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#18 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

--294839-- — Mon, 20 Aug 2012 18:47:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#17 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

RicardoRVM — Sun, 19 Aug 2012 17:48:55 +0000

#9 Usted perdone. Le he votado negativo por error. Confundí su comentario con el de un mendrugo que, incapaz de argumentar, me atacaba personalmente.

» autor: RicardoRVM

#16 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

alfgpl — Sun, 19 Aug 2012 17:01:43 +0000

#2 +1000 compañero

» autor: alfgpl

#15 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

nata.y.fresa — Sun, 19 Aug 2012 16:40:28 +0000

#3 Por mayoría porque la ley electoral no esta bien hecha, de estar como debería no habrían ganado las elecciones, al menos no por mayoría.

» autor: nata.y.fresa

#14 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

ogrydc — Sun, 19 Aug 2012 16:20:10 +0000

#13 Ilegitimo, pero no ilegal. Y ese es el problema, que no es ilegal, que el gobierno no tiene por qué convocar generales.

Y eso es lo que yo quiero pedir, que sea ilegal que un partido haga lo que le convenga, independientemente de lo que le conviene al pueblo, porque éste no tiene ningún mecanismo legal de control. Quiero dejar de vivir en una partitocracia, ya sea despótica y cruel o bondadosa y transigente. Quiero que mi vida no sirva a los intereses de los poderosos, y que ante cualquier decisión que me afecte, mi opinión como ciudadano valga tanto como la de cualquier otro, y no que como ahora, sólo se me escuche si soy militante de un partido, porque eso limita mi libertad, y es injusto.

Y para eso, hay que cambiar la constitución. Y no se puede hacer, no se hará nunca, si mantenemos el orden establecido y esperamos otros 4 años, como parece querer condenarnos #7.

No, no hay que ocupar el congreso, pero hay que decir alto y claro que el congreso no es ya la cámara que represente al pueblo, que ahora representa un statu quo y una situación que limita el poder del pueblo, que lo contiene, que se le opone, y que entrega el poder al partido, a sus necesidades y a la de sus militantes, como en las peores épocas de la URSS, y aún peor, está derivando peligrosamente en una cámara que representa a los ricos, como en las peores épocas de USA.

Y si, hay partidos que tratan desde dentro de cambiar ésto por medios constitucionales. Pero no se puede hacer sin un amplio consenso de los partidos que hoy por hoy, sin nada que perder, sin nada a cambio, no están dispuestos a otorgar. Además, es algo que no es trabajo de un partido, si no del mismo pueblo, y no se puede hacer sin su apoyo.

Hay que salir el #25S, y quedarse en #AcampadaPrado hasta que convoque un referendum para decidir si queremos seguir como hasta ahora o si iniciamos la segunda transición.

Y además, hay que salir el #25S porque quedarse en casa significa debilitar a un movimiento que nos trae la voz de la calle, y eso nos acerca mucho mas al totalitarismo que un hipotético y absurdo intento fascista de toma del poder. Ni aquí ni en grecia, hamijo, el fascismo tiene ninguna opción, no tienen un discurso coherente, no hay ruido de sables, y el poder militar está, hoy en día, de capa caída, sometido, como todos, al poder económico y atado al poder político.

Esta es la excusa mas absurda que se puede dar para mantener el grado de disociación cognitiva necesario para inhibirse de la obligación moral de hacer algo para que todos tengamos un marco de convivencia con el que nos sintamos mas a gusto.

» autor: ogrydc

#13 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

blacar — Sun, 19 Aug 2012 15:26:07 +0000

Casi todos los puntos de #7 son correctos, especialmente el argumento de que hubo elecciones generales hace poco ... sin embargo también es cierto que el PP ganó esas elecciones ofreciendo un programa que no es el que está realizando. En este sentido se podría decir que las elecciones han sido fraudulentas y que el PP ha cometido lo que, para mi, deberían ser delitos extremadamente graves contra la democracia, si se probara que tenía un programa oculto preparado. En cualquier caso, esas diferencias entre el programa con el que gano las elecciones y el programa real; la incapacidad, ya admitida, de aspirar a realizar el programa con el que ganó las elecciones ... creo que SI legitiman la exigencia, incluso radical, de nuevas elecciones ... y creo que ahí es donde falla el discurso de #7.

