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#51 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

triturator — Mon, 06 Aug 2012 10:41:18 +0000

#49 Sobre este enlace que acabas de poner editando el comentario, es justo a lo que me refiero. Usan el argumento "deberías dejar de beber leche porque se maltrata a las vacas", que es totalmente falaz porque es perfectamente posible obtener leche de las vacas sin arrastrar vacas con cadenas en hediondos mataderos llenos de ratas.

Yo veo ese tipo de imágenes, y en lo que pienso es en cómo puedo conseguir que no se maltrate a las vacas. Por ejemplo creando listas blancas de productores que traten bien a los animales, o comprando a ganaderías que pueda ver que lo hacen bien. Pero los vegetarianos me imponen que la única solución al maltrato es dejar de beber leche. Y no es verdad.

» autor: triturator

#50 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

triturator — Mon, 06 Aug 2012 10:35:38 +0000

#49 ¿Ves? Tú mismo (o misma) haces como que me respetas, pero ya dejas caer que si no comulgo con tus ideas estoy a favor del maltrato animal. Y a lo mejor resulta que yo quiero luchar para que los animales tengan una vida digna, y les sacrifiquen de una forma correcta e indolora. Y el día que lleguemos a eso, sólo quedará la cuestión ideológica sobre si comer carne es más o menos apropiado.

Pero acabar con la explotación animal es algo común a vegetarianos y carnívoros (al menos en su mayoría, no creo que nadie vea estos vídeos con placer). Por eso mismo que me los intenten colar como argumentario pro-vegetarianismo me cabrea, porque me están metiendo en un saco en el que no estoy.

» autor: triturator

#49 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

xoxeinha — Mon, 06 Aug 2012 10:30:27 +0000

#48 No es justo que afirmes que los datos médicos son para engañar. Los datos científicos, si revisas las fuentes, son obtenidos de organizaciones que nada tienen que ver con los derechos animales. Absolutamente nada.
Que se hagan eco de ellos organizaciones de derechos animales para fundamentar que no es necesario consumir productos de origen animal no quiere decir que engañen a nadie, son cosas muy diferentes.

Que el veganismo es algo ideológico estamos de acuerdo. Como también lo es los derechos LGTB o los derechos para las mujeres. Lo que hay que juzgar tras las ideologías son sus porqués y si tienen razón o no en sus planteamientos.

Yo no te voy a convencer de nada, es un tema personal tuyo. De querer o no querer contribuir, nada más. La decisión de apoyar o no la explotación animal la tienes tu cada día en el supermercado. Lo único que yo puedo hacer son facilitarte los datos que yo tengo, nada más. Esta es la última investigación al respecto de una organización chilena. Saca tu mismo tus propias conclusiones, pero no las saques únicamente de la industria que tiene intereses en venderte sus productos. Los veganos no conseguiremos tu dinero si dejas de tomar lácteos.
lecherias.veginning.com/

» autor: xoxeinha

#48 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

triturator — Mon, 06 Aug 2012 10:24:26 +0000

#47 Es que eso que dices no deja de ser algo ideológico. Muchísima gente opina que los animales no son equiparables a las personas, y eso creo que hay que respetarlo porque no creo que ninguno de los bandos tenga argumentos definitivos, de manera que al final es un tema de creencias y opinión personal. Y me parece muy bien que defiendas tu postura, pero lo que no me gusta es que me la intentes colar de tapadillo disfrazándola de lucha contra el maltrato animal y las malas condiciones en mataderos y tal, cuando lo que se quiere no es acabar con eso, sino buscar el vegetarianismo, que es un tema mucho más amplio y mucho más opinable.

Y lo mismo pasa con el tema este de la leche. Se intenta vender la moto con datos médicos, cuando de fondo lo que hay es una ideología. Y eso es engañar.

» autor: triturator

#47 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

xoxeinha — Mon, 06 Aug 2012 10:01:46 +0000

#46 Es que es el vegetarianismo lo que nos asegura acabar con el maltrato animal.
Entiendo que para ti hablar de esclavitud o de bebés sea un término humano, pero para mi no lo es. La situación de los animales si hiciéramos un paralelismo con los humanos sería de algo que va más allá de la esclavitud humana. Los animales comparten con nosotros las características relevantes para tener consideración moral hacia ellos. Tienen capacidad de sentir y sufrir, experimentan el mundo subjetivamente. Tienen sentimientos.
No hay objetivo oculto, es un objetivo claro: acabar con la explotación de los animales para así acabar con su maltrato. Porque la forma en que tratamos a los animales, si fueran humanos, todos entenderíamos que se trata de un maltrato.
Si yo secuestro a una mujer, la encierro, la hago parir hijos, la separo de sus hijos nada mas nacer, le quito la leche que iba a dar para sus hijos, pero le doy de comer y no le pego. Finalmente la mataría de la forma mas humanitaria posible ¿Considerarías maltrato mi comportamiento hacia ella? Si tu respuesta es si. ¿ No crees incompatible estar contra el maltrato animal y apoyar la explotación animal?

