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#126 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Thu, 28 Jun 2007 06:19:52 +0000

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#125 ¡Un saludo!
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#125 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Wed, 27 Jun 2007 11:22:55 +0000

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#124 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Wed, 27 Jun 2007 10:18:48 +0000

#123 Te aseguro que no he recurrido a valorar la anécdota que has contado sobre tu abuelo con intención torcida alguna. Simplemente, porque alguien muy próximo a mí tuvo una experiencia similar, me he atrevido a inferir que, probablemente, tal experiencia tuvo en tí, seguramente, el tremendo y beneficioso impacto que tuvo la suya en la persona de que hablo. En todo caso, si no una nueva falta de educación, ha sido, probablemente, una falta de tacto.

Por otra parte, no sería inmodesto por tu parte suponer que seguro que sabes más que yo y seguro que tienes más perspectiva de la que yo tengo. Ante un tema como el que nos ocupa no hablamos de conocimientos académicos "mensurables" sino, en buena parte, de ese "saber" que sólo da el esfuerzo en la búsqueda del propio camino a lo largo de los años. Lo que me extraña es no haber sabido encontrar antes un espacio común en el que cambiar impresiones contigo sobre un tema como éste.

Estoy muy desilusionado con nuestra democracia, quizá sea ése el problema. Me duele ver cómo se ha desperdiciado el capital de ilusión y esperanzas con que se comenzó su andadura. Como te decía me duele ver cómo los valores se convierten en moneda de cambio por parte de nuestros políticos de la misma manera que me duele haber sucumbido a la tentación de meterte, sin más en el mismo saco. Porque, en efecto, no es justo. Porque hace que me sienta mal. Porque ni siquiera es una "estrategia" inteligente.

Estoy de acuerdo que los valores no pueden ser sino los valores democráticos, los hechos por el hombre para el hombre. Pero estoy dolorosamente convencido de que, desgraciadamente, nuestra democracia no está preparada para desarrollar tales valores en la educación, a cualquiera de sus niveles, porque le falta sinceridad en la vivencia de tales valores. Éso, creo, acaba totalmente con la posibilidad de toda acción verdaderamente educativa a gran escala. Llevado por este convencimiento, tiendo a atacar a los que defienden esta democracia, deseoso como estoy de que se empiece a caminar hacia una verdadera sociedad democrática. Mucho me temo, que nuestra democracia acabe por convertirse en poco más que la forma que se da el capitalismo más feroz para comprar "la paz social".

He mezclado sofistas con inquisidores porque la actividad inquisitorial fue una aplicación político-práctica de la sofística. Recuerdo haberme indignado la primera vez que leí Gorgias... El ejemplo que te pongo en el post anterior, creo, es esclarecedor en este punto. Lo que busca el sofista-inquisidor es "ganar", imponer su punto de vista, no llegar a la verdad.

En el tema concreto de la educación, he contemplado a lo largo de los últimos años una tendencia a evitar esfuerzos a los niños, a irresponsabilizarlos... Yo creo que hay que educar en el esfuerzo y la constancia, hacer que los niños cobre conciencia de lo mucho que pueden lograr. Hacerles sentir que la libertad es una meta que depende de que estén a la altura de sí mismos, que son responsables de sí mísmos...

Poco a poco, con los años, algunos afortunados nos vamos dando cuenta de que los lazos de la educación y la familia no son nudos de los que atan y limitan, sino de los que sostienen.

¿Pero qué estamos consiguiendo hoy? Decenas de miles de jóvenes que difícilmente podrán ser libres porque difícilmente conseguirán ser dueños de sí mísmos. Jóvenes irresponsables, en vez de libres. Cínicos conocedores del precio de todo y el valor de nada, por citar la vieja definición...

Respecto al tema concreto del cachete, obviamente lo ideal, es no dar uno jamás. Pero no encuentro que su uso en las condiciones que han sido descritas más arriba tenga mayor importancia. Y ello, seguramente, porque el niño, en la edad en que los cachetes tienen algún sentido, tienen a sus padres como único referente ético. El cachete no inflige dolor o humillación sino que expresa, tal como yo lo entiendo, la máxima "reconvención".

Obviamente el cachete como método educativo, como herramienta fundamental del proceso educativo, no sólo es censurable en el sentido que criticas, en efecto es tirar la toalla, sino perfectamente inútil. El cachete que vale es ése único o casi excepcional que recuerdas muchos años después y a través del cual, probablemente descubriste la humanidad en tus mayores ( ahora hablo de la experiencia personal de esa persona de que te hablaba ).

¿Es necesario pegar a un niño para educarle? Así planteada, rotundamente no. Otro tema más espinoso es si realmente las circunstancias sociales actuales capacitan a cientos de miles de parejas para ser padres de verdad. Desde luego, el cachete no es una solución en estos casos. Pero el relativismo, la blandura, ... tampoco lo son. El cachete de que hablo no es el problema. El verdadero problema es mucho más duro e inabordable.

Nos sobran "cruzadas" y nos faltan iniciativas serias, a largo plazo, valientes.

Un saludo

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#123 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Wed, 27 Jun 2007 09:05:14 +0000

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#122 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--26423-- — Wed, 27 Jun 2007 08:04:31 +0000

#120 estoy de acuerdo en muchos puntos contigo
Es obvio que lo chavales de hoy en día son diferentes (eso como mínimo, y sin entrar a valorar si eso es bueno o malo, pero son diferentes) por motivos también obvios (antes mamá estaba en casa, hoy está la tv; antes solían vivir más de los miembros de la familiar nuclear en el domicilio, hoy suelen sumar tres, antes los padres no tenían jornadas de mil horas por una mierda de sueldo, ahora si; antes la disicplina era un valor, hoy no)
y eso del abuelo cebolleta, etc. se puede ahorrar; más uqe nada porqeu sino ya nos ponemos con las valoraciones personales; y a menos que seáis videntes es imposibles que sepáis a quien tenéis delante.

» autor: --26423--

#121 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Wed, 27 Jun 2007 07:00:55 +0000

#119 Yo creo que me sobra retórica, pero en fín... Quizá el problema es que yo no pretendo "ganar a toda costa" y que cuando fallo "lo reconozco" sin más... A lo hecho pecho.

» autor: flop

#120 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Wed, 27 Jun 2007 06:54:27 +0000

#118 Lo primero es lo primero. Siento haber recurrido al insulto de esa manera en el comentario #113. Y lo digo porque lo siento de verdad. Con mi disculpa no busco ninguna "ventaja táctica". He actuado mal.

Mi argumentación es que confundir un cachete con "malos tratos" es desleal e interesado. Una técnica propia de sofistas e inquisidores ( ésos que hacían de todos los sodomitas herejes y de todos los herejes sodomitas ). Afirmo, también, que centrar el problema de la "educación", así grosso modo, en el problema del "cachete" suopone una tremenda falta de criterio y una incapacidad preocupante para detectar no ya posibles soluciones sino, simplemente, los problemas existentes.

Has proyectado en mí la imagen, cansina ya y archimanida, del "fascista nostálgico", opuesto a cuanto signifique libertad y democracia. Créeme, mis golpes no te llegan desde la "rancia derecha". Como te decía, ni yo soy Millán Astray ni tú eres Unamuno.

Te explicaba que, por mi parte, si mi ideas no responden a la realidad observada, procuro, por muy queridas que me sean, cambiarlas por otras que describan mejor mis observaciones, y que me resulta doloroso que la fractura social y generacional que se percibe, se haya desarrollado, precisamente, al borde de mi generación, que fue la primera críada en democracia.

Con éso no estoy "defendiendo" el franquismo, ni sus fines ni sus medios. Estoy reconociendo que hay "algo" que hoy no funciona. He afirmado que el problema "verdadero" es la generalización social de las éticas del postdeber que nos hacen vivir una "doble realidad" que, creo, acaba resultando peor que la total ausencia de "valores". Afirmo que la base de la educación de un niño es la coherencia del mensaje emitido y, sobre todo, la coherencia entre emisor y mensaje.

Mi hipótesis es que carecemos, socialmente, de la coherencia necesaria para abordar con éxito el problema "social" de la educación, y que hay una total falta de interés en reconocer la existencia y alcance del problema de la educación. Que centrar los debates sobre el modelo educativo público en la "conveniencia o no" de cursar religión como asignatura ( yo soy de los que opinan que no ), y la del modelo educativo "familiar" en la naturaleza intrínsecamente criminal del "cachete" es una actitud tan oportunista como cobarde.

Nuestro modelo educativo público no es capaz de asegurar el bienestar y la seguridad de muchos de los alumnos que les son confiados. Éso es un hecho. Los profesores llevan años denunciando que la educación en el seno de las familias es deficitaria cuando no directamente contraproducente, en algunos casos, e inhibe la posibilidad de que su acción docente tenga éxito. Ése es otro hecho.

Los modelos de protección del menor, de carácter excepcional, llegan a ser perfectamente tautológicos, dado que la defensa de los derechos de algunos de tales menores, por ejemplo los fervientes practicantes de "buling" se realiza a costa de los más elementales derechos de los que sufren su actividad. Ni el sistema educativo, en sí mísmo, ni el judicial muestran la más mínima capacidad para resolver el problema.

Y lo peor, como decía más arriba, es que no se detecta ni una pizca de "intención" de asumir y acometer el problema.

No recuerdo haber mencionado los rayos gamma ni las margaritas. No recuerdo haber leído razón alguna que apoye tus tesis más allá del silogismo "cachete igual a violencia física y violencia física = a maltrato ergo cachete = maltrato"...

No te preocupes. Como te decía, jamás he dado un cachete. Mi exasperación nunca ha ido más alla del desahogo verbal, ( y no te creas que no me parece negativo tal extremo ). Y, estoy de acuerdo contigo, afortunadamente vivimos en democracia. La única diferencia es, quizás, que yo quisiera "más democracia" y "menos propaganda sobre la democracia".

Claro que también yo he proyectado en tí muchas cosas que me son odiosas, como la figura del "político progresista", que ha hecho de las ideas en que me críe y en las que creo "moneda de cambio".

Te reitero mi petición de disculpas por mi grosería. Me gustaría saber, también, tu opinión sobre las ideas que he expresado en este post.

PS. ¿Ves? Tu abuelo no era un maltratador. Aquel cachete le dolió infinitamente más a él que a tí. Y seguro que acabó siendo una pieza muy importante en tu educación. Es más, aseguraría que la relación que tenéis ambos debe mucho a aquel cachete y al dolor que demostró tu abuelo por habértelo dado.