El PP DEBE legitimar el programa actual con el que pretende seguir gobernando, igual que debió hacer ZP en su momento ... creo que esas elecciones serían un paso muy importante y positivo para nuestra sociedad, no ya porque se pueda alterar la balanza de poder ... sino porque el PP está haciendo un uso ilegítimo del poder que se le otorgó realizando unas politicas radicalmente distintas a las que ofrecía en su programa!! ... y esto no debería ser permitido de ningún modo!

» autor: blacar

#12 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

Nerk — Sun, 19 Aug 2012 14:43:10 +0000

7# El PP no dara ninguna esplicación ni aun que el partido politico de la oposición que lo pida sea de ETA o el Grapo o La yihad, tienen la mayoria y hacen y seguiran haciendo lo que les salga de los cojones si nos dejamos mangonear.
Si ese dia no puden ir a casa antes a comer a cenar o lo que sea, que se jodan, porque en este pais la gente se esta quedando en la calle y muriendo de hambre mientras siguen alimentando a bancos y a sus egos.

» autor: Nerk

#11 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

--150494-- — Sun, 19 Aug 2012 14:07:49 +0000

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» autor: --150494--

#10 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

--298049-- — Sun, 19 Aug 2012 14:04:01 +0000

#7 "Primero: dentro del Congreso de los Diputados hay diputados que ya están pidiendo explicaciones e intentando hacer que los del rodillo asuman las responsabilidades por su incompetencia y latrocinio."

Si, y no les hacen ni puto caso, ni a ellos ni las iniciativas populares cuyas firmas se pudren en los sótanos IU está desbordada, la izquierda está fragmentada (como siempre) y o se unen entre sí aunque sean 24h en toda la puta historia de Expaña o serán incapaces de equilibrar la balanza.

"No es justo que a esos diputados los incluyáis los 15-M, DRY y demás en el mismo saco que a los diputados del PPSOE-CiU. Simplemente es así: no es justo. Seas de izquierdas o de derechas, eso no importa. Simplemente no es justo. Y lo sabes."

Nadie los esta incluyendo, pueden quedarse en sus casas, unirse, quedarse a ver el espectáculo o irse a tomar café. Igual que yo, ciudadano tengo el derecho de irme a pasear el día tal por la fachada del congreso, como lo he pagado quiero ver que tal lo mantienen. Nadie les está poniendo la pistola en el pecho, es un llamamiento voluntario, si quieren ir van, si no, pues no vayan. Pero dejen de tocar las narices y de llamarnos nazis, somos apolítico y ateos, pero no nos importa que usted crea, sus creencias son suyas mientras no intente imponerlas.

Paso de contestar punto por punto, hay mucha letra y tengo un brazo jodido.

hacer un año ganaron "democráticamente" unos señores.

1) No ganaron unos, perdieron los otros. La derecha básicamente siempre presenta un arco de votantes de entre 8-9 millones con picos de 11 (aprox), es la izquierda la que fragmenta el voto o, sencillamente, no va a votar.

2) El sustituto del calamitoso ZP fue el bacilo de la catástrofe llamado Rajoy que ha conseguido, en solo un año, crear el caldo de cultivo necesario para intentar, por un puñetero día en la historia, que los ciudadanos hagan uso del poder que les confiere la constitución, o eso se supone, y vayan a pedir explicaciones a unos señores que se están pasando todas las leyes por el arco del triunfo, aporreandonos, gaseandonos y peloteandonos, recortandonos sueldos, pensiones, servicios básicos. PNV y CIU forman parte del rodillo, es la caverna con atambores y banderolas vernáculas. Ganaron mintiendo y engañando ¿qué legitimidad tiene esto?

3) Nadie obliga a nada, pero no me digan que me quede en mi casa ¿me están prohibiendo ir? La casta política esta encastillada, las manifestaciones no hacen mella, las asambleas se la sudan, las pancartas son ignoradas, si no quieren ir hagan una cacerolada, una barbacoa, paseen al niño por el parque pero levántense del sofá, al menos por un día. El único objetivo real del #25s es dar un puñetazo ciudadano sobre la mesa y hacer ver a la casta que o hacen algo en breve o pueden tener un problema grave si aprovechando el caldo de cultivo generado se cuece una involución.

