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#58 Japón nacionaliza TEPCO

Yep — Sat, 04 Aug 2012 09:20:33 +0000

#49 Fíjate que TEPCO podría dar electricidad a toda España aún con las nucleares paradas, de hecho cada día hace frente picos de demanda mayores que los que hay en el sistema español.

www.tepco.co.jp/en/forecast/html/index-e.html

Si uno se coge la ultima liquidación de primas al régimen especial se encuentra con que en estos 6 primeros meses las primas al régimen especial ascienden a 4.637 millones de euros, un 26,8% más que en el mismo periodo de 2011. Siguiendo por esta senda acabaríamos pagando este año más de 9.000 millones de euros frente a los 7.000 del pasado año. Esto es lo que pagamos cada año solo en concepto de primas por un 36% de la energía generada.

Sabiendo esto uno ve desde otra perspectiva esa cifra de 12.800 millones de dolares.

» autor: Yep

#57 Japón nacionaliza TEPCO

--55119-- — Thu, 02 Aug 2012 20:36:31 +0000

#52 La CIA. ¿Te paso el número de cuenta para la transferencia?
Ahora en serio. Justamente por eso estoy en contra de la nuclear. Una empresa privada no puede asumir un desastre nuclear porque nunca tendrá patrimonio suficiente. Y la ciudadanía tampoco tiene porque asumir ese riesgo, aunque fuese pública.

Y si hablamos de gestión pública (por ejemplo EDF) podemos ver que el estado francés se ha dedicado no solo a espiar a Greenpeace, sino incluso les hundió un barco.

» autor: --55119--

#56 Japón nacionaliza TEPCO

John_Doe — Thu, 02 Aug 2012 17:16:20 +0000

#40 Te traduzco, radioactividad == políticos

» autor: John_Doe

#55 Japón nacionaliza TEPCO

--266321-- — Thu, 02 Aug 2012 16:22:03 +0000

#53 Economía Chanante: El espacio más realista (¿unico?) de toda la prensa salmón: www.youtube.com/watch?v=12esLhlO9yA

» autor: --266321--

#54 Japón nacionaliza TEPCO

--160642-- — Thu, 02 Aug 2012 16:07:33 +0000

#52 Ya que mencionas lo del Prestige, parece que no vistes www.meneame.net/story/fiscalia-pide-compensacion-perjuicios-ecologicos

» autor: --160642--

#53 Japón nacionaliza TEPCO

kumo — Thu, 02 Aug 2012 13:51:14 +0000

un millón de dolars, que tengo guardados en el Banco Pastor

Mi chanant-o-meter se ha salido de la escala.

» autor: kumo

#52 Japón nacionaliza TEPCO

--266321-- — Thu, 02 Aug 2012 13:30:15 +0000

#37 Ya, te parece mal que lo pague un organismo publico pero ¿Alguna vez llegaste a pensar que una empresa privada iba a pagar un desastre nuclear? No si yo ya veo lo que pasó en Aznalcóllar o también me acuerdo del Prestige, siempre pagamos entre todos las pérdidas y las ganancias las recogen unos pocos.
En la gestión pública hay casos chungos, incluso cuando no es un partido de derechas el que los comete (interesados en desprestigiar lo público) pero si encuentras una empresa pública tan oscurantista como la privada ExxonMobil te doy un millón de dolars, que tengo guardados en el Banco Pastor, no me vengas con cuentos chinos por favor.

» autor: --266321--

#51 Japón nacionaliza TEPCO

kumo — Thu, 02 Aug 2012 09:31:37 +0000

#50 Sí, mi duda era que como accionista mayoritario tiene el control, pero no se menciona nada del habitual 50%+1, acción de oro, etc. de estos casos.

» autor: kumo

#50 Japón nacionaliza TEPCO

donatien — Thu, 02 Aug 2012 09:28:39 +0000

#49 (50% es nacionalizar?)

Sí. Es una estrategia habitual para no tener que asumir el 100% del coste. Se adquiere la mitad más una de las acciones (la noticia habla de 50% pero evidentemente es 50%+1) y así tienes el control de la empresa. Los inversores privados sólo son eso, inversores, pero en la empresa se hará lo que diga el gobierno.

» autor: donatien

#49 Japón nacionaliza TEPCO

kumo — Thu, 02 Aug 2012 07:55:35 +0000

#6 Yo estoy aquí. Y si pones una @ delante del nombre podemos ver cuando se nos cita.
Está muy bien que tu único aporte a esta noticia sea una burda y cobarde provocación. Muy en tu línea.