» autor: xoxeinha

#46 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

triturator — Mon, 06 Aug 2012 09:55:09 +0000

#45 Pues estamos en las mismas. ¿Por qué no se pide un trato digno para los animales, en vez de directamente la eliminación total del consumo? Porque mucha gente cree que si se les da un trato digno, no hay mayor problema en comerse un animal, y que no tiene sentido hablar de animales en términos humanos como "esclavitud", "bebés", etc.

Pero aquí se está haciendo un discurso equivocado, si no directamente malintencionado: se denuncia el maltrato animal no para combatirlo, sino para conseguir un objetivo oculto, que es el vegetarianismo. Y es esta parte solapada la que me cabrea, porque parece que si no eres vegetariano es que estás a favor del maltrato animal. Y no, yo no soy vegetariano, pero quiero que se trate bien a los animales.

» autor: triturator

#45 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

xoxeinha — Mon, 06 Aug 2012 09:22:55 +0000

#44 Es que no es por el ordeño, es por la explotación. El ordeño es una parte de la explotación, pero no es el todo. Es la condición de propiedades, es la condición de recursos lo que hace que sean explotados y matados. El consumo de leche es inherente a la explotación animal.
La diferencia entre nuestra explotación laboral y la explotación de los animales es que ellos están en situación de esclavitud. A ti no te matarán cuando ya no rindas en el trabajo ni estás forzado a hacerlo si no quieres. Puedes dejarlo cuando quieras y vivir como un hippy por ejemplo. Ellos no. Son forzadas a ser madres una y otra vez, forzadas a ser separadas de sus bebés una y otra vez y forzadas a ser colgadas de un gancho mientras les atraviesan el cuello con un cuchillo.
Las situaciones son diferentes.

» autor: xoxeinha

#44 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

triturator — Mon, 06 Aug 2012 08:01:12 +0000

#43 ¿Y entonces por qué no se incide en las condiciones de los animales? Porque lo que se está pidiendo es que no se tome leche.

Y eso es como usar casos de explotación laboral como prueba de que hay que dejar de trabajar.

» autor: triturator

#43 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

xoxeinha — Fri, 03 Aug 2012 12:10:48 +0000

#5 No es por el ordeño, es por esto
veg-tv.info/Meet_your_Milk

» autor: xoxeinha

#42 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

xoxeinha — Fri, 03 Aug 2012 10:06:20 +0000

#41 ¿Te los has leído todos en tan poco tiempo? Guau!! Increible!

» autor: xoxeinha

#41 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

triturator — Fri, 03 Aug 2012 09:27:19 +0000

#39 Lo que vienen a decir la mayoría de esos estudios es que la leche tampoco es que aporte tanto calcio como se dice, y que es más eficiente obtener el calcio de otras cosas como las espinacas. Pero de ahí a decir que habría que dejar de beber leche, va un abismo.

» autor: triturator

#40 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

melafo — Fri, 03 Aug 2012 06:13:02 +0000

Quitan Milk e incluyen Malk (¡¡¡ahora con vitamina K!!!).

» autor: melafo

#39 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

xoxeinha — Fri, 03 Aug 2012 05:57:30 +0000

No lo dice Igualdad Animal, ellos solo recogen la noticia. La noticia es de la web de PCRM y se basa en datos extraídos de los siguientes informes científicos:
www.pcrm.org/health/diets/vegdiets/health-concerns-about-dairy-product

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50. Adebamowo CA, Spiegelman D, Berkey CS, et al. Milk consumption and acne in teenaged boys. J Am Acad Dermatol. 2008;58:787-793.

51. U.S. Department of Agriculture, Agricultural Research Service. 2010. USDA National Nutrient Database for Standard Reference, Release 23. Nutrient Data Laboratory Home Page, www.ars.usda.gov/ba/bhnrc/ndl.