» autor: --298049--

#9 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

polkillas — Sun, 19 Aug 2012 14:02:55 +0000

#5 ¿De IU? Este hombre es de izquierdas. Ha colaborado con IU, ha sido miembro de Equo y ha salido por mantener sus ideas (con las que no siempre estoy de acuerdo, pero en este caso sí).

La política no es el problema, sino algunos políticos. ¿O, como decía el enano gallego, no nos deberíamos meter en política?

» autor: polkillas

#8 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

kiklox — Sun, 19 Aug 2012 13:37:32 +0000

La Casta sea del color que sea, no quiere que se rompa el orden de su constitución, que en la ultima modificación se adelanta la deuda al derecho de los ciudadanos, y eso no se ha votado en ningun sitio. Esta Casta que mantiene el sistema y que ahora desarraigada de la ciudadania, como consecuencia de su corrupción y mal hacer, teme su reacción el 25S.

Porque solo estamos en el principio de los recortes, subida de impuestos, bajada de sueldos y inflacción de gastos esenciales, saben que las cosas se van a poner peor y si ahora solo puede ser un mero intento en un año puede ser un hecho.

Por eso mejor intentarlo ahora y que algo cambie, porque sino despues las cosas van a ser peor.

Como ya dije en otro post del 25S dejadnos soñar, dejad que la ciudadania pueda salir y manifestar su enfado justo con la Casta y que sirva para que no se vendan mas estos politicos corruptos.

» autor: kiklox

#7 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

--159598-- — Sun, 19 Aug 2012 13:36:14 +0000

#2 Vamos a ser serios

Vamos.

Se trata de "ocuparlo" de manera no violenta situando un cordón de ciudadanos a su alrededor. se trata de EXIGIR explicaciones que no están dando, se trata de EXIGIR que asuman, los del rodillo, las responsabilidades por su incompetencia y latrocinio.

Muy bonito y quinceemero, sí. Pero hay que tener también un poco de pensamiento crítico.

Primero: dentro del Congreso de los Diputados hay diputados que ya están pidiendo explicaciones e intentando hacer que los del rodillo asuman las responsabilidades por su incompetencia y latrocinio. No es justo que a esos diputados los incluyáis los 15-M, DRY y demás en el mismo saco que a los diputados del PPSOE-CiU. Simplemente es así: no es justo. Seas de izquierdas o de derechas, eso no importa. Simplemente no es justo. Y lo sabes.

Segundo: "los del rodillo" llevan décadas ganando con mayorías abrumadoras en todas las comunidades autónomas de España, salvo en Cataluña y País Vasco. Hay que pensar un poquito antes de "ocupar congresos" y hacer el payaso, que el Franquismo quedó atrás hace ya más de 30 años. Si están ahí es con el consentimiento explícito y reiterado del pueblo español, por tanto que ahora una turba enfurecida "ocupe" el Congreso se me antoja algo bastante esperpéntico.

Tercero: si lo que queréis es protestar por las decisiones del Gobierno de España, que está representado por un único partido elegido por sufragio universal y secreto con mayoría absoluta, no os vayáis al Congreso de los Diputados. Básicamente, porque no tiene sentido que vayáis a quejaros a un sitio donde hay muchos políticos de diferentes partidos y signos (algunos de los cuales no están para nada de acuerdo con el Gobierno y luchan como pueden para intentar salvar los muebles), haciéndoles a todos responsables de la situación del país, cuando los que han engañado han sido un único partido que mintió en su programa electoral y que además gobierna la nación en solitario. Por tanto, donde tenéis que ir es al Palacio de la Moncloa y al Ministerio de la Presidencia. No al Congreso de los Diputados, que es (aún con todos los defectos) probablemente el único lugar de la política nacional donde quede gente medianamente honrada.

