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#52 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

Vladimir-Petrov — Mon, 13 Aug 2012 20:21:57 +0000

Una vez anunciando esta noticia salio esta otra: www.meneame.net/story/wikileaks-recibe-avalancha-ataques-ddos-tras-rev

Seguramente estos días wikileaks va a sufrir mas ataques de este tipo, casualidades ¿?

» autor: Vladimir-Petrov

#51 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

cleta — Mon, 13 Aug 2012 17:02:45 +0000

Las leyes antiterroristas de más de 140 países ignoran los derechos humanos, según Human Rights Watch
www.meneame.net/story/leyes-antiterroristas-mas-140-paises-ignoran-der
HRW analizó 130 normas legales antiterroristas aprobadas por 144 países del mundo después de los atentados de 2001 en EE.UU., y reveló que la mayoría de estas leyes “dejan una puerta abierta a los abusos”. Así, según el organismo de derechos humanos, muchos Gobiernos utilizan estas leyes para “perseguir a periodistas, manifestantes, opositores políticos y grupos religiosos o étnicos, bajo la excusa del antiterrorismo".
Las normas legales en cuestión autorizan a perseguir y a arrestar a los sospechosos de terrorismo sin ninguna orden judicial y protegen a los policías de la persecución judicial en caso de que cometan algún abuso en el cumplimiento de estas polémicas leyes.
www.meneame.net/c/10958369
www.meneame.net/c/10958406

#10, #43,...

» autor: cleta

#50 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

andyrock — Mon, 13 Aug 2012 16:17:25 +0000

Libertad o confort, lamentablemente pareciera que no se pueden tener ambas cosas en este sistema.

» autor: andyrock

#49 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--328292-- — Mon, 13 Aug 2012 14:37:27 +0000

Lo llaman LOPD anda q.....

» autor: --328292--

#48 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

alehopio — Mon, 13 Aug 2012 14:31:06 +0000

#18 Venía a decir lo mismo. En el original:

" Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. "
en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin

» autor: alehopio

#47 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

jm22381 — Mon, 13 Aug 2012 12:37:09 +0000

Y dentro de poco más fácil gracias a los checkins automáticos de la redes sociales. Relacionada: www.meneame.net/story/facedeals-sistema-reconocimiento-facial-hacer-ch

» autor: jm22381

#46 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

manuelitos — Mon, 13 Aug 2012 12:12:16 +0000

#10 Ten cuidado con estos que te banean en un plis plas. Verás que esta historia se repite y así que te quejes de este y sus incondicionales de pronto te encontrarás que tus medallas y tu karma no valen de nada. Es más verás como en breve "desaparezco". Aún hoy me pregunto por que he "desparecido" por insistir en las normas que no prohíben que el avatar con la foto de un asesino no sea penalizado cuando no se pueden hacer referencias en ese sentido

» autor: manuelitos

#45 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

osmarco — Mon, 13 Aug 2012 02:13:47 +0000

#19 Vivimos en un sistema piramidal. El "ojo" que todo lo ve esta arriba y nadie lo vigila.

» autor: osmarco

#44 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

osmarco — Mon, 13 Aug 2012 02:09:57 +0000

#5 Ya, es lo que tiene, que nos esten metiendo miedo hasta por el culo.

» autor: osmarco

#43 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--215207-- — Mon, 13 Aug 2012 01:17:02 +0000

#22 #29 #30 #36 Sin querer posicionarme totalmente entre los dos polos opuestos (los conspiranoicos y los "creduloicos" (ésta es mía :))) me gustaría hacer una observación sobre el tema de la noticia: aún habiendo miles de cámaras filmándolo todo, en el momento que la opinión pública pide/desea ver las imágenes supuestamente grabadas por interés general, casi siempre resulta que 1-No existen tales imágenes 2-La calidad es tan pésima que ni los de CSI son capaces de descifrarlas.
Pongo dos ejemplos:
el Pentágono está rodeado por no menos de 80 cámaras en su perímetro exterior, contando las de un hotel y una gasolinera cercanas. Cuando los conspiranoicos empezaron a dar la lata diciendo que ningún avión se había estrellado contra él, el poder oficial publicó un video donde se ve.. una explosión. Todas, repito, TODAS las grabaciones fueron incautadas por el FBI y hasta el día de hoy ninguna se ha hecho pública (a excepción de esos 4 fotogramas en los cuales no hay ni rastro de un avión ni nada que se le parezca).

De los terroristas implicados en los atentados del metro de Londres disponemos de un, sí UN, fotograma tomado por una cámara de seguridad en una estación londinense. Conste que hablamos de Londres, la ciudad con más cámaras del mundo. La versión oficial es que ese día las cámaras no funcionaban.

