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#267 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

pitxon_net — Fri, 03 Aug 2012 16:12:08 +0000

#98 www.youtube.com/watch?v=rSjPRt1rAWA

» autor: pitxon_net

#266 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

schiller — Mon, 30 Jul 2012 22:46:35 +0000

´hablas por hablar, amigo´

» autor: schiller

#265 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Vicent_Sanchis — Mon, 30 Jul 2012 13:14:42 +0000

#178 La solución es más sencilla. En València hay gente que habla català i otros hablan blaulencià

» autor: Vicent_Sanchis

#264 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Pachuli — Mon, 30 Jul 2012 13:06:14 +0000

#233 Yo estuve con una rapariga medio portuguesa y medio catalana que hizo Derecho en Lisboa y por tanto estaba debidamente titulada en la lengua de Camoes. Pues bien, parece ser que hay más afinidad entre el gallego y el portugués brasileño, que con el portugués lisboeta (que es el que se disemina a través de los medios de comunicación y el que se utiliza en la administración, que no olvidemos, es bastante centralista). Sencillamente el portugués brasileño está cargado de más arcaismos que han desaparecido en el portugués europeo, además de haberse conservado una fonética que no ha sido tan contaminada por el francés (el dialecto lisboeta está trufado de galicismos). Y tiene razón, si escucháis a un brasileño hablando su estandar es bastante más inteligible a nuestros oídos. Estando en Uruguay, por ejemplo, observé que en la frontera uruguayos y bresileños se entienden perfectamente cada uno de ellos en su respectiva lengua.

» autor: Pachuli

#263 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Pachuli — Mon, 30 Jul 2012 12:50:16 +0000

Que en un país haya semejante tipo de discusiones no deja de ser síntoma de cierto tipo de atraso intelectual: bueno, ahí estamos en los informes PISA, la carga tributaria sobre la cultura, un I+D+R tratado como sparring y ya no digamos los desorbitados precios en ciertos servicios tecnológicos, que por su infrastructura tendrían que ser vehículo del progreso cientifico-técnico. Y que decir que somos uno de los paises con menos lectores (supongo que una rémora de esa "Década Dorada del Ladrillo" en la que hizo fortuna ese aforismo del "¿Para qué estudiar si en la obra gano 3 veces más de lo que ganaré yendo a la escuela/instituto/universidad?).

PD: soy asiduo visitante de Valencia y os puedo asegurar que los más acérrimos defensores de la secesión lingüística se localizan fundamentalmente en la capital, lugar donde se ha producido una casi total sustitución lingüística en favor del castellano (a excepción de algunos pocos barrios populares) y la mayoría de ellos son fundamentalmente castellanoparlantes que en algún momento después de la guerra dejaron de hablar valenciano a sus retoños (por eso de que hablar valenciano hacía payés). Estos aguerridos "defensores" del valenciano hablan una lengua fuertemente castellanizada (sencillamente porque la primera lengua de éstos es la castellana) que poco tiene que ver con la que se habla en otras zonas de la Comunidad (en el interior de Alicante, por ejemplo, se habla un valenciano que poco tiene de diferente del catalán que se habla en el Urgell).

» autor: Pachuli

#262 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--49-- — Mon, 30 Jul 2012 11:45:06 +0000

Se parecen pero igual igual no son. Lo mismo que no habla igual uno de Elx que uno de Vinaròs. Lo mismo que no habla igual un malagueño que un murciano.

» autor: --49--

#261 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

minossabe — Mon, 30 Jul 2012 11:43:03 +0000

#255 No, si claro, ahora resultará que, por ejemplo la Conca de Barberà -una comarca interior catalana, capital Montblanc, se llama así en honor de Rita Barberà.

» autor: minossabe

#260 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

minossabe — Mon, 30 Jul 2012 11:40:17 +0000

#257 De tan encegado que vas ya ni percibes la ironía más evidente. Lo decía porque ahora resulta que va a ser lengua diferente por el "mosaltros", cuando en Catalunya el "nosaltres" tiene tantas variantes como comarcas casi.

» autor: minossabe

#259 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

LadyStorm — Mon, 30 Jul 2012 11:30:35 +0000

#88 No, no nos corresponde a los valencianos decidir si una lengua es lo mismo o no lo es. Eso le corresponde a los lingüistas y demás filólogos.
¿dicen ellos que lo es? ¿Sí? Pues no voy a saber yo más que ellos.

El gran problema es que se está mezclando la lengua con la política, cuando no tiene nada que ver.
Sobre ese asunto sí tenemos decisión los valencianos.

» autor: LadyStorm

#258 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

tinocasals — Mon, 30 Jul 2012 10:27:01 +0000

#25

Aunque sea un contínuo se pueden establecer unas fronteras más o menos [que supongo que serán zonas de con alta densidad de isoglosas o algo así, aunque no soy filólogo].

Dicho esto y siendo valenciano catalanohablante sin complejos estoy de acuerdo contigo en que el estatus de lengua y dialecto es una cuestión de convenciones donde se esgrimen además de los argumentos puramente lingüísticos motivos políticos, históricos, etc

» autor: tinocasals

#257 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--270157-- — Mon, 30 Jul 2012 09:26:04 +0000

#249 Cientos no miles no te jode...

» autor: --270157--

#256 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--270157-- — Mon, 30 Jul 2012 09:24:23 +0000

#254 tu también hablas de pueblos aislados donde copulan entre hermanos normal que hablan igual todos jajajajajaj

» autor: --270157--

#255 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--270157-- — Mon, 30 Jul 2012 09:21:38 +0000

#252 Bueno pues como es lo mismo los catalanes habláis Valenciano y ya esta. Si es lo mismo por que se tendría que decir que los Valencianos hablan catalán ? El libro mas antiguo escrito en valenciano-catalán se encontró en tierras valencianas por lo tanto deberían decir todos los catalanes que en realidad hablan valenciano por que es lo mismo no? O que pasa los valencianos debemos decir que hablamos catalán ? Y por que no los catalanes decir que hablan valenciano ?? ( es lo mismo no?) por que parece ser que se lo toman como una victoria los catalanes ... Ahh claro claro como hay mas independentista en la parte de Cataluña que dice que los países catalanes esta incluida la comunidad valenciana... Perdón perdón países catalanes? Siempre pensé que se llamo corona de Aragón hasta que se perdió en la batalla de almansa ....pero claro voy a pensar como vosotros como si no hubieran conquistas ni guerras en España en toda la historia o simplemente las omito y en realidad ni estamos en España ni en países catalanes ni en corona de Aragón esto es al Andalus y si omito mas guerras y conquistas somos romanos.... Y así hasta iberos....así que siento deciros catalanes que odiáis a España por que hace mas o menos 300 años se perdió la corona de Aragón que en ese momento se perdieron vuestros "países catalanes" y nunca volverán..

» autor: --270157--

#254 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

minossabe — Mon, 30 Jul 2012 08:32:12 +0000

#243 Algunos abuelos de pueblos del Pallars hablan prácticamente igual que otros de pueblos castellonenses. Hace unos años, unos veraneantes de Cinctorres, al lado de Morella, se quedaron estupefactos al comprobar que la familia que les alquilaba la casa en Ministrells (en el Pirineo leridano, justo al lado de Andorra) era de Castellón, según ellos pensaban. En realidad, resultó ser que eran de Ministrells de toda la vida y que ni siquiera habían estado jamás en la comunidad valenciana.

» autor: minossabe

#253 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--296473-- — Mon, 30 Jul 2012 08:31:56 +0000

Es lo que tiene el Tribunal Supremo, que siempre ha sido una autoridad en el mundo de la filología...

» autor: --296473--

#252 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

minossabe — Mon, 30 Jul 2012 08:18:44 +0000

#223 O como la "eixida" del safareig que tenemos todos los catalanes? ¡Pero que atrevida es la ignorancia, por favor!

» autor: minossabe

#251 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--159263-- — Mon, 30 Jul 2012 08:09:24 +0000

Pues en el menú de idiomas de esta página...

www.aemet.es/es/portada

» autor: --159263--

#250 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JanSmite — Mon, 30 Jul 2012 08:06:23 +0000

#238 Dile a un burgalés que lo que está hablando es andaluz, a ver que pasa: como mínimo se reirá bien a gusto.

Lo que hay entre Cataluña y Valencia no es que se crean idiomas diferentes, es el que reconozcan que uno fue antes que el otro, que se tiene que llamar Valenciano y no Catalán, y viceversa. Es decir: "nosotros somos mejores/más antiguos/etc. que el otro". Es decir bis, puro chovinismo

» autor: JanSmite

#249 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

minossabe — Mon, 30 Jul 2012 08:00:46 +0000

#49 En Catalunya tenemos cientos de lenguas diferentes y por eso decimos "nosaltres, nosatros, nosatres, mosatros, naltros, nantres, etc."

» autor: minossabe

#248 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

minossabe — Mon, 30 Jul 2012 07:53:53 +0000

#12 En castellano: ¡Vamos a tomarnos un cafelito juntos, hombre! Lo que pasa que yo tengo prisa y me abriré antes, lo pagas tú y ya nos veremos otro día (cuando no te acuerdes).

» autor: minossabe

#247 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

satchafunkilus — Mon, 30 Jul 2012 07:43:46 +0000

#26 Seguidamente también han descubierto que el castellano y el argentino son el mismo idioma.

» autor: satchafunkilus

#246 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--215936-- — Mon, 30 Jul 2012 02:23:11 +0000

Ya están esos terroristas pro-etarras republicanos gays del TS jodiendo la pavana... (nótese el sentido humorístico de la frase )

» autor: --215936--

#245 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Amonamantangorri — Sun, 29 Jul 2012 23:00:03 +0000

#240 Pensaba que en #179 ibas de coña. Te aseguro que yo sí.

» autor: Amonamantangorri

#244 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Maulet1707 — Sun, 29 Jul 2012 22:29:19 +0000

#237 El mismo daño le hace el españolismo del PPSOE que el catalanismo de Compromis, EU y demás "venuts" a el pueblo valenciano.

» autor: Maulet1707

#243 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

llorencs — Sun, 29 Jul 2012 22:05:40 +0000

#237 El valencia, la llengua, no la cultura ni la forma de xerrar forma part del mateix idioma que el mallorqui o el catala. T'agradi o no. Ningu parla d'acabar amb la cultura valenciana, es mes, qui mes mal fa per la cultura valenciana son els blauers el PP amb la seva politica mes aviat, antivalenciana i d'atac continu al valencia.

El valenciano, la lengua, no la cultura ni la forma de hablar(dialecto valenciano) forman parte del mismo idioma que el mallorquin o el catalan. Te guste o no. Nadie habla de acabar con la cultura valenciana, es mas quien mas daño hace a la cultura valenciana son los "blauers" y el PP con su politica antivalenciana y de ataque continuo al valenciano. Por ejemplos con cosas absurdas como pedir perdon por hablar en valenciano, eso es lo que hace daño.

No la discusion unificadora que ademas daria mas fuerza al valenciano.

PS: Nadie te obliga a hablar diferente. Teneis un problema grave al creer que si te dicen que hablas catalan, tengas que hablarlo como lo hablan en Barcelona, que por cierto es completamente diferente al catalan del sur de tarragona que se le llama catalan simplemente por estar en Cataluña, porque perfectamente podria ser valenciano, ya que es casi igual al dialecto hablado en el norte de Castellon. Las fronteras dialectales estan difusas y no son geograficas.

» autor: llorencs

#242 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Lokodelbajo — Sun, 29 Jul 2012 22:05:18 +0000

#12 Best comment ever.

Cada vez que alguien me venga con esta discusión sacará tu brillante frase. Hace falta reirse de estas discusiones "celestiales".

Por cierto, obviamente se que son la misma lengua.

» autor: Lokodelbajo

#241 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Lokodelbajo — Sun, 29 Jul 2012 22:03:04 +0000

#237 En ningún momento he dicho que te gusten los españolistas, solo que me imaginaba que no te gustaban los catalanistas, y por lo que veo he acertado. Si ves mi primer comentario verás que no digo basarme en la wikipedia, sino mayormente en lo estudiado en la escuela. Además me he molestado en leer tus comentarios anteriores, como he indicado antes con tu comentario previo, y los siguientes son sobre otras noticias. Así que he mirado la web que enlazas, el sentido valencianista que tienes y la forma de escribir el valenciano. Por cierto yo he escuchado y valenciano parlantes de diferentes pueblos me han dicho que usan, desde: nosaltres, nosatres, nosatros y mosatros (pregunta por Moncada y alrededores para la última).