Para los bocachanclas como el de arriba que hablan sin hacer un mínimo esfuerzo... TEPCO no sólo tiene nucleares. De hecho son lo que menos tiene (aunque produzcan muchísmo) e incluso tiene una planta de energía eólica. Así que el gobierno japonés se ha quedado con el 50% de:

Hydro: 160 / 8,521.0 MW
Thermal (oil, coal, LN(P)G, geothermal): 26 / 36,995.0 MW
Nuclear: 3 / 17,308.0 MW
Wind: 1 / 1.0 MW
Total: 190 / 62,825.0 MW

De hecho se dice de esta compañía que:

Under normal conditions, TEPCO's transmission and distribution infrastructure is notable as one of the most reliable electricity networks in the world. Blackout frequency and average recovery time compares favorably with other electric companies in Japan as well as within other developed countries.

A ver si resulta que invierten en infraestructuras y fiabilidad... (igualito que aquí, eh?) Bueno, sigamos "investigando" (Google, vamos).

Under the lead of an organization affiliated with the Ministry of Economy, Trade and Industry, the Tokyo Electric Power Company is working out next-gen car battery norms

Coño, si hasta trabajan en estandarizar y desarrollar baterías para coches eléctricos! Alguno dirá que claro que como producen electricidad les conviene. Bueno, en ese juego absurdo no voy a entrar.

Así que resulta que si bien no es un chollo y el motivo, por desgracia, ha sido el que ha sido, el gobierno japonés no está nacionalizando (50% es nacionalizar?) cualquier cosa. Además resulta que la ciudad de Tokyo ya era propietaria de parte de las acciones, por lo que ya tenía capital público.

» autor: kumo

#48 Japón nacionaliza TEPCO

alehopio — Thu, 02 Aug 2012 06:40:58 +0000

#0 La noticia es la confirmación de algo que se preveía desde el inicio del accidente. Pero lo peor no es que paguen los ciudadanos, lo peor es que son esos mismos ciudadanos los que están recibiendo la contaminación proveniente de la nuclear siniestrada.

#6 Recuerdo cuando me decían que no...

www.meneame.net/story/eeuu-urge-japon-adoptar-medidas-eviten-nuevo-des

www.meneame.net/story/gobierno-japones-plantea-nacionalizar-tepco-tras

www.meneame.net/story/fuerte-caida-acciones-tepco-ante-temores-naciona

www.meneame.net/story/tepco-pide-ayuda-financiera-gobierno-japones-hac

www.meneame.net/story/gabinete-japones-aprueba-proyecto-ley-ayuda-econ

etc

» autor: alehopio

#47 Japón nacionaliza TEPCO

--190663-- — Wed, 01 Aug 2012 22:46:40 +0000

#46 Parece que no estás muy al corriente de lo que sucedió en Fukushima. Murieron 20.000 personas por el tsunami. El número de víctimas de la radiación no lo sabremos nunca. (Ahora te iba a explicar cómo es eso de la radiación, pero mejor de informas tú solito, que ya somos mayorcitos)

» autor: --190663--

#46 Japón nacionaliza TEPCO

Ryo-99 — Wed, 01 Aug 2012 22:33:21 +0000

#2 Efectivamente. Han muerto 20.000 personas debido a la peligrosa radiación de la central de Fukushima. A diferencia del tsunami, en que no murió absolutamente nadie.

Oh, wait.

» autor: Ryo-99

#45 Japón nacionaliza TEPCO

verdor — Wed, 01 Aug 2012 21:50:52 +0000

#32 Si nos ponemos así, te diré que Chernobil no era publica, era estatal. Y las de aquí son privadas pero sin el estado no funcionarían. Y siendo privadas tampoco tienen control publico, solo estatal.

» autor: verdor

#44 Japón nacionaliza TEPCO

joffer — Wed, 01 Aug 2012 21:49:32 +0000

BIBA el capitalismo

» autor: joffer

#43 Japón nacionaliza TEPCO

DenisDiderot — Wed, 01 Aug 2012 21:43:48 +0000

A pagar con dinero público las consecuencias de una nefasta gestión privada... Y van...

» autor: DenisDiderot

#42 Japón nacionaliza TEPCO

--20654-- — Wed, 01 Aug 2012 21:07:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20654--

#41 Japón nacionaliza TEPCO

tecnecio — Wed, 01 Aug 2012 20:19:55 +0000

Aquí lo harían mejor; pagarían con dinero público todos los destrozos, no nacionalizarían absolutamente nada, la utilizarían para en un futuro colocar a los actuales ministros, aprovechando la situación subirían el IVA cinco puntos más alegando que hay que arrimar el hombro, hundirían lo que queda de renovables alegando que hay que amortizar la inversión en lo nuclear.