Siempre he pensado que las conspiranoias son geniales para escribir guiones de series de televisión y demás, que sobre todo prima la lógica y los resultados científicos, pero en estos dos casos concretos, o nos toman por gilipollas, o entonces debemos crear la categoría "creduloicos" e irnos a comprar palomitas.

» autor: --215207--

#42 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

Feagul — Sun, 12 Aug 2012 22:29:54 +0000

Y que dice la ley internacional de este tipo de cosas? Y los paises a los que toman el pelo¿

» autor: Feagul

#41 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

GeneralRetirado — Sun, 12 Aug 2012 21:43:39 +0000

#15 Je,je. Es que como las manden sin encriptar los chicos de Anonymous se van a poner las botas.

» autor: GeneralRetirado

#40 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--309403-- — Sun, 12 Aug 2012 20:24:50 +0000

Ya sé!!! regulemos la regulación regulatoria para vigilar al regulador y así conseguir una maraña burocrática por la que de facto el gobierno es capaz de espiar a todo el mundo cada vez más, al límite de lo que permita la tecnología y más allá...

En dos días están haciendo campaña en los medios para tener licencia para no solo espiar sino controlar y coaccionar a los ciudadanos, decirle más y más qué tienen que hacer y cómo, a qué hora y con quienes.

Esta locura en el supuesto "país de la libertad", si es que está claro. El poder centralizado es un leviatán que se realimenta a sí mismo infinitamente. Puede empezar de muchas formas pero sólo acabar de una: Coacción, falta de libertad, falta de privacidad, etc

No me miréis como si estuviera loco. Ya está pasando. Piensa mal y acertarás.

Autogestíón, descentralización, libertad: anarquismo. Vamos a tener que repasar este término, sacudirle las viejas connotaciones negativas y darle una vueltecita de tuercas: el gobierno es malo y no puede funcionar, lo que me queda por discurrir es si es un mal necesario un gobierno mínimo o ni siquiera.

» autor: --309403--

#39 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--222054-- — Sun, 12 Aug 2012 20:16:46 +0000

Perdón, el comentario #36 iba para #30

» autor: --222054--

#38 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--283609-- — Sun, 12 Aug 2012 19:30:19 +0000

Al final los paranoicos del papel de aluminio en la cabeza van a tener razon, oh my god!

» autor: --283609--

#37 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

tranki — Sun, 12 Aug 2012 19:24:31 +0000

#34 Algunos, por suerte, no estamos en Facebook, es cuestión de prioridades...

» autor: tranki

#36 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--222054-- — Sun, 12 Aug 2012 19:22:55 +0000

#29. En el método científico, hipótesis != teoría. Una hipótesis ofrece una explicación a una serie de observaciones, y con el paso del tiempo y la corroboración de los datos sobre los que se basa y sus implicaciones, se convierte en teoría. Ningún científico basará su trabajo en torno a hipótesis (a no ser que se esté trabajando sobre la hipótesis misma), y si lo hace, dejará bien claro que su trabajo está condicionado a que la hipótesis sea válida.
Si estamos en una habitación a oscuras, y te digo que hay unicornios, como hipótesis es perfectamente válida, pero nadie en su sano juicio vivirá su vida en base a ella.

» autor: --222054--

#35 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

Marx — Sun, 12 Aug 2012 18:20:56 +0000

#34 Nadie nos obliga a registrarnos en Facebook y sin embargo lo hacemos.

Somos tan pasivos y nos importa tan poco nuestra privacidad que en cierto modo sí renunciamos.

#22 Si conspiras sobre todo, y conspiraciones las hay de todos los tipos, al final terminas acertando pero suele ser chiripa. Claro que dado el mundo en el que vivimos, cualquier cosa es posible.

» autor: Marx

#34 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

joffer — Sun, 12 Aug 2012 18:12:59 +0000

#5 Nosotros no renunciamos a nada, nos obligan.

» autor: joffer

#33 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

WarDog77 — Sun, 12 Aug 2012 17:42:00 +0000

www.trapwire.com/trapwire.html aqui explica a que se dedican

» autor: WarDog77

#32 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

Pablosky — Sun, 12 Aug 2012 17:32:40 +0000

En España podemos estar "relativamente" tranquilos, como EX-segurata que ha manejado cámaras de seguridad puedo confirmar que no todas las que se ven son de verdad, que no todas las que son de verdad funcionan, que no todas las que funcionan graban y, sobre todo, que en la inmensa mayoría de todas ellas NO SE VE UNA PUTA MIERDA por que cuestan dos duros y están ahí por estar más que otra cosa.

Por supuesto, eso no quiere decir que no haya unas cámaras de la hostia con unos medios que lo flipas en determinados lugares, pero son pocas.