» autor: xoxeinha

#38 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--330451-- — Thu, 02 Aug 2012 23:06:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#37 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--45633-- — Thu, 02 Aug 2012 22:54:59 +0000

No estoy seguro de poder confiar en una fuente llamada "igualdadanimal.org", el reemplazo de la leche de vaca por soya debido a las grasas tiene una fácil solución, cambiar la leche tradicional por una leche descremada o semi descremada.

Pero la leche no es sólo calcio, sino proteínas.

» autor: --45633--

#36 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

jm22381 — Thu, 02 Aug 2012 22:46:32 +0000

Si mojan las hamburguesas en leche normal que engorden

» autor: jm22381

#35 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

shem — Thu, 02 Aug 2012 20:35:02 +0000

#33 ¡Joer con los antinaturales! Antinatural es también que uses fuego, que te pongas ropa, que no te mueras de un resfriado, que conduzcas un coche, que vivas en un piso, que folles sin ánimo de reproducirte, que no tengas hijos con 10 años, que recibas una educación, que leas, que no te caces tu comida, que te la cocines... si todo lo que no sea comportarse como un animal es antinatural me alegro de que nos metan por los ojos la "antinaturalidad".

» autor: shem

#34 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

alejario — Thu, 02 Aug 2012 20:18:40 +0000

Van a quitar la malefica leche y así podran echarse un whiskito los chavales en el recreo

» autor: alejario

#33 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

arameo — Thu, 02 Aug 2012 20:09:13 +0000

Es antinatural beber leche de una especie diferente de la nuestra pero las industrias lácteas nos la meten por los ojos hablando de sus propiedades y la mayoría de veces inventadoselas para sacar tajada.

» autor: arameo

#32 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--97909-- — Thu, 02 Aug 2012 19:23:01 +0000

#30 Creo que no te has leído mi comentario, donde comentaba lo de la adaptación genética y esas cosas. De todos modos, te dejo un enlace donde se explica mejor lo que les pasa a los chinos: jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2010/01/intolerancia-lactosa-y-ev.

Me permito pegar un fragmento:

"En el origen común de todos los humanos, no éramos tolerantes a la lactosa. Pero hace solamente 400 generaciones (~10.000 años), apareció una mutación concreta en el cromosoma 2 (en un gen dominante) que desactivaba la parada programada en la generación de lactasa. Algunos autores han asociado esta diferencia genética a la denominada “Cultura de los Vasos de Embudo” y que floreció en Europa del Norte y Central entre el 4000 y el 2800 BC. Aunque se sabe poco de esta cultura, no hay dudas de que conocía y practicaba la ganadería.

Aunque la mutación aparecería probablemente varias veces de forma independiente, en al menos una ocasión el mutante fue favorecido por su capacidad de beber leche. Favorecido en sentido darwiniano quiere decir que tuvo más probabilidades de llegar a edad de tener descendencia, y así pasar la mutación a sus hijos, y éstos a los suyos, etc... hasta hoy.

Las hipótesis más comunes son que en épocas de escasez de alimento los humanos de los pueblos que criaban ganado tomarían leche a falta de otros víveres. Además de aportar nutrientes, la leche no puede tener infecciones como en ocasiones tiene el agua, así que está clara la ventaja de beberla.

La mutación es muy rara en las comunidades que no tuvieron tradición de pastoreo, como en China (donde sólo la tiene el 1%). En la África subsahariana también es bajo el porcentaje de personas que toleran la lactosa, menos en algunas comunidades con tradición de pastoreo. Lo mismo sucede en Japón, Asia central o en las comunidades aborígenes de Australia o América."

Supongo que es a esto a lo que te referías con lo de China...

» autor: --97909--

#31 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

Flkn — Thu, 02 Aug 2012 19:17:43 +0000

«La leche no hace que los niños crezcan más altos y fuertes, pero sí puede hacer que pesen más»

Es discutible. Habría que preguntarles a la generación de los 50 que tomó la "maravillosa" leche en polvo que distribuían los estadounidenses (vía ayuda humanitaria) y a los nacidos en los 60 cuando en los colegios se incorporó la leche de vaca (las clesas). Los segundos tienen mucha más estatura.

También está el ejemplo de los asiáticos nacidos en EEUU que son más altos que sus familiares nacidos en el país asiático de origen. La leche es uno de los factores que marca la diferencia. Lo mismo ha ocurrido en otros países desarrollados que han incluido la leche de vaca en su dieta.

