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#138 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--151124-- — Thu, 02 Aug 2012 01:53:00 +0000

#57 Eso es bueno, da oportunidades a los buenos empresarios de encontrar gente con experiencia y deja a los malos con el culo al aire. Nos beneficia a todos.

» autor: --151124--

#137 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--151124-- — Thu, 02 Aug 2012 01:38:46 +0000

#2 No es que esté a favor del despido libre. Pero en un país con un coste de despido tan caro el esclavo es el empresario (al empresaurio le da igual). Pero la solución para ellos es fácil, dejan de ser empresarios y listo. Pero no, con un 24% de paro lo que España necesita es extender la prestación por desempleo, aumentar el salario mínimo y blindar los contratos, como querría Anguita. Luego nos quejamos de que los políticos hagan lo mismo y se preocupen más de asegurarse su futuro que de gobernar.

» autor: --151124--

#136 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--324579-- — Wed, 01 Aug 2012 23:10:54 +0000

#135 Sí, eso es verdad. A los representantes sindicales no se les puede despedir. Es igual lo que diga la ley, en la práctica no se puede.

» autor: --324579--

#135 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 23:08:26 +0000

#134 No entendí tu mensaje, esa empresa aceptaba el despido improcedente y pagaba al trabajador la indemnización correspondiente ... pero al ser un representante sindical el juez lo declaro despido nulo.

» autor: ChukNorris

#134 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--324579-- — Wed, 01 Aug 2012 22:53:09 +0000

#43 No das una. Hay que enterarse más, hombre, que la gente te puede creer y despistas al personal. El despido es libre, pero no gratis. En el caso que citas, lo que le toca hacer a la empresa es pagarle más. Si una idemnización te ata a la empresa, con regalármela a mi lo tienes resuelto.

» autor: --324579--

#133 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Vattenfall — Wed, 01 Aug 2012 20:17:20 +0000

Ojala fuera de politicos!!!

» autor: Vattenfall

#132 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 14:13:56 +0000

#131 y la derecha es ... ¿los empresarios?

» autor: ChukNorris

#131 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--323443-- — Wed, 01 Aug 2012 13:57:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323443--

#130 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 13:53:23 +0000

#129 Por eso lo aclaro en #87 a tu requerimiento, no "ahora".

Pues a aplicarse el cuento con lo de coger lo que interesa y dejarse de tener el coste del despido como único dogma.

Sobre el tema de los modelos siempre recuerdo aquella anécdota con cierta ex-ministra socialista defendía el modelo danés, pero cuando se le dijo que el modelo danés era otra serie de parámetros a nivel de salarios, horarios, conciliación... ya es cuando dejó de convenirle.

#128 Hombre, los sindicatos y trabajadores estarán en la calle dependiendo de lo que uno proponga. Esto me recuerda a algunos que dicen que los sindicatos y patronal no quieren contratos únicos, cosa que no es cierta.

En resumen de todo esto, pues ya damos vueltas en círculo. El despido en España es más caro que en otros lugares, pero también es más libre y flexible.

» autor: eltiofilo

#129 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

OscarToscano — Wed, 01 Aug 2012 13:28:47 +0000

#124 En tu comentario #79 dijiste que "España tiene un índice de rigidez de despido mucho menor a la mayoría de países de Europa según el Banco Mundial". Me llamo la atención esa afirmación extraordinaria.

Ahora dices que somos flexibles en "procedimientos", y que ese estudio muestra que algunos toman la parte que interesa y no la que no interesa. Creo que lo he entendido.

Y coincido contigo que no vale coger lo que nos interesa de ciertos modelos y olvidar el resto.

» autor: OscarToscano

#128 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 13:27:29 +0000

#127 Y los sindicatos y trabajadores en la calle, diciendo que quieres acabar con todo y que acabas de cruzar todas las lineas rojas y que si paquito y guerra civil.

Na, la verdad es que el gobierno (creo que de casualidad) sabe que el "castigo" por despido es altísimo, de ahí que ahora te dejen hacer EREs para despedir trabajadores, donde una parte la paga la empresa y la otra parte el propio estado.

» autor: ChukNorris

#127 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 13:24:30 +0000

#126 El Estado estaría encantado, a la empresa le daría lo mismo.

» autor: eltiofilo

#126 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 13:21:51 +0000

#125 No jodas, si consiguieses que la empresa le pague al estado el dinero del despido .... solucionabas instantaneamente el problema que supone el pago del paro a los trabajadores.

A parte de sanción a la empresa hace de colchón para el trabajador por si queda en el paro (aunque nunca entendí su función, si para eso está el propio paro).

» autor: ChukNorris

#125 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 13:13:42 +0000

#123 Que se lo pague al trabajador o al Estado sería indistinto, seguiría siendo una sanción a la empresa. Sea un ERE o no lo sea el concepto es el mismo, evitar que ocurra.

#122 Sí, he dicho que tenemos un sistema cojonudo... A ver si aparte de leer mucho comprendes lo que lees.

» autor: eltiofilo

#124 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 13:08:15 +0000

#120 Es que la indemnización por despido la debe pagar el empresario, si no es así, no es indemnización por despido. Es otra cosa. Repito que la indemnización por despido es distinto a la prestación por desempleo.

Eso de que ningún empresario despido por gusto y capricho es de todo menos cierto. En el mundo de la piruleta el empresario es un hombre justo. En el real el empresario puede despedir por motivos bastante etéreos como no hacer horas sin cobrar, no dejar tocarse el culo o enchufar al hijo de su prima (sobre esto último también existe un "index"). Asi que el despido puede ser parte de una represalia y como tal no justificado.

#121 Lo que dice ese estudio es que respecto a procedimientos somos más flexibles, igual que dice que respecto a coste no lo somos. Lo que muestra que las propuestas de reforma toman la parte que interesa y no la que no interesa. Por eso verás propuestas diciendo los baratos que son los costes de despido en Sueica, pero ninguno te dice que al mismo tiempo implanten los tiempos de preaviso de Suecia.

Tampoco Alemania o Francia salen muy bien parados, y creo que en caso de los primeros no les va muy mal. Uganda es el 7º país con mayor flexibilidad en el mercado de trabajo y no veo emigrantes españoles por allí. No vale coger lo que nos interesa de ciertos modelos y olvidar el resto.

PD.: La burocracracia cuesta dinero.

» autor: eltiofilo

#123 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 13:01:54 +0000

#116 Jejejje, es que entonces lo que quieres no es solucionar el problema del trabajo, lo que quieres es prácticamente cambiar el mundo ... eso queda para otra discusión en otra noticia.

#117 "No deberían tener que ver, pero en nuestro imaginario la indemnización por despido es un dinero que nos llevamos "por si nos despiden"."

Es que es un dinero que nos llevamos "por si nos despiden", si fuese un sanción para evitar despidos el dinero se lo pagaría al estado y no al trabajador despedido. ¿Estarías de acuerdo en ese caso si el dinero va para el estado? ¿Qué pasa con los EREs donde se rebaja dicha "sanción"?

» autor: ChukNorris

#122 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

chisqueiro — Wed, 01 Aug 2012 13:00:18 +0000

#119 Venía a decir lo mismo que #121.
Pero sigue diciendo que tenemos un sistema laboral flexible y cojonudo.

» autor: chisqueiro

#121 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

OscarToscano — Wed, 01 Aug 2012 12:47:55 +0000

#119 Lo que quieras. Pero me parece inadecuado utilizar ese estudio para decir que España esta bien situado en algo o para decir que en mercado laboral no es rígido.

En ese estudio, en el 2010, España ocupa la posición 62, a la cola de Europa, y el mercado laboral de los empleados fijos era el más rígido de europa. Diga lo que diga el "difficulty of redundancy index" (relativo a la burocracia, no al coste ni a a la flexibilidad).

» autor: OscarToscano

#120 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

OscarToscano — Wed, 01 Aug 2012 12:36:01 +0000

#117

De tu comentario me llama la atención dos cosas:

1. Dices que "obviamente" la indemnización de deba pagar el empresario. Que siempre se haya hecho así no quiere decir que deba ser necesariamente así, ni que no haya otras maneras.

2. Lo del "despido improcedente" es absurdo. Ningún empresario despide por gusto o por capriocho. Todos los despidos, obviamente -ahora sí-, tienen un motivo que lo justifican. Hasta en eso esa viciada nuestra legislación.

Yo creo que en casi todas partes la indemnización que paga la empresa es pequeña e influye poco en la decisión del empresario de despedir o no. Despedir un trabajador, o sustituir a uno por otro, es algo suficientemente costoso como para imponerle cargas adicionales. Insisto: (Casi) nadie despide por gusto.

» autor: OscarToscano

#119 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 12:34:35 +0000

#115 El índice que decía no tenía en cuenta el coste económico del despido. El que lo hace es el coste de despido expresado en semanas de salario, no el de dificultad de despido. Y éstos se usan para determina la empleabilidad de los trabajadores. Igual para tí es complicado entender, a pesar de tus lecturas, que esos "index" sí se hicieran en 2010 (pag. 164 de www.doingbusiness.org/~/media/FPDKM/Doing Business/Documents/Annual-Re) y no se hiciera en 2012 (Pag. 134 de www.doingbusiness.org/~/media/FPDKM/Doing Business/Documents/Annual-Re) aunque el índice que se hacía en 2010 estuviera basando en varios parámetros de los que se muestran en 2012.

Por lo tanto no, desde 2011 no hay un índice de rigidez de empleo en Doing Business te pongas como te pongas.

» autor: eltiofilo

#118 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--55399-- — Wed, 01 Aug 2012 12:30:29 +0000

#46 Pero nos referimos a libre y procedente no improcedente o ilegal como en el caso que señalas.