» autor: flop

#119 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Wed, 27 Jun 2007 06:46:50 +0000

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#118 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Wed, 27 Jun 2007 05:56:10 +0000

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#117 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

Cidwel — Wed, 27 Jun 2007 00:09:58 +0000

#115 porque a veces es la mejor forma de hacer que un chaval deje de gritar por algo que quiere, por ejemplo. No estoy diciendo que los cachetes sean la solucion, pero en algunos casos son necesarios. Otra de las cosas es diciendoles que si no paran de X cosa, que se quedarán sin consola o juguete por asi decirlo. He visto muchos casos donde eso funciona

» autor: Cidwel

#116 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Tue, 26 Jun 2007 22:38:03 +0000

#115 Yo jamás he dado un cachetazo, mira tú lo que son las cosas, y ¡sorpresa! tampoco los recibí. Lo que no significa que me atreva a llamar maltratador a un padre que da un cachete a su hijo. Éso de "maltratador" es muy grave y tiene resonancias más graves aún.

Tampoco juego "al despiste", ni atribuyo a mis contrarios "opiniones escandalosas" que no ha defendido jamás. Éso es algo tan viejo como la humanidad, pero en lo que eran especialistas los cazadores de herejes y brujas varios. Atribuir al enemigo los vicios y defectos más repugnantes para "satanizarlos". Tal práctica me parece de muy mala educación también. Y desde luego mucho más peligrosa social e individualmente que el propio insulto.

Yo no subscribo las actitudes e ideas que ésa persona me ha querido atribuir con notable malevolencia. Yo he faltado a las formas. Él a las esencias.

Me hace mucha gracia cómo lo políticamente correcto sustituye, en determinados ambientes, las nociones éticas más elementales.

buenas noches

» autor: flop

#115 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--14723-- — Tue, 26 Jun 2007 22:19:13 +0000

#113, si estás de acuerdo con que, tanto dando cachetazos y sin darlos se consiguen buenos resultados, ¿por qué darlos? ¿Es que hacen sentirse mejor? ¿Te desahogas? ¿Es el camino más fácil?

Por cierto, no sé si a ti tus padres te han arreado o no, pero maleducado eres un rato largo, ¿eh?

» autor: --14723--

#114 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Tue, 26 Jun 2007 22:15:35 +0000

#113 Acabo de releer mi post anterior.

Encuentro de mal gusto y contraproducentes algunas de las consideraciones y valoraciones que he vertido en él. Concretamente me retracto de "O eres gilipollas, o simplemente malintencionado... No... eres todo un gilipollas malintencionado... " y de "Francamente... Apestas"

Las formas son importantes.

Me fastidia haberme fallado a mí mísmo de una manera tan escandalosa.

Salud

» autor: flop

#113 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Tue, 26 Jun 2007 21:36:18 +0000

#112 Felicidades... Entre todas las cosas que afirmas, no hay una sóla que yo haya defendido.

El único problema es que no merece la pena "hablar" con gente como tú. Gente que prefiere no "entender" los argumentos de su "enemigo" ( no sois de los que tienen simplemente "adversarios" ), para poder ir de visita a los cerros de Úbeda, ( que seguro que están hermosísimos en esta época del año ).

Yo también conozco niños a los que se les ha dado algún cachete, han sido niños felices y amados y se han convertido en magníficos ejemplares adultos. Y también conozco a niños a ls que se crió en los más avanzados principios de la psicopedagogía y han pasado de ser pequeños cabrones a simplemente cabrones... Y tú también conoces ejemplares de ambos tipos. Así que el valor probatorio de toda tu suficiencia es "0".

¿Niños rectos bien cacheteados? O eres gilipollas, o simplemente malintencionado... No... eres todo un gilipollas malintencionado... A un pasito de gritar éso de "fascista" con que cerráis tú y los de tu calaña filas cada vez que os van mal dadas...

Muera la inteligencia? Que no, que no... Que no soy Millán Astray... No viertas en mí tus fantasmas personales... ¿Cuándo he dicho yo que no apoyo la escolarización completa ? ¿Y el trabajo infantil?...

¿Qué es socialismo? Espero que sea algo distinto de lo que tú estás defendiendo y que los medios que usa para hacerlo no sean los que tú utilizas... En hipocresía no le tienes por qué ceder el paso ni a un obispo... ¡Felicidades!

Francamente... Apestas

Salud

» autor: flop

#112 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 20:54:18 +0000

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#111 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--18913-- — Tue, 26 Jun 2007 20:51:49 +0000

Pues yo me apunto a la posición de natrix, mimismo, nitsu y todos los que, como dice estupendamente vivaz33, creen que "el cachete es el reconocimiento del fracaso". No se puede describir mejor. Y #86, por favor, esconde ya la lejía del niño, caray, que me estás haciendo sufrir... Y venga, todos los que discrepen, hala, a ahogadnos el karma, con cachetes en forma de negativos, que hoy deben de estar rebajados.

» autor: --18913--

#110 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

Cidwel — Tue, 26 Jun 2007 20:26:13 +0000

a mi me daban una cachetada en el culo cuando era joven cuando hacia cosas malas y la verdad, he acabado en buen puerto, y precisamente no soy de los que van por ahi afirmando la violencia por cualquier chorrada.

Todo esto me parece uan sarta de oraciones sin sentido, durante toda la vida se ha educado a los hijos con cachetes, que obligaban a hacer que los chavales fueran adaptando nuevas formas ya que si de una forma no entendias algo, te lo tendrian que hacer saber de otra hasta que llegaras a ser algo mas mayor para decir, coño, es cierto, que coño hacia yo haciendo tal cosa?!. La otra es que se "maltrate" a un niño amargandoles la existencia por cualquier chorrada simplemente porque el padre esté o deprimido o tenga probelmas. Pero de ahi a decir que una cachetada en el culo se considere maltrato van dos metropolis.

Voy a calcular cuanto yo podria sacarles a mis padres con un par de abogados por maltratos. Quizas los chavales con normas así lleguen a decir estas gilipolleces algun dia.

Pienso que el sistema educativo "haces algo realmente mal, cachetada" es un buen sistema para la educacion de los chavales y tambien para los padres ya que permite a los nenes no hacer cosas que puedan joder de verdad tanto a los chavales, a otras personas como a los propios padres, mientras sean crios para poder pensar el porque no deben hacer aquello que hacen.

» autor: Cidwel

#109 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Tue, 26 Jun 2007 19:48:32 +0000

#104 ¡Con un par de huevos sí señor! ( y porque tú "lo vales" ).

Por lo que a mí se refiere soy un apologeta de la "realidad", si mis hipótesis no concuerdan con la experiencia, las descarto y procuro no degradar mis ideas al rango de "ideología".

Y... ¿Tus estadísticas de dónde las sacas?. Y éso del reto social de la "cuarta edad"? ¿A qué viene? ¿Dónde está el reto social? ¿Quizá a que el fracaso de la familia está lanzando la educación de sus hijos y el mantenimiento de sus mayores al ruedo de lo social?¿A que la familia parece cada vez más una simple unidad de tributación y consumo?. ¿Qué pasa? ¿Que tengo que elegir entre una iglesia hipócrita y caduca o un "progresismo" tan hipócrita y caduco como la propia iglesia?...

Según tu "teoría" toda tu generación vive "traumatizada". Vuestros padres y maestros fueron unos maltratadores... No es éso lo que yo veo a mi alrededor... Es mi generación, la primera que vivió una relativa igualdad de oportunidades de ambos sexos, la que recuerda, entre sus primeras canciones, aquella de "Libertad sin ira", la primera que accedió de manera masiva a la educación superior, la que se ha dado de narices con una verdadera "fractura social" con la adolescencia.

Es mi generación la que ha dado en conformar en los centros públicos de enseñanza modelos de sociabilidad de "patio de cárcel". Es mi generación la que jamás ha estado a la altura de los "idearios" en que fue educada.

Algunos profesores son atacados en las aulas por sus alumnos. Algunos niños sufren acoso escolar por parte de otros alumnos. Algunos adolescentes atacan a sus propios padres... Los modelos de ocio adolescentes derivan hacia un claro coqueteo con la conducta antisocial... ¿Cuándo antes ha pasado tal cosa? ¡Pero si nos pasa a nosotros! ¡Los que comulgamos toda nuestra juventud con el "buenrollismo"! ¿No debería haberle pasado ésto a los viejos franquistas?...

Es para partirse de risa. El problema es que los padres de este país son en masa una manga de maltratadores. En el centro de la diana oye...

Además... ¿Pero tú te crees a estas alturas todas esas chorradas sobre el cambio social? Te supongo fiel palmero de la LOGSE, discúlpame si no es así... Pues estamos ahora mismo como para hacer más "experimentos sociales"...

Una de las bases de la educación es la coherencia. Coherencia del mensaje y coherencia del emisor con el mensaje... Y ése es uno de nuestros grandes crímenes... El hablar de colaboración, de no competitividad, pintar un panorama propio de ONG, para que luego el niño perciba que lo que en realidad manda es "el chanchullo". Y así pasa a considerarnos o hipócritas o tontos... Pero ya se sabe que el verdadero problema es que los padres pegan cachetes a los niños...

Extensas jornadas laborales para ambos progenitores, (ya lo dijo ese gran hipocrita que se llama Caldera y se dice "socialista", lo del mileurismo es relativo, si se junta dos mileuristas se tiene un suelo "decente". Dado que en determinados trabajos es común ganar bastante menos de mil euros habrá que ir pensando en una reforma de las leyes que hagan posible la poligamia y la poliandría ¿no?) , que hacen de padres-hijos casi desconocidos... Pero éso no es problema. El problema es la manga de maltratadores que son los padres que dan cachetes a sus hijos...

¡Joder cómo esta el patio!