» autor: tecnecio

#40 Japón nacionaliza TEPCO

--143520-- — Wed, 01 Aug 2012 19:16:00 +0000

De repente me ha recordado a bankia. Al menos aquí no había radiactividad de por medio.

» autor: --143520--

#39 Japón nacionaliza TEPCO

timonuclear — Wed, 01 Aug 2012 19:03:59 +0000

#13 #17 Efectivamente, en Japón aun son más corruptos que aquí!

De "La mentira de Fukushima", documental de la ZDF subtitulada en español:
www.youtube.com/watch?v=7w_ii457RZ8

Naoto Kan, ex-primer ministro japonés durante el tsunami y ahora reconvertido en activista antinuclear: “Los políticos a menudo reciben apoyo financiero de las compañias eléctricas.
Cuando se habla sobre los riesgos de la energía nuclear se pierde el apoyo.
Por el contrario cuando estás de acuerdo recibes generosas donaciones.
Esto se extiende a la cultura, el deporte y los medios.
Debido a estas ataduras se ha generado un ambiente en que no cabe la crítica.”

El primer ministro Kan dirigía un parlamento en el cuál más de 100 miembros recibían dinero de TEPCO

» autor: timonuclear

#38 Japón nacionaliza TEPCO

Konata_Izumi_II — Wed, 01 Aug 2012 19:01:55 +0000

Estos japoneses cada día se parecen mas a nosotros. Sobre todo sus políticos.

» autor: Konata_Izumi_II

#37 Japón nacionaliza TEPCO

--55119-- — Wed, 01 Aug 2012 18:49:32 +0000

#34 Vamos a ver. En #24 me dicen, irónicamente que la gestión privada es chunga. Y yo digo que con gestión pública también hay desastres nucleares.
¿Es o no es cierto? Te constesto yo. Si, es cierto lo que digo.

Ahora me sales tú en #34 con otro tema, lo de socializar las pérdidas. Estoy de acuerdo en la crítica que haces. Pero ese es otro tema del que no se hablabas en #24 y del que yo no he opinado aún. ¿Tan dificil es no hacer un totum revolutum en un debate y encima con mala leche y sacandome temas que no vienen al caso?

Para ser claro en mi postura
1) En cuanto a la gestión (mensaje #24)
El problema de la nuclear no es si la gestión es pública o privada. De hecho la gestión pública ha sido incluso más oscurantista y con muchos más accidentes. El problema de la nuclear es la nuclear en si mismo.
2) En cuanto al pago de los daños (mensaje #34) obviamente si la empresa es privada, quien deben pagar los daños es la empresa y en última instancia los accionistas. Que pague el gobierno cuando van mal las cosas y se queden los beneficios inversores privados cuando van bien, pues me parece claramente mal.

» autor: --55119--

#36 Japón nacionaliza TEPCO

Atre — Wed, 01 Aug 2012 18:38:04 +0000

Suerte que era barata, hoygan, una compra en unas condiciones inmejorables, como cierto rescate...

» autor: Atre

#35 Japón nacionaliza TEPCO

--127171-- — Wed, 01 Aug 2012 18:16:17 +0000

Sobre privatizaciones de empresas estratégicas. Sabéis de quien va a ser Movistar si quiebra, y la gestión de cualquier autopista de peaje no rentable... sí, del Estado.

» autor: --127171--

#34 Japón nacionaliza TEPCO

--266321-- — Wed, 01 Aug 2012 18:11:16 +0000

#32 Claro lo mejor es que los japoneses le paguen a TEPCO su incompetencia. Pues dale tu sueldo a Repsol que a los pobrecitos les quitaron cuatro pozos que estaban descapitalizando. ¿No te dan pena?

» autor: --266321--

#33 Japón nacionaliza TEPCO

--266321-- — Wed, 01 Aug 2012 18:09:43 +0000

Hay que nacionalizar las pérdidas. Es la grandeza de la empresa privada. Cuando tienes deudas te las paga el estado. Y luego los currantes son los que sufren el pastel. Es cojonudo vamos.

» autor: --266321--

#32 Japón nacionaliza TEPCO

--55119-- — Wed, 01 Aug 2012 17:43:21 +0000

#24 La pública tampoco pareció ir mucho mejor. Sino mira Chernobil.

» autor: --55119--

#31 Japón nacionaliza TEPCO

--55119-- — Wed, 01 Aug 2012 17:42:15 +0000

Me hace gracia cuando los pronucleares dicen que han sido solo 'x' muertos. A parte del sesgo de los 'x' muertos y usar otras magufadas, no son los muertos.
Son los muertos en el momento del accidente (pocos o ninguno), los futuros, las personas desalojadas que han perdido todas sus pertenencias (en este caso más de 100.000 personas lo perdieron todo), el desastre económico no solo en las personas privadas, sino colectivo, la pérdida de un territorio prácticamente para siempre.