» autor: Pablosky

#31 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

El_Tio_Istvan — Sun, 12 Aug 2012 17:23:46 +0000

#2 Buena ración de Karma te has llevado

» autor: El_Tio_Istvan

#30 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--317808-- — Sun, 12 Aug 2012 16:40:06 +0000

#29 Ah ¿entonces ahora hacer hipótesis y teorías está prohibido por la Nueva Inquisición de la Ciencia Oficial? Tiene cojones...

La paranoia conspirativa es beneficiosa, sus temores han hecho entender a muchos que hay peligros no lo suficientemente controlados de los que puede ser victima la población inocente. Hay muchos intereses oscuros que pueden actuar en la sombra con aviesas intenciones y hacer mucho, mucho daño.

» autor: --317808--

#29 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--222054-- — Sun, 12 Aug 2012 16:30:41 +0000

#22. Es que un magufo es aquel que habla de conspiraciones y demás sin tener una simple prueba, independientemente de si se lleva razón o no.

» autor: --222054--

#28 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--305485-- — Sun, 12 Aug 2012 16:27:04 +0000

Después de haber descubierto la existencia de OpenCV (una biblioteca desarrollada por intel para el reconocimiento facial), me quedaba claro que con los recursos casi ilimitados de los gobiernos (sobretodo para lo que es jodernos), esto ya se estaba haciendo.

» autor: --305485--

#27 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

capitan__nemo — Sun, 12 Aug 2012 16:25:03 +0000

#23 Y lo que es mas importante un localizador y no necesitan acceder al dispositivo, solo leer los datos de la operadora. ¿dime por donde te mueves y te diré quien eres?

» autor: capitan__nemo

#26 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

anacronico — Sun, 12 Aug 2012 16:21:12 +0000

#5 Bienvenido al mundo de V de vendetta

www.youtube.com/watch?v=ehvqSGTCBiQ

» autor: anacronico

#25 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

hacker_mene — Sun, 12 Aug 2012 16:14:32 +0000

pues despues de esto, van a tardar 0.3 segundos en hackear el login

» autor: hacker_mene

#24 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

Frasier_Crane — Sun, 12 Aug 2012 16:03:44 +0000

A veces me alegro de vivir en un pueblo

» autor: Frasier_Crane

#23 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

vaconhondas — Sun, 12 Aug 2012 15:31:59 +0000

Bah, eso es para distracción. Ya casi todos llevamos un micrófono y cámara en nuestro bolsillo, voluntariamente y además cubrimos los gastos directos.

» autor: vaconhondas

#22 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--317808-- — Sun, 12 Aug 2012 15:12:51 +0000

#1 #5 De esto curiosamente llevan mucho tiempo hablando conspiracionistas como JL de Mundo Desconocido y otros. ¿Ahora dónde se han metido todos los que están todo el rato con lo de "magufo, magufo"? Una vez más, lo que supuestamente era conspiranoia es la dura realidad.

» autor: --317808--

#21 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--149313-- — Sun, 12 Aug 2012 15:10:48 +0000

Wikileaks? Esto lo destapo person of interest

» autor: --149313--

#20 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

siembravientos — Sun, 12 Aug 2012 15:07:35 +0000

Os recomiendo la lectura de El Viajero y de El río oscuro, de John Twelve Hawks. La Tábula nos vigila a través del Panopticón virtual.

» autor: siembravientos

#19 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--150977-- — Sun, 12 Aug 2012 15:03:55 +0000

#5 La eterna pregunta es ¿quién vigila a quien nos vigila?

» autor: --150977--

#18 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

Gargonslipfisk — Sun, 12 Aug 2012 14:50:45 +0000

Aquellos que están dispuestos a sacrificar su libertad por su seguridad no merecen ni la una ni la otra Benjamín Franklin

» autor: Gargonslipfisk

#17 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

cleta — Sun, 12 Aug 2012 14:48:48 +0000

La polla recods - El ojo te ve
www.youtube.com/watch?v=34Qc_D-xdh4
En el banco y en la estación
escondidas en la esquina
en el centro de la ciudad
en las calles de negocios
a tu espalda o frente a ti
se despliegan en silencio.
Serás un gran artista
a menos que tengas buena vista
serás un paranoico
si quieres intimidad.
Una cámara accidentar
grabó el asesinato
vean como al atracador
le revientan la cabeza
Te escondes con tu amante
y una cámara lo filma
te arrascas las pelotas
y lo graba algún idiota
Ideal para proteger
al pequeño comerciante
ideal para acojonar
al feroz manifestante
Hay un millón de ojos
El ojo te ve
es un arma

» autor: cleta

#16 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

Shanug — Sun, 12 Aug 2012 14:45:47 +0000

Me recuerda a Argos. Una especie de radionovela que hice con unos amigos cuyo guión fué escrito mucho antes que person of interest (Tampoco es del todo igual). www.agenciarom.es/?p=436 Perdón por el autobombo o spam, pero me parece que tiene alguna relación ocn el asunto.