» autor: flop

#108 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--26423-- — Tue, 26 Jun 2007 19:07:04 +0000

Había escrito un comentario extenso, hablando de la experiencia que he tenido con niños maltratados, y como comparar esos casos con un cachete en la mano es hasta frívolo. Porque, por desgracia, el maltrato infantil no es un cachetito, el maltrato infantil son historias que, aunque tu no hayas vivido y solo trates a quien los ha sufrido, también te marca (y mucho). Te hace odiar al ser humano y preguntarte qué clase de ser hace esas cosas con su propio hijo. El maltrato infantil es dolor, vidas rotas y autoestimas destruidas; de verdad, es otra cosa. Pero desisto, quien quiera pensar que darle un azote a un niño, que nunca se pase por un centro de atención a niños maltratados, porque acto seguido se suicida.
Y en este hilo se han podido leer cosas como:
- "Un niño que agarra a una anciana a patadas gritandole vieja es seguramente hijo de un padre que lo golpeaba gritandole "niñato de mierda"". No hay un solo, ni uno solo, artículo, investigación, etc que demuestre que los hijos de maltratadores son más violentos, de hecho se cree que es al revés.
- "Un día te jode la siesta y le pegas; otro día te la jode y te levantas y te poner a ver el fútbol con él." es verdad, oye, la mayoría de padres que conozco en cuanto el niño abre la boca le sueltan una hostia, por si acaso... no creo que nadie normal ni cabal (que creo que es del tipo de gente que estamos hablando) le pegue a un niño por eso.
- "Sois unos apologetas de la violencia física." es verdad, aquí hemos dicho que lo mejor es cruzar al niño a ostias y anularlo, no hemos reiterado hasta la saciedad que SOLO se debe de hacer en caso excepcionales y NUNCA como única forma de imponer disciplina
- "Con el cachete descargas tu ira sobre el niño" si quieres te comento lo que hacen los adultos que descargan su ira contra niños y ojalá fuese un cachete...
-etc etc etc

» autor: --26423--

#107 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

brokenpixel — Tue, 26 Jun 2007 18:52:03 +0000

algunos pareceis que creeis que los niños de hoy en dia son los de hace 20 años,anda que no ha cambiado la cosa,y no ha cambiando en plan viejo carca como dicen arriba,ha cambiado de verdad

» autor: brokenpixel

#106 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--14723-- — Tue, 26 Jun 2007 18:29:19 +0000

#46: una cosa es el castigo físico y otra es sacar a un niño de una rabieta histérica con un cachete bien dado. - Sustituye "un niño" por "una mujer" o por "un hombre" y ya tienes la base de la violencia de género.

#74: Por cierto, a mí lo que me da vergüenza es que le digan a un padre cómo tiene que educar a un hijo. - ¡Oye, qué casualidad! A Aznar le jode que le digan que no pueden conducir por él.

Lo que más me mata es eso de "es que los jóvenes de ahora son unos sinvergüenzas, ya no respetan a nadie, unas hostias les daba yo, ¿a dónde vamos a ir a parar?"... ¡Abuelos! ¡Que sois unos abuelos! Eso lo llevan diciendo los mayores de los jóvenes desde tiempos inmemoriales... Enhorabuena, ya sois unos carcas de pro.

» autor: --14723--

#105 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--14723-- — Tue, 26 Jun 2007 18:15:18 +0000

Menos mal que aun queda gente como vivaz33, natrix, mimismo y pocos más. Gente que entiende que una bofetada a tiempo sí es maltrato puesto que no es como se debe actuar. Gente que se da cuenta de que lo del golpecito y un NO rotundo se recomienda para los cachorros, no para los hijos.

Si la sociedad mejora, será gracias a gente como ellos, que saben que la violencia NUNCA es la solución.

¡Gracias!

» autor: --14723--

#104 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 18:03:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19134--

#103 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--26423-- — Tue, 26 Jun 2007 17:50:22 +0000

#102
1. ni de coña (y fue un simple toque en la mano)
2. me considero bastante equilibrada, quiero un montón a mi padre y él ha reconocido muchas veces que ese día lo pasó peor él que yo...

El castigo físico no puede ser sistemático ni el único modo de educar a un niño. Pero hay veces que es necesario (y por castigo físico estoy hablando de algo como lo de mi padre, un toque de atención; no girarle la cara a nadie)

» autor: --26423--

#102 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 17:40:47 +0000

#101, 2 preguntas:
1. ¿Volviste a hacer de LLongueras después del cachete?
2. ¿Pagas muchas facturas de psiquiatras/psicólogos por el tremendo trauma que te causó tu padre?

» autor: elverdezlomejor

#101 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--26423-- — Tue, 26 Jun 2007 17:10:09 +0000

Personalmente lo más cruel que he visto hacer (y es una cosa bastante habitual) es decirle al niño "si haces tal mamá no te querrá" personalmente barbaridad donde las halla (transmitiéndole al niño, de forma indirecta, que el amor que merece lo es proporcional a sus actos)

en mi vida me he llevado un solo cachete de mi padre, cuando tenía ocho años decidí que el corte de pelo de mi hermano (menor que yo) estaba pasado de moda, así que cual encarnación de Llongueras, cogí las tijeras y le empecé a cortar el pelo; entraron en ese momento mis padres, que me echaron una regañina y me explicaron que no podía cortarle el pelo a mi hermano y que además podía hacerle daño con las tijeras (aunque eran de las de punta redonda) En cuanto mis padres salieron por la puerta decidí que no tenían ni idea de tendencias y moda y que no iba a dejar la cabeza de mi hermano a medio modelar, así que me volví a armar con las tijeras y reanudé mi tarea. Mi padre, que me conoce muy muy bien, se había quedado mirando desde la ranura de la puerta, entró me quitó las tijeras, me dio un cachete en la mano y me llevó a mi habitación para que me quedase castigada. Si cuento todo este rollo, es para contar mi experiencia como niña que se pasó por el forro la bronca, el no, y la amenaza de castigo de mis padres (que casualmente son padres poco permisivos y de los que creen que al niño se le doma en casa antes de soltarlo por el mundo, nada de padres permisivos)
Hay niños a los que la voz autoritaria paterna les hace reír, porque son niños con más temperamento, menos capacidad de frustración, etc.

» autor: --26423--

#100 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--18199-- — Tue, 26 Jun 2007 17:03:25 +0000

No se decirte. Que por que un niño que estaba en la zona de juegos de la comunidad jugando al furbol, un tio que no se que hacia ahi tomando el sol con una lata al lado, el niño no se que hizo que se la debió tirar, y el ke andaba tumbado le dijo de todo, horrible, entonces te planteas hasta que punto es burra la gente para que haya que invervenir cuando el niño además se disculpó perfectamente para su edad, que no tendria unos 6-7... en fin, NO ME PEGUÉEEIIIISS, coñe, una bofetada a tiempo, hay veces que es necesario, sin embargo, JAMÁS se debe de abusar, es más se ha de evitar.

» autor: --18199--

#99 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 16:49:11 +0000

#98, Vuelve a leer mi comentario en #95 y dime en qué grupo crees que pondría yo a las travesuras de pintar con tiza la pared y tirar de la coleta a la vecina.

» autor: elverdezlomejor

#98 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--18913-- — Tue, 26 Jun 2007 16:40:24 +0000

#69 No puedo estar más de acuerdo contigo. Lo has clavado! Resulta curioso que siempre se intente justificar el golpe con una coletilla como "a tiempo", "educativo" o incluso "bien dado". No hay que pegar a los niños y punto. Por un simple tema de derechos humanos. Hay miles de maneras suficientemente educativas y incluso tajantes para impedir que se hagan daño o que lo hagan a otros. Os recuerdo que no hace tanto se hablaba sin pudor de bofetadas "a tiempo" y "bien dadas" a las mujeres por parte de los maridos... Respecto a #95: no es lo mismo "un señor que le meta mano a tu hija" (al cual, efectivamente, seguramente le partiría el alma) que un niño de 4 años que ensucia una pared con tiza o le tira de las coletas a una amiguita. Y qué manía con relacionar la conflictividad de los niños "de hoy" con la falta de cachetes. Es como los que dicen que son violentos porque estan con los videojuegos. LA violencia es el fruto de la impotencia y de la rabia. Hay que saber primero qué les genera rabia y impotencia y luego buscar soluciones. Lo del cachete es sólo reacción, no una solución.

» autor: --18913--

#97 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Tue, 26 Jun 2007 16:37:02 +0000

#96 Totalmente cierto. Me recuerdan a los padres de Ned Flanders... ¡¡¡"...Doctor... Hemos probado a no hacer nada y ya no sabemos qué hacer...!!!!".

PS. A #94 ni le contesto...

» autor: flop

#96 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--38756-- — Tue, 26 Jun 2007 16:23:24 +0000

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#95 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 16:22:16 +0000

#94, ¿Soy el único que cree que todavía no has comprendido la postura de los que defendemos algunos cachetes?
- Levantarse de la mesa durante la cena, no se castiga con un cachete.
- Orinarse en la cama, no se castiga con un cachete.
- No comer las verduras no se castiga con un cachete.
- Suspender alguna asignatura no se castiga con un cachete.
- ...

- Hacer algo que ponga en peligro la vida del niño, sí puede castigarse con un cachete.

Una duda:
Supongamos que ves como un señor está metiendo mano a tu hija de 12 años. ¿Le explicas razonadamente que eso es delito, que es una perversión y que está mal o, simplemente, le zurras hasta que te paren los vecinos?

» autor: elverdezlomejor

#94 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 16:09:01 +0000

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#93 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--38756-- — Tue, 26 Jun 2007 14:52:33 +0000

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#92 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

kapitolkapitol — Tue, 26 Jun 2007 14:25:11 +0000

vaya, veo que muchos meneadores no están abiertos a formas de educación alternativas, ya que se revienta a negativos al que diga que no es necesario pegar:

www.escuelalibre.org/CEL/colectivo.htm

dar libertad es dar amor, y sólo el amor puede cambiar el mundo

» autor: kapitolkapitol

#91 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--42218-- — Tue, 26 Jun 2007 13:21:21 +0000

Joder, cada vez alucino más. Que si los padres (que yo por cierto aún no lo soy) descargando la ira tal, que si la violencia cual...
Diferenciemos claramente de una vez de lo que hablamos: Una cosa son maltratos físicos, y otra un cachete (por mucho que os empeñeis en que también eso es maltrato físico). Lo primero es repugnante, lo segundo, aplicado CON CRITERIO, puede servir de mucho.
De hecho hay una cosa que me gustaría exponer... he oído miles de veces (por psicólogos) que los maltratos psicológicos son mucho peores a la larga que los físicos. Si extrapolo esto a lo que leo en muchos comentarios anti-cachetes, resulta que me están diciendo que para que el niño sea obediente hay que frustrarlo, castigarlo, etc... lo que me hace pensar que puede salir un niño que a la larga tenga un mayor resentimiento hacia los padres que aquel que fue a hacer algo, le dieron un cachete y ni se le ocurrió intentarlo de nuevo...