Se trata de forzar elecciones anticipadas,

¿Por qué quieres forzar elecciones anticipadas? Te recuerdo que en España hubieron elecciones generales hace menos de un año. Y ganó el Partido Popular con mayoría absoluta. Yo lo siento, pero no quiero elecciones anticipadas en España. La oportunidad de cambiar fue en Noviembre del año 2011. Los españoles decidieron votar a los sinvergüenzas y ladrones que han dejado hundidas todas las comunidades autónomas donde han gobernado. Lo siento mucho. Las acciones tienen consecuencias. A los que se creían que esto iba a poner en marcha de nuevo la grúa y la hormigonera, lo siento mucho. Ahora tienen lo que han votado. Que se lo piensen mejor la próxima vez. Yo lo que no quiero es un país donde, cada X tiempo y según el cabreo que lleven los de izquierdas o los de derechas, el gobierno vaya cambiando de fachas a menos fachas o de rojos a menos rojos. No. Eso no va a arreglar España ni va a solucionar nada, más bien va a crear una crispación social acojonante, unas tensiones en Europa brutales y una desconfianza y un miedo que no van a ayudar en absoluto a nada.

No se trata de matar a nadie, se trata de EXIGIR explicaciones, y se quedarán dentro hasta que las den.

Ya te las he dado yo. En Noviembre los españoles tuvieron la oportunidad de cambiar algo. No quisieron. Ahora, siguiendo con la democracia, tocará esperarse hasta la próxima vez. Entonces que se lo piensen mejor o, si les ha gustado o siguen pensando que "cuando se ponga Aguirre todo cambiará", que vuelvan a votar al PP.

Se trata de meter, si se puede, una comision que represente a toda la ciudadanía. La convocatoria no resultara si la cantidad de ciudadanos no es representativa.

No lo va a ser, porque somos 47 millones de españoles y dudo mucho que una cosa como el 25-S sea "representativo" de nada. Más aún cuando precisamente desde muchos sectores sociales se está cuestionando mucho esta convocatoria del 25-S.

Los acólitos del PPSOE van a luchar con uñas y dientes para evitar ser desalojados.

Ah, ¿ahora quieres "desalojarlos"? ¿Eres consciente de lo que significa "desalojar" a los gobernantes puestos ahí democráticamente por todos los españoles mediante elecciones generales? Imaginemos que la convocatoria es un éxito y los quinceemeros toman en Congreso y organizan asambleas y talleres de yoga y alfarería. Cuando un grupo de militares, apoyados por multitud de gente, decidan que eso es una puta mierda y vayan a "tomar el Congreso", ¿también los apoyarás? ¿o sólo pueden tomar el congreso los grupos de gente que a ti te interesen? Porque sus argumentos serían exactamente igual de válidos que los tuyos: "no me representan", "yo no los he elegido", blablabla.

Usaran sindicatos y plataformas para tachar cualquier movimiento ciudadano de fascista y violento.

Ocupar el Congreso es fascista. No sé cómo lo llamas tú a eso, yo lo llamo fascismo. Me da igual que lo ocupen mil jipis perrifláuticos o Tejero, es fascismo y es imponer algo a la mayoría de los españoles sin pedir su opinión. ¿Quieres un cambio? Ahí estaban las urnas. En noviembre hubo generales. Ganó el PP por mayoría asboluta. A la próxima vez, espero que los españoles aprendan y si no aprenden, pues que se jodan. Franco ya no está, ahora los gobernantes son puestos por los votos, por imperfecto que sea el sistema.

» autor: --159598--

#6 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

pablisako — Sun, 19 Aug 2012 13:33:38 +0000

No estoy de acuerdo con el artículo por varios motivos. Es verdad que los culpables son PPSOE, y pagarán por ello, pero el resto de partidos han entrado en un juego que tiene las cartas marcadas.
Es verdad que la raíz del problema es económico, pero tenemos que cambiar la constitución y el poder político para poder cambiar el poder económico.
Es verdad que se ha sumado gente de derechas, pero eso es muy bueno, porque no se trata de imponer una ideología, sino de darle el poder al pueblo y que él decida la forma de gobierno que quiere.
Es verdad que abrir un proceso de libertad constituyente puede sonar grandilocuente, pero es el único cámino que nos queda, con las reglas del juego actuales, no hay democracia.