» autor: Shanug

#15 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--272754-- — Sun, 12 Aug 2012 14:31:06 +0000

Necesitarán muchas criptas para encriptar tanto...

» autor: --272754--

#14 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

daniol — Sun, 12 Aug 2012 14:23:54 +0000

Parece que Person of Interest es más realista de lo que parecía

» autor: daniol

#13 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--330451-- — Sun, 12 Aug 2012 14:14:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#12 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

neotobarra2 — Sun, 12 Aug 2012 13:59:36 +0000

#11 No, puedes votar negativo lo que te parezca, faltaría más. Y no tienes ni por qué justificarlo si no quieres, ¿quién soy yo para decir lo contrario? Simplemente has dado a entender (quizá inconscientemente) que el motivo de tu voto era ese titular y entradilla cuyo origen te era desconocido, y yo he señalado que es imposible que tu motivo para votar negativo fuera ése. Nada más.

» autor: neotobarra2

#11 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

jorso — Sun, 12 Aug 2012 13:52:38 +0000

#10 Verás, la noticia me parece sensacionalista y además, me ha quedado la duda sobre el origen del titular y entradilla que ya me ha sido aclarado.
¿Te debo alguna otra explicación?

» autor: jorso

#10 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

neotobarra2 — Sun, 12 Aug 2012 13:42:46 +0000

#7 ...así que rápidamente, antes de pedir una explicación y de escribir siquiera tu comentario, has votado negativo la noticia, ¿no? Según la fisgona:

15:31:25 Se vota negativo. El último voto negativo corresponde a @jorsovernet
15:34:41 @jorsovernet publica el séptimo comentario.

Es más, parece que hasta te haya dado tiempo a buscar entre medias lo que dices que has buscado, lo que significaría que has votado negativo antes incluso de poner esa excusa... Muy bien, muy bien. Y digo yo, ¿por qué no votas negativo directamente y te largas? Si lo vas a hacer de todas maneras...

#4 Con el nivel de ingenuidad que existe ahora mismo en nuestra sociedad, a mí me parece importante señalar que las cámaras de seguridad no cumplen un papel de protección del ciudadano ni del comercio de un individuo, sino que su verdadero rol es el control social.

» autor: neotobarra2

#9 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

jm22381 — Sun, 12 Aug 2012 13:42:31 +0000

#7 Viene en el enlace de #1

» autor: jm22381

#8 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

elhombrequerie — Sun, 12 Aug 2012 13:40:53 +0000

#6 Busca por INDECT que es como se llama el proyecto Europeo.

» autor: elhombrequerie

#7 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

jorso — Sun, 12 Aug 2012 13:34:41 +0000

#5 He buscado en el enlace lo que pones en el titular y gran parte de la entradilla y no he logrado encontrarlo.

» autor: jorso

#6 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--298049-- — Sun, 12 Aug 2012 12:44:05 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/camaras-cctv-estilo-minority-report-predeciran-c

Hay un proyecto de la UE para hacer lo mismo, está financiado con 30 millones de leuros, la vi hace años pero el buscador no la encuentra.

» autor: --298049--

#5 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

jm22381 — Sun, 12 Aug 2012 12:29:29 +0000

#4 Una cosa es que una cámara de seguridad te grabe en un centro comercial para evitar que se robe y otra que esas imágenes acaben siendo analizadas por un software detector de rostros en manos de una tercera empresa que trabaja para la CIA. Estamos renunciando a nuestra intimidad en nombre de una supuesta seguridad.

» autor: jm22381

#4 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

angelitoMagno — Sun, 12 Aug 2012 12:24:12 +0000

Podéis ver más sobre este proyecto secreto destapado por Wikileaks en la web oficial:
www.trapwire.com/trapwire.html

¿Quién iba a pensar que las cámaras de seguridad se estuviesen usando para grabar?

» autor: angelitoMagno

#3 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

elhombrequerie — Sun, 12 Aug 2012 12:14:02 +0000

La pantalla de login al sistema la tenéis en
HTTP://www.trapwire.net

» autor: elhombrequerie

#2 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

--2294-- — Sun, 12 Aug 2012 11:58:41 +0000

Person of Interest -> www.youtube.com/watch?v=xu1Rqw4qJFo

» autor: --2294--

#1 Wikileaks destapa “TrapWire”, una red de espionaje del gobierno que usa cámaras de vigilancia ordinarias (ING)

jm22381 — Sun, 12 Aug 2012 11:57:36 +0000

Cámaras supuestamente pasivas + reconocimiento facial = Gran Hermano Más: www.businessinsider.com/trapwire-everything-you-need-to-know-2012-8#ix

» autor: jm22381