» autor: --55399--

#117 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 12:13:58 +0000

#108 Yo creo que son cosas distintas: la indemnización y la ayuda que cobra el trabajador mientras esté sin empleo. No deberían tener que ver, pero en nuestro imaginario la indemnización por despido es un dinero que nos llevamos "por si nos despiden". Pero no es así, es un "desincentivador de despidos". Esto nos puede gustar o no y parecernos bueno o malo, pero la indemnización lo que impide es el despido. Por eso en todos o casi todos los lugares donde existe es proporcional a la antigüedad y la cuantía salarial. Ya que está claro que los trabajadores con mayor salario y mayor edad salen despedidos a la primera ocasión, ejemplo claro son las prejubilaciones bancarias.

Así que podemos discutir la indemnización por despido perfectamente, pues es un concepto distinto de la prestación por desempleo. Obviamente la indemnización la debe pagar el empresario y sobre su cuantía también hay un hecho curioso. En España lo que es caro, siendo más barata, es la versión objetiva-procedente del despido. Porque el famoso despido antes de 45 y ahora de 33 días, el improcedente, es algo impensable. En cualquier sitio lo que no procede, no procede, no vienes con la chequera y "lo haces proceder". Independientemente de la flexibilidad en los motivos para considerar procedente el despido, hasta en los sacrosantos USA si haces un despido discriminatorio te cae la del pulpo. Aquí en España si eres hábil y reconoces la improcedencia puede colar.

Creo que en casi todas partes la indemnización la paga la empresa. Otra cosa es cómo se financia el fondo de desempleo. Esto también tiene mucho que ver con la famosa "mochila austríaca" que se ha propuesto varias veces. Aunque le pongan un lazo sigue siendo conseguir un despido cero a cambio de una mejora en la cuantía del seguro de desempleo. Pero este podría ser ya igual en España sin meter la indemnización.

» autor: eltiofilo

#116 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 12:11:31 +0000

#114 ya, si lo que dices es cierto en buena medida, pero es que seguimos siendo personas.

Al final es lo de siempre, ese ciego afán de producir más y más, producimos mucho más que hace 50 años y a mi juicio creo que vivimos peor. Por mucho que queramos marearlo, siempre habrá gente de 50 años a la que no puedes borrar del mapa y que deben tener su sitio, si la evolución en la producción sólo lleva a que sean innecesarios mal vamos...

Y para colmo hoy día ni siquiera se produce, se especula principalmente.

» autor: --182830--

#115 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

chisqueiro — Wed, 01 Aug 2012 12:10:56 +0000

#97 El índice que tú dices mezclaba todos esos conceptos que cita #92. Así que lo de que reflejaba el coste del despido...Ahora tienes indicadores individuales donde puedes hacer mejores comparaciones. Ya sé que para ti esto puede ser difícil de entender pero seguro que los investigadores lo aprovechan más.
En fin, de donde no hay no se puede sacar. Por cierto y ya que pareces muy enterado de lo que leo te diré que también leo a Garzón, Navarro, Torres López, Krugman, Stiglitz, Duflo, Putnam, Coleman, Knack, Acemoglu, etc.
A ver si así, de paso, aprendes algo.

» autor: chisqueiro

#114 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 12:05:57 +0000

#109 La experiencia se valora, pero en su justa medida ... las empresas no son como hace 10 o 15 años, que la mayoría eran empresas familiares que seguían con los mismo medios de producción desde hacía mucho tiempo, ahora las empresas se renuevan, se cambia maquinaria, se cambian departamentos enteros dentro de la propia empresa .. también tienes la penetración tecnológica, que facilita la labor de muchos puestos de trabajo ... por ejemplo un taller de coches, antes un trabajador con experiencia era muy valorado porque te puede ahorrar horas para descubrir una avería escuchando solo el ruido del motor, pero ahora en la mayoría de los casos eso lo hace un ordenador conectado a una centralita.

Esto empezó en la época de franco (la rigidez laboral), lo que pasa es que no nos hemos sabido adaptar a los tiempo modernos y a la competitividad internacional (globalización).

» autor: ChukNorris

#113 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 01 Aug 2012 12:00:21 +0000

#86 En tu propio enlace lo dice:
Du har som udgangspunkt ret til ingenting fra det offentlige, hvis din arbejdsgiver en dag svinger kniven over dit job, og du bliver arbejdsløs.
"En principio no tienes derecho a nada (de dinero) si tu empelador acuchilla tu trabajo y te encuentras desempleado."
Den højeste dagpengesats er 3.830 kroner om ugen.
"La prestación por desempleo más elevada es de 3830 coronas a la semana."

Arbejdsløshedspenge (dagpenge) es el dinero del seguro de desempleo, que es una cotización individual que no depende de tu empleador. Tras una cotización de un año tienes derecho al 80% del sueldo anterior mientras demuestres que estás buscando activamente (a lo que las cajas de desempleo, aseguradoras privadas fuertemente subsidiadas, ayudan).
Aquí un resumen mejor en inglés:
www.ma-kasse.dk/english/english-underside/
Mientras percibes esta prestación tienes unos deberes ante la caja para demostrar tu actividad.

Mira, justo hoy yo me he apuntado a una a-kasse de esas, qué casualidad.

El caso es que a tu empleador le cuesta cero despedirte, y no tiene siquiera que preocuparse por ponerte en una caja de desempleo.

Lo que yo decía de 5000 coronas es la renta básica para quien no tiene seguro, o está estudiando.

Aunque ya me estoy perdiendo un poco sobre qué pretendíamos mostrar con todo esto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#112 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Ademarudo — Wed, 01 Aug 2012 11:55:19 +0000

Para ir hacia cualquier tipo de despido, debería haber algo de trabajo. Lo que vamos es hacia el pleno desempleo.

» autor: Ademarudo

#111 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--297311-- — Wed, 01 Aug 2012 11:55:09 +0000

¡Despido libre para la monarquia española y el gobierno del PP ya!

Empecemos a limpiar la suciedad, desde lo alto de la escalera.

» autor: --297311--

#110 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 11:55:04 +0000

#104 Lo he seleccionado convenientemente para mostrar que hay más parámetros que la indemnización propiamente dicha y que de ellos no se habla. Obviamente respecto a procedimientos, UK sería más flexible que Holanda. Hay cierta controversia con Holanda, porque curiosamente es un país que tiene una gran tasa de trabajadores "enfermos y minusválidos". Creo que por el año 2000 andaban en el 12%, en España hoy las personas que cobran una prestación de este tipo es mucho menos.

Así que lo que he seleccionado era para mostrar que cuando hablamos de reformar el mercado laboral se remarca constantemente la indemnización y se olvidan plazos, procedimientos, preavisos, causalidad... EL BM los pondera igual dentro del índice global. Ahí entre otras cosas está la diferencia entre Suecia y Uganda.

» autor: eltiofilo

#109 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 11:54:53 +0000

#107 Es que en ese caso que presentas la cuestión que se pude plantear también es ¿Por qué vas a querer despedir al trabajador de 50 años? ¿Porque no produce como uno más joven? ¿Porque no se ha adaptado a los cambios? ¿Porque cobra más que uno joven?

En la mayoría de casos la opción es la última, el joven puteado porque cobra menos y el viejo en riesgo si se relajan las condiciones de despido porque se va a la calle por tener un salario digno.

Habría que cambiar el chip, es posible que un trabajador de 50 años esté algo más lento que uno joven, pero a cambio tiene una experiencia que no tiene el joven, o debería y eso hay que saber valorarlo.

Pero claro, si fomentamos el apoltronamiento y hacemos que los trabajadores no avancen, en unos casos por no formarlos y en otro por permitirles la desidia frente a cambios en la empresa, pues llegamos esta situación que tenemos ahora, jóvenes con ganas de trabajar y sin posiblidadades y cincuentones apoltronados que podrían hacer su trabajo mejor pero que no quieren ni molestarse.

Creo que todo esto se empezó a ir a la mierda cuando se inventó el término "recursos humanos" y los trabajadores dejaron de ser personas para pasar a ser "recursos" de usar y tirar en la mayoría de casos.

» autor: --182830--

#108 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

OscarToscano — Wed, 01 Aug 2012 11:49:07 +0000

#103 Gracias

Creo que todos de acuerdo que un trabajador sin empleo necesita ayudas e ingresos mientras permanece sin trabajo. Nadie discute la necesidad de una indeminización. La cuestión es: ¿Quién debe pagarlo? ¿Cuánto debe cobrar?

Por comparar España con escenarios lo más parecidos posibles. ¿Cuál es la normalidad en Europa? ¿Paga el estado o la empresa? ¿la indemnización supera los 20 días por año trabajado?

» autor: OscarToscano

#107 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 11:46:37 +0000

#99 ¿Cómo va a ser productiva una empresa en estas condiciones?

La productividad estará lastrada hasta que la empresa no ajuste la productividad del trabajador a su salario, ¿por que cobra más que un joven por la antigüedad cuando su puesto por el que ha obtenido dicha antigüedad (supuestamente por el aumento de productividad) cuando su puesto se ha quedado obsoleto y ha tenido que adaptarse a un nuevo puesto?

¿Y cuál es la alternativa? ¿Enviar a la calle a un señor de 50 años?

He estado en empresas en las que sale mejor mantener a un trabajador de más de 50 años sentado en una silla sin hacer nada hasta su jubilación/pre jubilación que despedirlo. (imagínate lo que lastra a eso una empresa).
Existe el contrato sustitutorio por el que prejubilas a una persona y tienes que contratar a otra para el mismo puesto y categoría (aunque no se muy bien como funciona ni a partir de que edad se puede hacer).

Lo que si es sangrante es la situación de esas personas respecto al calculo de la pensión, al calcularse en los últimos años trabajados y encima al tener el handicap que dichos cálculos de pensiones ya están hechos contando con que los trabajadores tienen su salario alto debido a la antigüedad a la excesiva protección laboral como despidas a una persona con más de 50 años, la hundes en la miseria. Cuando se dan cuenta de la situación es frecuente que ellos mismo acepten trabajar por el salario que le pagarías al trabajador joven, porque si no se van a quedar sin pensiones para la jubilación y tiran al traste todos los años que llevan cotizados.