Por último, la identidad de un pueblo va mas allá de la lengua, antes te ponía el ejemplo del inglés mismo, y es tan fácil como haber estado en Irlanda, completamente angloparlante y con una identidad muy diferenciada de la de los ingleses o británicos. Casos así hay por todo el mundo con diferentes idiomas.

» autor: Lokodelbajo

#240 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

sapistri — Sun, 29 Jul 2012 21:59:55 +0000

#218 Pero lo que tú dices sí que es ser raro de cojones. Que invitar a un vino te lo tomen como una falta de educación...

Está claro que las costumbres catalanas son difíciles de entender por los extranjeros. De hecho, tengo la ligera sospecha de que la fama de tacaños que se les cuelga a los catalanes viene exactamente de esto.

» autor: sapistri

#239 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

silvano.jorge — Sun, 29 Jul 2012 21:55:22 +0000

Habló el TS, versado en todas las materias de este nuestro universo y ya no hay más que discutir. A ver cuándo se pasa por el CERN y nos dice si finalmente se trata o no del bosón de Higgs.

» autor: silvano.jorge

#238 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

LagranjaGalicia — Sun, 29 Jul 2012 21:52:32 +0000

#50 Yo estoy de acuerdo que hablamos la misma lengua, pero... sigo viendo algo que no me termina de convencer: cuando la gente dice que en Valencia hablamos Catalan, porque es lo mismo que el valenciano, y no pasa nada. Sin embargo, no verás a alguien decir que en tal sitio de Cataluña hablan Valenciano, porque entonces es una ofensa o una barbaridad. Pero lo otro no. No lo termino de entender

» autor: LagranjaGalicia

#237 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Maulet1707 — Sun, 29 Jul 2012 21:49:31 +0000

#234 Si tus fuentes provienen de la Wikipedia, mal vas maestro. Podría debatir contigo y desmontarte todos tus argumentos, pero estoy cansado de hacerlo siempre que aparece una noticia despersonalizadora para el pueblo valenciano. Puedes leer mis comentarios anteriores si quieres argumentos, no merece la pena debatir con gente que solo ve lo que quiere ver.

PD: Odio a los catalanistas y españolistas. No me encasilles sin conocerme.

Un saludo.

» autor: Maulet1707

#236 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

kratos287 — Sun, 29 Jul 2012 21:43:13 +0000

#2 Madre mía... #8 te ha dado "pal" pelo.

» autor: kratos287

#235 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ksiqno — Sun, 29 Jul 2012 21:14:52 +0000

Negativos por decir que son la misma lengua? Joder, hay que estar realmente mal Más que yo no amáis los blavistas ni la tierra ni la lengua, pero es que lo vuestro es enfermizo. Siento hacia Cataluña un sentimiento de familiaridad y de amistad enorme!

» autor: Ksiqno

#234 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Lokodelbajo — Sun, 29 Jul 2012 21:13:15 +0000

#229 Por cierto, si como veo en tu comentario anterior #227 das a indicar que para ti son dos idiomas distintos y no dos dialectos diferentes, entiendo tu ira hacia mi comentario. Una pena que no quieras discutir las diferencias de opinión como ésta de una forma más abierta y tolerante. Por cierto, no soy catalanista, algo que me da la impresión que no te agrada, pero aún así me es fácil reconocer lo que para mí es una opinión científica bien argumentada (mi propia experiencia escuchando a catalanes y valencianos así me lo indica), y aunque puedas pensar en conspiración o movimiento político, no me podrás negar que entre la gran mayoría de filólogos catalán y valenciano son considerados la misma lengua.

Por cierto, tras haber aprendido inglés, he podido descubrir como la lengua más hablada del mundo tiene más diferencias de vocabulario y sobretodo de pronunciación que entre el valenciano y el catalán.

» autor: Lokodelbajo

#233 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Lokodelbajo — Sun, 29 Jul 2012 21:02:44 +0000

#229 Argumenta, por favor.

Menos mal que he precisado de donde vienen mis conocimientos y los límites que tengo. Y por favor, pido respeto, lo he hecho antes y no es tan difícil de cumplirlo cuando uno reconoce que lo escrito puede contener errores y en ningún momento trata de ser ofensivo. Encantado de escuchar tus argumentos y si puedes explica mis errores. Además de añadir otro punto, enlazo a la wiki:

Los casos más parecidos al catalán/valenciano (y mallorquín) son los del galaico-portugués y serbo-croata (o bosnio también). Por el primer caso pregunté a una profesora mía de portugués y me contó que había cierta discusión sobre si son la misma lengua o no, en su momento la fueron pero con el tiempo se diferenciaron aún más de lo que están a día de hoy el catalán y el valenciano. En cierto modo, siempre de una forma relativa, es como si el gallego hubiera sido un valenciano que acepta la influencia del castellano sin intentar mantener la homogeneidad con el catalán, o en este caso, el portugués. En cuanto al serbo-croata, mantiene una unidad lingüistica mayor que el galaico-portugués, son sin duda la misma lengua, pero la división política es enorme.

es.wikipedia.org/wiki/Valenciano#Historia_del_valenciano
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_galaicoportugués
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_serbocroata

» autor: Lokodelbajo

#232 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Belu84 — Sun, 29 Jul 2012 20:56:52 +0000

#12 Soy catalán. Ahí tienes mi positivo

» autor: Belu84

#231 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--48635-- — Sun, 29 Jul 2012 20:53:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48635--

#230 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

achupe22 — Sun, 29 Jul 2012 20:42:52 +0000

¡¡¡CON LA QUE ESTÁ CAYENDO Y AVERIGUANDO EL SEXO DE LOS ÁNGELES... NO ME EXTRAÑA QUE ESTE PAÍS NO TENGA SOLUCIÓN ALGUNA...!!!

» autor: achupe22

#229 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Maulet1707 — Sun, 29 Jul 2012 20:41:10 +0000

#228 Vas de historiador y no tienes ni idea.

» autor: Maulet1707

#228 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Lokodelbajo — Sun, 29 Jul 2012 20:39:20 +0000

Y el agua moja.

Soy valenciano, llamo a la lengua valenciano y se que es la misma que el catalán, simplemente dialectos diferentes. Un poquito de historia:

El catalán se expande con las conquistas de la Corona de Aragón, allá por entonces como lengua romance, sin nombre ni normativa. En Valencia la llegada de catalanes y aragoneses da como resultado un catalán ligeramente diferenciado (también influenciado por el sustrato propio), con más influencia castellana, y en las zonas más al interior el predominio del castellano. Ese protocatalán distinto es lo que a día de hoy ha evolucionado en valenciano.

Nunca en Valencia a la lengua se le llamó catalán y después se le cambió el nombre, sino que por aquel entonces era simplemente un dialecto del latín, que se hablaba en distintos reinos, Valencia, Cataluña y Mallorca, y poco después, en cada sitio le otorgaron un nombre diferente.

Con la progresiva persecución de toda lengua diferente al castellano, los distintos dialectos del catalán perdieron forma y se fusionaron en mayor o menor medida con el castellano hasta que en el siglo XIX hubo un resurgimiento. Como en Cataluña éste era más fuerte, en parte por ser acompañado por un movimiento nacionalista a nivel político, mínimo en Valencia, fue Cataluña quien tomó la delantera a la hora de normalizar y normativizar la lengua, cuyas bases serían tomadas luego en Valencia para la normativa propia, a pesar de la oposición de parte del valencianismo que quería una reglamentación más cercana a como realmente se hablaba el valenciano entonces (en general, con más influencia castellana) y una sociedad más dividida a la hora de buscar un valenciano más puro (en el sentido clásico) y más aún en homogeneizarlo con el dialecto catalán.

Por cierto, aunque hablo por lo que estudié en su momento, sociolingüística en COU, llamada simplemente LLengua, y obligatoria en todos los grupos, es posible que en lo explicado haya errores por mi mala memoria o por defectos del propio temario (además de lo poco que he añadido aprendido por otras fuentes) por lo que si alguien tiene a bien corregirme lo agradecería, aunque espero desde el respeto.

» autor: Lokodelbajo

#227 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Maulet1707 — Sun, 29 Jul 2012 20:34:16 +0000

El Tribunal Supremo de Madrid, condena a los valencianos a hablar en catalán.

PD: Los catalanes se alegran y lo celebran. El mal al pueblo valenciano le viene de poniente y tramontana.

» autor: Maulet1707

#226 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Daerun — Sun, 29 Jul 2012 20:33:47 +0000

#223 Xuiquet como los Xiquets de Valls, por ejemplo?

» autor: Daerun

#225 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Daerun — Sun, 29 Jul 2012 20:31:17 +0000

#221 Para que luego digan que es a los catalanes a los que nos adoctrinan...

» autor: Daerun

#224 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--270157-- — Sun, 29 Jul 2012 20:26:33 +0000

Fill de putes tots els politics (igual en valenciano y en catalán )

» autor: --270157--

#223 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--270157-- — Sun, 29 Jul 2012 20:25:10 +0000

Lo mismo? Eixida(salida en valenciano) sortida(salida en catalán) xiquet(niño en valenciano)noi(en catalán)ETCETCETC

» autor: --270157--

#222 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--270157-- — Sun, 29 Jul 2012 20:22:21 +0000

El catalán es un valenciano mal hablado.

» autor: --270157--

#221 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Troglobyte — Sun, 29 Jul 2012 20:07:29 +0000

A diferencia de la LENGUA VALENCIANA, que existió como lengua “normalizada” desde sus Siglo de Oro de la Literatura Valenciana (XV), con plena autonomía léxica, fonética, morfosintáctica y semántica, perfectamente estructurada en gramáticas y diccionarios propios y escrita por centenares de autores, el catalán actual fue siempre un mosaico de dialectos procedentes de Provenzal, que todavía no estaban “standarizados” a principio del siglo XIX. Sobre el sustrato lingüístico del dialecto barceloní, (el más impuro pero el más ampliamente hablado), se creó en 1906 el catalán moderno: un producto artificial de laboratorio -plagado de galicismos y arcaismos- que, desde entonces, intenta imponerse, por la fuerza de la ideología, a base de la aniquilación del valenciano.

» autor: Troglobyte

#220 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--330894-- — Sun, 29 Jul 2012 19:34:59 +0000

No entiendo muy bien de qué va esto. Un valenciano, un catalán y un mallorquín hablan el mismo idioma. Ya lo sabíamos desde el principio. Un español, un ecuatoriano y un argentino también hablan la misma lengua. También lo sabíamos. Y la consecuencia de todo esto es...??? Fuera de la evidencia filológica, no sé qué otra consecuencia puede extraerse ni qué importancia tiene el asunto.

» autor: --330894--

#219 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ksiqno — Sun, 29 Jul 2012 19:31:20 +0000

Que se llame catalán, valenciano, mallorquín o lengua mediterránea, me la trae el pairo; es lo mismo, no hace falta que el TS lo diga, aunque se agradece.

Salutacions als germans catalans, balears i a tots els parlants de la llengua

» autor: Ksiqno

#218 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Amonamantangorri — Sun, 29 Jul 2012 19:12:30 +0000

#179

Sé que una institución milenaria en Euskal Herria como es el "bote", junto con la figura del "botero" como jefe de la manada al que deben obedecer todos los miembros de la "cuadrilla" (otra institución milenaria de Euskal Herria), a ojos del forastero son extravagancias muy poco prácticas. Y pensándolo un poco, quizás lo sean.

Pero lo que tú dices sí que es ser raro de cojones. Que invitar a un vino te lo tomen como una falta de educación...