» autor: --42218--

#90 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--28780-- — Tue, 26 Jun 2007 13:18:19 +0000

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#89 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

buscasearch — Tue, 26 Jun 2007 13:15:05 +0000

Yo me quedo con el hecho que para esta chorrada hay 88 comentarios...y para cosas mas urgentes y que mas peso tienen en nuestra vida diaria hay menos.....
no digo que no sea importante...pero tenemos otras cositas pendiente en nuestro paisito fuera de nuestras casitas.....
digamos que indudablemente dentro de casa se gestionaran los que la habitan por muchas leyes y rollos que haya....despues a nivel practico es lo que hay y ningun vecino se va a meter en medio a no ser que ya sea una salvajada.
Chicos tenemos otras cosas en que pensar...que no tenemos techo debajo el que vivir....
y sigo diciendo que en una familia normal con personas normales....un cachete no ha traumatizado a nadie. (no estamos hablando de palizas en plan bestia)....
veo que españa sigue amenizandose con la diatribas inutiles....bueno que se le va a hacer? asi va el pais.

» autor: buscasearch

#88 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Tue, 26 Jun 2007 12:23:58 +0000

#82 "Lo que debemos borrar de nuestro imaginario es la violencia física, el castigo corporal, el insulto y la amenaza arbitraria del imaginario de la educación..."

Nadie defiende aquí "la violencia física", ni, mucho menos, el insulto o la amenaza ( "arbitraria" para más escarnio ). Como mucho se defiende la oportunidad de un cachete a discrección de un padre que quiere a su hijo. Y pretender meter ese "cachete" en el mismo saco que el "maltrato" es "perfectamente inapropiado".

El buen padre que da un cachete a su hijo no busca descargar en él sus frustraciones, ni su ira. Sus motivaciones no son las de un "maltratador". No se regodea, con sádico placer, ante el miedo de su hijo-víctima. (A no ser, claro, que hagamos del sadismo una característica fundamental y generalizada de la psique humana en cuyo caso tendríamos que dejarnos de tonterías y considerar lisa y llanamente el maltrato como una "preparación para la vida" ). Yo no lo creo.

Lo que hay en el centro de este debate es la enésima cruzada declarada contra "los males del mundo", ( lo cual no estaría tan mal sino fuera porque tanto la posibilidad de cambiar las cosas como la intención de hacerlo son en realidad nulas...).

Son muchas las parejas en que ambos progenitores trabajan, los horarios laborales son dilatados, las viejas estructuras familiares se resquebrajan y los abuelos son enviados al asilo para que no molesten ( una magnífica lección para los niños ). El tiempo que nuestros padres nos dedicaron, que nosotros no tenemos, se compensa hoy mediante "bienes de consumo"... ¿Por qué no plantear este problema que es mucho más acuciante?...¡Ahhhh... ! ¡Ya!.

El sistema educativo es un fracaso, y cada ley que pretende enmendarlo, o hace sino acabar de fastidiarlo un poco más. No les hemos hecho "más libres" sino simplemente "irresponsables".

El niño no tiene que ser "disciplinado" tiene que aprender a "disciplinarse". No debe ser "protegido" contra "el mundo malo" deben dársele herramientas para desenvolverse en él, para que pueda dar de sí lo que realmente quiere rendir. El cachete no es "la herramienta", simplemente una herramienta más en manos de un padre que quiere lo mejor para sus hijos. Quizás no tenga que usarla nunca. Quizás, precisamente, el hecho de usarla " a menudo" le quita toda eficacia y sentido ... Pero demonizar el "cachete" me parece, honradamente, propio de "teletubbies".

En cuanto a los comentarios "jocosos" sobre los traumas... Somos muchos los que vemos el cachete como algo natural, no traumático. Parece que el trauma lo tienen, precisamente, los que lo demonizan. Sus razones tendrán.

» autor: flop

#87 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

Nova6K0 — Tue, 26 Jun 2007 12:13:34 +0000

Una torta a tiempo cura muchos males, demasiadas tortas en el mismo tiempo los provoca.

Salu2

» autor: Nova6K0

#86 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 11:55:14 +0000

Si tienes hijos y nietos, como dices, sabrás que mantener ese tipo de productos alejado de los niños siempre, es imposible.

» autor: elverdezlomejor

#85 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 11:46:06 +0000

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#84 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 11:12:23 +0000

#77, Hay una gran diferencia a que tu hijo se levante de la mesa mientras se cena a que tu hijo quiera beber lejía.

» autor: elverdezlomejor

#83 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--28780-- — Tue, 26 Jun 2007 10:56:39 +0000

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#82 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 10:43:38 +0000

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#81 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Tue, 26 Jun 2007 10:31:29 +0000

#76 Ideología...

No se trata de descargar la ira sobre nadie. Éso te lo sacas tú del coleto y se puede aplicar a cualquier otro tipo de "interacción". A la postre toda acción educadora no dejaría de ser una "violencia" aplicada sobre el indivíduo para que alinee su voluntad con los dictados sociales, que van en contra de sus deseos, a menudo, e incluso violentan sus instintos y naturaleza, casi siempre... (Aunque a la postre, en muchos casos, sólo se consigue que aprenda a ocultar sus "desviaciones").

La manipulación psicológica puede ser terrible ... (Al niño se le dice que las cosas que desea "están mal" de lo que puede acabar por inferir que "es malo", porque desea cosas "malas", lo que le puede llevar a temer "perder el cariño de sus padres", lo que le impele a "actuar mal para llamar la atención de los padres" ) ... ¡Qué feedback más bonito! ¡La educación es terrible!

Jamás la infancia había entrado en modelos de sociabilidad lindantes con la delincuencia con la importancia de los que se dan hoy en día en nuestras sociedades del "postdeber". ¿Por qué no aprender de la realidad de los hechos? ¿Cuándo el niño ha sido más "consentido" y mimado que ahora?.

Los defendemos de la vivencia de la muerte y de la enfermedad ( conozco casos en que se ha impedido al niño acceder al abuelo moribundo ), los defendemos del esfuerzo en vez de enseñarles a ser fuertes... La esencia de todo sistema educativo es la existencia de un "modelo de persona". Un modelo que es escaparate de una serie de valores. ¿Pero cuáles son nuestros valores?... ¿La bondad?, ¿la valentía?, ¿el esfuerzo?... Quizás, los más afortunados, a nivel familiar, pero el verdadero modelo social se basa en el dinero rápido, en el chanchullo y la mentira... ¡pobre del que no aprende rápido a "doblepensar"!... Quizá sea ésto más importante que los "cachetes"...

De todas formas, Jaeger escribió hace muchos años en el prólogo a una de sus obras ( "Paideia" ) una reflexión que me ha hecho pensar durante años, algo así como... "desgraciadamente el influjo de la educación es supérfluo en los indivíduos con una propensión natural a ella e inútil en el resto de los casos".

El objetivo de un buen padre es convertir a su hijo en una persona dueña de sí mísma, desgraciadamente en ciertos casos, se tiende a convertirlos en pequeños tiranos del país de la piruleta...

A la postre, nuevas formas del viejo "mito del buen salvaje"

» autor: flop

#80 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

Wazz — Tue, 26 Jun 2007 10:22:34 +0000

#79 No estoy cambiando la conversación. Esos niños maleducados proceden de familias que no han sabido ponerles unos límites, no han sabido educarles. Y te aseguro que a esa clase de niños maleducados, les dices quieto y pasan de ti como pasan de papá y mamá en casa.

» autor: Wazz

#79 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 10:01:52 +0000

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» autor: --19134--

#78 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

Wazz — Tue, 26 Jun 2007 09:56:17 +0000

Me da la impresión de que muchos de los que dicen que basta con decirles "NO" no han trabajado nunca con niños, en un aula, como profesores, y han visto la deficiente educación que les dan sus padres en casa por no saber darles un zapatazo a tiempo. Hablo de niños y niñas que ya de pequeñajos, con pocos años, dicen abiertamente que "en casa mando yo" y torean a los padres porque éstos son incapaces de imponerles disciplina.

Hay que trabajar en un aula con niños para ver cómo reacciona la mayoría al "no hagas eso" y valorar la eficacia de un zapatazo o de una reprobación verbal (siempre recordando que hay casos y casos). Lo siento, pero tener un hijo no significa conocer a todos los niños. Ni aunque se traiga muchos amigos a casa.

» autor: Wazz

#77 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 09:55:42 +0000

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#76 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

natrix — Tue, 26 Jun 2007 09:46:15 +0000

#73 Yo comprendo lo que quieres decir.
Puede haber casos muy graves (lo de pegar a la anciana...) o más graves aún (delitos de sangre); pero ni en esos casos es justificable ni un cachete, hay otras formas.
Con el cachete descargas tu ira sobre el niño, pero no le educas.

A todos los que dicen que a ellos les dieron 2 veces y les ha servido para el resto de su vida; que estén seguros que el triunfo en la educación que les han dado sus padres no fue por esos 2 cachetes; sino por todo el esfuerzo que pusieron cuando no le tocaron.

» autor: natrix

#75 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 09:41:47 +0000

#72, Pues, así como hay padres que no pegan nunca a sus hijos y no saben educarlos, también hay padres que excepcionalmente dan un cachete a sus hijos y sí saben educarlos.

» autor: elverdezlomejor

#74 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 09:38:37 +0000

#69, Insisto, ¿y los que sí vemos bien que nuestros padres nos hayan educado a base de "zapatilla"?

Por cierto, a mí lo que me da vergüenza es que le digan a un padre cómo tiene que educar a un hijo.

» autor: elverdezlomejor

#73 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

moonspell — Tue, 26 Jun 2007 09:37:40 +0000

#69 Me gustaria comentar un par de cosas....
Nadie esta diciendo que lo del cachete haya que darlo siempre ni abitualmente....solo en caso de algo muy grave. ( sin pasarse) A mi me lo han dado 2 veces en mi vida y he aprendido....xd
Claro que nunca haria a un niño lo que no permitiria que meharian a mi...NI tampoco creo que pensemos que dar cachetes sea manera de educar...LO que estoy intentando decir es que en algun caso grave hay que recurrir a una toba para que no se vuelva a repetir,,por ejemplo en caso de que tu propio hijo te levante la mano...