Cuando se haga el salto del sistema proteccionista de los trabajadores a un sistema más normal, si no se reforma el calculo de dichas pensiones, va a ser casi mejor que las pensiones sean privadas, porque lo que van a pagar no va a dar para la subsistencia de los parados.

- ¿La alternativa?

Pues ni idea, yo reformaba entero el sistema de pensiones y del paro, los metería a hacer algún tipo de "trabajo social" a cambio de prestaciones ... nunca me ha gustado eso de obligarles a jubilarse a determinada edad, es como decirles que ya no son útiles para la sociedad.

» autor: ChukNorris

#106 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 11:41:22 +0000

#105 los menores de 30 años jamás podrán ni soñar con una indemnización así, esa solo han existido para la generación de nuestros padres, si han tenido suerte.

» autor: --182830--

#105 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--276246-- — Wed, 01 Aug 2012 11:39:04 +0000

#102 yo sé de gente que ha cobrado más de 200 mil euros de indemnización en uno de los eres.

» autor: --276246--

#104 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

OscarToscano — Wed, 01 Aug 2012 11:38:03 +0000

#97 Lo extraño es que hayas seleccionado el "difficulty of redundancy index" que solo es uno de los múltiples indicadores del estudio, y que hayas ignorado los demás. Lo extraño es que utilizas un índice en que Holanda saca 100 y UK saca 0. ¿Qué situación es mejor? ¿Cuál es más flexible? ¿Holanda o UK?

» autor: OscarToscano

#103 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 11:34:40 +0000

#98 No hombre, por cuestionar la indemnización por despido no eres un facha. Ni el sistema actual es el único posible. Pero si no entendemos porqué existe la indemnización (sólo 40 países no la tienen) mal asunto. Aquí la hemos entendido como un seguro de desempleo, mal hecho.

» autor: eltiofilo

#102 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 11:33:38 +0000

#96 Las altas indemnizaciones benefician a los que pueden optar a ellas si son despedidos, ningún joven entra en ese grupo porque ni estuvo en el momento oportuno para obtener un contrato así, ni llevaría tantos años en la empresa para que la cuantía fuese elevada.

Así que los que tienen opción a esas indemnizaciones si que se benefician, conozco casos de indemnizaciones de casi 120.000 euros por los años que llevaba en la empresa, pero eso es impensable para alguien de mi generación.

Desde luego si que es cierto que no nos beneficia a todos, como es lógico, soy más partidario de un modelo sin esas indemnizaciones pero con un mercado laboral dinámico, pero como ya dije antes, para eso tienes que tener sectores que creen y mantengan empleo para que sea posible cambiar de trabajo si quieres, pero es que aquí ni una cosa ni la otra.

Y el tema de la dualidad del mercado es la mayor lacra de este país, sin ninguna duda, eso y las subcontrataciones masivas.

» autor: --182830--

#101 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--276246-- — Wed, 01 Aug 2012 11:30:17 +0000

El despido libre, salvo para los funcionarios, ya existe en España. No es gratuito, que yo pienso que es a lo que se refiere Niño Becerra. Curiosamente, el despido gratuito sí que existe para los funcionarios (si se les echa, que se les puede echar pero por motivos fundados, se van con una mano delante y otra detrás).

» autor: --276246--

#100 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 11:28:00 +0000

#95 #96 La rigidez también es por la incapacidad del empresario de reducir por ejemplo las horas laborales de sus trabajadores o incluso cambiarlo de puesto de trabajo dentro de la misma empresa, hasta el ERE si quería hacer eso tenia que estar el trabajador de acuerdo, por ejemplo para reducir la jornada de verano un par de horas al día y luego recuperarlas en invierno una de las empresas en la que trabajé tardó más de dos años en llegar a dicho acuerdo con los trabajadores (y eso que eran menos de 40 personas) ... también antes era impensable reducir las jornadas laborales por descenso de la producción y si querías ajustar los costes laborales casi estabas obligado a despedir a un trabajado (y como sea una plantilla con alta antigüedad media, podía salirte el despido por un coste superior al ahorro).

Obviamente el problema laboral engarza con la burbuja inmobiliaria ... ¿Como reducirle un 10% la jornada laboral a un trabajador si necesita ese 10% del salario para pagar la hipoteca?

» autor: ChukNorris

#99 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Gilgamesh — Wed, 01 Aug 2012 11:23:56 +0000

#82 y obviamente las empresas los han aprovechado, así que eso nos lleva a que una generación tenga un sueldos sobrevalorados y estén muy protegidos por los costes de despido y la generación siguiente estemos todos con contratos temporales precisamente para que las empresas no se vean otra vez "atrapadas" con contratos similares a la otra generación.

A veces me pregunto si gran parte de esa "baja productividad" que se achaca a nuestras empresas no se debe a ese fallo (de gestión en el fondo). Porque en los 30 años que puede durar la carrera profesional de un empleado en una empresa las necesidades de esa empresa pueden haber cambiado tremendamente. Estoy pensando en cosas como la introducción de la informática, de las nuevas tecnologías... Imaginemos el siguiente escenario: una empresa decide "modernizarse" y esto implica que va a introducir informatización a varios niveles de producción. Entonces surgen dos problemas:

1. Dile tú a un señor de 50 años que se ponga a aprender informática. Págale los cursos. Asume su descenso de productividad durante el necesario periodo de aclimatación...
2. Los becarios jóvenes que has contratado para ir tirando mientras tanto ven la injusticia de la situación. Ellos hacen el trabajo mejor y más rápido, pero cobran 3 veces menos y están en precario. No ven futuro en esa empresa así que intentan escaquearse todo lo posible. Normal, si los tratan como escoria...

¿Cómo va a ser productiva una empresa en estas condiciones? ¿Y cuál es la alternativa? ¿Enviar a la calle a un señor de 50 años? No veo una respuesta sencilla.

» autor: Gilgamesh

#98 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

OscarToscano — Wed, 01 Aug 2012 11:21:08 +0000

#95 Por aclarar: Por supuesto, defiendo que el trabajador merece toda la protección, y que tienen que existir mecanismos para protegerlos. Lo que cuestiono es que sea el sistema actual el único posible. Por ejemplo, en España se da por supuesto que la empresa debe indemnizar al trabajador despedido, y eres una facha si lo cuestionas. Pero, ¿Acaso es esa la única solución? ¿Qué sentido tiene que una empresa deba pagar por un trabajador que no quiere o necesita?

» autor: OscarToscano

#97 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 11:20:20 +0000

#90 Entonces, ¿el difficulty of redundancy index para España en 2012 es? Expresado de 0-100 como se daba hace un par de años. A ver si entiendes lo que lees o que te lo expliquen en Politikon.

#93 El "extraño índice" es igual de "extraño" que otros índices, ya que los pondera igual (25% para cada uno). Así que el procedimiento de despido es igual de importante que el resto de parámetros para fija la "rigidez del empleo". Pero vamos, si parece muy distinto o secundario tener que pagar por ejemplo 6 meses de indemnización a tener que tenerle 6 meses en la empresa cobrando hasta que lo despides...

Y esto es independiente de que tengamos un mercado laboral desastroso o de la dualidad existente. Pero precisamente los procedimientos de despido en España son iguales o más flexibles que la mayoría de países europeos. Lo que pasa es que cuando no os hace gracia el parámetro es "secundario" y "extraño", y cuando no es "mucho más relevante". Aunque el Banco Mundial los pondera igual dentro de la rigidez de empleo.

Como siempre algunos son daneses de 9 a 3 y españoles 4 a 6.

» autor: eltiofilo

#96 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

OscarToscano — Wed, 01 Aug 2012 11:15:45 +0000

#95 Sí. Me refiero básicamente a la indeminización, que desincentiva al trabajador a buscar un trabajo mejor, e impide al empresario a adaptarse a las necesidades productivas (echando o contratando según necesidades).

Creo que con las últimas reformas estamos ya a la par con otros países europeos (aunque con indemnizaciones aún algo mayores, creo), pero pienso que lo que necesitamos es una reforma completa del mercado laboral y no estos parches que unos y otros van haciendo. Lo principal es eliminar la dualidad.

Por otra parte, los trabajadores hemos de darnos cuenta la falsedad que supone creer que unas altas indeminizaciones nos benefician. ¿Acaso podemos estar orgullosos de los indices de paro que hemos obtenido con este mercado laboral que tanto defendemos? Otro mercado laboral es posible.

» autor: OscarToscano

#95 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 11:06:57 +0000

#93 Si por mí que se peleen en el barro si quieren, pero que le dejen el poder a alguien con ganas de hacer las cosas bien mientras se matan.

#92 Cuando dices que los contratos fijos españoles son de los más rígidos, ¿te refieres a que lo son por su carácter indefinido, por la indemnización o por alguna otra causa?

» autor: --182830--

#94 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Gilgamesh — Wed, 01 Aug 2012 11:06:50 +0000

En España ya existe el despido libre... y gratis. O prácticamente. No para los trabajadores con antigüedad, sino para los mierdibecarios con "contrato de prácticas en periodo de prueba" (o lo que se saquen de la manga con cada reforma).

Lo que tenemos es un mercado de trabajo dual de tres pares de narices. Por un lado, los trabajadores con antigüedad, normalmente contratos indefinidos (muchos de nuestros padres, seguramente). Por otro lado, la escoria de la sociedad: jóvenes recién titulados, parados, gente con contratos de mierda...

La mayor desvergüenza de los grandes sindicatos ha sido proteger SOLO a los primeros. Fijaos en que las huelgas y las diatribas contra el capital se dejan oír, curiosamente, sólo cuando el gobierno decide tocar la indemnización por despido. Mientras tanto, un joven que ha ido encadenando contratos basura, becas y prácticas se preguntará: "¿Por qué los grandes sindicatos no me protegen a mí, y sólo se ocupan de los que YA están contratados? Pues porque a nadie le importa. Asume que eres mierda".
Por culpa de ese desequilibrio ahora estamos tan descompensados y tan peleados los unos con los otros (no hay más que ver los comentarios para ver que al final nos peleamos en vez de hacer causa común).