» autor: Amonamantangorri

#217 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--87517-- — Sun, 29 Jul 2012 19:10:51 +0000

#184 Llevo toda mi vida en Catalunya y me entero ahora. Será que estoy rodeada de maleducados, al parecer

» autor: --87517--

#216 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

gamengualp — Sun, 29 Jul 2012 18:57:28 +0000

#173 también se fomentó durante 40 años eso de que el catalán como mucho hablarlo por casa, pero la vida publica y la administración en castellano. Y son cosas que mucha gente ha interiorizado y relacionan uso del catalán con antiespañolismo, cosa que no tiene porqué ser así en absoluto

» autor: gamengualp

#215 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

ellen_james — Sun, 29 Jul 2012 18:53:29 +0000

#214 No te puedo votar positivo porque estoy en la BB, pero te lo debo.

» autor: ellen_james

#214 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Robus — Sun, 29 Jul 2012 18:42:48 +0000

#201 Olé! de parte de un catalán "catalanista"

Que cada uno llame a su lengua como quiera, leñe!

Aunque aplaudo que se reconozca que es la misma, porque me gusta que mi lengua, la llamen como la llamen, tenga un volumen de usuarios igual a la suma de los de todas las nomenclaturas; y que quede claro que se habla en más de una autonomía... y en más de un país

A ver si conseguimos que un dia europa le reconozca el mismo estatus que a otras lenguas con un número similar de hablantes, como la sueca (9,5 millones), la danesa (5,5 millones), finlandesa (5,2) o noruega (4,9).

» autor: Robus

#213 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--292926-- — Sun, 29 Jul 2012 18:36:28 +0000

Menos mal. Por fin se terminó esta polémica absurda.

» autor: --292926--

#212 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

margessimpsson — Sun, 29 Jul 2012 18:35:57 +0000

#164 No sé, yo hace apenas 3 días que estoy en menéame, pero una sentencia que dice que el pan es pan, pues la acepto, porque oiga usté, si mi abuelo se vino de cataluña y hablaba el mismo idioma allí que aquí, en picassent, y yo veo la tv3 y no me pierdo nada de lo que dicen, tal cual, pues seguramente es que son el mismo idioma el que hablan. Si usted no lo cree, razónelo, pero yo lo veo tan evidente...que sobran las analogías, ciertamente. Sobre otros temas temería más el pronunciarme.

» autor: margessimpsson

#211 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Agresta — Sun, 29 Jul 2012 18:34:31 +0000

#88 Mal asunto si acudes al "todo el mundo piensa que...". Y había que ver donde preguntas, porque teniendo en cuenta que el blaverismo no sale de la capital y de las ciudades de alrededor igual te llevas una sorpresa según lo que piense la gente y, sobre todo, como habla el idioma.

» autor: Agresta

#210 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--185641-- — Sun, 29 Jul 2012 18:33:56 +0000

¡El que ha subido esto a meneame tiene unas ganas de cañaaa! ja ja ja ja ja

» autor: --185641--

#209 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Wir0s — Sun, 29 Jul 2012 18:28:33 +0000

#93 No es el TS, son todos los malditos lingüistas del mundo

» autor: Wir0s

#208 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 18:22:17 +0000

#200 Suerte que has dicho lo de "mossos asesinos", porque hablando de corrupción y tierras quemadas pensé que hablabas de la Comunitat Valenciana

» autor: Ousdog

#207 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--278039-- — Sun, 29 Jul 2012 18:19:27 +0000

#22 Madre mía, la del chino, qué destroyer!

» autor: --278039--

#206 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--278050-- — Sun, 29 Jul 2012 18:16:44 +0000

Cuantas tonterias...todos quieren su parcelita de poder...y los demas siguiendo a los ambiciososo como corderitos

» autor: --278050--

#205 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

ellen_james — Sun, 29 Jul 2012 18:12:35 +0000

Lo que mas me fastidia de toda esta mierda es que han conseguido que no haya ningún partido nacionalista que sea capaz de poner las peras a cuarto al gobierno central.
En eso si que me dan una envidia tremenda vascos y catalanes.
Si hubiéramos dejado en paz el tema de la lengua, y no hubiesen estado enzarzados en discusiones bizantinas, en Valencia haría muchos años que no existiría el bipartidismo de una forma tan arraigada.
Pero como somos unos meninfot del copón, pues nada, pasando y tragando como idiotas.
Eso si, que no nos llamen ni pancatalanistas ni blaveros, que nos ponemos como una moto!!!!

» autor: ellen_james

#204 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

aracnos — Sun, 29 Jul 2012 18:11:20 +0000

Si, sinceramente, ya cansa el tema, pero el PP sigue dandole cuerda al juguete y éste sigue moviéndose dándole votos.

» autor: aracnos

#203 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--317820-- — Sun, 29 Jul 2012 18:08:09 +0000

#201 efectivamente cansinismo elevado a la enésima potencia, y ademas absurdo

háblame en lo que te salga de las gónadas, pero no me recortes en sanidad, educación... ni hagas justo lo contrario por lo que te había votado, ni me estafes, ni me prohíbas casarme con mi novio, ni decidir cuando aborto, ni...

...maldita envidia de Islandia

» autor: --317820--

#202 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--309011-- — Sun, 29 Jul 2012 18:05:03 +0000

#193 No es que sean excesivas, es que como apuntan arriba son incluso menores que las que hay entre castellano-estándar-peninsular y castellano de la Argentina. Pero todo depende como en este debate de dónde se tome el patrón y el molde para la lengua: si en el hablante castellanizado total o en el paisano de la aldea (que aún quedan unos cuantos). El vocalismo rural es fusilado del dialectal de Trás-Os-Montes, y se podía hablar punto por punto de todo ello. La política del gallego es exactamente la misma política del blaverismo, y con los mismos fines: extinguir la lengua y facilitar su sustitución por el castellano.

En otro orden de cosas, ya que hablais de nombres de lenguas, el estándar del alemán (Deutsch) está mucho más próximo de las variantes del alto alemán (básicamente las que se hablan en Austria, Baviera y otras zonas del sudeste de Alemania), como políticamente es comprensible porque durante la época (siglo XVI) que se fijó la norma el centro de poder político era Viena (la capital del imperio), tal estándar tiene diferencias abismales con las variantes septentrionales del continuo (bajo alemán, sajón). Para que os hagais una idea, las variantes lingüísticas que se hablan al este de los Países Bajos a la altura del Ijselmeer, no son neerlandés, sino sajón (o bajo alemán), totalmente inteligibles a nivel dialectal unos con otros (es decir, el neerlandés de la zona con el sajón de la zona, no el neerlandés estándar con el alemán estándar), análogamente, en Alemania en un triángulo bastante extenso en Renania, lo que se habla no es un dialecto del bajo alemán, sino dialectos del neerlandés, dándose exactamente el mismo fenómeno.

Pues bien, a los austríacos no parece molestarles en absoluto que su lengua se llame "alemán", a pesar de que hablan los dialectos más próximos al estándar, y no parece que tengan muchas ganas de ser alemanes de nacionalidad. Las variantes que se hablan en Suíza (técnicamente: alamánico, las mismas que se hablan en Vorarlberg, Austria, y Alsacia, Francia) son totalmente ininteligibles para un hablante de alemán estándar, de ahí que los suízos germanófognos en la práctica son seudobilingües (y diglósicos), utilizando el alemán estándar como lengua A para ciertos campos de su vida y su "dialecto" para todas las relaciones humanas normales de su vida cotidiana: se niegan a perder su "dialecto" porque es, precisamente, lo que les da identidad frente a lo que ellos llaman "el Gran Cantón" (y sí, las diferencias son muy considerables).

» autor: --309011--

#201 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

ellen_james — Sun, 29 Jul 2012 18:01:19 +0000

Falta una versión de este tema, la de los valencianos que ni somos blaveros, ni somos no blaveros, la versión de los que flipamos pensando que al cabo de 30 años aun estamos igual...valiente guerra mas idiota.
Que son lo mismo? Sinceramente poca diferencia encuentro.
Que hay gente que prefiere que se llame valenciano, catalán o mallorquín? Pues vale también.

Tema mas cansino, mas recurrente y mas cutron no lo hay.
#103 a mi los unicos que me producen complejos o envidia son los suecos, alemanes, noruegos etc...que tienen una tasa de paro muy baja.
El resto de homes, homenets, homenius o cairetes de cagar de este pais, son exactamente igual de mierdecillas que los que vivimos en este lado del Mediterraneo.

» autor: ellen_james

#200 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

ElRelojero — Sun, 29 Jul 2012 18:01:18 +0000

Como mola, ahora el Pais Valencia nos hemos anexionado Catalunya, aunque la verdad no nos sirve de nada porque está todo quemado y lleno de Mossos asesinos y políticos corruptos.

» autor: ElRelojero

#199 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Pepinyo — Sun, 29 Jul 2012 18:00:22 +0000

Como dice #100, estoy convencido de que en Valencia y la comunidad, ganan desde hace 30 años los peperos por el tema de la "valencianidad" de la lengua y el territorio (entre otros muchos temas). Está claro que es el mismo idioma, pero en un sitio le llaman catalan igual que a su comunidad y en el otro lado quieren llamarlo valenciano por no llamarlo catalan. Son temas que vienen de lejos y mientras los "progres" defiendan el tema, ahí en la c.valenciana, no tienen nada que hacer. Tengo la familia muy dispersa y es un tema "delicado".

» autor: Pepinyo

#198 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

darccio — Sun, 29 Jul 2012 18:00:21 +0000

#197

dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=eixida&operEntrada=0
dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=vesprada&operEntrada=0

Y el "per favor" también se usa en algunas zonas de Catalunya. Que no creas que se usen no quiere decir sea así

#193 Hombre, hay diferencias gramaticales importantes entre portugués y gallego. No simples diferencias fonéticas (el valenciano tiene una fonética más similar al catalán de Lleida) o de vocabulario (tarda/vesprada, sortida/eixida).

» autor: darccio

#197 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

maic.23 — Sun, 29 Jul 2012 17:55:51 +0000

Valenciano: Bona vesprada ¿L´eixida, per favor?
Catalán: Bona tarda ¿La sortida, si us plau?

(Castellano: Buenas tardes ¿La salida, por favor?)

» autor: maic.23

#196 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--171942-- — Sun, 29 Jul 2012 17:52:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#195 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--171942-- — Sun, 29 Jul 2012 17:51:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#194 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 17:48:43 +0000

#184 Si no hay confianza, sí, pues dejas al invitado en deuda.

» autor: Ousdog

#193 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Frippertronic — Sun, 29 Jul 2012 17:45:37 +0000

Así tenemos a gallegos tratando de unificar su idioma con el portugués (lo que le daría un valor tremendo al gallego), porque por lo visto las diferencias no son excesivas y aún hay posibilidades de hacerlo; y por otro lado tenemos a algunos valencianos que quieren separar lo que ellos hablan del catalán

Un saludo

» autor: Frippertronic

#192 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Despero — Sun, 29 Jul 2012 17:43:06 +0000

#12 Pero bueno, es que en castellano, en Madrid se dice:
¿Puedo invitarte a un café?

Y en Cadiz:
Illo, ven pa'l chiringuito a tomarte algo, ¿no?

Eso no significa que sean idiomas distintos, es que los regionlismos linguistas existen y obviamente en cada sitio se dicen las cosas de una forma u otra.

P.S: Que nadie se ofenda, que va con ánimo de broma. Supongo que tu tambien lo dices de broma.

#179 Me parece una filosofía interesante. No lo había visto de esa forma.

» autor: Despero

#191 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Frippertronic — Sun, 29 Jul 2012 17:43:00 +0000

#27 Ahora creo que están debatiendo si Pi es 3, 3'14, ó 3'1416. Creo que va ganando la primera.

P.d.: pensaba que este tema ya se había resuelto con este resultado varias veces es que es absurdo, son dialectos distintos dentro del mismo idioma ¿Tanto cuesta entender ese concepto?

Un saludo

» autor: Frippertronic

#190 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JamesT — Sun, 29 Jul 2012 17:42:52 +0000

Creo que entre el andaluz y el castellano exiten más difererencias.

» autor: JamesT

#189 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--280946-- — Sun, 29 Jul 2012 17:42:26 +0000

#144 Bueno, bueno, bueno... Depende de lo cerrao que hable el Andaluz

» autor: --280946--

#188 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Xavier_ — Sun, 29 Jul 2012 17:38:57 +0000

#88 en relación con #187:

- www.uv.es/filocat (Universitat de València - Departament de Filologia Catalana)
- www.vives.org/

» autor: Xavier_

#187 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Xavier_ — Sun, 29 Jul 2012 17:35:57 +0000

#88: ¿Y por qué no te matriculas en la Universidad de valencia de Filología valenciana? Weno, no te esfuerces... ¡¡¡no existe esa carrera!!! Es como si te quisieras matricular de Marcianología o de Creacionismo... la ciencia tiene estas cosas, rechaza lo no científico.