Es que circunscribirlo a las muertes, es hacerle un favor a la nuclear. Si lo de las muertes casi es lo de menos. Pero el desastre económico... ¿Cuanta gente se habrá suicidado ya por haberlo perdido todo y no haber podido afrontar la situación?...

» autor: --55119--

#30 Japón nacionaliza TEPCO

Milkhouse — Wed, 01 Aug 2012 17:13:48 +0000

Iberdrola mientras Fukuyima ardía hasta los cimientos borraba del mapa Iberdrola Renovables... no vaya a ser que una gran empresa de ejpañistan piense en el futuro, faltaría más oche. Mamandurrias las justas

» autor: Milkhouse

#29 Japón nacionaliza TEPCO

--319457-- — Wed, 01 Aug 2012 17:05:50 +0000

Socializar pérdidas.

» autor: --319457--

#28 Japón nacionaliza TEPCO

OCLuis — Wed, 01 Aug 2012 16:59:08 +0000

#2 A mi no me engañas: esa frase la has sacado de un anuncio de compresas.

» autor: OCLuis

#27 Japón nacionaliza TEPCO

--83870-- — Wed, 01 Aug 2012 16:53:23 +0000

No os preocupeis, seguro que cuando vuelven a tener beneficios la privatizarán de nuevo. ~~Incluso~~ Especialmente aunque no haya pagado la deuda pendiente.

» autor: --83870--

#26 Japón nacionaliza TEPCO

--329430-- — Wed, 01 Aug 2012 16:48:05 +0000

Titular alternativo:
"Japón se queda con los activos tóxicos".

» autor: --329430--

#25 Japón nacionaliza TEPCO

fayser — Wed, 01 Aug 2012 16:30:24 +0000

Cojonudo, mientras todo va bien a ganar pasta, y cuando montan la de dios... 12.800 millones de los japoneses para tapar el agujero.

Eso es ser puta y poner la cama. Como aquí.

» autor: fayser

#24 Japón nacionaliza TEPCO

verdor — Wed, 01 Aug 2012 16:29:59 +0000

Pero que retrógrados estos japoneses. La gestión privada siempre es mejor.

» autor: verdor

#23 Japón nacionaliza TEPCO

Alias_Piejodido — Wed, 01 Aug 2012 16:11:36 +0000

Ahora sólo queda poner TEPCO en una nave espacial junto a Rajoy con destino a algún agujero negro de una galaxia apartada.
Y para comer latas de dog-chow durante el viaje.

» autor: Alias_Piejodido

#22 Japón nacionaliza TEPCO

perrico — Wed, 01 Aug 2012 16:09:06 +0000

Capitalismo, la economía del embudo. Para el capital lo ancho, para los ciudadanos lo estrecho.

» autor: perrico

#21 Japón nacionaliza TEPCO

--293175-- — Wed, 01 Aug 2012 16:07:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#20 Japón nacionaliza TEPCO

--293175-- — Wed, 01 Aug 2012 16:06:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#19 Japón nacionaliza TEPCO

SalsaDeTomate — Wed, 01 Aug 2012 16:05:03 +0000

Nos llevan años de ventaja, ¿no?

» autor: SalsaDeTomate

#18 Japón nacionaliza TEPCO

donatien — Wed, 01 Aug 2012 16:01:59 +0000

Pues ojo, porque Japón ya era uno de los países más endeudados del mundo; de hecho, porcentualmente respecto al PIB, creo que el que más. Cosas como esta le pueden acabar de dar el empujón definitivo al abismo.

Si es que nos quejamos de lo de Bankia aquí, pero todo el mundo está podrido.

» autor: donatien

#17 Japón nacionaliza TEPCO

Molemans1 — Wed, 01 Aug 2012 16:00:03 +0000

Los politicos Japoneses son modelicos ya quisieramos que fueran asi los de aqui......... OH WAIT!

» autor: Molemans1

#16 Japón nacionaliza TEPCO

Morsa — Wed, 01 Aug 2012 15:55:17 +0000

Les llevamos un mes de ventaja...

» autor: Morsa

#15 Japón nacionaliza TEPCO

QTI66 — Wed, 01 Aug 2012 15:52:32 +0000

Cuando he visto nacionalización, me he dicho, ¡bien un punto de inflexión! pero cuando he leído, me ha decepcionado. Más de lo mismo. Como dicen arriba hemos pasado del:

Laissez faire et laissez passer, le monde va de lui même;
«Dejad hacer, dejad pasar, el mundo va solo».