Si me preguntáis mi opinión, yo creo que no me importaría facilitar el despido siempre y cuando (repito, "siempre y cuando") esto se acompañe de medidas bien planificadas y contundentes para facilitar la entrada a los que siempre han estado fuera del sistema: jóvenes becarios con contratos de mierda, y parados. Ceder un poco por un lado para que otros puedan entrar. Pero esto no va a ocurrir en el futuro cercano, me temo.

» autor: Gilgamesh

#93 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 11:01:34 +0000

#91 Bueno, la verdad es que nunca les he oído decir eso a los partidos o al menos no he sabido diferenciar si era una propuesta clara o si simplemente era alguna idea que había tenido algún radical libre del partido, tipo Aguirre. (desde luego el PSOE nunca se ha planteado eso, ya que está cómodo y le hace el juego a los sindicatos).

La verdad es que nunca entendí la indemnización por despido, si se supone que es para ayudar al trabajador cuando pierde el empleo ¿no está para eso el paro? creo que es a lo que se refiere #6 con lo del modelo Danes.

Lo lamentable es que ya está todo probado en otros países y solo hay que escoger lo que parece que mejor funciona (modelo danes de paro, modelo Ingles de reducción de impuestos para nuevas empresas, etc).
Pero tú tranquilo que eso no lo verán nuestros ojos, antes de que el PP o el PSOE hagan algo parecido, intentarán montar casi una guerra civil entre ello.

» autor: ChukNorris

#92 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

OscarToscano — Wed, 01 Aug 2012 10:58:15 +0000

#87 Te basas en un extraño índice para hablar de la flexibilidad del mercado laboral. ¿Haces una lectura ridícula de ese indice. ¿difficulty of redundancy index? ¿Qué coño es eso?

Te contesto yo mismo: "The difficulty of redundancy index has 8 components: (i) whether redundancy is disallowed as a basis for terminating workers; (ii) whether the employer needs to notify a third party (such as a government agency) to terminate 1 redundant worker; (iii) whether the employer needs to notify a third party to terminate a group of 9 redundant workers; (iv) whether the employer needs approval from a third party to terminate 1 redundant worker; (v) whether the employer needs approval from a third party to terminate a group of 9 redundant workers; (vi) whether the law requires the employer to reassign or retrain a worker before making the worker redundant; (vii) whether priority rules apply for redundancies; and (viii) whether priority rules apply for reemployment."

Es decir, aspectos secundarios dentro de la relación laboral. ¿Por qué no mencionas indices agregados muchos más relevantes (como "Rigidity of employment index" o "difficulty of hiring index").

Ningún país de Europa tiene un mercado laboral tan rígido como nuestros contratos fijos.

No te engañes. El mercado laboral español se caracteriza por una fuerte dualidad. Trabajadores temporales puteados, y trabajadores fijos prácticamente intocables.

A lo mejor, el promedio de estas dos situaciones da una media aceptable, pero se trata de un mercado laboral desastroso, tanto para el trabajador como para la empresa.

» autor: OscarToscano

#91 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 10:47:27 +0000

#88 Cambiar todo el mercado laboral...

O sea, que lo que hay que hacer es lo que los partidos llevan diciendo que hay que hacer hace unos años pero que no terminan de hacer...

Pues sí, es más o menos lo que yo me olía.

Yo insisto, lo que hay que hacer es que cambiar de trabajo sea algo que puedas hacer en cualquier momento porque haya oferta laboral, el resto son chorradas que no llevan a nada bueno, de hecho habrá quien no cambie de trabajo voluntariamente para no perder la antigüedad y los beneficios asociados a la misma, entre ellos esa indemnización, y eso si que es absurdo porque sólo estás condicionando el apoltronamiento, si te quedas en un sitio debería ser porque valores ese puesto de trabajo, no porque al cambiar pierdas derechos o beneficios.

Y si, son unos inútiles, eso no hay forma de discutirlo.

» autor: --182830--

#90 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

chisqueiro — Wed, 01 Aug 2012 10:46:45 +0000

#87 " Banco Mundial a través del Doing Business dejó de dar un índice como tal en 2010, en concreto me refiero al índice de dificultad de despido"

¿Y esto qué es: www.doingbusiness.org/data/exploretopics/employing-workers? "Doing Business measures the regulation of employment, specifically as it affects the hiring and redundancy of workers and the rigidity of working hours. "

Dicho esto, te recomiendo que leas algo más y aprendas algo de economía.

» autor: chisqueiro

#89 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 10:42:46 +0000

#85 No creo que el despido en España sea inflexible, puedes despedir cuando te de la gana, otra cosa es que quieras hacerlo sin poner la pasta.

Algo rígido sería no poder despedir más que bajo ciertas condiciones, pero no siendo así...

» autor: --182830--

#88 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 10:39:07 +0000

#84 Uf es que es un problema grave que supone cambiar todo el mercado laboral y prácticamente hace desaparece "la lucha de clases" en lo que respecta a la relación trabajador-empresario (vamos que los sindicatos actuales deberían desaparecer porque ya no tienen utilidad practica).
Y lo peor es que los encargados de ponerle el cascabel (PPSOE) son unos inútiles acomplejados que van pegando palos de ciego. Hacen una al derechas y dos al revés.

Pd: IU parece (o al menos da a entender) que ni sabe la existencia de este problema laboral.

» autor: ChukNorris

#87 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 10:34:10 +0000

#80 El Banco Mundial a través del Doing Business dejó de dar un índice como tal en 2010, en concreto me refiero al índice de dificultad de despido, como trámite en sí. Así que del Doing Business de 2010 se puede ver que a nivel de procedimiento, plazos y obligaciones de recolocación en España estamos bastante "bien clasificados". En resumen para Europa lo dejo aquí:

nomejodasquemeincomodas.files.wordpress.com/2010/06/3.jpg

Así que sí, en España el trámite del despido para nada es inflexible. Otra cosa es que tengas que pagar, pero como dije antes en pocos sitios despides a alguien sin motivo y si reconoces que lo haces de esta manera pagando aquí paz y después gloria. Es que en España hablamos de la indemnización pero el resto lo obviamos, y así Dinamarca se convierte en Lesotho o Uganda (que también tienen mercados superflexibles)

#65 Él es mejor porque lee a los de FEDEA, los cuales dijeron que la crisis era como las conspiranoias de las Kangoos del 11M o que España petaría antes que Irlanda. Dicho esto SNB es alguien al que los hechos le acaban dando la razón, no razona él los hechos. Si juegas a negro o a rojo en la ruleta de vez en cuando ganarás.

» autor: eltiofilo

#86 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

blp — Wed, 01 Aug 2012 10:27:28 +0000

#73 3.830 kroner cada semana unos 500 € a la semana avisen.dk/har-du-ret-til-penge-som-arbejdsloes_144440.aspx

» autor: blp

#85 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

OscarToscano — Wed, 01 Aug 2012 10:19:17 +0000

#81 eltiofilo decía en #79 que "España tiene un índice de rigidez de despido mucho menor a la mayoría de países de Europa según el Banco Mundial".

Y yo le pedía que justificase esas palabras extraordinarias. De eso estamos hablando.

» autor: OscarToscano

#84 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 10:18:39 +0000

#82 Ya, pero por eso en mi caso tengo ciertos problemas morales al ponerme de un lado u otro cuando se trata de reformas laborales, por un lado me parecen un abuso los estacazos que se les da a los derechos laborales ganados durante tantos años, pero por otro, por mi situación, me da igual porque en el fondo apenas me afectan...

Luego se acusa a los jóvenes de insolidarios, pero es que para que a un joven le afecte la reforma laboral tendría que conseguir trabajo, con contrato indefinido y además estar al menos 10 años en la misma empresa para que los cambios en indemnizaciones le supongan diferencias importantes, ya es mucho suponer.

Es difícil que te den ganas de defender un modelo que sabes que te está puteando tanto y beneficiando tanto a otros.

Pero justamente es lo que dices ¿quién le pone el cascabel al gato?

» autor: --182830--

#83 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

enlaza — Wed, 01 Aug 2012 10:16:00 +0000

En cuanto a la intervención, es fácil que España sea intervenida antes de noviembre, lo están pidiendo los llamados mercados, además es casi imposible cumplir el objetivo de déficit marcado sin arruinar a la población y aún así tampoco.
Solo si el BCE se le da poder para actuar como un banco soberano tipo Banco Inglaterra o Reserva Federal y compra deuda se podría aliviar la situación.
El despido va camino de ser libre y gratuito casi del todo, esa es la dirección que llevamos.
La creación de nuevas empresas es algo que es muy importante y se fomenta poco, en UK montar un tipo de empresa LTD vale 1 euro y sin notarios, con exención menciona le de impuestos mientras no tengas beneficios bajo ciertas condiciones.
Por eso se montan muchas sedes en UK y creo que eso si podemos copiarlo porque ahora nos hace falta, en mi opinión claro esta.

» autor: enlaza

#82 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 10:13:07 +0000

#78 Es algo que arrastramos desde mmm ¿el franquismo? con unos contratos "fijos" super protegidos que aumentan de valor cada año y donde los sindicatos no ceden ... los gobernantes para solucionar el problema que suponia esa escala de costes para las empresas no se les ha ocurrido más que poner parches, contratos temporales, ett ... y obviamente las empresas los han aprovechado, así que eso nos lleva a que una generación tenga un sueldos sobrevalorados y estén muy protegidos por los costes de despido y la generación siguiente estemos todos con contratos temporales precisamente para que las empresas no se vean otra vez "atrapadas" con contratos similares a la otra generación.

Obviamente esa situación claro que lastra a las empresas del país disminuyendo la competitividad de sus trabajadores, es algo que se tiene que corregir, pero uff, a ver quien le pone el cascabel al gato.

