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#11 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

--222048-- — Fri, 03 Aug 2012 17:40:09 +0000

#10 Lo de los criptoanarquistas es muy interesante y justamente refleja lo que quiero decir. Es una buena idea pero ya ves que choca con el capitalismo ya que puede chocar con la propiedad privada (en este caso la propiedad intelectual al ser posible copiar archivos con copyright). En realidad, el estatismo capitalista estara en contra a toda costa.

En cuanto a la moneda, es complicado. Lo mismo no se puede. Quizas podria ser cualquier cosa que no necesite respaldo. Por ejemplo el oro. Y si no queremos volver al oro, se pueden usar sistemas de dinero respaldado por trabajo. Supongo que se necesitaria algo para coordinar la produccion, algo acordado entre diferentes individuos, comunas, cooperativas. Y esos acuerdos no tendrian porque ser los mismos en todos lados. Aqui un enlace que te lo puede clarificaer:

www.youtube.com/watch?v=dUjpv5nrw14

» autor: --222048--

#10 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

--319457-- — Fri, 03 Aug 2012 15:27:13 +0000

#8 Veo que mi desconocimiento de las leyes me ha hecho cometer un error. Gracias por la aclaración. Queda por saber si en un sistema anarcosindicalista se crearían monedas alternativas y quien las respaldaría. Al fin y al cabo el respaldo de una moneda es tan importante para el capitalismo como la propiedad privada. Por cierto has leído sobre los criptoanarquistas? Parece rebuscado pero internet bien podría definirse así, si no ahora en n futuro cercano.

» autor: --319457--

#9 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

--333203-- — Fri, 03 Aug 2012 08:43:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333203--

#8 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

--222048-- — Fri, 03 Aug 2012 05:37:20 +0000

#5 Amigo mio, es al contrario de lo que piensas.

En el anarco-socialismo o socialismo libertario o anarcosindicalismo, al no existir propiedad privada, los medios de produccion estan controlados directamente por los trabajadores en una especie de usufructo (es decir, el antiguo lema de "la tierra para el que la trabaja"). Al no haber estado, no hay ningun titulo de propiedad, no hay nadie que diga quien tiene derecho a poseer que fabrica o que parcela de terreno. Entiendes? y esto no quiere decir comunismo central ya que cada cooperativa puede organizarse como quiera. Por ejemplo, pueden decidir en asamblea que quieren que ciertas personas mas cualificadas tomen las decisiones mas importantes o, si existe alguna forma de dinero descentralizado, pueden decidir que ciertas personas con mas responsabilidad cobren mas.

En el anarco-capitalismo, por otro lado, al existir propiedad privada, existen titulos de propiedad. Y al existir titulos de propiedad, tiene que existir una institucion que los respalde (si no serian papel mojado). Y para que ese respaldo sea efectivo, tienen que existir leyes que hagan cumplir ese respaldo. Y esas leyes tienen que estar dotadas de un brazo de poder, llamemosle policia o ejercito o lo que quieras. En definitiva, si la gente puede comprar y vender y acumular digamos... terreno, la unica manera es mediante el estado. De hecho, y si miras atras en la historia, para eso fue para lo que se crearon los primeros (o las primeras mejor dicho) ciudades estado....

El anarco-capitalismo no es mas, en mi opinion, que una manera de los grandes propietarios y capitalistas de defender el capitalismo con una ideologia que suene a nueva. Ya no les vale decir que los pobres son inferiores y esas cosas que decian antes. Si el mal llamado socialismo parece mas estatista es porque el sistema capitalista ha tenido que expandirse para cubrir los huecos que ha dejado un sistema de propiedad y un sistema economico que tiende a la acumulacion y deja fuera a muchos. Asi que, para defender el sistema capitalista y para que siga funcionando, los estados han pasado a ocupar otras esferas como proporcionar sanidad publica a quien no se la puede permitir, educacion publica, etc. leyes que protegen el medio ambiente, leyes que protegen a los ninyos para que no sean usados como mano de obra barata y criminal, etc.