En el resto de situaciones con castigos pasivos valdria....xd

» autor: moonspell

#72 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 09:36:06 +0000

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#71 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--35129-- — Tue, 26 Jun 2007 09:33:04 +0000

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» autor: --35129--

#70 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 09:32:52 +0000

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» autor: --19134--

#69 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

natrix — Tue, 26 Jun 2007 09:29:02 +0000

En este hilo se han puesto cosas como estas:

-Yo no veo mal un cachete educativo.
-alguno se merece que le den un cachete
-Un cachete a tiempo puede ahorrar quebraderos de cabeza
-Pues yo pienso que una bofetada bien dada cuando el niño se lo merece, bien dada está.
-Entonces no se puede decir que darle un cachete a un niño es malo,
-de vez en cuando hay que darles algo pa que se acuerden la proxima vez,
-su padre le dio tal paliza que pregúntale si ha vuelto a robar más.
-Pero carajo, se lo merecen.
-Que un cachete no son malos tratos.
-sacar a un niño de una rabieta histérica con un cachete bien dado
-Dar un cachete a tiempo, para demostrarle que hay límites
-si le pegas un cachete en la mano seguro que entiende
-Un cachete (...) algunas veces es un recurso tremendamente efectivo

Esas no son formas de educar.
Me da vergüenza que la gente piense eso y encima esté convencido de que tiene la razón.

Sé que vuestros hijos no se van a traumatizar por eso, ni van a ser maltratadores, ni os consideráis maltratadores, ni malas personas; pero, por favor, no hagas a un niño lo que, ni por asomo, permitirías que nadie te haga a ti.

» autor: natrix

#68 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--42218-- — Tue, 26 Jun 2007 09:25:04 +0000

#65 ¿Que pruebe a decir NO con firmeza? Te remito a mi comentario del gato... aunque no de esa sensación, el primer día le echaron una buena bronca...

» autor: --42218--

#67 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 09:22:52 +0000

#66, Y yo estoy cansado de ver a niños que nunca han recibido un cachete, que le dicen que sí a las regañinas de los padres con cara compungida y, cuando los progenitores se dan la vuelta, siguen haciendo lo mismo por los que recibieron la primera bronca.

Un cachete no deber ser un recurso recurrente ni sistemático pero no se puede negar que, algunas veces es un recurso tremendamente efectivo (por no decir el único).

» autor: elverdezlomejor

#66 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 09:18:41 +0000

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» autor: --19134--

#65 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 09:15:15 +0000

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» autor: --19134--

#64 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

brokenpixel — Tue, 26 Jun 2007 09:09:28 +0000

debe ser curioso,mi padre el pobre (un gran hombre a todo esto) siempre que haciamos alguna trastada venia con su betusta zapatilla de las antiguas a buscar nuestros tiernos culetes y a castigarnos en el cuarto encerrados,y siempre fue por culpa nuestra

y no he crecido con ningun trauma,ni soy violento,mas bien con la idea de que si vas jodiendo la marrana al projimo pues tendras problemas,asi que lo suyo es vivir en condiciones sin molestar a los demas y tener un poco de civismo y consciencia

curiosamente lo que muchos crios de 14 para arriba hoy en dia no tienen,alguno de los que defiende esto del no cachete o defenestran a los padres que en su dia los dieron..tienen hijos? por que sinceramente lo dudo bastante,y de lo que diga un psicologo tiendo a fiarme bien poco.por la cantidad de psicologos que estan como una puta cabra y luego van dando consejos de como ser o comportarse,de cara a la galeria cojonudo,de puertas para adentro..puff no me hagais hablar

» autor: brokenpixel

#63 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

moonspell — Tue, 26 Jun 2007 09:08:39 +0000

#39 dice:La violencia sólo genera violencia. Incluso una "bofetada a tiempo" como apuntan algunos sólo genera escozor y rencor en el interior del chaval que algún día aflorará en mayor o menos medida.

Estoy de acuerdo en que la violencia solo genera violencia, pero hasta ahi...(no me comas..xd)

Pero yo he recibido varias tobas a lo largo de mi vida y no me considero maltratada..

Hace poco lei un artículo que decía que a los niños hay que frustrarles, y me temo que es cierto. De verdad habeis conseguido todo aquello que querias cuando erais pequeños? NO,y aprendemos a cambio que para conseguir algo hay que esforzarse por ello, que hay que luchar por conseguirlo y conservarlo. No dar una patada y decir ahora es mio porque soy yo...que es lo que ocurre cada vez mas....son los padres maltratados por los hijos.

NO opino que siempre hay que dar un cachete (es innecesario) pero aunque existe el castigo pasivo no siempre funciona.... a cuantos de vosotros os han castigado sin tele y en cuanto se despistaban estabais hay viendola otra vez...xd.(espero no ser la única)..
La travesura cometida debe ser equivalente al castigo (sin pasarse)...Si tu hijo pierde las llaves le riñes y le castigas sin salir ( un fin de semana? por ejemplo)para que aprenda a ser responsable...
Si ya te levanta la voz, te contesta mal ( pero mal) o te levanta la mano...como reaccionas? Si le castigas entonces con un castigo que igual lo cumple o no ( la cuestion es que entienda que ha echo mal)no creo que lo entienda y seguramente se vuelva a repetir.....por ello creo que un cachete a tiempo no es mala idea (ojo, no estoy diciendo pegar nio maltratar.)
a lo dicho: mi humilde opinion

» autor: moonspell

#62 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--42218-- — Tue, 26 Jun 2007 09:08:13 +0000

#55 Y dale. ¿¿Es que a nadie de los que dice que no se ha de pegar le ha quedado claro que NO hablamos de maltratos?? Claro que yo también castigaría a los padres que maltratan a sus hijos. Evidentemente. Pero si para ti darle un cachete a un niño para que no se beba la lejía es un maltrato, ya no nos podemos entender. Alguien ha dicho que se le ha de decir al niño que la lejía "quema", que esa palabra sí la entiende. Explicadme cómo va a entender esa palabra si jamás se ha quemado (ojo, no estoy diciendo de quemar al niño para que sepa los efectos). Pues como es muy posible que no la entienda, si se le da un cachete (no digo un bofetón fuerte), sabrá que el abrir la botella de lejía le causa un posterior disgusto.

» autor: --42218--

#61 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

natrix — Tue, 26 Jun 2007 09:06:51 +0000

Me presento a voluntario para que me castiguéis con el voto llorica.

¿Podría alguien explicarme qué ha pasado aquí: #5 #9?

Pido disculpas humildemente y desde lo más hondo de mi pesar a quien, fruto de lo más profundo de mi ignorancia y absoluta falta de respeto, haya ofendido y agraviado con esos comentarios.

» autor: natrix

#60 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 09:03:32 +0000

#58, Yo sigo diciendo que a un niño de 2 años no se le puede explicar que beber lejía está mal, sencillamente porque no lo entiende. Ahora bien, si le pegas un cachete en la mano seguro que entiende que tratar de beber lejía duele. Y ¡ojo! con esto no quiero decir, ni mucho menos, que la primera opción sea la del cachete.

» autor: elverdezlomejor

#59 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 09:00:32 +0000

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#58 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

flop — Tue, 26 Jun 2007 08:53:21 +0000

#43 La psicología es la disciplina ( ¿ciencia?... hummmm ) más permeable que existe a las ideologías de los que la estudian. Ése es el problema...

El niño responde al cariño, éso es cierto, y al "respeto" ( jamás, por ejemplo aprendí de verdad, cuando era niño, de aquellos profesores que no nos respetaban, porque tampoco yo podía respetarlos a ellos... ). Pero el cariño no excluye el cachete.

¿Todo ésto?... Simplemente una moda social en el eterno desfile de lo políticamente correcto, vestida con las galas de la modernidad y con complementos a juego tomados de la gran y desconocida tienda de la "ciencia".

¿El problema real?... Pues que muchos padres deberían ser inhabilitados como tales al margen de que peguen o no a sus hijos, porque, simplemente, las circunstancias en que se desarrolla su vida cotidiana son "duras" e inadecuadas para criar a un niño.

Un niño sufre más viendo la falta de armonía, ( no digo malos tratos), entre sus padres que recibiendo un millón de cachetes... En fín hay decenas de situaciones dentro del ámbito de lo "socialmente no condenable" que son más duras y tienen efectos más definitivos...

El maridaje de la ortodoxia de lo políticamente correcto con las "hipótesis pedagógicas" al uso, sólo sirve para intentar a la fuerza un "cambio social" sin tener que cambiar las condiciones "ambientales" que provocan el cambio social... (Como tirar del tallo de trigo para que crezca más rápido)...

A final, los políticos se parecen mucho a los matemáticos oye, ... "Sea una sociedad perfecta..."

Sería de risa si no fuera para llorar.

» autor: flop

#57 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 08:46:46 +0000

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#56 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--2965-- — Tue, 26 Jun 2007 08:44:07 +0000

#15 Sí... ya.

Por eso mi hijo con 9 años, le grita a su abuela e incluso le ha levantado la mano... porque su abuela nunca ha querido darle un cachete, siempre le ha ido de 'buen rollo', sacándole promesas de que se portaría bien que no valían nada, a cambio de 'premios'.

Sin embargo, a su abuelo (mi suegro) le respeta, porque el día que se quiso columpiar con él, como hacía con su abuela, mi suegro le dio un par de buenos azotes en el culo que le hicieron ver que no podía vacilar a todos por igual...

Dejémonos de tonterías, maltratar es pegar al niño sin motivo, todos los días, dejarle sin comer, hacerle domir en el suelo, culparle de las frustraciones de los adultos...
Dar un cachete a tiempo, para demostrarle que hay límites y que sobrepasarlos conlleva un castigo, no es maltrato.

Los niños, son egoistas por naturaleza, y no conocen límites... un niño de 2 años no entiende que no puede pegar a su madre porque está mal, o pegarle una pedrada a otro niño porque le puede hacer daño... así que los padres tenemos que ponerles límites y si es necesario, darle un azote para que vea, y entienda, que hay alguien con autoridad que le impone límites a obedecer.

Si a ese niño no le pones límites, con el tiempo será un déspota egoista, incapaz de entender que no siempre puede tener todo lo que quiere. Vamos, uno más de los muchos niños/adolescentes que podemos ver hoy en día por la calle, que llaman a su padre 'viejo' y montan un pollo si no le dejan hacer lo que quieren.

