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#28 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

Sisiphos — Fri, 17 Aug 2012 11:00:59 +0000

#24 Asociaciones no sé, pero familiares pidiendo excarcelaciones muchos.. y se le hace el mismo caso: lo que diga la ley. La izquierda abertxale probablemente siga considerando los presos de ETA como políticos, pues vamos a no hacerle el juego y tratarlos como presos comunes: para lo bueno y para lo malo. Porque no están en la carcel por sus ideas si no por haber matado, así que no están en la carcel por asesinos-políticos, si no por asesinos y la decisión de su régimen penitenciario se debe decidir por la interpretación de la ley y no de decisiones políticas concretas.

» autor: Sisiphos

#27 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

--14775-- — Fri, 17 Aug 2012 10:40:28 +0000

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» autor: --14775--

#26 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

--14775-- — Fri, 17 Aug 2012 10:37:13 +0000

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» autor: --14775--

#25 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

AitorD — Fri, 17 Aug 2012 10:27:29 +0000

#3 "Los que deben decidir son los jueces (en este caso de vigilancia penitenciaria) y no ni las victimas ni los políticos."

Y así va a ser. Lo cual no quita para que los familiares de los asesinados y secuestrados puedan dar su opinión, igual que lo hacen los familiares de los asesinos y secuestradores.

» autor: AitorD

#24 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

AitorD — Fri, 17 Aug 2012 10:25:43 +0000

#16 "¿Se le pregunta a la víctima de un robo o de un asesinato común o de una violación cuánto debe estar el preso en la cárcel?"

Ni tampoco hay ninguna asociación de familiares de violadores que se manifiesten para pedir su excarcelación.

» autor: AitorD

#23 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

AitorD — Fri, 17 Aug 2012 10:19:58 +0000

#2 "Yo, si este tío hubiera matado a algún familiar mío..."

Eso es muy fácil de decir cuando no ha ocurrido. Lo que uno cree que haría ante una determinada situación, y lo que luego hace realmente cuando ocurre, suele ser muy diferente.

» autor: AitorD

#22 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

wendigo — Fri, 17 Aug 2012 09:44:58 +0000

#2 C&P "Yo, si este tío hubiera matado a algún familiar mío, ya me daba por satisfecho. Y personalmente, pienso que el discurso de esta señora demuestra muy poca humanidad y mucho revanchismo. Por duro que sea que te maten a un familiar."

Bueno, pero esta es una de las cosas que ni tu , ni nadie, puede firmar con rotundidad hasta que no se encuentre en la misma situación. Queda muy bien decirlo, pero a la hora de la verdad... prefiero que nadie tenga que encontrarse nunca en esa situación.

Por lo demas, y tirando de hemeroteca, todos sabemos de que pie cojea la AVT

Saludos

» autor: wendigo

#21 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

Natsu — Fri, 17 Aug 2012 09:29:29 +0000

#20: Pues sí, toda la razón. Y las víctimas de ésos sí que tienen que estar echando humo por las orejas... Me pongo en su lugar y eso sí que es para estar con los ojos inyectados de sangre.

» autor: Natsu

#20 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

oporretan — Fri, 17 Aug 2012 09:24:21 +0000

#15 También hay que decir que si bien cualquier agravio comparativo es muy grave, valga la redundancia, en ese caso lo es en especial.

Para empezar porque también fue condenado por secuestro y asesinato. Porque el PSOE pidió su indulto y se firmaron las peticiones en el Congreso de los Diputados. Para terminar porque este hombre salió con 4 años de condena, de los cuales si no me equivoco paso una parte en atenuada, y después ha terminado en su casa tranquilamente. Y ya, para dato añadido, todos sus compañeros acusados y todos los acusados por torturas en los últimos 30 años también salieron indultados.

Después algunos dirán que no fue terrorismo de Estado, que fue un grupo aislado. Estas cosas lo único que hacen es alimentar la violencia y dar la razón a los que denuncian que la justicia no es igual para todos.

