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#23 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Maddoctor — Wed, 15 Aug 2012 15:13:51 +0000

Jajajajaja, yo no lo he dicho!

» autor: Maddoctor

#22 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Loya — Wed, 15 Aug 2012 00:25:40 +0000

"Como saber si una persona es vegetariana o no?
Da igual, te lo va a contar a los 5 minutos de conocerlo."

Parecéis una secta

» autor: Loya

#21 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Maddoctor — Tue, 14 Aug 2012 16:40:22 +0000

La verdad, que qué miedín.....

» autor: Maddoctor

#20 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

--11417-- — Tue, 14 Aug 2012 15:49:49 +0000

#19 Cuando se suban al lanzador llevarán más de un año en contacto continuo, así que no serán desconocidos compartiendo un habitáculo reducido.

Hay muchos problemas en una misión de este tipo y no siempre está claro cual es el más importante.

Está el problema que comentas del tiempo largo en entornos reducidos, pero olvídate de cápsulas tipo Apollo o Soyuz, que para esto no serviría algo tan pequeño. Sería necesario un vehículo mucho mayor, con los grandes problemas del combustible, o varios vehículos menores que viajen juntos (esto está propuesto).

Está el gran problema de que estarán sólos y sin posibilidad de ayuda, lo que deriva en que si hay un accidente que requiera asistencia médica tendrán que apañarse solos, si es una fractura limpia pues fácil, pero ¿que pasa si hay que operar a alguien?.
Si se rompe algo en la nave hay que arreglarlo con lo que se tenga a mano y debe aguantar.

Hay que llevar suministros suficientes de agua, aire y comida, pero no llevarlos tan justos que un problema o avería les deje sin comida suficiente ni para regresar. (ahí lo del huerto es una buena idea, pero también tiene problemas y serios, como p.ej. el etileno que se queda junto a la planta al no haber circulación de aire en el recinto y acaba con la producción)

Luego está el asuntillo de la radiación cósmica, para el cual hay propuestas pero aún no hay ninguna que sea de fiar del todo. Puede cargarse los sistemas y a la tripulación si les pilla una tos del sol.

También están los micrometeritos, capaces de atravesar y romper cascos y sistemas.

Muchos de estos problemas serían más leves si consiguiésemos motores más avanzados, capaces de reducir el tiempo orbital de transferencia con un menor consumo, como podrían ser los incipientes motores de plasma, los Vasimr o los iónicos, pero esto aún está verde.

» autor: --11417--

#19 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Konata_Izumi_II — Tue, 14 Aug 2012 14:45:09 +0000

Lo primero es aguantar mas un año en un habitáculo de unos 40 metros cuadrados en medio de la nada y conviviendo con gente que ni siquiera conoces...
No es tan fácil como abrir la puerta y marcharse o echar al pesado de siempre por la escotilla.
Casi que la dieta o la descalcificación es lo de menos El reto está en conseguir acortar la duración de viaje y sobre la conservación de los lácteos es todo relativo. Leches en polvo y quesos y postres de huevo se conserva mas de un año el problema es que no hay sitio.

» autor: Konata_Izumi_II

#18 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Maddoctor — Tue, 14 Aug 2012 13:52:46 +0000

#17 No, no incluye vegetales + otras cosas, incluye otras cosas + unos pocos vegetales. Y una cosa es lo que podrían hacer y otra lo que hacen. Ya os comento, podéis poner un ejemplo de lo que comísteis ayer. Un vegetariano incluye una increíble variedad de vegetales diferentes. y tiene una amplitud real donde elegir, mucho mayor.

#16 Respecto a las pruebas te puse un enlace arriba, dispones de todas las pruebas en la base de datos de la ciencia mundial: pubmed, sólo tienes que buscar estudios a doble ciego + nutrición vegetariana/vegana.

» autor: Maddoctor

#17 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

--11417-- — Tue, 14 Aug 2012 13:43:34 +0000

#11 Aun no ha ido nadie a Marte para poder afirmar que "no lo hacen".

Evidentemente se hacen estudios en los que se contemplan todas las opciones alimentarias, y me da a mi que este artículo tiende a dar por sentado, quizás con un cierto interés, que la única opción viable es la vegetariana, lo que es ciertamente erróneo, o directamente mentira si acaso lo exponen así de forma interesada.

Que un solomillo con 8 años de envasado esté tierno y apetecible (buscad el documental que indicaba antes) cubre los márgenes de una misión a Marte de forma sobrada.

#15 Al respecto de que la dieta vegetariana sea más variada, permíteme discrepar. Un omnívoro incluye vegetales en su dieta además de carnes, pescados, derivados, lácteos etc....
Si nos vamos a los casos extremos de aquellos que solo comen patatas fritas y hamburguesas no estaremos debatiendo correctamente. Si es cierto que un omnívoro se puede permitir ser menos variado en su dieta ya que obtiene mucho más fácilmente los nutrientes que el cuerpo necesita. Un vegetariano o especialmente un vegano debe variar mucho su ingesta para cubrir lo que la carne o el pescado le darían con gran facilidad.