Sobre la leche en polvo:
- www.elperiodico.com/es/noticias/societat/aquella-llet-pols-1204089

Sobre la estatura y el consumo de leche:
- www.ajcn.org/content/80/4/1088.2.full
- www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.nutr.26.010506.103757?jo

» autor: Flkn

#30 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--314460-- — Thu, 02 Aug 2012 19:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#29 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--330451-- — Thu, 02 Aug 2012 19:03:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#28 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--152779-- — Thu, 02 Aug 2012 18:53:30 +0000

#26 ¿Y a ti quien te ha dicho que soy de este planeta?

» autor: --152779--

#27 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

josejon — Thu, 02 Aug 2012 18:49:52 +0000

¿Alguien le ha preguntado a una vaca qué siente cuando la ordeñan?
De acuerdo, es una pregunta estúpida.
¿Alguien ha hecho un estudio cientifico sobre el estado emocional del cuadrúpedo cuando le aprietan las ubres?
Sí, lo reconozco, es otra pregunta demente.
¿Alguien a visto sufrir a las vacas cuando se las extrae su leche?
A esto puedo responder: no, no sufren. De hecho, creo que disfrutan y, sinceramente, lo necesitan (si no están amamantando). Por lo demás, sigo prefiriendo el jugo de soja.

» autor: josejon

#26 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

StuartMcNight — Thu, 02 Aug 2012 18:48:37 +0000

#22 El castellano(al igual que la gran mayoría de los idiomas) tiene una particularidad maravillosa. Cuando alguien habla en tercera persona del plural te estás refiriendo a un grupo de personas en el que la persona que habla NO está incluido.

» autor: StuartMcNight

#25 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--221617-- — Thu, 02 Aug 2012 18:47:42 +0000

#19 offtopic: mi gata leche no, pero le encanta el foie, y los Croissants con pate,y el cordero, maldita pija

» autor: --221617--

#24 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

gladyss — Thu, 02 Aug 2012 18:47:03 +0000

Algunos médicos: Comité de Médicos por una Medicina Responsable (PCMR): www.pcrm.org/

» autor: gladyss

#23 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

shem — Thu, 02 Aug 2012 18:44:18 +0000

#13 Es además el único animal que ha inventado la lógica para después poder pasársela por el forro.

» autor: shem

#22 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--152779-- — Thu, 02 Aug 2012 18:43:15 +0000

#18 Pues si consideras maltrato, a disponer de una sala de ordeño, homologada y preparada para ordeñar higienicamente a una vaca. Salas en las que están unos 20/30 min aproximadamente dos veces al dia.

Si conocieras como eran las explotaciones lacteas hace unos 20 o 30 años, me da que te pegabas directamente un tiro en la cabeza.

» autor: --152779--

#21 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--97909-- — Thu, 02 Aug 2012 18:42:06 +0000

#13 Falacia naturalista a la orden... Aparte, no está de más recordar que genéticamente algunos son aptos para digerir la lactosa, mientras que otros no (en las poblaciones tradicionalmente ganaderas, el ser humano se ha adaptado genéticamente al consumo de leche), así que el hecho de que a algunos les haga daño no significa que nadie deba tomarla.

» autor: --97909--

#20 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--175143-- — Thu, 02 Aug 2012 18:41:28 +0000

#7 ¿Se va a poner ella a dar leche?

» autor: --175143--

#19 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

AitorD — Thu, 02 Aug 2012 18:36:19 +0000

#13 Y también es el único animal que aliña las ensaladas, en lugar de comerlas a mordiscos del suelo. Y el único que usa ropa. Y el único construye que viviendas confortables, en lugar de vivir en cuevas o en madrigueras excavadas en el suelo.

Tú prueba a dar un plato de leche a un gato o un perro, y me dices si le hacen ascos o se la toman encantados.

» autor: AitorD

#18 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

StuartMcNight — Thu, 02 Aug 2012 18:33:07 +0000

#5 No creo que se me pueda confundir por un evangelista vegano, de hecho me encanta polemizar en sus chorranoticias. Pero en este caso, no creo que consideren "ordeñar una vaca" como maltrato. Se referiran sin duda a las explotaciones lecheras que llenas nuestros supermercados de cartones de leche. Donde podrás ver a las vacas viviendo cosas tipo:

3.bp.blogspot.com/-WZcd5t5phTw/Tm6bGHNa7xI/AAAAAAAAAvg/L2nhc80CNIY/s16

Y sin duda, mucho peores que no vemos.