» autor: oporretan

#19 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

--294424-- — Fri, 17 Aug 2012 09:23:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#18 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

Natsu — Fri, 17 Aug 2012 09:23:00 +0000

#14: Por supuesto que hay que criticar el discurso. Pero no a la víctima, a eso me refiero. Si a alguien le matan a un familiar, ¿cómo va a estar? Encabronado. ¿Hay que hacer caso a una persona que no está siendo lógica, ni justa, porque está encabronada? No. ¿Hay que insultarla o denigrarla como persona, o decir que es mala persona, o que no tiene humanidad? Coño, tampoco. Hay que entender su cabreo... y no hacerle caso. La justicia no funciona por encabronamientos, cariños y voluntos, o no debería. La justicia tiene que ser igual para todos. Pero no me voy a meter con las víctimas. Las víctimas van a pedir cadena perpetua si pueden, y puestos a pedir, muerte por desollamiento si les dejan. Otra cosa es que les hagamos caso. Ahí, un NO, rotundo y en negritas. Pero no hay que insultarles ni denigrarles... con decirles que NO, y recordarles que hay otras víctimas que no consiguen ni la mitad de castigo en sus casos, basta. No me parece bien meterse con ellos, porque repito... habría que ver qué hacemos nosotros si nos matan a alguien.

#16 lo ha explicado bien.

» autor: Natsu

#17 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

--168372-- — Fri, 17 Aug 2012 09:22:39 +0000

Las víctimas del terrorismo hace tiempo que están dirigidas por la ultraderecha. Pero no podemos decir "pobrecitos que los manipulan". Ellos se han dejado manipular porque es más fácil seguir el discurso de la venganza que el de la reconciliación. Y ellos claramente se dejaron. Cuando digo ellos me refiero a la mayoría, supongo que habrá excepciones.

» autor: --168372--

#16 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

Sisiphos — Fri, 17 Aug 2012 09:22:23 +0000

Yo no entiendo nada, hablamos de justicia despolitizada y luego entramos en éstos circos. ¿Se le pregunta a la víctima de un robo o de un asesinato común o de una violación cuánto debe estar el preso en la cárcel? Cuánto debe estar un preso en la cárcel y de qué forma es una decisión de jueces, de instituciones penitenciarias y de médicos forenses. Cierta organización de las víctimas confunde el deber del Estado de proteger su calidad de vida, de brindarle los servicios sociales necesarios para que su golpe sea el menor posible con un poder mediático-político para hacer y deshacer leyes a su antojo. Lo primero sí, lo segundo no.

» autor: Sisiphos

#15 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

Natsu — Fri, 17 Aug 2012 09:17:40 +0000

#12: No hace falta que te vayas tampoco al GAL. Un tío puesto de coca que mate a tu hijo de un mal golpe en una noche de fiesta, tiene atenuantes tremendos por ir puesto de coca. Y el padre del muerto seguro que está igual de enrabietado o más que esta señora: pero no tiene forma de encerrar al homicida de su hijo quince años, ni de salir continuamente en los medios, ni nada.

Repito: a mí lo que me molesta es el agravio comparativo. Homicidas y asesinos, deberían todos comerse el mismo marrón. Y las víctimas deberían recibir todas el mismo respeto. Me pongo en su lugar y las entiendo... por eso mismo me molesta que las víctimas de algunos terroristas (véase #12) tengan más cancha que otras, o que las víctimas de otros asesinos. La justicia tiene que ser igual para todos.

» autor: Natsu

#14 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

oporretan — Fri, 17 Aug 2012 09:14:06 +0000

#11 Para empezar, víctimas hay muchas de todo tipo y no tenemos la misma comprensión con todas. Tampoco todas las víctimas están pidiendo venganza hasta ver al agresor de su familiar humillado hasta el final de sus días. Por lo tanto no, ser víctima no significa tener que ser como esta mujer.