Y por cierto, también conozco mucho padre que en lugar de regañar se limitan a coger al niño y darle la chapa un rato, sobre lo que está bien y está mal... ¿sabes lo que consiguen?... nada. El niño les da la razón mientras le habla... y en cuanto el padre no está delante, vuelve a comportarse mal...

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#55 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--19134-- — Tue, 26 Jun 2007 08:43:56 +0000

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#54 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

Wazz — Tue, 26 Jun 2007 08:42:25 +0000

#53 los niños son niños, y hay edades a las que, por mucho que quieras, el respeto no se lo puedes inculcar con palabras Entonces se usan los cachetes para castigarles por no respetar. Y cuando son mayores, los cachetes ya no hacen falta porque han aprendido a respetar.

» autor: Wazz

#53 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--25903-- — Tue, 26 Jun 2007 08:36:38 +0000

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#52 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 08:36:07 +0000

¿Pero cuáles son esos efectos secundarios?

Ninguno de los que aquí posteamos y admitimos haber recibido algún cachete cree que nos hayamos traumatizado por ello. Es más, casi todos agradecemos la zapatilla/escobazo/pongaaquíelarteconlaquesedesenvuelvaconmásmañasupadreosumadre.

#51, Y ese candado, ¿me lo puedo llevar conmigo? Porque yo podría ser un padre modelo que usase esos candados, y los protectores para los enchufes, etc... ¿pero qué hago el día que vaya a visitar a alguien que no disponga de esas medidas de seguridad?

» autor: elverdezlomejor

#51 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--28780-- — Tue, 26 Jun 2007 08:29:38 +0000

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#50 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

Motoreto — Tue, 26 Jun 2007 08:27:34 +0000

Hay que ver como cambian los tiempos. El castigo de ahora es "no jugar a la play". Cuando yo era chaval el castigo era "no bajar a la plaza a jugar" o "quitarme el balón"...
Sobre los cachetes, yo las conozco como hostias de padre (chananteee), y solo recuerdo sufrir un par por hacer alguna gamberrada o faltar el respeto a mis padres, y no me hicieron falta más para comprender que lo que había hecho estaba mal.

» autor: Motoreto

#49 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 08:12:35 +0000

#48, El problema es que yo quiero que mi hijo de 2 años aprenda ya mismo que la lejía no se bebe. De nada me vale que a los 15 años tenga nociones de química y sepa mejor que yo lo que le pasaría a su esófago.

» autor: elverdezlomejor

#48 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--28780-- — Tue, 26 Jun 2007 08:05:11 +0000

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» autor: --28780--

#47 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

elverdezlomejor — Tue, 26 Jun 2007 07:51:55 +0000

Me quedo con el ejemplo de #17. De hecho, es el que iba a usar yo. ¿Cómo se razona con un niño de 2 años y se le hace ver que la lejía no se bebe, que en los enchufes no se mete la mano o que los mecheros/cerillas son para mayores?
1. Lo sientas en una mesa y le explicas todo el proceso químico que sufriría su organismo cuando entrase en contacto con la lejía.
2. Le pegas un cachete en la mano y en ese preciso momento (y esto es muy importante, porque si le pegas en el culo o 10 minutos después, puede que el chico no sepa por qué ha "cobrado").

» autor: elverdezlomejor

#46 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--24640-- — Tue, 26 Jun 2007 07:50:55 +0000

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» autor: --24640--

#45 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--36247-- — Tue, 26 Jun 2007 07:33:35 +0000

¿Cuantos niños maltratados conoceis? Pues eso.

Que un cachete no son malos tratos.

» autor: --36247--

#44 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

BiTxInA — Tue, 26 Jun 2007 07:33:26 +0000

yo solo se una cosa: SOLO me han dado en el culin una vez ( eso si.. dolia de la ostia) pero no me hizo falta una sola vez mas,... solo de acordarme se me quitaban las ganas de portarme mal ( y he sido un trasssto ). Una paliza ya no, pero un cachete en el culo a tiempo es mucho mejor que dejar que se porten como cabrones que creen que pueden pasar por encima de todo y todos despues, porque nadie les ha puesto limites ( y lo se de primera mano, que tengo un primo al que de mil amores le hubiera dado yo dos ostias por tratar como trataba a mi santa tia..)

» autor: BiTxInA

#43 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--42218-- — Tue, 26 Jun 2007 07:22:59 +0000

Yo lo que veo es que los que opinan que no hay que castigar físicamente a los niños están convencidos de que hablamos de palizas, bofetadas de esas que giran la cabeza, etc. Y no. Evidentemente que no estamos (o por lo menos yo) de acuerdo con darle una paliza al niño, ni que quede traumatizado de por vida con sus padres. A ver si diferenciamos. Para comenzar, la psicología es una "ciencia" muy desconocida todavía. Como han dicho por ahí, hay niños y niños. Hay niños que les dices "eso no se hace" y no lo hace. Hay niños que ya puedes aplicar toda la psicología que te salga de los huevos, que te va a torear como nadie. Si ves a un niño que coge al gato (esto lo he visto personalmente) y lo tira desde el cuarto piso, tienes dos opciones, darle un cachete o reñirle y decirle "oye, no se te ocurra hacerlo de nuevo". A este niño no le dieron cachete alguno, le riñeron y ya esta. Adivina donde fue a parar el pobre gato de nuevo al día siguiente. Al segundo día le pegaron una bofetada, y el gato no volvió a salir por la ventana. Actualmente el niño es ya mayor de edad y nos echamos unas risas recordando aquello... y te aseguro que no guarda ningun puñetero trauma por el bofetón.
Lo jodido es que la mayoría de adultos que se enorgullecen de que jamás han puesto la mano encima a sus hijos, alucinarían si vieran lo hijoputas que son en la calle, en el colegio, etc, cuando ellos no están delante.

» autor: --42218--

#42 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

sergi0 — Tue, 26 Jun 2007 07:15:36 +0000

Resalto este párrafo de la noticia:

"Sin embargo, el informe de Save the Children también contiene datos para la esperanza. Se ha reducido un 15 por ciento en sólo una década el número de adultos que recurre a las bofetadas para imponer disciplina a sus hijos."

Me gustaría saber en cuánto se ha reducido el número de adultos que se dedica a disciplinar y educar a sus hijos (de cualquier forma.)

» autor: sergi0

#41 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

Deku — Tue, 26 Jun 2007 06:49:59 +0000

Si por algunos de aquí dependiera, mi tia (super buena persona, super simpatica, etc) estaría criando malvas en la carcel hace años, pq le pega cada ostia a mis primos...

Pero carajo, se lo merecen. Es que esto es como el chiste aquel que dice:

-(en un juicio): señor, es verdad que usted le dijo a Fernando me cago en sus muertos hijo de puta y toda la corte celestial?
-No señoria, lo que le dije fue: Alberto, compañero, no te das cuenta de que si me tiras una olla de agua hirviendo en la espalda me provocas un dolor muy intenso y eso no me gusta? Ten cuidado mi vida!

Pues lo mismo, mi tia que va a hacer cuando mis primos hacen gamberradas del copón? "Dani, Pablo, teneis que comprender que no podeis tirar petardos a la gente, que eso les puede hacer daño". "vale mama, es que no sabiamos que podia hacerles daño! Ahora nos vamos a tomar un peti suis y vamos a jugar al baloncesto! Te queremos mamá!!!"

» autor: Deku

#40 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--18913-- — Tue, 26 Jun 2007 06:25:49 +0000

Insisto, si no sabes mostrar tu autoridad si no es pegando, apañado vas. Mi mayor respeto y devoción en mi infancia siempre fue para personas que nunca me pusieron la mano encima. Para los que lo hicieron sólo tengo resentimiento y alejamiento. Ahora se dice que los niños son tal y cual cosa, y se atribuye a que no se les pega lo suficiente. Yo creo que es porque no se les atiende lo suficiente. Culpa la tiene el sistema, pero también, por ejemplo, pensar que si los "abandonas" horas y horas a la tele van a seguirte como un perrito cuando les llames. O pensar que si les compras todo lo que piden, estarán a tus órdenes siempre. Mi mejor método es dar ejemplo con las normas y reñir o reprender muy seriamente, y perdiendo todo el tiempo que haga falta, cuando algo se ha hecho mal. Ya se guarda mi peque de pasarse un pelo. Enseñarla es mi obligación, pero la crueldad es un delito. Aquí y en Plutón. Además, no nos engañemos, la mayoría de cachetes no se dan para enseñar, sinó porque al padre o la madre se les ha acabado la paciencia, el tiempo o sienten vergüenza pública por la trastada del enano. Nada educativos, por tanto, sólo vengativos.

» autor: --18913--

#39 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

tuseeketh — Tue, 26 Jun 2007 06:25:41 +0000

La violencia sólo genera violencia. Incluso una "bofetada a tiempo" como apuntan algunos sólo genera escozor y rencor en el interior del chaval que algún día aflorará en mayor o menos medida.

Lo mejor es castigar con lo que más le duela: sin TV, sin consola, sin ver a su amig@, sin salir de la habitación en X tiempo (esto último sin exagerar, por favor). Pero lo más importante es cumplir el castigo. La mayoría de padres le imponen un castigo a sus hijos y luego se echan atrás porque les da pena. Es mucho más fácil la bofetada que soportar a tu hijo haciendo morros toda la semana.

» autor: tuseeketh

#38 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

individuodesconocido — Tue, 26 Jun 2007 06:12:34 +0000

El problema no está en pegar a los niños el problema está en creer que tienes razón e imponer tu razonamiento a toda costa.
Lo de prohibir que los padres pegen a sus hijos es un seguro contra padres desaprensivos que creen que siempre tienen razón.
¿El niño juega con muñecas? ¿es gay? Paliza.
Con la mano izquierda no se escribe. Paliza.
He dicho que me traigas una cerveza..Paliza.

Lo peor es que el niñó aprende a imponer su criterio por medio de la fuerza y después así crecen.
(Por cierto al que me vote negativo este comentario le parto la cara :@)

Por otro lado si le dejas hacer TODO lo que le de la gana, crecen creyendo que son intocables.

Se podría pensar que el termino medio es lo mejor, y así es. El problema es que tanto el primer padre como el segundo se creen que están usando el termino medio. Ambos se creen que tienen razón.