Claro que todo esto se le llama socialismo porque choca con el pilar del capitalismo que es la propiedad privada. Ya que se le tiene que quitar a los que mas tienen en forma de impuestos (aunque luego se lo quiten mas a las clases medias, pero bueno...) para pagar el llamado estado del bienestar.

Asi que no, anarquismo y capitalismo nunca pueden ir juntos...

» autor: --222048--

#7 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

IvanDrago — Fri, 03 Aug 2012 05:27:48 +0000

La libre elección de amos, no termina con la esclavitud

» autor: IvanDrago

#6 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

--319457-- — Fri, 03 Aug 2012 03:53:18 +0000

#2 Efectivamente se suele confundir capitalismo con progresos tecnológicos, y es verdad que el progreso tecnológico mejora el bienestar, pero no porque la gente lo compre, sino por el progreso en sí!

» autor: --319457--

#5 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

--319457-- — Fri, 03 Aug 2012 03:51:17 +0000

#3 La propiedad privada puede mantenerse por la fuerza, te recomiendo leer sobre la anarquía en Somalia.
El estado es una mafia, y ejerce el control a través de una moneda única. Los anarquistas capitalistas piensan que la libertad absoluta implica también usar la moneda que te plazca, y sí defienden la propiedad privada, pero es que habría que definir 'propiedad privada' en el resto de teorías anarquistas.
Las casas en Groenlandia (ejemplo aunque no sea una anarquía) pasan según creo al estado cuando mueres, de manera que no puedes especular con ellas pero en vida es literalmente y a todos los efectos una propiedad privada.
Personalmente creo que la anarquía real es el anarcocapitalismo, aunque no soy anarcocapitalista. Anarcosocialismo y anarcosindicalismo necesitan de un estado, o de una fuerza armada para hacer valer su ideología, que sí, su ideología es más acorde a la realidad social (y la comparto) pero siguiendo las leyes de la lógica el anarcocapitalismo el anarquismo real... que acaba en una especie de Somalia.
Lo interesante seria un sistema intermedio entre ambos, que vele por todos pero que no deje al creador de una industria explotar a sus empleados ni a sus empleados estafarle a él o al sistema con falsas bajas... esto creo yo sólo es posible en un socialismo tipo escandinavo.
Perdona por el tocho pero esta es una conversación que siempre he querido tener, espero que se inicie un debate. Saludos.

» autor: --319457--

#4 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

--319457-- — Fri, 03 Aug 2012 03:42:15 +0000

Mmm me encanta el olor a anarquía por la mañana!!!

» autor: --319457--

#3 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

--222048-- — Fri, 03 Aug 2012 03:39:16 +0000

Me encantan los anarquistas capitalistas. No se como han podido tergiversar una palabra como anarquismo. El estado se creo para proteger la propiedad privada. Es su unica funcion. El pilar basico del derecho, es la propiedad. Decir que se es anarquista y se esta a favor de la propiedad privada es la mayor tonteria que hay.

Si no hay gobierno y yo quiero cultivar en tu propiedad para sobrevivir, quien me lo prohibe?. Y si me lo prohibes tu con tu pistola, pues yo tengo una mas grande y es la ley de la selva. Y si existe alguna fuerza coercitiva que reglamente y proteja propiedad y contratos, ESO ES UN ESTADO !

» autor: --222048--

#2 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

--222048-- — Fri, 03 Aug 2012 03:30:23 +0000

El problema es asumir que la esclavitud se abolio, lo que es falso slaveryfootprint.org Tambien es falso asumir que existe progreso bajo el capitalismo. Las leyes del capitalismo muestran su verdadera cara cuando se le deja campar a sus anchas. El capitalismo nunca resuelve los problemas, solo los traslada...

» autor: --222048--

#1 ¿Por qué motivo no pudimos abolir la esclavitud antes y no podemos abolir al gobierno ahora?

--215127-- — Fri, 03 Aug 2012 03:12:25 +0000

Capitalismo Libertario, más que anarquismo clásico... aunque, sí, tiene razón en cuanto a los argumentos. No estoy deacuerdo, no obstante, con el otro tipo de estado que parece proponer en el blog.

» autor: --215127--