Por último, esta mujer no solo habla como víctima, habla como representante de una asociación que tiene una relación directa con el Gobierno. Me parece insultante que acuse de ceder ante los etarras, por cumplir la ley, cuando en los últimos años no se ha hecho más que ceder ante su asociación y grupo de presión; llegando incluso a sobrepasar los límites legales como con Parot, etc...

Es posible ser víctima y pedir justicia sin recurrir a este punto. Entender lo entiendo, igual que entiendo a otros, pero también podemos y debemos criticar estos discursos que para nada ayudan en este momento.

» autor: oporretan

#13 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

Natsu — Fri, 17 Aug 2012 09:14:03 +0000

#2: Yo, si este tío hubiera matado a algún familiar mío, ya me daba por satisfecho.

Me gustaría pensar que todos sentiríamos eso, pero dudo mucho que una vez te ponen en esa situación, llegues a un punto de "sentirte satisfecho". Eso es lo que piensas desde fuera "joer, 15 años de cárcel y ahora cáncer, ha pagado con creces". Pero habría que ponerse en el lugar de la persona que ha perdido a otra para siempre... No sé yo si en su lugar estaríamos satisfechos.

Y personalmente, pienso que el discurso de esta señora demuestra muy poca humanidad y mucho revanchismo. Por duro que sea que te maten a un familiar.
Si matas a alguien, como poco vas a ver revanchismo. Yo, al contrario, veo mucha humanidad en el discurso de la señora. Humanidad no es sólo compasión, comprensión y empatía. Humanidad es también que te den una patada y querer devolverla. Y repito... Visto desde fuera, opino lo que #10, quince años encerrado y un cáncer con metástasis son bastante castigo. Pero, repito... habría que ver qué sientes cuando la persona que ya no existe es la que tú querías. Me gustaría pensar que en su lugar estaría satisfecha, pero no lo tengo tan claro, la verdad.

El tema es que las víctimas están cegadas por la rabia, y esto es la reacción normal. Por eso no utilizamos un sistema de venganza, sino un sistema judicial, precisamente para evitar este tipo de situación. Pero claro, el sistema judicial funciona si es igual para todo el mundo... si empiezan a hacer excepciones, eso no es justicia, es un mal chiste.

» autor: Natsu

#12 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

--311685-- — Fri, 17 Aug 2012 09:11:38 +0000

Enrique Rodríguez Galindo (Granada, España, 5 de febrero de 1939) Ex-Guardia Civil. Comenzó su carrera en la Guardia Civil en 1958. En 1980 alcanzó el rango de comandante y se hizo cargo de la 513 Comandancia de la Guardia Civil en Guipúzcoa. El 26 de febrero de 1992 fue ascendido a Coronel y en marzo de 1995 a general de brigada. Como miembro del GAL, en el año 2000 fue condenado a 71 años de prisión por secuestro y asesinato y a la pérdida de empleo y grado. Fue excarcelado en 2004 al reconocer Instituciones Penitenciarias problemas de salud

En la actualidad sigue disfrutando de las tardes jugando al mus con sus viejos amigos de la Guardia Civil.

También la AVT podría haber hecho una huelga por esa excarcelación. Eso de medir con diferente rasero según convenga no es muy decente.

» autor: --311685--

#11 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

Natsu — Fri, 17 Aug 2012 09:06:23 +0000

#10: La verdad es que visto desde fuera estoy de acuerdo contigo. Creo que un cáncer con metástasis ya es bastante cabrón. Pero si la persona que ha muerto es familiar tuyo... A ver, me pongo en el lugar de esa mujer y la entiendo. La persona a la que yo quería muere de forma violenta, sin comerlo ni beberlo, sin despedirse de nadie ni poder prepararse para su muerte, me lo arrancan de la vida así a lo bestia. Y éste, vale, ha pasado tiempo en la cárcel, pero la víctima piensa "en la cárcel se vive y se respira, y mi ___ está muerto". Y sí, tiene cáncer, pero la víctima piensa "mi ____ no tuvo tiempo de prepararse para su muerte ni despedirse de los suyos ni..." ¡Mucho ojo! Que no digo que el estado deba hacerle caso, para nada. Digo que es normal pedir el "encerradle hasta que se muera". Vamos, que entiendo la rabia de la víctima.