Ser padre es MUY dificil.

» autor: individuodesconocido

#37 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

mudito — Tue, 26 Jun 2007 04:54:53 +0000

- Papá papá he roto el florero, pero de verdad que ha sido sin querer
- Aaaaahhhhh mala suerte para otra vez tendrás más cuidado ... si es que hay próxima vez MWWAAAAA HA HA HA

FINISH HIM!!!!

- Noooo Papá papá que haces AAAArggghhhhh <<shwhhhhshhhhhhh>>

Dad shows no mercy!

» autor: mudito

#36 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

kaffeine — Tue, 26 Jun 2007 04:36:16 +0000

Pues yo tengo un colega que de adolescente con otros amigos robó en una tienda, su padre le dio tal paliza que pregúntale si ha vuelto a robar más.

» autor: kaffeine

#35 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

Deaddreamer — Tue, 26 Jun 2007 03:14:44 +0000

#22 Hmmm cuidado con eso de si yo fuera pequeño prefiero el de no jugar una hora que jugar una hora, no juegas una pero quedan un monton mas muahahah....
De pequeño yo nunca reaccione bien a los golpes, de hecho es la clara explicacion de mi relacion con mi padre (que si me pegaba) con mi madre (que me ha pegado pero apenas). sali muy rebelde a lo de los golpes y nunca me lo tome bien. No creo que le pegue a mis hijos y si lo hago seria por algo muy muy grave, que de vez en cuando hay que darles algo pa que se acuerden la proxima vez, sino se lo pueden tomar muy a la ligera. Claro que hablo de una bofetada o cachete, estoy totalmente en contra de los maltratos pues opino que solo pueden traer problemas psicologicos al chic@.

» autor: Deaddreamer

#34 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

rethinkeverything — Tue, 26 Jun 2007 02:07:01 +0000

Todo padre o madre que pegue a sus hijos es un criminal.

» autor: rethinkeverything

#33 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

buscasearch — Tue, 26 Jun 2007 01:41:48 +0000

Sobran los comentarios...las clasicas noticias que ni fu ni fa....
y veo que el sentido comun falta en muchos...y las ganas de crear polemicas inutiles donde no las hay.
Un padre con sentido comun sabe cuando es necesario un cachete o necesaria una reprimenda verbal.
Lo que si podemos objetivamente decir es que ahora los niños y menos niños tienen nula o poco respeto a la autoridad...
a los demas...y a la sociedad en general. Se ven cosas que antes eran raras y ahora son comunes...
y ojo que yo yengo 33 años no tengo 50. Y a mi, mi padre me ha dado algun cachete y de paso alguno mas cuando hacia desastres de los buenos despues de haber recurrido a la reprimenda y al dialogo (muchas veces inutiles porque el niño no entiende de diplomacia y sutilezas verbales) y no por eso he salido traumatizado ni me he convertido en un violento o un inseguro o nada de lo que se dice. y mis amigos de mi misma edad tampoco los veo idos de la olla o traumatizados.....
Lo que me parece es que hay muchos pedagogos y psicologos que tienen que ganarse el pan y alguna "parida" tienen que decir para cobrar y muchos opinan sin haber criado un hijo (como mucho el hamster que tienen en la cocina).
Otra cosa son los que se crian en familias desestructuradas donde la violencia y la falta de respeto son el topico habitual y eso no tiene nada que ver con los cachetes ni la educacion en familia. La disciplina siempre ha sido impuesta por los superiores (los padres, los abuelos etc) en las familias normales. y soy una persona que ha viajado mucho...pero mucho..y he visto que en las sociedades de estampo mas tradicional non se dan los "casos" que vemos hoy en dia en las sociedades "mas properas"....
Creo que estamos pecando de palabrerio, demagogia y buscandole 5 patas al gato.
Yo en mi epoca ni me soñaba en el mas salvajes de mis sueños el molestar la clase en el colegio...primero porque me expulsaban ipso facto....y segundo porque sabia que si me llegaban a expulsar por hacer el gilipoll*s como un pino en clase o hacer alguna trastada.....cuando llegase a casa no me iban a decir cuatro tonterias y ya esta...casi era mejor que no volviera a casa. Y claro...nunca se me paso por la cabeza experimentar y hacer una pifiada en clase para ver que pasaba, resultado fui simpre un estudiante que no causa problemas. Y eso porque cuando hacia alguna tonteria que me habian ya dicho tropocientas mil veces de no hacer..mi padre se hartaba y me ponia el trasero como un pan.....entonces yo pensaba...si por las tonterias avisadas tropocientasmil veces me ponia el trasero como un pan....por una cosa grave como las del cole...mejor no probarlo.

Hoy en dia soy una persona educada, respetuosa, sin traumas dignos de nota, hablo 4 idiomas, con una buena culotura, viajo mucho fuera y no veo que me haya afectado negativamente en mi desarrollo.
saludos

» autor: buscasearch

#32 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

Jimmy_RAY — Tue, 26 Jun 2007 01:24:53 +0000

Una anécdota de cómo cambian las cosas:
Cuando era pequeño y se me escapaba el balón jugando un partido, lo cogía un mayor y lo tiraba lejos, me callaba la boca y iba a por la pelota.
Intentad tirarle un balón a los niños de ahora, ya veréis cómo se ponen .

» autor: Jimmy_RAY

#31 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--30641-- — Tue, 26 Jun 2007 00:30:57 +0000

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» autor: --30641--

#30 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--27844-- — Mon, 25 Jun 2007 22:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27844--

#29 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

jaz1 — Mon, 25 Jun 2007 22:09:16 +0000

os acordais de Froilan (en la boda ral) ??????????

pues eso!!!!!!!!!!!!

» autor: jaz1

#28 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

MADMax2 — Mon, 25 Jun 2007 22:00:34 +0000

Como no sé si lo haré bien, para eso mejor no los tengo, y sanseacabó

» autor: MADMax2

#27 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--18913-- — Mon, 25 Jun 2007 21:51:28 +0000

Totalmente de acuerdo con Natrix y Mimismo. Recomiendo lecturas de Alice Miller ("Por tu propio bien", por ejemplo) y el pediatra Carlos González ("Bésame mucho"). Pero sobre todo hablo por propia experiencia. Yo tambien tengo una peque de cuatro años, que es de armas tomar. Nunca le he pegado y eso no me ha impedido irle marcando límites y enseñarle reglas de convivencia. Lo mejor es estar absolutamente convencida de lo que le enseñas y ser firme, seria y concisa. Abono la frase de Natrix: Nunca se debe pegar. BAjo ningun concepto. Y perdonad pero es que la frase de "el cachete a tiempo" no la he entendido nunca. ¿Cuándo es "a tiempo"? La mayoría de veces es cuando se te acaba la paciencia y punto. Y sobre evitar que el niño se beba la lejía, lo mejor es guardarla lejos de su alcance, en una estantería a dos metros del suelo, hasta que pueda entender qué pasa con ella. La negligencia es una forma de maltrato. Hay que decirlo más.

» autor: --18913--

#26 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

mimismo — Mon, 25 Jun 2007 21:33:44 +0000

#23 al final va a ser más que nada algo de criterio personal. Los 2 tenemos nuestras posiciones bien argumentadas. Concuerdo también en que posiblemente me esté centrando en mi propia experiencia, que si bien he caído en la tentación del cachete (como cuando empezó a tirarle piedras a la piscina sabiendo que estaba mal, pero le pareció graciosísimo) al final la imposición de la autoridad bien encausada y las amenazas causan el mismo efecto y sorprendentemente duradero a través del tiempo.

Si al final cuando son pequeños, los llamados de atención son o para cuidar su integridad física ( y la del resto) o ya por cosas con menor importancia como ensuciar la ropa, rayar el auto y niñerías que todos hicimos y no por eso somos unos cabrones ahora de adultos

» autor: mimismo

#25 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

cat — Mon, 25 Jun 2007 21:28:18 +0000

Pues me parece que en el 20minutos tienen un pequeño lío.

Primero dicen que:
El 25,6% de los españoles cree que es que es necesario darle un bofetón a sus hijos para imponerles disciplina, según un estudio publicado por la organización de defensa de los derechos del niño Save the Children.

Y luego que:
Pepa Horno, la responsable de programas de violencia e infancia de esta ONG, explica que el 56,9% de los adultos creen que a veces sí es necesario pegar a un niño para educarlo, mientras que si se les pregunta a los niños, el 46% cree que no hace falta pegar nunca, el 41 por ciento alguna vez y el 4% muchas veces.

» autor: cat

#24 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

iMan — Mon, 25 Jun 2007 21:25:39 +0000

Aqui dicen - www.20minutos.es/noticia/251864/0/buen/bofeton/educar/ - 1 de cada 4 españoles, osea, un 25%... es curiosos como 2 medios que hablan del mismo estudio, dan porcentajes tan difrentes.

» autor: iMan

#23 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--26423-- — Mon, 25 Jun 2007 20:34:32 +0000

#19 Cuando hablo de cachete o azotes no quiero que suene a golpear (que me parece algo más duro y violento) sino a lo que se refiere #17 a un contacto físico que no tiene que resultar doloroso pero si desagradable, como es desagradable que te riñan tus padres. Jo que a mi también me conmueven los niños (de hecho si me ponen ojitos hacen de mi lo que quieran) y estoy pareciendo un auténtico monstruo!

La madre ambiente, es un término muy psicoamalista (de hecho el ver en la figura de la madre el todo, es muy psicoanalista) De Winnicott me gusta mucho el objeto transaccional (de hecho hay una serie de experimentos con niños que resultan muy simpáticos) pero el resto no me termina de convencer...

Estoy totalmente de acuerdo en que educar es una tarea muy laboriosa, y muchas veces llena de sinsabores, angustias y problemas (y por supuesto, totalmente gratificante) pero sigo diciendo que hay niños y niños; hay niños que en su vida se han llevado ni un azote porque son de temperamento tranquilo, son niños mucho mas dóciles; y hay otros que como los padres no tomen medidas desde pequeñitos (y con medidas no digo que se le ponga un dedo encima al niño) no van a poder con él. Por desgracia más de uno se llevará un cachete, pero si con eso aprenden a no realizar una mala conducta...

Creo que a la inmensa mayoría de los padres les supone a ellos un trauma tener que dar un cachete a su hijo (por suerte, es algo que nos cuesta) y quiero pensar que en la mayoría de los casos, las personas normales recurren al castigo físico como última opción después de haber agotado el resto de vías.