» autor: StuartMcNight

#17 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

theMaker — Thu, 02 Aug 2012 18:26:59 +0000

intuyo que se acerca otro 'tomadores de leche' vs 'la leche mato a toda mi familia'
a algunos les gusta y no les sienta mal, a otros -en los cuales me incluyo- nos sienta mal, cuando bebo leche me tiro pedos todo el día y me duele la tripa.

Lo único claro que hay de la leche es que se lleva tomando miles de años y aquí seguimos pero tb que a muchas personas nos sienta fatal

» autor: theMaker

#16 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--334866-- — Thu, 02 Aug 2012 18:26:48 +0000

El calcio y las proteínas que aporta la leche son necesarios para el crecimiento de los niños. Si quieren evitar las grasas que les den leche semidesnatada o desnatada enriquecida en calcio. Además un litro de soja es mucho más caro que un litro de leche, así que se van a gastar mucho más dinero que si continúan como hasta ahora.

» autor: --334866--

#15 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

yonose — Thu, 02 Aug 2012 18:26:19 +0000

#13 Porque no saben ordeñar.

» autor: yonose

#14 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--221617-- — Thu, 02 Aug 2012 18:25:39 +0000

la leche es el demonio, sienta mal, no estamos hechos para beber leche más que de crios, pero hemos acostumbrado al cuerpo, que no os coma el tarro el sindicato lactoso

» autor: --221617--

#13 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

ElRelojero — Thu, 02 Aug 2012 18:24:20 +0000

El hombre es el único animal que sigue tomando leche después de la lactancia materna, si los demás animales no lo hacen, por algo será.

» autor: ElRelojero

#12 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

javimas03 — Thu, 02 Aug 2012 18:21:12 +0000

#8 Me lo has quitado ¡¡
Luego diran que EEUU esta en lo más alto de consumo de verdura ...

» autor: javimas03

#11 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

yonose — Thu, 02 Aug 2012 18:19:16 +0000

Tomando leche Collantes, los niños se hacen gigantes.

t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYfj3QH8kDll0rqFrR9Dc3vuM8Q2XBtz9955

» autor: yonose

#10 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

DexterMorgan — Thu, 02 Aug 2012 18:17:01 +0000

#3

Nop, parecen mas bien un colectivo vegano.

» autor: DexterMorgan

#9 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

josejon — Thu, 02 Aug 2012 18:16:31 +0000

Llevo años discutiendo con mi santa esposa sobre la leche y el jugo de soja. Por fin otro argumento más a mi favor. ¡Coño, que me hace daño la leche de vaca!

» autor: josejon

#8 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--97909-- — Thu, 02 Aug 2012 18:16:25 +0000

Pero supongo que la pizza seguirá ahí, como es un vegetal...
www.elperiodicoextremadura.com/noticias/sociedad/la-pizza-es-un-vegeta

» autor: --97909--

#7 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--75649-- — Thu, 02 Aug 2012 18:16:24 +0000

#1 Esperanza no va a quitar la leche, ya tiene estudiado otros planes...

» autor: --75649--

#6 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--310581-- — Thu, 02 Aug 2012 18:15:13 +0000

Ronda por "esos lares" una especie de lechefobia. Pero que quieres que te diga, a mi el cafelito sin su chorrete de leche, como que no me pasa.

» autor: --310581--

#5 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--330451-- — Thu, 02 Aug 2012 18:14:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#4 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--89888-- — Thu, 02 Aug 2012 18:14:01 +0000

Que digo yo que los mismos médicos y con el mismo argumento habrán pedido que se retire del menú las verduras, que la industria agraria...

Lo que hay que leer, mon dieu.

» autor: --89888--

#3 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--317820-- — Thu, 02 Aug 2012 18:13:54 +0000

«La leche no hace que los niños crezcan más altos y fuertes, pero sí puede hacer que pesen más», dice la directora de educación nutricional del PCRM, Susan Levin

¿Susan Levin no pertenecerá a la asociación de empresas productoras de soja? <paranoid:off>

» autor: --317820--

#2 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

y_punto — Thu, 02 Aug 2012 18:12:24 +0000

Oño, lo que hay que oír , ahora la leche no aporta calcio

» autor: y_punto

#1 Médicos estadounidenses proponen retirar la leche de los menús escolares

--190663-- — Thu, 02 Aug 2012 18:11:50 +0000

Esperanza Aguirre retirando todos los productos lácteos de los menús escolares en 3,2,1...

» autor: --190663--