Otra cosa, repito, es el agravio comparativo. Si un presidiario con cáncer aparentemente terminal tiene derecho a salir, tiene que ser igual para todos. Las razones humanitarias tienen que ser las mismas para todo el mundo. Ahora, a una víctima no le pidas razones humanitarias con el asesino, ¡no te las va a dar! Está en la naturaleza humana cogerse un cabreo de la hostia si te matan a alguien.

Claro que, repito... visto en perspectiva, los asesinos de Sandra Palo no se comieron ni los quince añitos de cárcel, por ejemplo. Grave es que asesinos y violadores estén en la calle, y éste que lógicamente (supongo) no está para pegar muchos más bombazos se pudra ahí. Me pongo en el lugar de la víctima y entiendo su postura. Pero la ley tiene que ser igual para todo el mundo.

» autor: Natsu

#10 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

oporretan — Fri, 17 Aug 2012 08:59:06 +0000

#9 pero cuando la hostia te la llevas tú, lo natural es pedir que el agresor no se vaya de rositas

Para mí que el agresor se vaya de rositas es que se pase un par de años en la cárcel y lo suelten, o lo indulten, etc...

Que se pase 15 años en prisión y salga con un cáncer con metástasis sin remedio... a mí me parecería justicia divina o algo así.

» autor: oporretan

#9 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

Natsu — Fri, 17 Aug 2012 08:49:52 +0000

#1: Me parece fatal acusar por "cobrar subvenciones" a alguien a quien le han matado a un familiar. Esta señora tiene un cabreo de narices y es normal que quiera ver a quien considera responsable de su desgracia pudrirse en la cárcel.

Otra cosa es que sea justo, o humanitario, o legal, o que haya agravio comparativo, con otros presos, y con víctimas de criminales comunes que no consiguen para los suyos ni la mitad de martillazo judicial que consiguen las víctimas del terrorismo. Que hay agravio comparativo es indiscutible.

Ahora, las víctimas, ¿qué van a decir? Van a decir "el mío está muerto, ahí se pudra ese cabrón". Otra cosa es lo que dice #2, que el gobierno deba hacer caso a gente en extremado estado de cabreo. Pero lo normal en un familiar de un asesinado, es pedir, si no la cabeza del asesino, que éste se pudra en prision. Es un deseo lógico. No es para meterse con las víctimas.

Lo que sí creo es que hay un tremendo agravio comparativo... un menor o alguien con el mono mata o viola y mata a un hijo tuyo, y no va a tener ni la mitad de castigo, ni van a echarte ni la mitad de cuenta en los medios. Y si a mí me dan seis puñaladas, me da igual el motivo, voy a pedir el castigo más fuerte posible para el culpable (que sí, que la cárcel está para reinsertar y eso... pero cuando la hostia te la llevas tú, lo natural es pedir que el agresor no se vaya de rositas).

» autor: Natsu

#8 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

kampanita — Fri, 17 Aug 2012 08:47:23 +0000

A estos de la asociación de vecinos de Toronto se les va la olla.

» autor: kampanita

#7 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

oporretan — Fri, 17 Aug 2012 08:45:37 +0000

Las víctimas podéis recurrir también a la violencia, asumir que eso os puede acarrear decenas de años de cárcel, y tras una parte importante de tu vida en prisión tal vez podéis tener la "suerte" de sufrir un cáncer con metástasis y salir de la cárcel para pasar en casa los últimos meses de tu vida.

O también podéis asumir que el Estado de Deshecho de España ya hace suficiente por vosotros, incluso extralimitando las leyes a menudo, para castigar a los etarras tal como pedís. Por lo tanto no os hace falta recurrir ni a la violencia ni al chantaje para conseguir vuestra venganza.