» autor: Xavier_

#186 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 17:34:40 +0000

#154 Me he inventado tres páginas para quedar bien...
traductor.levante-emv.com/
www.cefe.gva.es/polin/es/salt/apolin_salt4.htm

Me ha cundido la tarde, si señor...
Pero a ti no, porque si hubieras seguido todo el hilo sabrías que cometí una grave falta de ortografía. Osea que metí la pata pero no mentí.
Así que a la hora de llamar mentiroso documentate pedazo de atún hacendado.

» autor: DrXoomg

#185 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Gispert — Sun, 29 Jul 2012 17:29:00 +0000

#172 Entiendo que sí que admites que son la lengua. Que el único problema es un complejo de inferioridad.

» autor: Gispert

#184 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

uruK — Sun, 29 Jul 2012 17:28:45 +0000

#179 ¿De verdad invitar es allí de mala educación? Me lo apuntaré para la próxima vez
que valla.

» autor: uruK

#183 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Gispert — Sun, 29 Jul 2012 17:27:15 +0000

#86 Leñe, tendría mérito teniendo en cuenta que el francés nació a un millar de quilómetros del catalán.

» autor: Gispert

#182 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--198822-- — Sun, 29 Jul 2012 17:23:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#181 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--254627-- — Sun, 29 Jul 2012 17:21:21 +0000

Menéame lo confirma: cualquier mención a lo catalán y a cataluña provoca flames de proporciones épicas.

» autor: --254627--

#180 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--333936-- — Sun, 29 Jul 2012 17:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333936--

#179 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

sapistri — Sun, 29 Jul 2012 17:04:47 +0000

#12 En Catalán: Ens prenem un cafè i cadascun paga el seu?

Buen chiste, pero es que esto es así, por educación. A mi me educaron así.

Los catalanes no invitan por educación. Al invitar a otro le creas una obligación, cosa que no tienes derecho a hacer. Invitar, en Catalunya, es de mala educación.

» autor: sapistri

#178 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

unqualsevol — Sun, 29 Jul 2012 16:54:29 +0000

#172

Sólo te digo que si alguien viene a Cataluña con un título de Valenciano vale exactamente igual que si es un título de Catalán.

De verdad que pesaos que sois, majos. Os lo diré una vez. En Catalunya, Valencia nos la suda bastante tirando para mucho. ¿Que quereis dejar de hablar vuestra lengua antes que admitir que hablais lo mismo que nosotros? Pues que quieres que te diga, felicidades, a nosotros como si os poneis a hablar ruso; tenemos otras cosas de las que preocuparnos, ¿sabes? Y quizá vostros haríais bien en preocuparos de otras cosas también, sólo te lo digo.

» autor: unqualsevol

#177 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

radon2 — Sun, 29 Jul 2012 16:46:09 +0000

De la misma forma que la Tierra es redonda y no tiene forma de paralelepípedo, el catalán y el valenciano son la misma lengua por mucho que les moleste a los blaveros valencianos, que por cierto, no acostumbran a hablar valenciano/catalán.
Yo hablo igual con mi família de "la millor terreta del món" que en Barcelona y no necesito traductores.

» autor: radon2

#176 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

sorrillo — Sun, 29 Jul 2012 16:44:06 +0000

#171 Las palabras pueden tener múltiples acepciones, no hay tal cosa como "solo en el sentido" tal o cual.

Si la palabra en concreto define la realidad entonces esa realidad se puede denominar con esa palabra.

El orden del diccionario no es una categoría de "calidad" ni nada por el estilo, simplemente no pueden estar todas las definiciones en la primera acepción y por eso se reparten en varias.

Catalunya es un país.

Si quieres que la RAE censure la acepción a la que hace referencia la frase anterior habla con ellos. Hasta entonces en castellano, al igual que en la mayoría de lenguas, Catalunya es un país.

» autor: sorrillo

#175 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--16414-- — Sun, 29 Jul 2012 16:41:45 +0000

#172 qué tontería, ¿por qué quieres reinventar el mundo?...
Yo te digo lo mismo: a partir de ahora que el idioma oficial de España se llame el Gaditano, y punto.
La putada es que siempre ocurre al revés.

» autor: --16414--

#174 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 16:41:03 +0000

#171 Así que para ser un no-nacionalista tienes que omitir significados de una palabra. Ya. Haces lo mismo que estos que se inventan palabras para justificar que el valenciano y el catalán son lenguas distintas: unos se inventan palabras, tu las quieres vaciar de significado.

» autor: Ousdog

#173 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--16414-- — Sun, 29 Jul 2012 16:40:39 +0000

#97 yo, como ciudadano valenciano de Castellón, sé que hablo catalán, y no tengo ningún problema de inferioridad tampoco.
Yo creo que el problema vienen por muchos valencianos que, en realidad, sus padres o abuelos no son de aquí, y no comparten el mismo sentimiento que los que sí que tenemos a abuelos y tatarabuelos de aquí.
He conocido a muchos blaveros y anti-catalanistas que, en realidad, no saben hablar la lengua y se enzarzan en enérgicos debates tratando de ridiculizar la lengua y de secesionarla diciendo que en Castellón no hablamos catalán sino otra lengua.

Incultura, como siempre, la catapulta de la xenofobia y de la irracionalidad.

» autor: --16414--

#172 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

provotector — Sun, 29 Jul 2012 16:38:33 +0000

Vale, entonces diremos que los catalanes hablan valenciano. Que el idioma oficial de Cataluña es el valenciano, y en caso de que apareciese la denominación "Valenciano" en lugar de catalán en algún sitio, sería correcto.

La putada es que siempre ocurre al revés.

» autor: provotector

#171 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

charnego — Sun, 29 Jul 2012 16:34:40 +0000

#169
(replay #138) #111 Cataluña y Valencia son un país solo en el sentido 2 (como también son país Murcia o Extremadura) pero no lo son, por ejemplo, en el sentido 1.

El intentar cnfundir esos sentidos diferenciados es propio del nacionalismo, así como intentar, sutilmente, con esa confusión, dar a entender que siendo un país en el sentido2, se implica que debería serlo en el sentido1, cosa absurda.

» autor: charnego

#170 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Amonamantangorri — Sun, 29 Jul 2012 16:30:50 +0000

#88 El TS puede decir lo que quiera pero preguntad en muchos Pueblos de Valencia y vereis que menos 4 pancatalanistas el resto pensamos que son idiomas diferentes, es que no puedo entender el masoquismo de ciertos sectores de la CV de querer ser la sucursal de Cataluña.
No se que pinta el TS metiendose por el medio de esto, eso solo corresponde a la sociedad Valenciana.

Igual que la sociedad española no es quién para decidir si el castellano es una variedad lingüística iberorromance o galorromance, la sociedad valenciana no puede decidir si su lengua es tal o cual cosa.

Pero qué tendrá que ver, alma de Dios, el pancatalanismo, que es un proyecto de estado nacional, con el hecho incontestable y reconocido por toda la comunidad académica de que el catalán y el valenciano son la misma lengua.

Ni siquiera el reconocimiento y uso oficial de una variedad normativa estándar valenciana (con una producción literaria prestigiosa, como en el caso de Joan Fuster) contradice lo que ha reconocido más de cuarenta veces el Tribunal Supremo.

Por otra parte, en mi opinión esas cosas las debería decidir una autoridad académica reconocida y no un estamento judicial, pero no me parece que el Tribunal Supremo español pueda ser sospechoso de "pancatalanismo".

Algunos sectores de la sociedad en "los pueblos de Valencia" (supongo que las zonas urbanas pasan olímpicamente de conocer la lengua de su país) quizás deberían preocuparse más por hablar su lengua, facilitar su transmisión a las siguientes generaciones y a los adultos que no la dominan, consumir cultura en lengua valenciana y estudiar más su historia, en vez de tragar acríticamente las manipulaciones de sus líderes políticos.

» autor: Amonamantangorri

#169 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 16:28:46 +0000

#165 Simplemente, según un diccionario cualquiera, Catalunya es un país. ¿no te gusta? Pues dos piedras.

» autor: Ousdog

#168 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--16414-- — Sun, 29 Jul 2012 16:28:39 +0000

#101 sí que habría problemas, los analfabetos de "Nació Valenciana" seguirían reclamando que no se llame "Andorrano" sino "Valenciano".

» autor: --16414--

#167 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--16414-- — Sun, 29 Jul 2012 16:27:06 +0000

#164 "Menéame" es una web en la que participan miles de personas. Creo que tú piensas que todos somos del mismo equipo aquí. Te daré un truco, para que no tengas una visión tan limitada de esta experiencia: piensa por ti mismo.

» autor: --16414--

#166 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--16414-- — Sun, 29 Jul 2012 16:25:12 +0000

#20 no lo entiendo... es mi idioma materno, y yo no soy nacionalista, soy europeista más bien. ¿Y tú, eres nacionalista por hablar castellano o hablas español?

» autor: --16414--

#165 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

charnego — Sun, 29 Jul 2012 16:17:11 +0000

#161 ¿sabes cómo se utiliza un diccionario o te crees que lo que llevas en el coche para cambiar la rueda es un mamífero felino con cuatro patas? ¿manipulas o eres limitado?

» autor: charnego

#164 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

figus_black — Sun, 29 Jul 2012 16:17:10 +0000

No entiendo, en Meneame siempre se tiran por tierra TODAS las sentencias del TS. Las que van contra ETA, Sortu (o quien sea) las que avalan el derecho a escolarizar en castellano...etc

Pero esta, si que vale!

Porque? Me pierdo algo?

» autor: figus_black

#163 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--149313-- — Sun, 29 Jul 2012 16:15:45 +0000

#6 con los respetos, que coj. importa lo que a ti te parece? No es una cuestión opinable, o a ti el profesor de mates te decía, niños, que os parece que debería dar la raiz de 9?

» autor: --149313--

#162 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

schiller — Sun, 29 Jul 2012 16:14:12 +0000

Que asco me dá ver la bandera independentista Catalana, tanto como ver la bandera franquista. Para mí, son la misma mier... nacionalismos al fin y al cabo. Esta gente no sabe lo que es la solidaridad entre pueblos la lucha conjunta por algo que no sea el propio egoismo...en fin no seguiré...

» autor: schiller

#161 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 16:03:02 +0000

#155 Ah, entonces el país Vasco o el País Valencià son estados...

Lo que hubiese tenido que hacer es decir "un país no tiene porqué ser un estado". Todos contentos y sin confusiones.

» autor: Ousdog

#160 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

natxetet — Sun, 29 Jul 2012 16:02:11 +0000

Siempre se refiere este conflicto periferia-centro a cuestiones técnico-lingüisticas , cuando esta diferencia de visiones es la menos importante y solo tiene una función enmascardora de la existencia de sentimiento de identidades duales regionalistas; sentimiento de identidad nacionalista estatal ; y sentimiento nacional regional. Dentro de este ultimo grupo aunque hallan diferentes puntos de vista según descripciones territoriales o lingüisticas se puede discutir hasta llegar a un entendimiento, el problema es una discusión entre estos grupos, más aun cuando este punto de partida no se explicita, que enmascaran la argumentación para no relacionar cosas que al final tienen importancia , el más importante es el tratamiento subliminal del nacionalismo de estado

» autor: natxetet

#159 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JanSmite — Sun, 29 Jul 2012 16:00:14 +0000

#127 A continuación, ejemplo de diccionario hecho con motivaciones no lingüísticas y/o científicas, sino políticas:

He buscado la definición de "verb", "verbo":

diccionari.llenguavalenciana.com/entries/search/Search.expression:verb

Según ese diccionario, no existe, y la palabra correcta es "verp" (!!), y recoge "moatros" y "mosatros" como localismos, cuando no dejan de ser malas pronunciaciones de "nosaltres" o "nosaltros". Id a DRAE y mirad a ver si aparece "arma" como localismo andaluz de "alma": ¡ni de coña!