» autor: --11417--

#16 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

machielo — Tue, 14 Aug 2012 12:39:41 +0000

#15 eso es por educación, no por ventajas/desventajas de una opción sobre la otra. Recuerda de nuevo que los vegetarianos/veganos tienen más conocimientos de nutrición y le dedican mucho más tiempo a esta que la media. Ahora que si quieres decirme que comer alimentos de origen animal es intrínsecamente malo para la salud prepara pruebas bastante claras, ya sabes, el peso de la evidencia y tal.

» autor: machielo

#15 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Maddoctor — Tue, 14 Aug 2012 12:38:06 +0000

#14 Puede ser que potencialmente haya más variedad incluyendo carnes y pescados (de hecho la hay), pero empíricamente, lo que observo es que la dieta de la gente que come carne y pescado es MUCHO menos variada que la de un vegetariano.

Vamos que potencialmente genial, pero en la práctica,la dieta omívora es menos variada que la de un vegetariano. Si quieres ponemos aquí que comimos ayer, y hacemos un sondeo..y vemos las diferencias...pero con tan sólo mirar lo que hacen las personas que conoces ya lo ves...

Por otro lado que haya más variedad no implica que sea mejor..porque lo que se añade de variedad, no aporta nada que el resto no tenga...y la gran mayoría de esos añadidos de origen animal, no sólo no aportan, sino que restan desde el punto de vista del balance homeostático.

» autor: Maddoctor

#14 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

machielo — Tue, 14 Aug 2012 12:35:49 +0000

A ver #13, que el ser omnívoro te da más opciones que elegir no serlo no es una opinión, es un hecho incuestionable (por definición). Otra cosa es que es más común que los vegetarianos se preocupen más de lo que comen (en porcentaje, que no en total de población), lo cual me da la razón. No mezcles churros con merinas. Que yo no digo (ni nunca he dicho) que no se pueda tener una dieta equilibrada sin carnes (y sin lacteos, ni huevos, etc si eres vegano) solo digo que es NECESARIO un MAYOR (que no quiere decir enciclopédico) conocimiento sobre nutrición (en el caso de veganos, mucho mayor, y estos si que se pueden pegar horas planificando si quieren tener variedad en los platos).
Los niños que ves con trastornos porque solo se mandan chuletones con papas fritas son el equivalente omnívoro al vegetariano que solo come lechuga, en ambos casos es una barbaridad, lo que el segundo caso no se da porque esa pequeña población que es vegetariana sabe más de nutrición que la media, no porque el ser omnívoro sea una desventaja que es como lo estás pintando, lo cual no tiene ninguna base científica (aquí que yo sepa no hablamos de moral o ética sino de nutrición).
Por otro lado de acuerdo contigo: unos mínimos de nutrición deberían ser parte de la educación general y si todo el mundo siguiera algunas directrices básicas nos ahorraríamos bastante en sanidad.

» autor: machielo

#13 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Maddoctor — Tue, 14 Aug 2012 12:24:22 +0000

#12 Esa es tu opinión, pero no es cierta, yo no conozco ningún vegetariano que se pase horas planificando...ni se requieren horas para planificar una dieta vegetariana....porque no hace falta...Es sólo sensitod común y tener un poco de conocimiento de nutrición, de "qué necesito" y "dónde se encuentra", después de eso...no hay que pensar nada. La lástima que ese proceso no lo hagan los no vegetarianos, el sistema de salud se ahrraría bastantes millones.

Yo veo más niños con diabetes tipo II, obesidad mórbida, y trastornos bioquímicos, siendo omnívoros (en proporción) que niños vegetarianos con problemas alimentarios...la verdad sea dicha...que parece que un niño con anemia está enfermo, pero un niño gordo no...Y por cierto que uso lo de la anemia como "típico tópico" porque no ha diferencia de incidencia de anemia entre población vegetariana y omnívora.

» autor: Maddoctor

#12 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

machielo — Tue, 14 Aug 2012 12:15:00 +0000

#10 evidentemente comiendo "cualquier cosa" surgen problemas, seas vegetariano o no. Que hay muchos casos de niños estando a punto de morir (o muriendo) de desnutrición porque sus padres vegetarianos/veganos le daban una dieta errónea. Todo tu párrafo de "La gente omnívora come cualquier cosa..." es una falacia, y lo que concluyes de el, también.
Para tener una dieta equilibrada, seas o no vegetariano/vegano, hay que planificar un poco, pero de nuevo me reafirmo en que es mucho más fácil equilibrar una dieta omnívora que una que no lo sea, ya que tienes muchas más opciones a tu alcance (y esto no es discutible, es por definición).

