2012 14:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#21 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--61846-- — Mon, 20 Aug 2012 14:27:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#20 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

esviel — Mon, 20 Aug 2012 14:24:04 +0000

Conceder una desgravación fiscal por una donación para el fomento del catalán no es peor que dar 109M € al Instituto Cervantes. ¿Quizá el fomento del catalán es un delito y el fomento del Castellano es una buena acción?.

» autor: esviel

#19 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 14:21:42 +0000

#17 no como tú que acostumbras a desaparecer de las conversaciones

Te estás luciendo ...

Aporta pruebas, anda.

» autor: sorrillo

#18 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 14:20:20 +0000

#16 Cualquier respuesta que te dé será incompleta sin entrar en el fondo de la cuestión sobre qué entendemos por nacionalismo en España y cómo se ha polarizado en unas direcciones concretas y se ha "escondido" o "ignorado" en otras direcciones.

Pero simplificando, si cogemos la definición más radical que se usa habitualmente de "nacionalismo = extremismo = excluyente = detestable" entonces no creo que se esté usando el catalán para fomentar eso.

En una definición más "suave" y "natural" de nacionalismo, la que nos encontramos en el diccionario (1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece) y la que encontramos en los deportes como símbolo de unión e identidad. En ese sentido sí, el catalán es un nexo de unión nacional y se quiere fomentar que siga siéndolo. No en vano es la lengua propia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#17 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--61846-- — Mon, 20 Aug 2012 14:20:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#16 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--215959-- — Mon, 20 Aug 2012 14:16:44 +0000

#8 Aquí lo importante es ¿crees que Mas no usa el catalán para fomentar el nacionalismo?

» autor: --215959--

#15 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

te_digo_que_no — Mon, 20 Aug 2012 14:15:54 +0000

#11 Mas alla de la cuestion de si se debe o no fomentar uno u otro idioma, quiza peque de desconfiado, pero me da a mi que tras estas "asociaciones y fundaciones" se esconde mucho listo que lo que quiere es agarrar el dinero de la subvencion pertinente.

A lo mejor no son cantidades astronomicas y realmente hay mucha fechoria como para ensanharse con el gobierno catalan, pero el asunto esta ahi.

» autor: te_digo_que_no

#14 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 14:15:32 +0000

#13 No mientas por favor, yo no he citado ningún medio en concreto en ningún momento (ni en este meneo ni en ningún otro).

Cuando quieras mi opinión sobre algo pídemela, no suelo ser reticente a darla. No te la inventes.

Gracias.

» autor: sorrillo

#13 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--61846-- — Mon, 20 Aug 2012 14:14:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#12 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

Alias_Piejodido — Mon, 20 Aug 2012 14:10:08 +0000

Supongo que se refiere al aragonés oriental

» autor: Alias_Piejodido

#11 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 14:07:40 +0000

#9 A mi no me parecen un derroche ninguno de los dos.

Pero sí, me indigna el oportunismo del ABC, vozbcn y otros medios.

Así como la tendencia (u obsesión, según se mire) de ciertos meneadores a buscar este tipo de noticias de forma sistemática.

» autor: sorrillo

#10 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

pedrolas71 — Mon, 20 Aug 2012 14:07:03 +0000

Eso si, si no hay dinero, es que la culpa es de "Madrit"

» autor: pedrolas71

#9 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

te_digo_que_no — Mon, 20 Aug 2012 14:06:28 +0000

#6 Ambos gastos me parecen un derroche, aunque entiendo que te indigne el oportunismo de ABC.

» autor: te_digo_que_no

#8 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 14:06:10 +0000

#7 Dices que no te intoxica pero confundes fomentar el catalán, la lengua propia de Cataluña, con fomentar el nacionalismo.

¿Crees que el Gobierno de España fomenta el nacionalismo con el presupuesto que va dedicado al Instituto Cervantes?

» autor: sorrillo

#7 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--215959-- — Mon, 20 Aug 2012 14:05:22 +0000

#6 A mí el ABC no me intoxica, tranquilo. Pero no me negarás que a Mas y a otros catalanistas lo de fomentar el nacionalismo no les va a salvar al final de la quema si siguen recortando.

» autor: --215959--

#6 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

sorrillo — Mon, 20 Aug 2012 14:03:25 +0000

#4 No te dejes intoxicar por los medios que buscan el conflicto.

Todos los países tienen políticas y dedican parte de su presupuesto al fomento del uso de su lengua, no en vano eso genera actividad económica en su territorio.

Pero el ABC y otros medios de este tipo preferirá dar diez noticias en las que en Cataluña se gasta 10.000€ a dar una noticia en la que el Gobierno de España se gasta 100.000.000€ de euros en el Instituto Cervantes (www.cervantes.es/sobre_instituto_cervantes/prensa/2012/noticias/nota-c )

Eso no es noticia para estos medios.

Vigila con leerlos porque no te ofrecen información contextualizada y objetiva sino que buscan la polémica y la indignación fácil mediante herramientas desinformativas como la de la noticia actual.

» autor: sorrillo

#5 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--333750-- — Mon, 20 Aug 2012 14:01:39 +0000

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» autor: --333750--

#4 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--215959-- — Mon, 20 Aug 2012 14:00:21 +0000

El día que los políticos catalanes se saquen la cabeza del culo mejorará la opinión que el resto tenemos de ellos. Mientras, con actuaciones como éste mientras en otros ámbitos recortan salvajemente, lo que consiguen es lo contrario. Y ya veremos por cuánto tiempo les funciona, cuánto tiempo retienen votos. Muy catalanista tiene que ser alguien para que aumentar la desgravación fiscal por donaciones para el fomento del catalán le equilibre que no pueda ir al médico cuando lo necesite...

» autor: --215959--

#3 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

boikot — Mon, 20 Aug 2012 13:54:48 +0000

#1 Mas a eurovision ya !!

» autor: boikot

#2 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

--170126-- — Mon, 20 Aug 2012 13:51:40 +0000

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» autor: --170126--

#1 Artur Mas amplía la desgravación fiscal por donaciones al fomento del catalán

Catacroc — Mon, 20 Aug 2012 13:51:04 +0000

Lalalala ABC, lalala Artur Mas, lalala flame veraniego....

» autor: Catacroc