Qué malo es que la política se meta en otros campos que no son los suyos…

» autor: JanSmite

#158 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Amonamantangorri — Sun, 29 Jul 2012 16:00:10 +0000

#86 Es decir, el catalán es castellano mal hablado. Ramón Llull era un gañán que no sabía hablar.

» autor: Amonamantangorri

#157 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--4556-- — Sun, 29 Jul 2012 15:57:19 +0000

Por fin, ya podemos llamarle valenciano al catalán.

» autor: --4556--

#156 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 15:54:38 +0000

#153 Depende de los nacionalistas con los que te fijes.

Unos dicen lo mismo que los filólogos, que son los que saben de lenguas. Otros se inventan palabras, escriben mal, y dejan el rigor científico en la cama.

El TS da la razón a los lingüístas.

» autor: Ousdog

#155 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

charnego — Sun, 29 Jul 2012 15:53:58 +0000

#146 Hay una cosa muy típica de cierto nacionalismo, el que necesita negar otros nacionalismos para ser: cambiar el significado de palabras. Un pais no es un estado, Catalunya no es un estado pero es un pais (aunque a los nacionalistas españoles os moleste)

1- Un país SÍ es un Estado, lo dice la definición número 1 de #111 . País=Estado Por lo tanto eres tú quien cambia la def. de las palabras -con todo el morro- yo no hago tal cosa, sino aclarar las diferentes acepciones. ¿quién está confundiendo?

2- Yo no he negado que Cataluña sea un país, según la acepción 2. Solo he dicho que es una acepción muy amplia (podemos decir por ejemplo que "me gusta el vino del país" y estar refiriéndote, no ya a una región, sino a un territorio, como pueda ser El Penedés)

3- Yo no soy nacionalista. Nacionalista es quien reduce un territorio a una cultura o una lengua cuando hay varias (el españolismo de Franco o el catalanismo de pujol por ejemplo) y quien cree que existe algo tan abstracto como las "Naciones" y no quien utiliza las definiciones con corrección

» autor: charnego

#154 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

pasteur — Sun, 29 Jul 2012 15:49:08 +0000

#11 mentiroso, asi de claro. Ese traductor no existe ya que el valenciano normalizado y no el del barrio de sur de tu ciudad, no es así.

» autor: pasteur

#153 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--301692-- — Sun, 29 Jul 2012 15:45:40 +0000

Anda!! Ahora resulta que valen para los nazionatas las sentencias del TS. jajaja..Pero cuando dice que en Catalunya ES OBLIGATORIO TAMBIÉN escolarizar en castellano...ni puto caso perque "es un atac a la llengua propia"...Estos siempre "cara al sol" que más calienta. (que conste que estoy de acuerdo con el fallo de el TS, EN AMBOS CASOS)

» autor: --301692--

#152 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Chera — Sun, 29 Jul 2012 15:45:29 +0000

#3 y ya de paso la tontería del aragonés oriental

» autor: Chera

#151 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JanSmite — Sun, 29 Jul 2012 15:41:29 +0000

#114 Manda cojones que el comentario más coherente del hilo lo tenga que hacer alguien que se llama Trollazo

» autor: JanSmite

#150 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Insurrecto — Sun, 29 Jul 2012 15:39:08 +0000

Ahora el TS ya no son unos corruptos y tal?...vaya poca verguenza...

Respecto a la noticia,es una muy mala,pero muy mala para la cultura propia valenciana....que sigan votando al PP,que nos la esta metiendo doblada.

» autor: Insurrecto

#149 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 15:38:12 +0000

#139 Esto depende, por aquí corren valencianos que no saben escribir en valenciano. No entenderían a su propio hermano si probaran de hablar en valenciano.

» autor: Ousdog

#148 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Prisciliano — Sun, 29 Jul 2012 15:37:44 +0000

#141 Que bien te expresas en hondureño o era puerto-riqueño.

» autor: Prisciliano

#147 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JanSmite — Sun, 29 Jul 2012 15:36:32 +0000

#106 Perdón, pero he visto suspender un examen de valenciano para acceder a un puesto de profesor por usar un "mosatros". ¿Por qué? Sencillo: una cosa es la norma y otra cómo se habla. Hay andaluces que dicen "mi arma" queriendo decir "mi alma", o "ozú" por "jesús", o "vete ar peo" por… , y eso no quiere decir que puedas hacer una prueba escrita poniendo lo que te salga de las narices y decir "como en <ponga Ud. el sitio que prefiera> se habla así, es una lengua diferente y escribo así porque yo lo valgo". Amos, anda…

» autor: JanSmite

#146 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 15:34:11 +0000

#138 Hay una cosa muy típica de cierto nacionalismo, el que necesita negar otros nacionalismos para ser: cambiar el significado de palabras. Un pais no es un estado, Catalunya no es un estado pero es un pais (aunque a los nacionalistas españoles os moleste)

¿Quien está confundiendo?

» autor: Ousdog

#145 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--319402-- — Sun, 29 Jul 2012 15:33:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319402--

#144 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

llorencs — Sun, 29 Jul 2012 15:31:46 +0000

#25 No es la misma entre el rumano y el castellano, que entre los dialectos de la misma lengua, como por ejemplo catalan y valenciano.

Es imposible que un catalan no entienda a un valenciano, al igual que es imposible que un madrileño no entienda a un andaluz. Pero si que es normal que no se entiendan un rumano y un castellanohablante o con un portugues.

» autor: llorencs

#143 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--319402-- — Sun, 29 Jul 2012 15:31:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319402--

#142 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 15:30:06 +0000

#124 Sort que has traduït el comentari #120, que sinó el gamarús de les traduccions fantàstiques no t'haguera entès.

PD: Vicent Sanchís es valenciano, yo soy catalán. Y no tenemos problemas en entendernos en nuestra lengua.

» autor: Ousdog

#141 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

ElRelojero — Sun, 29 Jul 2012 15:29:45 +0000

Aquí nunca se ha negado que los catalanes hablen valenciano.

» autor: ElRelojero

#140 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

karlos_ — Sun, 29 Jul 2012 15:29:32 +0000

Mismo idioma diferentes dialectos.

Dos nombres para separar al pueblo por motivos politicos.

» autor: karlos_

#139 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

klam — Sun, 29 Jul 2012 15:26:09 +0000

La pregunta es, para alguien nacido en Valencia qué es mas fácil, ¿entender a un barcelonés hablando catalán o a un canario hablando español? ¿A un puertorriqueño? ¿A un andaluz?

No es una pregunta retórica, pregunto porque no hablo catalán/valenciano, y las diferencias que veo que ponen de ejemplo en este hilo son mucho menores que las diferencias entre las variantes del español.

» autor: klam

#138 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

charnego — Sun, 29 Jul 2012 15:23:27 +0000

#111 Cataluña y Valencia son un país solo en el sentido 2 (como también son país Murcia o Extremadura) pero no lo son, por ejemplo, en el sentido 1.

El intentar cnfundir esos sentidos diferenciados es propio del nacionalismo, así como intentar, sutilmente, con esa confusión, dar a entender que siendo un país en el sentido2, se implica que debería serlo en el sentido1, cosa absurda.

» autor: charnego

#137 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

llorencs — Sun, 29 Jul 2012 15:22:55 +0000

#8 "Mon" se dice en mallorquin al igual que el pareix. En catalan es poco habitual escuchar "pareixer".

» autor: llorencs

#136 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

decibelia — Sun, 29 Jul 2012 15:19:36 +0000

vaya descubrimiento.

» autor: decibelia

#135 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Xals — Sun, 29 Jul 2012 15:16:57 +0000

#130 www.youtube.com/watch?v=bgt6lHQzwIQ

» autor: Xals

#134 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

vi100 — Sun, 29 Jul 2012 15:15:08 +0000

#129 Es verdad, perdona. buscaba al autor y me he confundido

» autor: vi100

#133 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Alberto_meneame — Sun, 29 Jul 2012 15:14:24 +0000

Ahora vendrán los del pp y dirán como en Aragón que lo que se habla no es catalán Sino aragonés oriental y en este caso será castellano playero o algo así, a ver que se inventan.

» autor: Alberto_meneame

#132 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 15:13:42 +0000

#95 No solo demuestras tu estupidez, también demuestras desconocer el valenciano/catalán. "Passa'm el bolígraf". Ni siquiera en castellano se pone la "b" de bolígrafo en mayúscula. En la segunda frase sigues inventándote palabras, por no hablar de los acentos que no has puesto.

Hay veces que es mejor parecer un ignorante que escribir cualquier chorrada y despejar todas las dudas.

» autor: Ousdog

#131 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--7352-- — Sun, 29 Jul 2012 15:08:18 +0000

Los cuatro jinetes del Apocalipsis para la derecha española: ETA, los catalanes, los "rojos" (no confundir con "la roja") y Rajoy. ¿Este último? Tiemplo al tiempo!

» autor: --7352--

#130 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Vicent_Sanchis — Sun, 29 Jul 2012 15:08:02 +0000

www.youtube.com/watch?v=_0hIJ7g9Bc4

» autor: Vicent_Sanchis

#129 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

TNT — Sun, 29 Jul 2012 15:05:24 +0000

#122 La frase no era mía. Precisament lo que intentava decir es que ejemplificar la supuesta diferencia entre dos "lenguas distintas" mezclando coloquialismos, dialectalismos y palabras inventadas no parece demasiado serio.

» autor: TNT

#128 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

molekiller — Sun, 29 Jul 2012 15:03:51 +0000

#86 Venga va, a ver quién la dice más gorda, demostrando incultura a cascoporro, vamos...

» autor: molekiller

#127 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--159598-- — Sun, 29 Jul 2012 15:02:10 +0000

#2 #62

Antes de meterte en discusiones de este tipo, convendría que aprendieras las normas básicas de ortografía y gramática, al menos las del Castellano.

He metido en los dos mismos traductores que comentas en #19 esa frase que has utilizado: "A mí me parece que no son lo mismo, ya se apañarán" Observa con cuidado la frase que he escrito, que contiene tildes que tú has omitido. Me he dado cuenta en cuanto he leído tu comentario de la garrafada que habías puesto.

Ahora vámonos con mi frase correctamente escrita en Castellano, con sus tildes correspondientes, a esos dos traductores:

SALT: "A mi no em pareixen el mateix, ja s'apanyaran."
SOFTCATALÁ: "A mi no em semblen el mateix, ja s'apanyaran."

Vaya por dios... resulta que no son tan "diferentes". Ambas frases (procedentes por supuesto de la forma castellana bien escrita) son prácticamente iguales, salvo que en Catalàndia utilizan un verbo, "semblar", que en la Lengua Valenciana parece ser que no existe. Veamos qué dice el Diccionario Ortográfico de la Real Academia de Cultura y Lengua Valenciana:

www.llenguavalenciana.com/diccionari/start?word=semblar&form-reque

"semblar, v. Flexió verbal

parecer, semejar.
~ -se o ~-li a u, parecerse a uno."

Ah, coño, pues sí que existe... y significa lo mismo. Joder, debe ser que existe en """ambos""" idiomas y en """ambos""" significa lo mismo.

Pongámosle la guinda al pastel: www.llenguavalenciana.com/diccionari/start?word=parecer&setcas=1&a

Vamos, que te has lucido pero a lo grande Ostia, hacía tiempo que no veía una burrada semejante. Cuando he visto el "mon" y el "apanyessin" es que por poco me da un síncope. Creía que lo estabas haciendo de broma, en serio, hasta que te he visto insistir en todos los demás comentarios.

¡Arrepiéntete!

Y aún decías que los negativos a #2 eran porque la habías colado hasta el centro. Desde luego que la has colado macho

» autor: --159598--

#126 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

byns — Sun, 29 Jul 2012 14:57:01 +0000

El TS solo interpreta los dictámenes de la AVL (pactada por CiU y el PP www.uiquipedia.org/AVL )
www.idiomavalenciano.com/conflicto-politico-de-la-lengua-valenciana.ht

Así que se podría decir que esto es culpa del PP.

» autor: byns

#125 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--254627-- — Sun, 29 Jul 2012 14:56:30 +0000

Lo que no acabo de entender es como algunos son capaces de defender que el Valenciano es un idioma al mismo tiempo que dicen que el catalán no es más que un dialecto del español.