» autor: machielo

#11 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Maddoctor — Tue, 14 Aug 2012 12:06:33 +0000

#9 Pues si pueden, y no lo hacen, habrán visto las ventajas de no llevarlo. O hacen cosas a ciencia cierta de que las hacen mal?

» autor: Maddoctor

#10 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Maddoctor — Tue, 14 Aug 2012 12:05:53 +0000

#8 "requieren mucha más planificación y conocimiento que una dieta omnívora para ser equilibrada"

Siento discrepar, para que una dieta carnívora/omnívora sea equilibrada, se requiere cuanto menos la misma planificación o más incluso...sino la gente no tendría problemas de obesidad, colesterol, ni otras enfermedades directamente derivadas de la alimentación.

La gente omnívora come cualquier cosa (porque asumen que no tienen nada que planificar), y casi ni miran lo que comen, los vegetarianos son más de cuidar lo que comen, pero no porque tengan que hacer sudokus para estar bien alimentados, sino porque tienen la alimentación como algo que les gusta.

No es lo mismo "no miro lo que como" que "no tengo que planificar lo que como".

» autor: Maddoctor

#9 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

--11417-- — Tue, 14 Aug 2012 11:55:12 +0000

Es mentira que no puedan llevar carne.
Hay un interesante documental de PBS Nova, ScienceNow - Can We Make it to Mars?, sobre las dificultades de viajar a Marte, del conocido Neil DeGrasse Tyson, en el que este se zampa un filete que llevaba 8 años envasado en un laboratorio de alimentos de la Nasa, y según él estaba más bueno que el que sólo llevaba 3 años, y que también probó.

video.pbs.org/video/1752557302/
El video no está disponible para reproducir aqui, salvo que busqueis "alternativas", pero esa es la web del documental.

» autor: --11417--

#8 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

machielo — Tue, 14 Aug 2012 11:54:20 +0000

#4 lo que si es indudable es que una dieta vegetariana (y no digamos ya vegana) requieren mucha más planificación y conocimiento que una dieta omnívora para ser equilibrada. Y fíjate que la NASA elige la dieta vegana porque es imposible mantener carnes y lácteos frescos durante toda la misión, no porque la dieta vegana presente ventajas alimenticias. El debate es cansino en los dos sentidos.

» autor: machielo

#7 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

tep — Tue, 14 Aug 2012 11:53:23 +0000

#5 #6 "Una opción que Cooper y su personal considera es que los astronautas cuiden de su propio vivero marciano. Podría tener una variedad de frutas y vegetales en una solución hidropónica, lo que significa que serían plantados en agua enriquecida con minerales en vez de tierra."

» autor: tep

#6 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Maddoctor — Tue, 14 Aug 2012 11:51:12 +0000

#5 Supongo que no congelarán, sino que liofilizarán, la cuestión es la capacidad de "podrecer" de la carne, el pescado y los lácteos, que directamente lo hacen inviable.

Las verduras y frutas siguen vivas cuando las compras, de hecho en congeladores con luz interior, pueden aguantar semanas porque siguen respirando. La carne, el pescado, los lácteos son tejido muerto, el vegetal es tejido vivo, por ende, no se podrece, porque no ha muerto, podrece una vez muere, pero es facil mantenerlo vivo o al menos latente.

» autor: Maddoctor

#5 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

JanovPelorat — Tue, 14 Aug 2012 11:48:43 +0000

Yo hay algo que no entiendo, ¿se puede congelar una lechuga durante más de dos años y un solomillo no?

» autor: JanovPelorat

#4 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Maddoctor — Tue, 14 Aug 2012 11:28:49 +0000

#3 No no lo es...

Ya de por sí, tu fíjate si no sólo es viable, sino productiva, que a pesar de que los astronautas sufren descalcificación en los huesos y problemas musculares derivados de la falta de gravedad, durante más de 18 meses una dieta vegana les va a garantizar una correcta alimentación...o crees que la NASA se va a arriesgar con una dieta "mala" a matar a un astronatura....

En fin....el debate ya es cansino... www.elsevier.es/es/revistas/revista-española-nutricion-humana-dieteti

Así que centrémonos en la noticia.

» autor: Maddoctor

#3 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

themadrix — Tue, 14 Aug 2012 11:23:15 +0000

#2 Y lo es, pero para un viaje a Marte no queda otra. Los astronautas que vuelven del espacio después de misiones largas ya vienen jodidos con descalcificación en los huesos y problemas musculares derivados de la falta de gravedad.

» autor: themadrix

#2 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

dulaman — Tue, 14 Aug 2012 11:08:52 +0000

¿Pero no decían que era imposible tener una dieta vegana sin sufrir espantosas consecuencias?

» autor: dulaman

#1 Los astronautas que vayan a marte tendrán que comer una dieta basada en vegetales

Delphidius — Tue, 14 Aug 2012 11:08:20 +0000

Un buen jamón al fresquito cósmico te digo yo que aguanta...

» autor: Delphidius