Obviamente también los sindicatos son conscientes de esta situación, supongo que por eso levan tanto tiempo "apagados".

» autor: ChukNorris

#81 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 10:11:34 +0000

#80 ¿Me puedes definir qué es un mercado laboral flexible?

Por saber de qué estamos hablando, vaya.

» autor: --182830--

#80 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

OscarToscano — Wed, 01 Aug 2012 10:07:56 +0000

#79 ¿indice de rigidez de despido pequeño? ¿quieres decir que tenemos un mercado laborabal flexible? ¿Segun el Banco Mundial?

¿Y tienes alguna fuente de estas coas sorprendentes que dices?

» autor: OscarToscano

#79 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eltiofilo — Wed, 01 Aug 2012 09:54:28 +0000

Que alguien le explique a Niño Becerra que en en España el despido es libre desde hace casi, y sin casi, 30 años. Lo que no es, es gratis. De hecho España tiene un índice de rigidez de despido mucho menor a la mayoría de países de Europa según el Banco Mundial. Eso del "despido improcedente" no existe ni en Burundi.

» autor: eltiofilo

#78 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 09:51:44 +0000

#74 De todos modos, también me parece que habría que romper el desequilibrio tan brutal que hay entre los jóvenes y las generaciones anteriores en trabajo, es una vergüenza que los jóvenes no tengan opción a trabajar y cuando la tienen sea con sueldos de mierda que no dan para vivir mientras que la generación anterior tiene trabajos que son lo que deberían ser todos, trabajos que dan para vivir con normalidad y en algunos casos hasta muy bien.

El trabajo de los jóvenes se ha precarizado sólo para mantener las condiciones de las otras generaciones y mientras eso no se solucione el mercado laboral va a seguir teniendo dos capas, los que nacieron en el momento oportuno y se mantienen ahí y todos los que vinieron detrás.

Es absurdo que haya tanta temporalidad, subcontratas de subcontratas de subcontratas, que muchos menores de 30 no hayan visto un contrato indefinido en su vida y que no puedan ni siquiera optar a ser independientes trabajando.

No sé si estas medidas traerían algo bueno, pero en algún punto esto se romperá.

» autor: --182830--

#77 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 09:45:20 +0000

#75 Lleva 40 años cobrando de esa mierda de empresa ... ¿no se dio cuenta antes de que le pagaban poco?

» autor: ChukNorris

#76 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 09:43:32 +0000

#73 En ese caso el despido se anula por ser un representante sindical, la propia empresa reconocía desde el principio que era un despido improcedente y pagaba la correspondiente indemnización.

» autor: ChukNorris

#75 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

rata26 — Wed, 01 Aug 2012 09:36:03 +0000

Esta gentuza para lo único que quiere el despido gratis es para quitarse de encima esos trabajadores con contrato fijo de antaño, yo tengo 35 años y csi nunca he tenido un contrato fijo siempre son temporales, con lo que el despido gratis me da igual si luego puedo trabajar, cosa que no ocurre....pero miremos el caso de inglaterra, trabajé alli 2 años, el despido gratis ya se hace desde el tiempo de maria castaña y no hay problema pq te da para vivir y bien y siempre hay trabajo, ahora menos.
Pero alli normalmente tb se paga más y aqui cobramos mierdas.
Mi padre es el gran ejemplo de perjudicado con esta mierda gratis, lleva trabajando más de 40 años para la misma empresa y han tirado a dos con el mismo tiempo que el y les han indemnizado y a el no, le piden que se vaya a el paro si no se encuntra bien, cosa que luego le bajaria mucho la pension y no quiere, si ponene el despido gratis, a la calle y se acabó, pero el ha estado 40 años dando su vida por esa mierda de empresa que ha ganado muchisimo dinero y ahora como medio de compensar QUE DE ESO SE TRATA, DE COMPENSAR se lo quitan, yo no diria nada si mi padre cobrase 3000 euros al més, pero cuando trabajaba de camarero yo cobraba más que el.
EN FIN, MI ABUELA ME HABLÓ DELIRANDO SOBRE LA TERCERA GUERRA MUNDIAL Y ESTAMOS CERQUITA

» autor: rata26

#74 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 09:34:06 +0000

#67 Lo explica bien #57 ... además la indemnización por despido es una atadura también por parte del empresario a un trabajador ... que en cierta medida prima a dicho trabajador respecto a otros que pueden ser más competitivos o productivos.

De ahí lo de abaratar el despido para aumentar la contratación que comenta #71 No es más que despedir a los trabajadores que llevan años en la empresa y cobran más dinero para contratar a un par de trabajadores más jóvenes.

¿Qué sentido tiene que cada año se suba el sueldo si no va ligado a un aumento de productividad del trabajador? ¿produce el doble un trabajador con 20 años de experiencia (que cobra el doble gracias a la antigüedad) que uno con 4 años de experiencia? ... despedir a ese trabajador con 20 años de experiencia me sale igual de caro que pagar el salario anual de 3 trabajadores nuevos.

» autor: ChukNorris

#73 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 01 Aug 2012 09:32:33 +0000

#43 Libre sí es, los despidos se anulan porque no se han reconocido como improcedentes (para ahorrarse un dinero en la indemnización).
Pero un despido improcedente se puede hacer casi siempre si se hace formalmente bien (calcular finiquitos, notificaciones y plazos correctamente). Creo que sólo hay unas pocas situaciones en que no se puede.
#31 Creo que son más bien 650€ al mes (5000 Dkr). Para el piso hay listas de espera de años, aunque en situaciones extremas te dan preferencia. Y es un piso con un alquiler barato, no gratis.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#72 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 09:15:38 +0000

#70 Pero para que se modelo funcione, tiene que haber actividades que genern empleo, si las hay da igual las condiciones de despido, porque se va a contratar gente.

El problema de este país es que se asume que no se hacen más contratos porque es difícil despedir, pero no se hacen en realidad porque no hay actividad generadora de empleo, con lo cual no hay necesidad de contratar gente porque el trabajo que hay es el que hay. Primero habrá que generar actividad en algún sector con vistas de crecimiento y a partir de ahí se contratará y podrás ver si hay que revisar el modelo.

Durante la burbuja se contrataba y las condiciones eran las que ahora se critican, lo que pasa es que la construcción movía la economía y generaba actividad, por eso se hacían contratos.

» autor: --182830--

#71 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 09:10:08 +0000

#67 A mí siempre me ha hecho gracia lo de abaratar el despido para favorecer la contratación...

A día de hoy, si tienes que despedir a alguien te irás a los temporales (sin indemnización) o a los que menos tiempo lleven en la empresa (más baratos de despedir), porque los que lleven años y años seguirán siendo muy caros de liquidar (aunque cada vez menos).

El despido libre igual si que haría que se contratase más, pero desde luego en condiciones precarias, sin contar con que los que lleven años se irían a la calle.

Aunque los jóvenes ya están en condiciones precarias, por eso estos cambios les afectan más bien poco.

» autor: --182830--

#70 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

nordurquillo — Wed, 01 Aug 2012 09:06:48 +0000

#6 En Islandia tenemos el modelo danes, despido casi gratis. Tras la notificación de despido,continuas en la empresa 3 o 6 meses (según tiempo trabajado). Pasado el plazo, te despiden.
En ocasiones, te mandan a casa antes y cobras los 3 o 6 meses de sueldo completo.

Hay dos o tres tipos de contrato, por lo que para el empresario es muy facil contratar de nuevo igualmente.

Hechos:
1. No existen empresas de trabajo temporal en este pais,
2. Paro en el momento culminante de la crísis: 11%
3. Paro tras la recuperación: 6,5%.

» autor: nordurquillo

#69 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--158398-- — Wed, 01 Aug 2012 09:06:20 +0000

#64 ¿Me los señalas por favor?

#65 Pues sí que me dan bastante igual los datos, porque no tendremos un 30% de desmpleo en 2011, pero la tendencia es que lo tendremos y no en un futuro muy lejano. Y dejando de lado las predicciones ¿no es mejor centrarse en lo que señala como problemas/errores y en las soluciones que propone (muchas de las cuales no comparto)?

Por ejemplo, cuando habla del futuro de la inventada "clase media":
Una parte mínima se consolidará como los hacedores del PIB que sea conveniente generar a partir de las combinaciones que realicen del capital propiedad de las corporaciones ya integradas horizontal y verticalmente. Una parte, también mínima, ocupará un segundo nivel como assistants de los primeros. Una parte reducida será ocupada a tiempo parcial. Y el resto a caballo entre el desempleo y la temporalidad y con acceso a un subsidio en forma de minijob o de cualquier otra figura pero siempre en un entorno de necesidad decreciente.

O cuando propone lo que él cree que irremediablemente harán:
Pienso que la cosa en mucho más fácil: expertos -NO políticos- sentados alrededor de una mesa con un papel en cada mano: una relación de la porquería que acumulan las entidades financieras de sus países, y una lista con lo que se les debe a sus economías y con lo que esas economías tienen que pagar; y en el bolsillo de la camisa un lápiz rojo. Y a empezar a tachar, a circular, y a trazar flechas que unan números encerrados entre paréntesis. Pienso que no hay otra vía, pienso que se hará eso, pero pienso que aún no toca

» autor: --158398--

#68 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 09:04:38 +0000

#54 No he dicho que perdiese ese dinero, sino que sólo en sueldos se va casi todo ese dinero, sin contar ya los gastos que tengas en instalaciones e inversiones para poder desarrollar tu actividad.

Ahora bien, si lo que dices de usar dinero de indemnizaciones para continuar lo haces con el beneplácito de los trabajadores y sabiendo lo que se juegan, pues bueno, es una opción, lo que no me parece bien es fundir todo el dinero y arriesgar las indemnizaciones para dejar tirados a los trabajadores si la cosa no sale bien.

Hablando las cosas se sale adelante, de lo que estoy cansado es de los empresarios que solo saben aplicar el patadón y adelante le pese a quien le pese, no siempre es buen plan.