A la privitización de beneficios y...

» autor: QTI66

#14 Japón nacionaliza TEPCO

Bapho — Wed, 01 Aug 2012 15:50:05 +0000

Parece que en todas partes cuecen habas. No sólo nacionalizamos las pérdidas en España, es una moda.
A ver si Rajoy nacionaliza pronto las pérdidas de la panadería de la esquina, que les va mal y me gustan sus empanadillas, sería una pena que cerrara.

» autor: Bapho

#13 Japón nacionaliza TEPCO

--101511-- — Wed, 01 Aug 2012 15:42:53 +0000

#4 Estos políticos japoneses ya no son lo que eran. Parecen españoles.

» autor: --101511--

#12 Japón nacionaliza TEPCO

--212323-- — Wed, 01 Aug 2012 15:42:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#11 Japón nacionaliza TEPCO

gonzaloab — Wed, 01 Aug 2012 15:42:28 +0000

privatizamos los beneficios, y cuando se va todo a tomar por el culo, lo pagamos entre todos. Aqui y en Tokio.

Que penita, madre...

» autor: gonzaloab

#10 Japón nacionaliza TEPCO

--133681-- — Wed, 01 Aug 2012 14:25:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#9 Japón nacionaliza TEPCO

tul — Wed, 01 Aug 2012 14:22:47 +0000

#1 pero solo para algunos, los muy ricos como siempre, los que vivan cerca a joderse tocan.

» autor: tul

#8 Japón nacionaliza TEPCO

javierchiclana — Wed, 01 Aug 2012 14:20:35 +0000

Esta vez lo publican pero la historia de la nuclear ha sido siempre la privatización de beneficios y la socialización de pérdidas.

Se establece en 1.200 millones la indemnización máxima por daños nucleares: www.meneame.net/story/establece-1-200-millones-indemnizacion-maxima-da

calculaba una cifra de 432 millones de euros. "Es obvio que esta cantidad es insuficiente. El presupuesto se elaboró en la década de 1990 y ahora todo es más caro. Nadie puede dar una cifra definitiva todavía", afirma Mykolaichuk. La treintena de países que llenan la hucha, entre ellos España, se reunirán en julio en Kiev para volver a echar cuentas. Ya han entregado unos 800 millones de euros, pero la factura puede ser mucho mayor. La Asociación Nuclear Mundial habla de 1.200 millones de euros.
www.meneame.net/b/963014

» autor: javierchiclana

#7 Japón nacionaliza TEPCO

Ramanutha — Tue, 31 Jul 2012 22:59:46 +0000

Creo que es una buena noticia que la nacionalicen, así podrán hacer balance de lo que cuestan las renovables.

» autor: Ramanutha

#6 Japón nacionaliza TEPCO

AngelMiguel — Tue, 31 Jul 2012 22:59:20 +0000

¿Donde esta Locuelos , y Kumo, para expricarnos las bondades economicas de la produccion de energia atomica y para darnos lecciones sobre la contaminación atomica de varios millares de años?

» autor: AngelMiguel

#5 Japón nacionaliza TEPCO

Stasi — Tue, 31 Jul 2012 20:04:26 +0000

#1 Junto con lo de que "los pisos nunca bajan" y " el dinero en el banco siempre está seguro" son los tres mandamientos para irse a la mierda.

» autor: Stasi

#4 Japón nacionaliza TEPCO

fersal — Tue, 31 Jul 2012 18:44:08 +0000

#3 Pues claro que lo es para las empresas se construyen con créditos subvencionados, si pasa algo
se nacionalizan las pérdidas y la gestión de los residuos la pagamos entre todos.
La ley del embudo

» autor: fersal

#3 Japón nacionaliza TEPCO

YisasL — Tue, 31 Jul 2012 18:41:14 +0000

#1 Económicamente para la empresa no lo dudo. Sin embargo en cualquier otro aspecto no es rentable.
Y teniendo en cuenta que en 20 años ha habido dos desastres que han cubierto gran parte de la superficie habitable a este paso tendremos que vivir "bajo el mar".
www.youtube.com/watch?v=MQQFfr9Str4

» autor: YisasL

#2 Japón nacionaliza TEPCO

--190663-- — Tue, 31 Jul 2012 18:36:25 +0000

#1 Sí, limpia, barata, y sobre todo segura.

» autor: --190663--

#1 Japón nacionaliza TEPCO

fersal — Tue, 31 Jul 2012 18:35:25 +0000

La energia nuclear SIEMPRE es rentable, repítase...

» autor: fersal