» autor: pablisako

#5 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

kikoseis — Sun, 19 Aug 2012 13:05:16 +0000

Este hombre s de IU. Y ya se ha visto en lo de los ayuntamientos y diputados de CCAA que se venden por las migas del banquete.
Así que no sorprende este artículo.

» autor: kikoseis

#4 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

--30685-- — Sun, 19 Aug 2012 12:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#3 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

An66 — Sun, 19 Aug 2012 12:50:20 +0000

Se trata de decirles a esos que están ahí por mayoria: QUE HAN MENTIDO
y por lo tanto deben irse.

» autor: An66

#2 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

--298049-- — Sun, 19 Aug 2012 12:49:49 +0000

Mierda de tiempo de edicion:

Repito

"IU, Compromis, Equo, Chunta, ICV, Amaiur, Geroa Bai, BNG o ERC"

Las opciones minoritarias en el arco parlamentario están secuestradas por la aplastante mayoria, obtenida con engaños, del rodillo PPSOE. NO SE TRATA DE OCUPAR FISICAMENTE EL CONGRESO, aunque veo que todos os agarráis ahí para decir "fascistas, camorristas"

Vamos a ser serios, el congreso es un edificio de piedra y hormigon armado, con puertas blindadas y guardias armados, ocuparlo físicamente significaría, como mínimo, heridos. Se trata de "ocuparlo" de manera no violenta situando un cordón de ciudadanos a su alrededor. se trata de EXIGIR explicaciones que no están dando, se trata de EXIGIR que asuman, los del rodillo, las responsabilidades por su incompetencia y latrocinio. Se trata de forzar elecciones anticipadas, porque parece que las peticiones de eso mismo por parte de los grupos minoritarios no esta siendo oídas, deben estar un poco sordos. Elevemos la voz.

No se trata de matar a nadie, se trata de EXIGIR explicaciones, y se quedarán dentro hasta que las den. Se trata de meter, si se puede, una comision que represente a toda la ciudadanía. La convocatoria no resultara si la cantidad de ciudadanos no es representativa. Los acólitos del PPSOE van a luchar con uñas y dientes para evitar ser desalojados. Usaran sindicatos y plataformas para tachar cualquier movimiento ciudadano de fascista y violento. Usaran todo el arsenal obtenido a base de subvenciones para ahogar con propaganda mediatica todo intento de protesta espontanea, aqui o se protesta con banderola de CCOO o eres un fascista, y las faltas de ortografía son irrelevantes si el mensaje es entendido, a ver si ahora hay que tener título para ser ciudadano y expresar una opinión en publico.

Me niego a manifestarme el 15s porque es sábado y no servirá para nada más que gastar energía de manera innecesaria. El 25s estarán todos ahí, si quieren manifestarse pero no acudir al congreso les pido lo hagan también ese día, unan todas las manifestaciones en una y pidan explicaciones.

» autor: --298049--

#1 (Creo que) no apoyo la ocupación del Congreso el 25S

--298049-- — Sun, 19 Aug 2012 12:42:29 +0000

"IU, Compromis, Equo, Chunta, ICV, Amaiur, Geroa Bai, BNG o ERC"

Las opciones minoritarias en el arco parlamentario están secuestradas por la aplastante mayoria, obtenida con engaños, del rodillo PPSOE. NO SE TRATA DE OCUPAR FISICAMENTE EL CONGRESO, aunque veo que todos os agarráis ahí para decir "fascistas, camorristas"

Vamos a ser serios, el congreso es un edificio de piedra y hormigon armado, con puertas blindadas y guardias armados, ocuparlo físicamente significaría, como mínimo, heridos. Se trata de "ocuparlo" de manera no violenta situando un cordón de ciudadanos a su alrededor. se trata de EXIGIR explicaciones que no están dando, se trata de EXIGIR que asuman, los del rodillo, las responsabilidades por su incompetencia y latrocinio. Se trata de forzar elecciones anticipadas, porque parece que las peticiones de eso mismo por parte de los grupos minoritarios no esta siendo oído, deben estar un poco sordos. Elevemos la voz.

No se trata de matar a nadie, se trata de EXIGIR explicaciones, y se quedarán dentro hasta que las den.

» autor: --298049--