Y sobre los ERE... el ERE lo único que soluciona es un despido masivo de trabajadores que no se entiende como normal y que debe pasar ciertos trámites (cada vez menos), pero las indemnizaciones las tienes que pagar, como mucho te sirve para que se rebajen en algunas condiciones, pero para despedir a un porcentaje determinado de la plantilla tienes que hacerlo de esa manera.

De todos modos si que tienes razón en lo de que eligen que los despidas cobrando su indemnización, pero es un problema de base y de como se hacen las cosas, cuando hay beneficios al trabajador le da igual porque no recibe nada ni participa activamente en ellos, cuando la cosa va mal a lo mejor se encuentra con que si le despiden tiene una indemnización elevada y si se queda tiene bajadas salariales y mucho trabajo por delante para no llevarse nada luego.

Es el eterno problema, si quieres que tus trabajadores se impliquen, haz que ganen con la empresa, si sólo les das un puesto de trabajo cuando llegue ese momento sólo mirarán por su beneficio.

» autor: --182830--

#67 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Atre — Wed, 01 Aug 2012 08:58:20 +0000

#47 ¿No te das cuenta de lo contradictorios que son tus argumentos? Por un lado dices que la indemnización por despido te ata a la empresa y por otra que estás a favor de que la eliminen...

No cuadra, a no ser que me estés engañando, y en lugar de trabajar por cuenta ajena sea por cuenta propia, entonces si cuadra parte de tu argumento. Pero es la misma falacia que la de abaratar el despido para favorecer la contratación.

» autor: Atre

#66 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 08:46:27 +0000

#57 Los empresarios aplauden porque ahora tienen que estar haciendo malabarismos para tener únicamente a trabajadores con contratos temporales.
Si es un puesto especializado que paguen por el trabajador si lo quieren conservar, si es puesto no cualificado, necesitan capacidad de reducir o aumentar las plantillas según la demanda.
¿Cuantas empresas hay que pierden dinero los meses de verano por la bajada de demanda y por no poder reducir la plantilla dichos meses? ... luego nos quejamos que no son competitivas y que hay baja productividad comparado con el resto de países.

» autor: ChukNorris

#65 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

quiprodest — Wed, 01 Aug 2012 08:44:08 +0000

#61 "La cuestión es que estamos en ese declive sin visos de mejora. ¿O te parece que no?"
Creo que nadie pone en duda eso que dices (ahora veo a #64, casi nadie ), pero esto no valida la capacidad de acierto de Niño Becerra. Si te da igual los datos, entonces no mires este enlace en el que se hace un seguimiento de sus previsiones y donde se ve que ya hablaba de deflación en 2009.
cambiosocialya.wordpress.com/2009/12/16/confirmado-santiago-nino-no-da

Edito: Y si no importan los datos, tú mismo estás haciendo una predicción que tiene muchos visos de cumplirse. ¿En qué es mejor SNB que tú cuando los datos que da para apoyar sus previsiones no se cumplen ni por asomo?

» autor: quiprodest

#64 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

chisqueiro — Wed, 01 Aug 2012 08:43:40 +0000

#61 Pues a ti te dará igual, pero a mí no.
Y yo sí veo visos de mejora.
Ya ves diferentes puntos de vista.

» autor: chisqueiro

#63 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

portera — Wed, 01 Aug 2012 08:41:49 +0000

#13 se les irá de las manos

» autor: portera

#62 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 08:41:00 +0000

#60 La solución es fácil, convirtámonos todos en representantes sindicales, así se acabarán los despidos.

» autor: ChukNorris

#61 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--158398-- — Wed, 01 Aug 2012 08:37:16 +0000

#59 Mira, entre lo que no nos cuentan, lo que maquillan, los tripijuegos que montan, lo caótico que montaron este sistema y mil cosas más, a mí me da igual si el PIB baja un 0'5 o un 1'7 o si lo hace en 2012 o en 2014. La cuestión es que estamos en ese declive sin visos de mejora. ¿O te parece que no?

» autor: --158398--

#60 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

gynovin — Wed, 01 Aug 2012 08:36:46 +0000

#46 Lee tu propio link. El despido se declaró nulo por ser representante sindical, y en esos casos el trabajador goza de una protección especial.

» autor: gynovin

#59 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

chisqueiro — Wed, 01 Aug 2012 08:28:23 +0000

#58 ¿Eso es un acierto? El sistema, que yo sepa, sigue funcionando. ¿Cierre de intermediarios financieros? ¿Dónde?
Mira otras predicciones de este señor: www.meneame.net/c/9624262
Su tasa de acierto es como la mía. Si pronosticas lo peor de lo peor, algún día acertarás.

» autor: chisqueiro

#58 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--158398-- — Wed, 01 Aug 2012 08:24:06 +0000

#3
Un ejemplo escrito el 13-01-2005

Finalmente, el sistema se rompió en el 2010, poniéndose dramáticamente de manifiesto los problemas que habían permanecido ocultos desde el 2005. No fue debido a una única causa en concreto, fue por una acumulación de factores que no pudieron ser absorbidos por un modelo que, al igual que en 1929, ya había dado de sí todo lo que de sí podía dar. De la noche a la mañana se produjo una brusca reducción del consumo de bienes y servicios no esenciales, lo que desencadenó una oleada de cierres empresariales y el hundimiento de unos valores que no habían conseguido recuperarse hasta los niveles del 2004; cierres de empresas y hundimiento de cotizaciones que dieron lugar a un fortísimo incremento del desempleo de los factores productivos y al cierre de numerosos intermediarios financieros.

lacartadelabolsa.com/leer/articulo/70

» autor: --158398--

#57 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--330392-- — Wed, 01 Aug 2012 08:19:49 +0000

El despido libre es un arma de doble filo.

Ahora mismo los empresarios aplaudirían con las orejas por disponer de él, pero no se dan cuenta de que, sobre todo el personal cualificado, muchas veces no se mueve de la empresa por miedo a que le vaya mal en la nueva y perder su empleo, y que con el despido libre esta gente tendría incertidumbre en su empleo estuviera donde estuviera. Esto haría que, por un aumento de sueldo no demasiado alto, cualquier empleado productivo de la empresa y con conocimiento de los procesos se pudiera ir, lo que obligaría a aumentar los sueldos al personal que la empresa considerara necesario.

» autor: --330392--

#56 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

quiprodest — Wed, 01 Aug 2012 08:15:22 +0000

#52 #53 Este señor sí tiene criterio. Sabe cómo vender. Si va y dice: "Las tensiones inflacionistas y el efecto sobre el déficit fiscal" no vuelve a la radio. Pero sabe cómo aderezar sus charlas en plan Rappel, con predicciones concretas, otras ambiguas, dando fechas y datos para que parezca que está todo cantado. Luego cada vez que sale va cambiándolo y listo. El mejor ejemplo, su Crash de 2010, que cuando no se cumplió, lo desplazó a 2011. Por supuesto, sus datos previstos de paro y PIB ni se aproximan a los reales en los momentos en que él decía. Lo raro es que hay gente que dice que lo clava. No lo entiendo.

Porque no vale sólo con que diga que la cosa empeora, es que según él empeorará de una manera determinada. Por ejemplo, este señor daba por seguro un escenario de deflación en España. Eso tiene unas consecuencias y unos efectos. No ha sucedido la deflación, por lo que es lógico suponer que las consecuencias que se derivan serán otras y toda su previsión se viene abajo. Da igual, para entonces ya habrá cambiado su predicción. Y siempre acertando en la línea general "A peor" (vaya mérito, quien lea menéame necesita diez tilas para pasar el día), en los datos concretos (que se empeña en dar una y otra vez) no da ni una.

En mi comentario de perfil, lo que decía este hombre: Deflación en 2010, peor año 2011 y recuperación en 2012.

La crisis, la verdadera crisis, cuando estalle, a mediados del 2010, será tremenda, paralizante, una auténtica caída a plomor; será deflación, depresión, nada comparable a pasadas recesiones que usted haya vivido.

2011 será un año especialmente duro, de hecho será el peor de todo el período de crisis, lo que augura protestas sociales, tumultos y procesos reivindicativos.

A lo largo del cuarto trimestre del año 2012 serán visibles los primeros signos de que la fase más dura de la crisis habrá pasado.

» autor: quiprodest

#55 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--212323-- — Wed, 01 Aug 2012 08:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#54 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 08:13:44 +0000

#51 Pero la empresa no tiene el 100% de perdidas, con esos 500k de margen puedes tirar bastantes meses/años.
Vamos que si una empresa de 20 trabajadores perdiese 500k al año ... ya habría cerrado hace tiempo.

Lo curioso es cuando se lo planteas a los trabajadores ... despediros a todos y cerrar me cuesta ese dinero, pero con ese mismo dinero puedo seguir con la empresa abierta otro año u otros dos años y ver si esto tira para adelante ... ¿Qué crees que escogen los trabajadores?

¿Qué problema crees que tratan de solucionar los ERES actuales? ¿y quien paga ese dinero del despido?

» autor: ChukNorris

#53 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

syz — Wed, 01 Aug 2012 08:08:40 +0000

Este señor no tiene criterio ninguno, sino repasad lo que lleva escribiendo durante semanas. Sería capaz de quitarle el puesto a San Juan y reescribir el apocalipsis.
#52 coincido contigo y votaré irrelevante.

» autor: syz

#52 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Shotokax — Wed, 01 Aug 2012 08:04:53 +0000

#41 a este le he oído en la SER muchas veces y me parece lamentable. Y su compañero de tertulia, que no me acuerdo del nombre, aún más lamentable.

Entre otras cosas le he oído lindezas como que manifestarse y hacer huelgas solo sirve para empeorar las cosas. "Acaso se soluciona algo con una huelga o con manifestaciones en esta vida?" dijo (o algo muy similar). Luego también dice muchas obviedades y predicciones facilonas. Va de entendido y le pasa como a todos los economistas, que no tiene ni p... idea de lo que habla porque el sistema económico es caótico.