Insisto, no defiendo ni al maltrato. Ni el castigo físico como único método, defiendo que dar un cachete a un niño no es maltrato (a no ser que sea la única forma de educar, entonces ya hablamos de otra cosa).

» autor: --26423--

#22 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--2873-- — Mon, 25 Jun 2007 20:33:30 +0000

#17 Hay dos posibilidades: Yo diría: "Si te portas bien, juegas una hora con la 'play'. Tú dirías: "Si te portas mal, no juegas una hora con la 'play' ". En el fondo es lo mismo, pero una es una manera más amorosa de decirlo.
Soy más partidario de incentivar a la gente por hacerlo bien, que castigarla por hacerlo mal, ya es castigo no tener incentivos.

» autor: --2873--

#21 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

cat — Mon, 25 Jun 2007 20:26:36 +0000

#20 ¿Te extrañan los negativos por opinar diferente? Los vemos todos los días...

» autor: cat

#20 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

DZPM — Mon, 25 Jun 2007 20:19:44 +0000

¿Que es eso de votar negativo al que opina distinto?

En este hilo no hay ningún comentario "troll", y han caído varios negativos. Comportáos, que no somos críos.

» autor: DZPM

#19 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

mimismo — Mon, 25 Jun 2007 20:15:30 +0000

#16 Lo único psicoanalista de Winnicott debe ser que asume las premisas del inosciente y las pulsiones, por lo demás, enfatiza el medio externo (sobre todo el inmediato: madre ambiente) por lo que, a mi parecer, es digno de ser tomado en serio, sobre todo por los grandes aportes que aun siguen vigentes.

Yo insisto en que educar es terriblemente difícil, exige tiempo, dedicación, paciencia y amor.
Y educar no es consentir. Tampoco es golpear, por favor, son niños y es totalmente posible formar a un adulto con valores y educación sin recurrir a la agresión física como medio de condicionamiento.

» autor: mimismo

#18 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--41694-- — Mon, 25 Jun 2007 20:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --41694--

#17 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--14447-- — Mon, 25 Jun 2007 19:59:24 +0000

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» autor: --14447--

#16 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--26423-- — Mon, 25 Jun 2007 19:51:48 +0000

Ya he leído a Winnicott, y más allá de la figura del objeto transacional no comparto absolutamente nada de sus premisas (más que nada porque se basan en psicoanálsis, por tanto, no puede ser considerado teoría)

El caso que exponía, el del niño dando patadas y llamando a su anciana abuela vieja; es un caso real, no es un niño maltratado, sino un niño al que han aplicado al teoría de al niño ni se le grita, ni se le riñe ni se le coarta su creativa libertad, aunque esta le lleve a masacra a bofetadas a todo niñoq ue se le acerque o a llamar hija de puta a su madre. resultado, terrorista en potencia

Obviamente no defiendo ni el maltrato. Y el castigo físico NUNCA puede ser la única medida de enseñar disciplina; digamos que es el último recurso; y repito, castigo físico es un cachete, un azote, etc. Te lo dice alguien que se ha llevado algún que otro azote, algún que otro cachete, licenciada, doctorada, equilibrada, segura, desenvuelta cognitivamente y que adora a sus padres por encima de todas las cosas...

Recuerdo a una catedrática de psicología evolutiva (especializada en niños hasta 12 años) que además es madre; siempre dice lo mismo, que sus hijos se han llevado algún cachete que otro, que posiblemente le dolió más a ella que al niño pero que los consideró en su momento totalmente necesarios. Y esta misma persona consideraba bastante más cruel los castigos mantenidos en el tiempo (ej, estás un mes si salir) que un azote...

» autor: --26423--

#15 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

mimismo — Mon, 25 Jun 2007 19:23:17 +0000

#3 Un niño que agarra a una anciana a patadas gritandole vieja es seguramente hijo de un padre que lo golpeaba gritandole "niñato de mierda".

Un niño maltratado es un niño inseguro, evitativo y frustrado.
Un niño educado es un futuro líder.

Recomiendo leer a Winnicott sobre la teoría del apego y la madre suficientemente buena ; esto es, una madre que, lejos de consentirlo en todo, puede frustrarlo en tanto sea soportable. Un golpe sin duda es soportable. La carga afectiva que lleva el golpe no.

Que la corrupción juvenil sea motivo de padres permisivos y no golpeadores es un argumento tan medieval como absurdo, aparte de ser cómodo y facilista. Y lo dice un orgulloso padre de un niño de 3 años y medio que sobresale entre sus pares por la seguridad y desarrollo cognitivo.

» autor: mimismo

#14 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--20605-- — Mon, 25 Jun 2007 18:38:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20605--

#13 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

natrix — Mon, 25 Jun 2007 17:44:21 +0000

#12 Lo mío del otro día con aquélla anciana no tiene nada que ver con que me pegaran de pequeño.

» autor: natrix

#12 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--6429-- — Mon, 25 Jun 2007 17:26:06 +0000

Con las tonterías de no darle un cachete a un niño cuando insulta a sus propios padres, o cuando rompe cosas, o cuando simplemente pega a otro, lleva a la situación de hoy en día... que los niños de 10-15 años hacen lo que quieren incluso pegar a gente mayor (anciana) por todo el morro, cosa que he llegado a ver... y si les dices tú algo pues intentan hacer lo mismo y si no pueden reproducen su extenso diccionatio de tacos...

» autor: --6429--

#11 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--26423-- — Mon, 25 Jun 2007 17:18:46 +0000

#5 A ver que me explique mejor, que sino parece que esté haciendo apología del maltrato y nada más lejos de mi intención.
Todos los niños son diferentes desde el momento en que nacen.

Hay niños mansos, tranquilos y obedientes. Y hay niños intranquilos, desobedientes, desafiantes y cabroncetes. Las medidas educativas deben variar de niño a niño, o se comete un error. Pero partiendo de que estamos hablando en general, si a un niño le dejas hacer lo que le da la gana, no le marcas límites, no le enseñas normas, será un déspota y un tirano. Hay niños que con solo decirles algo lo hacen, sin más follones (ni necesitas reñirle, ni amenazarle con castigos ni darle un cachete). Hay otros que se tiran por el suelo, gritan, berrean, empiezan a soltar una serie de tacos dignos de la niña del exorcista y luego le dan un par de patadas a la madre. La diferencia es obvia.

Cuando digo cachete o azote, es eso. No es un bofetón, ni una paliza, ni nada por el estilo. Por supuesto que hay niños que en su vida han recibido un cachete y son niños maravillosos, educados, amables, etc. pero también estamos los que nos hemos llevado alguno y no somos maltratados. De hecho, había puesto el ejemplo del niño que llama de todo a su abuela, le da de patadas y monta un circo.

Lo de "dame un cachete y que decida el juez" no entiendo a qué se refiere. Si es al hecho de lo difícil que es diferenciar, estoy totalmente de acuerdo. Igual que en muchísimos casos es muy difícil saber si los padres están en lo correcto a la hora de enfocar la educación de su retoño o si le vana provocar un problema mental... la difícil tarea de ser padre, supongo.
No sé si me he expresado mejor...

» autor: --26423--

#10 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

natrix — Mon, 25 Jun 2007 17:12:40 +0000

Está claro que un cachete no va a traumatizar a nadie, no le va a hacer ser violento ni nada por el estilo. Las acciones no son buenas o malas por las consecuencias que tendrán en el futuro. Sencillamente, no se debe pegar a NADIE, ni cachetes ni nada.

» autor: natrix

#9 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

natrix — Mon, 25 Jun 2007 17:09:49 +0000

Cachete NUNCA
Es absolutamente innecesario.

-Si no eres capaz de controlar a un niño sin pegarle, deberías mirártelo.
-Si no eres capaz de controlarte para no pegar a un niño, deberías mirártelo.

» autor: natrix

#8 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--37668-- — Mon, 25 Jun 2007 17:06:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37668--

#7 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

diegorol — Mon, 25 Jun 2007 17:03:38 +0000

#5 has malinterpretado el texto, ha querido decir:
alguno se merece que le den un cachete
O mejor un cachete a tiempo, que luego pedir que te lo quiten
Y por supuesto, no en todos los casos....

» autor: diegorol

#6 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--2873-- — Mon, 25 Jun 2007 17:01:30 +0000

Mejor ofrecerles jugar con la "play" si se portan bien. Así deberían portarse también los gobiernos con los mayores.

» autor: --2873--

#5 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

natrix — Mon, 25 Jun 2007 16:59:21 +0000

#3 1. Dame un cachete y que decida el juez.
2. Sin chachetes se consigue niños despotas y tiranos. Eso es completamente falso.

» autor: natrix

#4 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--32677-- — Mon, 25 Jun 2007 16:50:26 +0000

Yo no veo mal un cachete educativo. Otra cosa es maltrato sin sentido.

» autor: --32677--

#3 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

--26423-- — Mon, 25 Jun 2007 16:42:26 +0000

Uf, uf, uf

A ver, que el tema es delicado como el solo...

Una cosa es girarle la cara a hostias a un niño y otra darle un cachete. Y conviene diferenciar. Porque todos nos hemos llevado alguna colleja/cachete/azote/soplamocos/... y no por ello fuimos maltratados!!!

Otra cosa muy distinta es que se use el castigo físico SIEMPRE sin ninguna otra opción (como castigar o reñir) por leve que este sea.

Me parece una exageración como la copa de un pino (y de los gordos) decir que de la bofetada al maltrato hay un camino muy corto.

Esa política de "al niño ni se le grita, ni se le castiga, ni se le da un cachete porque se traumatiza" (aunque el niño sea la reencarnación del Vaquilla, le esté dando patadas a la abuela mientras grita "vieja") consigue niños despotas y tiranos, como los que se pueden ver a la salida de cualquier colegio

» autor: --26423--

#2 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

cat — Mon, 25 Jun 2007 16:37:02 +0000

#1 Era un estudio diferente, éste está realizado en toda Europa, no sólo en España. Además éste lo ha hecho "Save The Children" y el otro lo hizo el CIS.

» autor: cat

#1 El 60% los padres españoles sigue pensando que es necesario pegar a un hijo para poder educarle

ukalia — Mon, 25 Jun 2007 16:33:24 +0000

meneame.net/story/se-acabaron-los-cachetes

» autor: ukalia