» autor: --254627--

#124 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Vicent_Sanchis — Sun, 29 Jul 2012 14:55:09 +0000

#120 Ahora en castellano #95 ¿Qué diccionario utilizas?

"La llogica i el sentic comu mos confirme que Catalunya no es un pais" >> La lògica i el sentit comú ens confirma que Catalunya no és un país.

Y tengo el grado medio de Valencià, sacado en la provincia de València con sus normas, o sea que lo que tu escribes... no es valencià normativo.

Para el resto de meneantes: En los institutos se enseña el nivel estándar de la lengua, igual que se hace con el castellano para que la gente entienda que los barbarismos, vulgarismos, etc. no generan nuevas lenguas sinó que se trata de sujetos que no conocen bien el idioma.

» autor: Vicent_Sanchis

#123 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--264358-- — Sun, 29 Jul 2012 14:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264358--

#122 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

vi100 — Sun, 29 Jul 2012 14:51:08 +0000

#104 En todo caso sería:
La lògica i el sentit comú "mos" confirma que Catalunya no és un país.

Jo no dic llo[gi]ca (entre corchets la sílaba tònica) dic lògica.
Jo no dic sentic, ni he sentit a ningú dir-ho.
confirme, passa, crec que es comú a alguns llocs de Castelló i no deixa de ser correcte també en Català.
és, sempre amb accent quan es tracta del verb ser.

La única diferència amb #92 és el "mos" i tot i que es considere correcte en la llengua oral. Quan escrivim posem ens en lloc de "mos". De totes formes no era imprescindible que apareguera, però puc entendre que l'has utilitzat per marcar un poc alguna diferència.

» autor: vi100

#121 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

margessimpsson — Sun, 29 Jul 2012 14:50:11 +0000

#112 Y a falta de mantas, ya los calentarán a hostias! jajaja.

» autor: margessimpsson

#120 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Vicent_Sanchis — Sun, 29 Jul 2012 14:49:29 +0000

#95 Quin diccionari consultes?

"La llogica i el sentic comu mos confirme que Catalunya no es un pais" >> La lògica i el sentit comú ens confirma que Catalunya no és un país.

I tinc el grau mitjà de Valencià, tret a la província de València amb les seves normes, o siga que el que tu escrius... no és valencià normatiu.

» autor: Vicent_Sanchis

#119 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Molemans1 — Sun, 29 Jul 2012 14:45:33 +0000

Bueno que si que la perra gorda paara vosotros con un poco de suerte os sirve como pretexto para cerrar algun hospital y abrir otra embajada catalana

» autor: Molemans1

#118 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--167245-- — Sun, 29 Jul 2012 14:45:30 +0000

#55 Estamos a finales de julio, pero el tuyo de momento, se acaba de convertir en el mejor comentario de 2012. Apuesto a que nadie lo supera. Tremendas declaraciones que dan un vuelco radical al debate.

» autor: --167245--

#117 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

numofe — Sun, 29 Jul 2012 14:44:58 +0000

#107 Lo sé El teclado francés solo me deja poner tildes en la "e" la "a" y la "u" y aunque hay una combinación de teclas que me permite hacerlo a veces me da pereza.

#110 Cualquiera puede hacer la prueba en la web de la agencia tributaria.

» autor: numofe

#116 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ruben86 — Sun, 29 Jul 2012 14:44:11 +0000

Por eso cada vez hablo menos el valenciano, porque ya no sé ni lo que hablo, en la escuela te enseñan una cosa, en la calle escuchas otra y en el campo ni te cuento. Mejor hablo en castellano que me entiendo con todos.

» autor: Ruben86

#115 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--249036-- — Sun, 29 Jul 2012 14:43:04 +0000

#106 Si transcribimos tal cual frases habladas en castellano por gentes de Oviedo y de Córdoba, por decir algo, también nos podrá dar la impresión de ser lenguas distintas; pero no creo que nadie pueda considerar que lo son.

» autor: --249036--

#114 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--222052-- — Sun, 29 Jul 2012 14:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#113 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

margessimpsson — Sun, 29 Jul 2012 14:42:08 +0000

#88 Se podría hacer la prueba, pero en Valencia ocurre que tenemos otras cosas de qué ocuparnos.
Por cierto, ¿no te gusta la sentencia? Hale, reclama al Supremo y deja de dar la murga, espero que a quien no le guste haga lo propio y dejen de provocar discusiones absurdas y odios sin sentido en esta comunidad de una p. vez.

» autor: margessimpsson

#112 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--190663-- — Sun, 29 Jul 2012 14:41:46 +0000

#31 En los colegios valencianos ya hace tiempo que usamos mantas en lugar de calefacción.

» autor: --190663--

#111 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--329224-- — Sun, 29 Jul 2012 14:41:11 +0000

#88 No confundas los españoles con ideología españolista (blaverismo o no) que viven en el València con los valencianos.

Catalunya claro que es un país, no sólo el sentido común dicen que sí. Incluso el País Valenciano es un País y no un coche, un frigorífico o una comunidad de vecinos.

Tanto Catalunya y el País Valenciano son un concepto geográfico llámado país bien claro y delimitado no sólo por la realidad orográfica, social, cultural sinó que de forma política están constituidos en autonomías. Te invito incluso que mires la RAE o la wikipedia... incluso te colgaré la definición del francés, Pays, de donde el español obtuvo dicha palabra si no yerro:

Définition pays

pays, nom masculin
Sens 1 État, territoire de cet État. Ex Il est allé en vacances dans un pays étranger. Synonyme état Anglais country
Sens 2 Région. Ex Un pays très montagneux. Synonyme zone Anglais region
Sens 3 Lieu d'origine. Ex Elle a le mal du pays.
Sens 4 Ensemble des habitants d'un État. Ex Le pays est en colère. Synonyme peuple
pays : 1 définition

Synonymes pays

pays : 11 synonymes.
Synonymes eldorado, état, nation, patrie, peuple, province, puissance, région, territoire, terroir, zone.

» autor: --329224--

#110 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Twilightning — Sun, 29 Jul 2012 14:37:47 +0000

Hace un tiempo entré en la web del Valencia y comparé la web en valenciano con la web en catalán. Encontré cinco o seis palabras cambiadas en todo un texto.

» autor: Twilightning

#109 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--62231-- — Sun, 29 Jul 2012 14:36:56 +0000

#55 Buah! chata te has lucido. Te mereces una medalla por campeona. Debes de ser filóloga "polomenos"...
#69 hahaha, grande!!!

» autor: --62231--

#108 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

margessimpsson — Sun, 29 Jul 2012 14:36:30 +0000

#11 Y cuando usas un traductor de castellano y otro de venezolano te sale la misma frase? Por cierto, existe el venezolano?
Hale, no hagáis más el ridículo. Espero que con esta sentencia quede ya aclarado el tema para siempre.

» autor: margessimpsson

#107 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

vi100 — Sun, 29 Jul 2012 14:36:28 +0000

#92 És país no pais.

» autor: vi100

#106 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Molemans1 — Sun, 29 Jul 2012 14:36:12 +0000

#104 La lengua es algo vivo y en valencia se habla asi

» autor: Molemans1

#105 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--329553-- — Sun, 29 Jul 2012 14:35:21 +0000

#12

» autor: --329553--

#104 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

TNT — Sun, 29 Jul 2012 14:31:39 +0000

#95 "La llogica i el sentic comu mos confirme que Catalunya no es un pais"

Si escribes como te sale de los cojones, normal que te salgan traducciones distintas.

» autor: TNT

#103 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

numofe — Sun, 29 Jul 2012 14:31:22 +0000

#95 Haz lo mismo entre castellano y catalan con una frase de 12 palabras, como la primera, y no de 3 como la que tu has puesto.
#100 Cierto. El problema es que los valencianos tienen un gran sentimiento de inferioridad con respecto al resto de España y en especial con cataluña. A los catalanes los odian a muerte y son capaces de cambiar su propia lengua para que nadie puede decir que es la misma que el catalan...o aun peor, que es un dialecto del catalan. Hay personas aquí escribiendo frases que ningun valenciano diría jamas, con expresiones inventadas para diferenciarse de los catalanes.

» autor: numofe

#102 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--249036-- — Sun, 29 Jul 2012 14:31:10 +0000

#73 En catalán de Bahréin también usan el "mon"

www.youtube.com/watch?v=NKlNlh1ST4w

</cuñao>

» autor: --249036--

#101 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

blb — Sun, 29 Jul 2012 14:26:47 +0000

Es que lo son. La politica es otro tema. Si el nombre oficial fuese Andorrano, no habria problemas

» autor: blb

#100 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

TNT — Sun, 29 Jul 2012 14:25:49 +0000

Lo que tienen estas noticias es que el que no esté familiarizado con el tema puede pensar que los lingüístas no se aclaran. No, esto està más que claro. El valenciano es catalán, así lo dicta el sentido común y así se enseña en las escuelas. Lamentablemente, con la tontería de "que vienen los catalanes" aún se ganan votos.

» autor: TNT

#99 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

numofe — Sun, 29 Jul 2012 14:25:34 +0000

#86 No es cierto, si tu crees que lo parece, pues bien. No hay ningun indicio de que el castellano es anterior al catalan y que este último es una deformación del primero. Los primeros textos encontrados, en ambas lenguas, son de épocas parecidas. Se trata de dos lenguas surgidas de la evolución del latín. Son lenguas diferentes, como el francés y el español son lenguas diferentes y ninguna proviene de la otra. Obviamente hoy en día el castellano es un idioma mucho mas importante que el catalán, no hay ninguna duda, pero esto no significa que existiera desde antes.

» autor: numofe

#98 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--308939-- — Sun, 29 Jul 2012 14:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --308939--

#97 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

gamengualp — Sun, 29 Jul 2012 14:24:24 +0000

Misma lengua, diferente dialecto. Igual que no es lo mismo el castellano de Madrid que el de Córdoba, un puñado de palabras y expresiones diferentes y alguna vocal pronunciada diferente no hacen una lengua.

Yo como mallorquín sé que hablo, uso y escribo en una variante dialectal del catalán y no tengo ningún complejo, ni de inferioridad, ni de vasallaje, ni de ser sucursal de, ni nada parecido. Incluso es posible que por insularidad conservemos expresiones más puras o arcaicas, pero no lo hace ni mejor, ni peor, simplemente es una variante.

» autor: gamengualp

#96 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Mordisquitos — Sun, 29 Jul 2012 14:24:07 +0000

#52 Y la Renfe. Me hizo muchísima gracia cuando fui en tren de Barcelona a Alicante ver que al cruzar la linde entre Cataluña y la Comunidad Valenciana cambiasen la voz de la megafonía que anunciaba las estaciones en catalán/valenciano. Si no recuerdo mal, el único cambio era que tras entrar en Castellón dejaba de neutralizar las a y e átonas como hace el acento barceloní.

Sería como si la megafonía del AVE Madrid-Sevilla empezase a sesear tras cruzar el río Guadalmez.

» autor: Mordisquitos

#95 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Molemans1 — Sun, 29 Jul 2012 14:23:39 +0000

#92 Tu logica es muy simple
Catalan: "Pasam el Boligrafo"
Castellano: "Pasame el Boligrafo"
Siguiendo tu logica son lo mismo, pues no, hay frases con cambios mas sustanciales pero de todas maneras te la traduzco
"La llogica i el sentic comu mos confirme que Catalunya no es un pais" Cambia en muy poco igual que la frase anterior
Pero como todos sabemos hay frases del castellano al catalan que difieren mucho y otras que no, pues eso mismo se aplica al valenciano.

» autor: Molemans1

#94 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 14:20:13 +0000

#91 A tu gusto, pero ya tengo un comentario gris, veinte notas justificando una metedura de pata y ahora tu que no tienes otra oca mejor con lo que reirte... Tu verás...