La voto irrelevante porque el personaje me parece irrelevante.

» autor: Shotokax

#51 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 08:01:08 +0000

#48 Claro, y que pague FOGASA... tarde y mal.

Que si, que las empresas que tengan problemas de liquidez harán lo posible para seguir cogiendo el dinero de donde sea, pero si para despedir tienes que pagar indemnizaciones (a los indefinidos, que no serán todos), tendrás que intentar tener ese dinero, si no, pues no puedes despedir, simplemente.

Y sobrevivir un año con 500.000 euros en una empresa de 20 trabajadores me parece un poco optimista, la verdad, con que todos ganen un neto de 1400 euros (si tienen antigüedad no me parece una barbaridad), entre eso, seguros sociales y los gastos que tengas para ejercer tu actividad se te va eso en unos pocos meses, al final ni sobrevive la empresa ni pagas indemnizaciones a los trabajadores.

» autor: --182830--

#50 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 07:54:52 +0000

#45 En la mayoría de casos eso no se hizo ni cuando iban las cosas bien, en cualquier caso lo que digo es sólo aplicable si dejas ese dinero únicamente para lo que debe ser, si las cosas se ponen mal y lo coges... pues obviamente no sirve para nada, es como si coges el dinero de un plan de pensiones privado que les proporcionas a tus trabajadores para hacer cualquier cosa con esa pasta, podrías decir que mejor eso que pedir créditos, pero la realidad es que no deberías.

Obviamente ahora todo eso da igual, pero sólo digo que si tienes la precaución de provisionar ese dinero y respetarlo, despedir o contratar no te preocupa, porque el dinero para indemnizaciones que puedan proceder ya lo tienes.

Son dos problemas diferentes, una cosa es el dinero de la indemnización y otra la liquidez de que dispongas, también podrías vender tu casa para conseguir liquidez o rehipotecar oficinas si las tuvieses, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

» autor: --182830--

#49 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

chisqueiro — Wed, 01 Aug 2012 07:53:07 +0000

#41 Predicciones de este señor www.meneame.net/c/9624262
Vamos, que acierta como yo.
Si, el euro se rompe a finales de este año según este y otros gurús. Faltan 6 meses, lo veremos.
España ya ha sido rescatada por la inutilidad de los que nos gobiernan, pero ese es otro tema.
Alemania no es culpable: www.meneame.net/story/tonteria-mas-grande-jamas-contada

Ale, a seguir con las conspiraciones y el catastrofismo.

» autor: chisqueiro

#48 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 07:50:53 +0000

#35 La indemnización de despido de una empresa de 20 trabajadores y años de funcionamiento supera tranquilamente el medio millón de euros. Obviamente lo que suelen hacer es intentar sobrevivir con ese medio millón un año más funcionando la empresa y que luego si no funciona se declara en quiebra.

» autor: ChukNorris

#47 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 07:46:47 +0000

#44 Pues anda que no espera la gente a ver si la echan de la empresa y así cobra la indemnización por despido antes que marcharse ellos por su propio pie ... es más el provocar que te echen es bastante frecuente. Sobretodo cuando la indemnización supera el año de trabajo.

.... El no cobrar paro cuando te vas voluntariamente también te ata.

» autor: ChukNorris

#46 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 07:44:07 +0000

#11 #14 #18 #21 #28 #40 Como no os enteráis os lo repito, NO HAY DESPIDO LIBRE, además seguro que la mayoría votasteis esta noticia: www.meneame.net/story/juez-anula-despido-trabajadora-cesada-tras-comen El juez declaro el despido NULO a pesar que la empresa pagaba la indemnización por considerarlo improcedente.

#14 Tú mismo lo dices, como no hay despido gratuito el estado cambia la ley para que las empresas puedan hacer ERES y cargar al propio estado con los gastos de despido.

» autor: ChukNorris

#45 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

EISev — Wed, 01 Aug 2012 07:43:23 +0000

#35 ¿en qué caja lo guardas? Si no hay crédito a las PYMEs, toca tirar de la única caja que hay en las empresas (no cuento la "caja B" obviamente) para seguir funcionando.

Imagina el empresario que tiene pagos pendientes y puede optar entre pedir un crédito al 6% al banco o tirar de fondos propios a riesgo de no poder pagar indemnizaciones. Cuando cierran el grifo de los bancos no tiene opción para seguir funcionando. Así estamos en la situación actual que nadie paga a proveedores a tiempo...

» autor: EISev

#44 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Atre — Wed, 01 Aug 2012 07:43:21 +0000

#43 ¿La indemnización es un lastre que te ata a la empresa? ¿Tú que fumas? A ti como trabajador te ata un contrato como a todo el mundo, si quieres irte solo tienes que avisar con 15 días, no te montes películas.

» autor: Atre

#43 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

ChukNorris — Wed, 01 Aug 2012 07:30:39 +0000

Me parece bien, nunca entendí lo de la indemnización por despido ... es un lastre que te ata a la empresa y que en la mayoría de los casos o no lo cobras porque te vas voluntariamente (y se queda el dinero la empresa) o lo paga el estado con un ERE.

#12 En España ya hay despido libre. Ahora lo que quieren es despido gratis.

Jajajaja, no, no hay despido libre: www.meneame.net/story/juez-anula-despido-trabajadora-cesada-tras-comen

» autor: ChukNorris

#42 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

EISev — Wed, 01 Aug 2012 07:28:30 +0000

En España no se despide más precisamente al no ser gratis. Si no habríamos entrado a mayor velocidad todavía en la espiral de aumento de paro - bajada de consumo - ajuste de la producción - despidos - aumento de paro...

Conozco muchas empresas que están en pérdidas o a punto de entrar, con perspectivas de bajada de pedidos el año que viene y no pueden liquidar la sociedad porque no da para pagar indemnizaciones. Es lo único que les frena para mantener esos puestos de trabajo.

» autor: EISev

#41 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

KuKaMaN — Wed, 01 Aug 2012 07:17:54 +0000

#3 Es que en sus catastrofismos siempre ha habido resquicios de coherencia y realidad... lo quieras o no.
Pensar que nada está pasando, que esto es un simple problema de números y datos o de lo mejor que he oido: "que esta es una crisis cíclica más"...

Hay unas cuantas:

- el euro se rompe en no mucho (unión momentaria sin unión política, social, laboral, fiscal... nada que hacer, la crisis lo ha demostrado)

- España será rescatada (esto lo dijo meses antes del rescate bancario y... ¿acaso alguien duda, que en un intento de mantener la moneda única, a España no la rescatan totalmente en semanas, meses?

- Alemania no es lo que parece (la realidad y los datos han demostrado que Alemania es una economía que engaña, desde las estadísticas de desempleo hasta datos de exportaciones, que lejos de caer en un momento en el que sus socios compradores mayoritarios apenas tienen capacidad de importar sus productos, y además, ahora se tiene claro que Alemania tiene mucho que ver en los ajustes asesinos de los paises intervenidos. Sus bancos se han engordado de deudas devueltas con jugosos intereses rápidamente desde los países expoliados por el IV Reich)

» autor: KuKaMaN

#40 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

enmafa — Wed, 01 Aug 2012 07:17:38 +0000

ya te despiden libremente cuando quieren, luego te pagarán lo menos posible..

» autor: enmafa

#39 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

miguelpedregosa — Wed, 01 Aug 2012 07:12:12 +0000

#25 exacto, aquí significa meter miedo a los trabajadores para que trabajen más horas o acepten una rebaja de sueldo. No sabemos ni queremos saber medir la productividad de los trabajadores.

» autor: miguelpedregosa

#38 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

miguelpedregosa — Wed, 01 Aug 2012 07:10:36 +0000

Cuestión de mentalidad como todo, en otros países la ayuda al desempleado es eso, una ayuda mientras que encuentras otro trabajo, aquí son unas vacaciones pagadas (y lo de buscar trabajo pues ya si eso para cuando se me vaya a terminar la ayuda).

» autor: miguelpedregosa

#37 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

moraitosanlucar — Wed, 01 Aug 2012 07:04:08 +0000

el original: lacartadelabolsa.com/leer/articulo/the_letter

» autor: moraitosanlucar

#36 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

moraitosanlucar — Wed, 01 Aug 2012 06:59:17 +0000

#0 y otros, por que nunca se enlazan los articulos originales de SNB y en cambio se pone la referencia que hace el economista? no lo entiendo

» autor: moraitosanlucar

#35 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 06:47:44 +0000

#24 Es por quejarse de vicio, tambíen está el modelo austriaco, o sin ir tan lejos, está simplemente la previsión por parte del empresario de provisionar mes a mes el dinero necesario para las indemnizaciones en caso de despido, con lo cual despedir es tan fácil como abrir la caja y coger el dinero que has guardado.

Pero claro, aquí se quiere todo, no soltar una chapa, no provisionar dinero, poder abusar y estirar las condiciones...

Soluciones a los problemas hay, lo que pasa es que no hay cojones para aplicarlas porque algunos se molestarían y eso no puede ser.

» autor: --182830--

#34 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

tiopio — Wed, 01 Aug 2012 06:47:43 +0000

El despido ya es libre. Querrá decir hacia el despido gratis.

» autor: tiopio

#33 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Aritsusan — Wed, 01 Aug 2012 06:46:41 +0000

Me entran ganas de llorar

» autor: Aritsusan

#32 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

kovaliov — Wed, 01 Aug 2012 06:43:49 +0000

#11 En un país que, desde hace 30 años, más del 90% de los contratos son eventuales, ya existe el despido libre y gratuito. Yo he estado en esas condiciones durante 15 años en la administración, que es donde más despido libre, sin preaviso y gratuito se practica. El despido libre lo implantó aquí Felipe nada más llegar al poder.

» autor: kovaliov

#31 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

blp — Wed, 01 Aug 2012 06:42:49 +0000

El despido libre esta bien como en Dinamarca, simpre cuando tenga un piso puesto por el estado y 1500 € al mes
Aqui me temo que nos van a dejar en la puta calle sin nada

» autor: blp

#30 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--328292-- — Wed, 01 Aug 2012 06:41:59 +0000

Se han fumado la democracia.