» autor: oporretan

#6 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

Aitor — Fri, 17 Aug 2012 08:42:42 +0000

Yo tengo algunas preguntas:

“Está enfermo de cáncer, pero no está en fase terminal, así que siga en la cárcel hasta que se vaya a morir”
¿Ésta señora es médico y conoce el diagnóstico exacto del preso? Porque si no esa frase es pura opinión, y como tal en temas científicos o médicos totalmente irrelevante sin datos de por medio.

“Uribetxeberria es una persona a la que le queda más de un año de vida, según el informe médico. Así que cumpla condena hasta el final de sus días”
¿Cuánto más de un año? ¿Y a partir de cómo de escaso sea el tiempo que le quede le parece bien a esta señora que se le cambie el trato? ¿Un cáncer con metástasis e incurable no le parece suficiente?

Digo todo esto porque desde luego mi objetivo no ha sido ni jamás será defender a ningún terrorista, a nadie que asesine a personas inocentes, pero es un poco irritante la afición que hay en este país por frivolizar con el tema del terrorismo, por criminalizar todo lo que parezca vasco por si tiene algo que ver con el terrorismo y por transmitir la sensación de que los terroristas, por el hecho de ser terroristas y haber cometido actos indudablemente horribles, ya por ese hecho todo lo que vayan a hacer en el futuro será malo. Este preso tiene y debe tener los mismos derechos que cualquier otro, y le recuerdo a gente como esta señora que hay opciones intermedias entre mantenerlo en la cárcel y dejarlo en libertad como el tercer grado (que ya veo que no le gusta la opción) o enviarlo a un hospital integrado en el sistema penal. En cualquier caso la decisión la tienen que tomar los jueces, y la opinión de esta señora y su organización (ni la de nadie) no debería de ejercer ninguna influencia.

Entiendo que su posición es de dolor y probablemente de odio, y todos en situaciones parecidas haríamos cosas parecidas, pero también hay que intentar racionalizar un poco las cosas.

» autor: Aitor

#5 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

elputoreymono — Fri, 17 Aug 2012 08:34:06 +0000

La ley es igual para todos, cualquier preso en la situación de este en concreto tiene derecho a la libertad condicional y a la atención hospitalaria.

» autor: elputoreymono

#4 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

perku — Fri, 17 Aug 2012 08:33:55 +0000

Da igual lo que diga la ley, los demócratas estamos por encima de ella, que para algo ganamos guerra civil.

» autor: perku

#3 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

--77302-- — Fri, 17 Aug 2012 08:31:51 +0000

Estas pobres gentes están manipuladísimas, en un estado de derecho las leyes son para las víctimas y para los verdugos. Los que deben decidir son los jueces (en este caso de vigilancia penitenciaria) y no ni las victimas ni los políticos.

» autor: --77302--

#2 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

--159598-- — Fri, 17 Aug 2012 08:31:00 +0000

“Está enfermo de cáncer, pero no está en fase terminal, así que siga en la cárcel

Y esta es la razón por la cual no se puede dejar a las víctimas (de ningún bando de ningún conflicto) decidir sobre lo que se hace con los culpables. Tendríamos la pena de muerte reestablecida en España en 24 horas y además con juicios sumarísimos.

Ha estado en prisión y ahora tiene cáncer y además con metástasis. Yo, si este tío hubiera matado a algún familiar mío, ya me daba por satisfecho. Y personalmente, pienso que el discurso de esta señora demuestra muy poca humanidad y mucho revanchismo. Por duro que sea que te maten a un familiar.

Yo, si tuviera que hacer declaraciones en prensa como esas, mejor me quedaba callado.

» autor: --159598--

#1 "Las víctimas tendremos que ponernos en huelga de hambre para que los etarras no abandonen las cárceles"

--311685-- — Fri, 17 Aug 2012 08:26:05 +0000

Pues si se van a poner en huelga de hambre y no van a gastar en alimentos que se les retiren las jugosas subvenciones, que no las van a necesitar.

» autor: --311685--

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