» autor: DrXoomg

#93 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Molemans1 — Sun, 29 Jul 2012 14:20:10 +0000

Meneame es un lugar muy curioso:
TS condena a Garzon: "Son unos corruptos BLALBLALBLA" "¿Quien confia en el TS?" "El TS no sirve para nada" "Hijos de Puta
TS absuelve a Garzon: "Por fin se hace Justicia"
TS dice que el Catalan y el Valenciano es lo mismo: "Menos mal el TS siempre lleva la razón"

Si hoy me he ganado los negativos lo se pero por lo menos estoy tranquilo de haber dicho lo que pienso

» autor: Molemans1

#92 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

numofe — Sun, 29 Jul 2012 14:18:34 +0000

#88 Tomo tu última frase y la traduzco al catalan: "La lògica i el sentit comú confirmen que Catalunya no és un pais"
Como la escribirias en valenciano? Venga que tengo curiosidad por ver cuánta imaginación puedes echarle para que sea distinto a lo que diría un catalan.

» autor: numofe

#91 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--309203-- — Sun, 29 Jul 2012 14:18:08 +0000

#62 Veo que esto de las lenguas no es lo tuyo. No LA has colao sino que TE has colao,como ya te han hecho notar ampliamente. Lo dice un catalán con muchos amigos de Alicante que se partirían la caja con tu pedrá en #2

» autor: --309203--

#90 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Molemans1 — Sun, 29 Jul 2012 14:17:26 +0000

#89 Que no te oiga algun NAZIonalista

» autor: Molemans1

#89 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

null_ — Sun, 29 Jul 2012 14:14:47 +0000

Para rematar podían decir que el euskera también está en el mismo saco.

» autor: null_

#88 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Molemans1 — Sun, 29 Jul 2012 14:12:53 +0000

El TS puede decir lo que quiera pero preguntad en muchos Pueblos de Valencia y vereis que menos 4 pancatalanistas el resto pensamos que son idiomas diferentes, es que no puedo entender el masoquismo de ciertos sectores de la CV de querer ser la sucursal de Cataluña.
No se que pinta el TS metiendose por el medio de esto, eso solo corresponde a la sociedad Valenciana
PD: "La logica y el sentido comun confirma que Cataluña no es un Pais"
Pese a todo acato la sentencia por muy erronea que sea

» autor: Molemans1

#87 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--257642-- — Sun, 29 Jul 2012 14:11:05 +0000

Eso está claro. Lo que da pena es que haya tenido que llegar esto hasta el TS, por culpa de unos politicos con mayoría absoluta en mano y a lo que se les da muy bien la manipulación.

» autor: --257642--

#86 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

mariopg — Sun, 29 Jul 2012 14:10:43 +0000

el catalán surge de la influencia del francés (sobre todo) en el castellano durante siglos, y el valenciano de la influencia del catalán en el castellano. y si no es así, al menos lo parece

» autor: mariopg

#85 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

EvilPreacher — Sun, 29 Jul 2012 14:10:33 +0000

El poder judicial ahora decide cuestiones lingüísticas.
Mañana que vote que la cura del cáncer ya se ha encontrado y todos tan contentos.

» autor: EvilPreacher

#84 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--276246-- — Sun, 29 Jul 2012 14:10:14 +0000

Lógico y normal, no hace falta ser ningún filólogo para saber que el valencia es un dialecto del català, al igual que el mallorquín.

» autor: --276246--

#83 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

TroppoVero — Sun, 29 Jul 2012 14:08:00 +0000

#58 Pero no es lo que dice el titular. Y yo he criticado el titular, no la sentencia. El titular dice que el TS confirma, y yo digo que el TS no tiene nada que confirmar porque no es una autoridad en la materia. Repito, mi crítica es al titular.

» autor: TroppoVero

#82 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--18913-- — Sun, 29 Jul 2012 14:02:33 +0000

#31 En realidad es "Quin fred que fa" en las dos variantes...

Lo de "quina fred" me suena que es más de las comarcas de Girona

Y ya si en vez de manta pones "flassada", lo petas

» autor: --18913--

#81 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

TNT — Sun, 29 Jul 2012 13:46:43 +0000

#68 Ese "te" es perfectamente correcto. En algunos sitios se utiliza mas em/et/es i en otros me/te/se

#41 En general sí, pero en el norte se utiliza la desinencia -o

» autor: TNT

#80 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Genek — Sun, 29 Jul 2012 13:29:52 +0000

Me preocupa meneame. Los comentarios de las noticias se alejan de una discusión civilizada y se acercan cada vez mas al nivel de "la Noria"

» autor: Genek

#79 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

lenigarcia — Sun, 29 Jul 2012 13:17:05 +0000

#2 tío soy de Valencia y no se si la de arriba es la de catalán o la de valenciano...

» autor: lenigarcia

#78 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

karakol — Sun, 29 Jul 2012 13:11:37 +0000

Todas las universidades del planeta siempre han dicho lo mismo, académicamente es indiscutible, pero chorradas como esta le han estado ayudando a la derecha valenciana para ganar elecciones.

El que sea valenciano y tenga una cierta edad se acordará de esto...

es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Valencia

» autor: karakol

#77 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

byns — Sun, 29 Jul 2012 13:06:39 +0000

Yo cambiaría el título de la noticia por este: El TS avala la equivalencia de los términos 'catalán' y 'valenciano' www.lasprovincias.es/20120727/comunitatvalenciana/comunitat/sentencia-

» autor: byns

#76 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

byns — Sun, 29 Jul 2012 13:02:53 +0000

El TS ni nadie tiene potestad para decidir sobre esto, será por lenguas disputadas en el mundo... Como mucho puede hacer interpretaciones legales.

» autor: byns

#75 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

HASMAD — Sun, 29 Jul 2012 13:00:22 +0000

He veraneado durante 20 años en Valencia y entiendo tanto lo que hablan allí como lo que habla el Presidente de la Generalitat catalana sin ninguna dificultad. Creo que las diferencias idiomáticas pueden ser las mismas que la del castellano del barrio de Salamanca de Madrid con el de una comarca de Soria.

» autor: HASMAD

#74 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Kwyjibo — Sun, 29 Jul 2012 12:56:21 +0000

#12 sería "convide", aunque un valenciano de verdad diría: Xe, açò ho pague jo!!

» autor: Kwyjibo

#73 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 12:55:45 +0000

#63 Efectivamente, yo que soy de Badalona, digo "mon pare" en lugar de "el meu pare".

» autor: Ousdog

#72 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--317808-- — Sun, 29 Jul 2012 12:50:56 +0000

#25 Menuda chorrada acabas de soltar. Vete a Rumanía a ver si entiendes algo. Científicamente se establece que estamos ante dialectos de una misma lengua cuando la inteligibilidad es del 100% o muy cercana. En cualquier otro caso, son lenguas distintas.

» autor: --317808--

#71 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JanSmite — Sun, 29 Jul 2012 12:48:04 +0000

#35 Jeje, tú no has estado en Sueca…

www.youtube.com/watch?v=IDYlIzqgEis

» autor: JanSmite

#70 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--283887-- — Sun, 29 Jul 2012 12:47:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --283887--

#69 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JanSmite — Sun, 29 Jul 2012 12:43:59 +0000

#64 Ni la mitad de mal que la mayoría de blavers¹ cuando se han enterado de que lo que hablan es catalán…

¹ es.wikipedia.org/wiki/Blaverismo

» autor: JanSmite

#68 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JanSmite — Sun, 29 Jul 2012 12:40:18 +0000

#66 Claro, esa es la forma correcta, el "te…" es castellanismo. Los castellanismos son frecuentes en valenciano.

» autor: JanSmite

#67 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--249036-- — Sun, 29 Jul 2012 12:35:40 +0000

#65 Uis, tengo que acostumbrarme a acabar de leer todos los comentarios antes de liarme a contestar. Las ganas de aportar me pierden . Perdona.

» autor: --249036--

#66 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--283887-- — Sun, 29 Jul 2012 12:32:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --283887--

#65 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 12:31:06 +0000

#63 mirate a #40 que tiene las referencias del lamentable erro que he cometido.

» autor: DrXoomg

#64 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Golan_Trevize — Sun, 29 Jul 2012 12:29:59 +0000

¿Y cómo se lo han tomado los Catalanes al enterarse de que toda la vida lo que han estado hablando es Valenciano?

» autor: Golan_Trevize

#63 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--249036-- — Sun, 29 Jul 2012 12:29:51 +0000

#11 Ese "mon" es una traducción válida al catalán del adjetivo posesivo "mi", pero no del pronombre personal "mí", que es lo que debe ir ahí.

Se usa más en algunas variantes dialectales que en otras, pero no es en ningún caso específico de la valenciana.

» autor: --249036--

#62 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 12:27:31 +0000

#61 Busca en todos mis comentarios del hilo y las respuestas a los mismos...
Veras que los 13 negativos de #2 dicen que la he colado hasta el centro.

» autor: DrXoomg

#61 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Penetrator — Sun, 29 Jul 2012 12:20:33 +0000

#26 Siguiendo tu brillante razonamiento, el Gaditano (variante del castellano hablada en Cádiz) también es un idioma aparte, pues suena muy diferente del castellano normal y corriente.

» autor: Penetrator

#60 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 12:02:01 +0000

#59 ---> #40

» autor: DrXoomg

#59 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

numofe — Sun, 29 Jul 2012 12:01:23 +0000

#2 La segunda frase está escrita en marciano? Yo soy valenciana y no la entiendo.

#55 Que no sean iguales no significa que no sean el mismo idioma. La diferencia entre el valenciano y el catalan es la misma que entre el español argentino y el castellano. Los verbos son los mismos pero se conjugan de forma diferente, la mayoría de palabras son las mismas pero hay bastantes que son distintas. Pero es una lucha perdida, los valencianos nunca van a aceptarlo yo ya me estoy cansando.

Por cierto, leed a #13

» autor: numofe

#58 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Alexxx — Sun, 29 Jul 2012 12:01:17 +0000

#53 Justamente es lo que dice la sentencia.

Esto es, que el Tribunal Supremo "reitera que valenciano y catalán son la misma cosa porque así se reconoce académicamente y científicamente y, con estas sentencias también, jurisprudencialmente".

» autor: Alexxx

#57 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--158398-- — Sun, 29 Jul 2012 11:59:26 +0000

Pues ya son 13 sentencias del TSJCV, 1 del Constitucional y 2 del Supremo, además de que lo que cuenta es lo que indican los lingüistas.

» autor: --158398--

#56 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--239331-- — Sun, 29 Jul 2012 11:58:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239331--

#55 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

nata.y.fresa — Sun, 29 Jul 2012 11:45:38 +0000

Soy catalana y vivo en Castellón y digo, sin ningún genero de dudas, que el catalan y el valenciano se parecen pero no son iguales.

» autor: nata.y.fresa

#54 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

pitogrillo — Sun, 29 Jul 2012 11:37:41 +0000

Me pregunto qué tiene que ver la foto de la estelada con la noticia. Y se autodenominan "diario crítico"...

» autor: pitogrillo

#53 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

TroppoVero — Sun, 29 Jul 2012 11:27:27 +0000

El titular es una gilipollez, porque si valenciano y catalán son lo mismo o no es algo que está en manos de los lingüistas, de la misma forma que la existencia o no del bosón de Higgs está en manos de los físicos, no de los jueces.

Hecha esta precisión, está claro que el valenciano es un dialecto del catalán y que la gente que se empeña en diferenciarlos lo hace por motivos políticos. No es nada nuevo, Cataluña también potencia el catalán sobre el castellano y no lo hace por motivos estrictamente lingüisticos, como es evidente.

La lengua es un arma política muy potente, y los políticos no están dispuestos a renunciar a ella.

» autor: TroppoVero

#52 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

MacarraMontoro — Sun, 29 Jul 2012 11:23:09 +0000

Por supuesto, el gobierno central continuará considerando el valenciano como idioma separado (por ejemplo, agencia tributaria). Faltaría más.

» autor: MacarraMontoro

#51 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JanSmite — Sun, 29 Jul 2012 11:21:20 +0000

#49 No he dicho que sea un castellanismo, he dicho que meten castellanismos y cosas como "mosatros" ("moatros" depende de dónde lo digan)

» autor: JanSmite

#50 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JanSmite — Sun, 29 Jul 2012 11:19:44 +0000

#2 No confundas las peculiaridades y dialectos regionales con que sean diferentes idiomas. Hay más diferencias entre el castellano que se habla en Argentina y el que se habla en España, incluso el que se habla en Jaén comparado con el de Soria, que entre catalán y valenciano. Mira, incluso entre el que se habla en Mallorca y el de Barcelona, y los dos se consideran catalán. El que diga que catalán y valenciano no son la misma lengua no sabe lo que está diciendo.