» autor: --328292--

#29 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Campechano — Wed, 01 Aug 2012 06:39:06 +0000

#6 El problema es que aquí hay pocos daneses

» autor: Campechano

#28 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

mencabrona — Wed, 01 Aug 2012 06:37:47 +0000

Error. El despido en España YA ES LiBRE. Lo que no es, es un despido GRATUITO.

» autor: mencabrona

#27 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Konata_Izumi_II — Wed, 01 Aug 2012 06:32:24 +0000

Es España hace años que existe el despido libre, primero con los contratos de Obra y servicio y ahora con cualquier contrato. La ETT es el cáncer que ha destruido el empleo en España bajando la productividad a meros "para la mierda que me pagan cumplo de sobra" y ahora con la reforma del PP todo el mundo está en una situación precaria pero sin opciones ya que simplemente no hay empleo

» autor: Konata_Izumi_II

#26 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

u_1cualquiera — Wed, 01 Aug 2012 06:32:15 +0000

Niño Becerra ha predicho bien 9 de las últimas 3 crisis (frase de Krugman aplicada a Niño becerra)

» autor: u_1cualquiera

#25 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

davamix — Wed, 01 Aug 2012 06:32:13 +0000

#9 En un país del primer mundo, si trabajas bien y rindes no hay problema. En España significa aceptar rebajas salariales, por 400 € por ejemplo la jornada completa, y si no te gusta, puerta. Aquí la calidad del producto final no importa.

» autor: davamix

#24 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

gilipipas — Wed, 01 Aug 2012 06:30:03 +0000

#6 Ya. El modelo danés. Despido libre y protección a base de subsidios y seguimiento cercano del desempleado por parte de los servicios de empleo.

Sólo que en España no hay dinero y además ya sabemos cómo de bien funciona el INEM y similares. Al final lo que quedaría de todo eso sería el despido libre y a otra cosa.

» autor: gilipipas

#23 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--182830-- — Wed, 01 Aug 2012 06:26:36 +0000

Tampoco creo que sea un drama tener despido libre y gratis como realmente quieren, pero claro... a mí no me importa que me puedan despedir de un día para otro si conseguir un trabajo también es algo sencillo y rápido porque abunde, en USA te pueden despedir así pero también encontrabas trabajo en cuestión de poco tiempo.

Aquí lo que quieren es poder despedir sin más, pero no dar nada a cambio, ni mejores condiciones, ni por supuesto crear empleo más allá de las mierdas temporales que han creado en la última década y eso si que no puede ser, que se preocupen primero de crear empleo y luego ya veremos si se puede flexibilizar, mientras tanto habrá que preocuparse de no desintegrar las pocas cosas que permiten que el país no se convierta en un sitio donde vender mano de obra barata con condiciones de vida lamentables.

» autor: --182830--

#22 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

GuL — Wed, 01 Aug 2012 06:23:11 +0000

Erronea. El despido siempre ha sido libre en España. Lo que terminará siendo es gratis.

#21 Por 55 segundos ! jaja

» autor: GuL

#21 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

gynovin — Wed, 01 Aug 2012 06:22:16 +0000

Despido libre lo ha habido siempre. Lo que no hay es despido gratis, pero decirlo así no asusta tanto.

» autor: gynovin

#20 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

eboke — Wed, 01 Aug 2012 06:18:23 +0000

El astrólogo ataca de nuevo.

» autor: eboke

#19 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

nata.y.fresa — Wed, 01 Aug 2012 06:09:11 +0000

Lo que quieren es que vuelvan los tiempos en que los trabajadores no tenían ningún derecho y trabajaban a destajo, si a álguien le queda alguna duda que vea la seria "Sangre y acero" de Antena3 donde los trabajadores del Titanic cobraban con arreglo a los remaches que ponían en el casco del barco, ahí pretenden volvernos a poner.

» autor: nata.y.fresa

#18 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

lestat2009 — Wed, 01 Aug 2012 04:44:08 +0000

El despido es libre lo que ocurre que todavía tiene una indemnización si se considera improcedente.

» autor: lestat2009

#17 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--319457-- — Wed, 01 Aug 2012 00:26:17 +0000

Lo más curioso es que los que hacen las leyes cobran de dinero público pero se creen útiles porque compran puestos en la privada... Hay que ser crédulo.

» autor: --319457--

#16 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

jaz1 — Tue, 31 Jul 2012 23:43:15 +0000

pues eso ....adecuación permanente de las condiciones de contratación a las necesidades de la demanda de trabajo en una atmósfera de optimización continuada del uso de los factores productivos

odio quien habla con muchas palabras y retorcidas... cuando se puede decir con dos despido libre

» autor: jaz1

#15 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

fersal — Tue, 31 Jul 2012 23:32:06 +0000

"Y si a esto le añadimos, según el economista, que los convenios colectivos sectoriales y provinciales "no van a tener cabida", lo que puede esperarse de España es: "un factor trabajo muy barato tanto en términos medios como individuales, una tasa de desempleo estructural muy elevada, la generalización del empleo a tiempo parcial y de forma discontinua, y todo ello acompañado de la reducción de la protección por desempleo (debido a la caída en la recaudación fiscal) y a fin de contribuir a que las estructuras de costes sean lo más reducidas posibles", sentencia."
Relacionada que concluye lo mismo
"Dudo mucho que a Rajoy le preocupe ese desastre, cuando abraza una política de austeridad que hemos visto fracasar hace muy poco en otros países, y confía en recobrar la competitividad aumentando el paro y rebajando salarios y prestaciones. Ya nos dijo durante su campaña que su prioridad era el empleo, pero podría haber aclarado: para destruirlo."
www.meneame.net/story/quiere-rajoy-realidad-suba-paro

» autor: fersal

#14 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--80628-- — Tue, 31 Jul 2012 23:06:34 +0000

Resultado de la última reforma laboral. Más paro y EREs a discreción. El despido gratis o casi gratis ya me hago una idea del resultado que tendría. Porque libre ya es, como ya han dicho antes, y las ultimas reformas laborales lo han abaratado con evidentes resultados.

» autor: --80628--

#13 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Bernard — Tue, 31 Jul 2012 23:03:33 +0000

A este paso no quedará nadie por despedir...

» autor: Bernard

#12 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--324579-- — Tue, 31 Jul 2012 22:58:04 +0000

En España ya hay despido libre. Ahora lo que quieren es despido gratis.

Vamos camino de Namibia. la dirección contraria a Holanda.

Señal de lo que esperan nuestros socios europeos y nuestros dirigentes de nosotros.

» autor: --324579--

#11 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--55399-- — Tue, 31 Jul 2012 22:44:49 +0000

Eso ya existe lo que no es gratuito.

» autor: --55399--

#10 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--274671-- — Tue, 31 Jul 2012 22:37:48 +0000

Y para que coño hace falta despido libre en un país con 6 millones de parados??, un país que no hay ni trabajo libre ni del que hay que llevar grilletes, más vale que se preocupen de conseguirnos trabajo para luego poder despedirnos..

» autor: --274671--

#9 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

A145236 — Tue, 31 Jul 2012 22:13:27 +0000

¿Cuál es el problema del despido libre?

» autor: A145236

#8 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--150-- — Tue, 31 Jul 2012 21:50:20 +0000

es que nadie se había dado cuenta antes?

lo único que me inquieta del asunto es cómo me va a saludar mi vecino del tercero, que es un pequeño empresario que echa pestes todos los días de su 4 curritos a los que les tiene de 7 a 7, sábados incluidos y bueno, 2 horas para comer y todavía le parece poco que sólo hagan un par de horas extras que se las paga como normales y en total les paga 800 en nómina y 400 en negro, cuando se instaure el despido libre, lo mismo ni me saluda, como es libre también! DD

» autor: --150--

#7 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

curiosante — Tue, 31 Jul 2012 21:37:27 +0000

¿Despido libre? ¿Alguien piensa que va a servir para algo? ¿Por qué no empiezan a hablar ya de soluciones creíbles... en la dirección de prohibir la especulación que nos está desangrando todos los días. Se ha hecho bien poco de eso, pero ya se tuvieron algunos resultados... con la prohibición (injustificablemente temporal) de esos movimientos en corto o como se llamen.Fue como prohibir robar pero de forma temporal. Qué lo hagan para siempre a nivel europeo como mínimo!

» autor: curiosante

#6 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

angelitoMagno — Tue, 31 Jul 2012 21:33:39 +0000

A ver si es verdad e implantamos el modelo danés.

» autor: angelitoMagno

#5 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--75649-- — Tue, 31 Jul 2012 21:30:07 +0000

Hay algunos países donde existe el despido libre (o algo muy parecido) y funcionan muy bien. PERO encontrar trabajo es muuuucho más fácil que aquí y la relación coste de vida/ sueldo es también mucho mejor.

En definitiva, vamos de culo.

» autor: --75649--

#4 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

Nifedipino — Tue, 31 Jul 2012 21:23:09 +0000

A ver si podemos despedir a los políticos de fomra libre también...

» autor: Nifedipino

#3 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

chisqueiro — Tue, 31 Jul 2012 21:21:52 +0000

Y ¿este cuándo ha acertado? Si por él ya estábamos fuera del euro y no sé cuantos apocalipsis más.
Irrelevante.

» autor: chisqueiro

#2 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

yonose — Tue, 31 Jul 2012 21:20:56 +0000

Es lo que quieren desde hace mucho. No quieren trabajadores, quieren esclavos.

» autor: yonose

#1 Niño Becerra: "España está avanzando inexorablemente hacia el despido libre"

--236314-- — Tue, 31 Jul 2012 21:17:47 +0000

No le falta razón.
Lo que costo muchos años y esfuerzo lo estamos perdiendo a marchas forzadas.

» autor: --236314--