» autor: JanSmite

#49 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

winstonsmithh — Sun, 29 Jul 2012 11:19:03 +0000

#48 Creo que moatros es un barbarismo no un castellanismo.

» autor: winstonsmithh

#48 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

JanSmite — Sun, 29 Jul 2012 11:12:21 +0000

#41 #12 Y en Valencia dirían "Te convide…" Los valencianos meten MUCHOS castellanismos, y cosas como el "mosatros"

» autor: JanSmite

#47 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

conversador — Sun, 29 Jul 2012 11:07:48 +0000

#45 Exacto "has dado en el clavo".REITERA esa seria la frase La noticia no es nada nuevo pero acepto que no sea "totalmente duplicada". En cualquier caso no te la he votado negativo

» autor: conversador

#46 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Xavier_ — Sun, 29 Jul 2012 11:05:49 +0000

#41: efectivamente, en catalán las variaciones en las desinencias verbales se admiten como válidas de todos los dialectos, a pesar de que el catalán normativo haya acogido desde hace 2 siglos las formas verbales del dialecto central como las "standard".

» autor: Xavier_

#45 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

winstonsmithh — Sun, 29 Jul 2012 11:01:18 +0000

#44 ¿Que el TS falla a favor de un vecino de Cocentaina y contra la Generalitat?

Quizá hubiera sido mejor que el titular fuese reitera en vez de confirma.

» autor: winstonsmithh

#44 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

conversador — Sun, 29 Jul 2012 10:58:07 +0000

#43 Puede que no pero no me negaras que esta noticia ya era cosa sabida

» autor: conversador

#43 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

winstonsmithh — Sun, 29 Jul 2012 10:55:19 +0000

#42 Dudo que sea el mismo proceso judicial 15-07-2009

Finalmente, califica de "lamentable que el coste económico de esta posición irresponsable deba recaer en los presupuestos públicos, puesto que cada sentencia en su contra implica una condena a costes a la Generalitat valenciana (y en los últimos tres años los costes por estas sentencias son de 31.500 euros, esto es, el equivalente al sueldo de un profesor, pagados por todos los valencianos).

» autor: winstonsmithh

#42 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

conversador — Sun, 29 Jul 2012 10:52:03 +0000

#0 Duplicada y en portada www.meneame.net/story/sentencia-ts-quien-tenga-catalan-no-tendra-acred

» autor: conversador

#41 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Katra — Sun, 29 Jul 2012 10:43:52 +0000

#12 En valenciano sería "Et convidE a un café" La desinencia de primera persona del singular en presente cambia.

» autor: Katra

#40 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 10:43:50 +0000

#38 ---> #32 ---> #36

» autor: DrXoomg

#39 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

K_os — Sun, 29 Jul 2012 10:43:39 +0000

Siempre que aparece esta discusión me acuerdo de esto:

www.frikipedia.es/friki/Occitania

Los bufones son los que dicen las verdades más políticamente incorrectas.

» autor: K_os

#38 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

krous — Sun, 29 Jul 2012 10:42:49 +0000

#11 Cuando uses un traductor automático lo primero que debes hacer es asegurarte que escribes bien en el idioma original. La ausencia de tildes cambia el significado de las palabras y por tanto su traducción.

» autor: krous

#37 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Nova6K0 — Sun, 29 Jul 2012 10:40:35 +0000

Según el TS el catalán y el valenciano son lo mismo. Prueba principal presentada "Google Translate"...

Salu2

» autor: Nova6K0

#36 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 10:36:57 +0000

#32 Venga, méteme el negativo

» autor: DrXoomg

#35 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--333881-- — Sun, 29 Jul 2012 10:35:58 +0000

Pues en Alcoy, tienen un acento más cerrado que en Cullera, creo que deberían analizar este posible nuevo idioma... antes de que intenten independizarse¡¡¡¡

» autor: --333881--

#34 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

sorrillo — Sun, 29 Jul 2012 10:35:24 +0000

#26 La distinción entre dialecto y lengua es académica.

No se trata de que a tu oído le suene de una forma u otra sino de que en base a unas reglas aplicables a todas las lenguas y dialectos del mundo se haga ese tipo de distinción.

» autor: sorrillo

#33 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

landaburu — Sun, 29 Jul 2012 10:34:15 +0000

#30 Por lo tanto ambos forman una nación indivisible que ha de prevalecer con un destino en lo universal, a sangre y fuego si es preciso... (ironic)

» autor: landaburu

#32 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Xavier_ — Sun, 29 Jul 2012 10:34:12 +0000

#19: por cierto, en el traductor ¿cómo escribes en castellano "a mí"?... ¿con acento o sin acento?

» autor: Xavier_

#31 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Professor_Duernuballs — Sun, 29 Jul 2012 10:33:17 +0000

#12 Otra: ¡Qué frio hace, voy a encender la calefacción.

En Valenciano: Quina fred fa! Vaig a encendre la calefacció

En Catalán: Quina fred fa! Vaig a per una manta

» autor: Professor_Duernuballs

#30 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Xavier_ — Sun, 29 Jul 2012 10:33:11 +0000

#19: pero, hombre... del periódico Las Provincias??????? Weeeeeno... de todoso modos, veo que está hecho por la Generalitat y, efectivamente, falla más que una escopeta de feria. Veamos:

- no domina el tema de las tildes y no diferencia, por tanto, el futuro del subjuntivo. Por eso ha traducido como "s'apanyaren" y no "s'apanyaran".

- Igualmente, lo de "A mon" tiene delito, porque confunde el adjetivo con el pronombre y eso es alucinante.

» autor: Xavier_

#29 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

adot — Sun, 29 Jul 2012 10:32:15 +0000

Me parece penoso que a día de hoy aún se discuta sobre la unidad del catalán...

» autor: adot

#28 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Ousdog — Sun, 29 Jul 2012 10:31:27 +0000

#19 Se nota que no sabes catalán/valenciano, no detectas los errores típicos de los traductores.

» autor: Ousdog

#27 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Vichejo — Sun, 29 Jul 2012 10:30:34 +0000

Pero esto no lo decidían los lingüistas? ahora resulta que lo hacen los jueces?

» autor: Vichejo

#26 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 10:29:22 +0000

#22 Yo no defiendo esto apoyando en el traductor. Si ves en #2 y en #19 cada uno lo traduce como le sale de las narices. Pero yo no puedo traerte a un señor de un pueblo interior de Castellón ni a uno de Les Garrigues para que veas porque me parecen distintos.

» autor: DrXoomg

#25 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

ur_quan_master — Sun, 29 Jul 2012 10:29:18 +0000

Desde Portugal hasta Rumanía se hablan lenguas romances que tienen tan alto grado de inteligibilidad mutua que se debe hablar más de dialectos que de lenguas. Esto no es casual, sino que se explica porque todas las llamadas lenguas romances tienen como origen el latín.

Esa es la realidad. A partir de aquí el resto son opiniones, preferencias o intereses políticos.

» autor: ur_quan_master

#24 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--62231-- — Sun, 29 Jul 2012 10:28:15 +0000

Esto era obvio para todos menos para los tontines de siempre. A ver si con 45 sentencias en fila, una detrás de la otra, dejan de decir chorradas...

» autor: --62231--

#23 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--130410-- — Sun, 29 Jul 2012 10:26:17 +0000

#12 jajaja eres un cachondo

» autor: --130410--

#22 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

sorrillo — Sun, 29 Jul 2012 10:25:52 +0000

#11 ¿Usas traductores automáticos para defender tu postura?

A mi me parece que sí son iguales, ya lo han arreglado.
It seems to me that they are equal, I have managed.
在我看来，他们是平等的，我已成功。
Meiner Meinung nach, sie gleich sind, habe ich Erfolg.
Opinor, sunt idem sum felix.
Creo que son los mismos que estoy contento.

» autor: sorrillo

#21 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Xavier_ — Sun, 29 Jul 2012 10:25:22 +0000

#12: Es más, no hace falta ni decirlo en catalán. ¡Ya se entiende que es así!

» autor: Xavier_

#20 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Swann — Sun, 29 Jul 2012 10:24:18 +0000

Perfecto. Pues ahora que los nacionalistas de uno y otro lado trasladen el debate a cómo debe llamarse a este idioma, si catalán o valenciano.

» autor: Swann

#19 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 10:22:54 +0000

#17 traductor.lasprovincias.es/ SALT

Y segun SOFTCATALÁ www.softcatala.org/traductor
Al meu em sembla que no són el mateix, ja s'apanyessin

» autor: DrXoomg

#18 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--317820-- — Sun, 29 Jul 2012 10:22:40 +0000

este tipo de noticias está bien porque mantiene ocupados a todos los que se empeñan en mostrarnos que su ombligo es mas bonito y mejor que el de los demás

» autor: --317820--

#17 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Xavier_ — Sun, 29 Jul 2012 10:22:32 +0000

#11: no conozco ese traductor oficial valenciano. ¿Me das el link por favor? Después lo comento...

» autor: Xavier_

#16 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Fotoperfecta — Sun, 29 Jul 2012 10:22:26 +0000

#12 Me has arrancado una sonrisa dominical.
Algunos te llamarán troll, pero es que eres de los buenos

» autor: Fotoperfecta

#15 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--318289-- — Sun, 29 Jul 2012 10:21:30 +0000

#2 Ahora ponlo en castellano, en andaluz, en canario, y tienes una ronda de cacahuetes pagada.

» autor: --318289--

#14 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

pitxon_net — Sun, 29 Jul 2012 10:21:15 +0000

dada la buena reputación del TS habrá que creerlos no?

» autor: pitxon_net

#13 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Xavier_ — Sun, 29 Jul 2012 10:21:06 +0000

En cuanto a la noticia, destacar que se trata de la sentencia número 45 que confirma que la Generalitat valenciana no puede excluir a los títulos en Filología catalana o titulaciones inferiores en ese mismo idioma, alegando que es un idioma "distinto" al valenciano. Pues bien, ¿sabíais que el gobierno pepero valenciamo lleva gastados más de 31.500 € en estas cuestiones?

» autor: Xavier_

#12 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Professor_Duernuballs — Sun, 29 Jul 2012 10:19:39 +0000

Yo creo que no es lo mismo. Por ejemplo, la expresión "Te invito a un cafe":

En Valenciano: Et convido a un cafè
En Catalán: Ens prenem un cafè i cadascun paga el seu?

» autor: Professor_Duernuballs

#11 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 10:19:34 +0000

#8 Yo solo utilicé la frase A mi no me parecen lo mismo, ya se apañaran y las he pasé sobre los traductores oficiales de cada Generalitat y me ha salido eso.
Ahora vas y les corriges a ellos.

traductor.lasprovincias.es/

» autor: DrXoomg

#10 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

sorrillo — Sun, 29 Jul 2012 10:19:22 +0000

#2 A mi me parece que sí son lo mismo, ya lo han arreglado.
Yo creo que sí son iguales, ya lo han solucionado.

» autor: sorrillo

#9 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--23023-- — Sun, 29 Jul 2012 10:18:44 +0000

es curioso que google use el mismo programa para traducir catalan y valenciano al español y sean lenguas distintas segun alguno...

» autor: --23023--

#8 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Xavier_ — Sun, 29 Jul 2012 10:16:57 +0000

#2: Tu comentario es un HOYGAN en toda regla. Lo digo para quien no entienda el catalán/valenciano y pueda creer que las diferencias dialectales o incluso de nivel de lenguaje son equivalentes a diferencias idiomáticas, commo pareces querer dar a entender.

Comentarios adicionales:

1 - semblar, parèixer i paréixer son verbos sinónimos en catalán.
2 - apanyar-se es la forma pronominal de apanyar, que también es un verbo usado en todos los territorios de habla catalana, no sólo en Valencia.
3 - "A mon" no se dice en valenciano/catalán. En Valencia no se usa esa forma del pronombre. Se dice "A mi", igual que en Barcelona, Ibiza, Fraga, Andorra o L'Alguer.

» autor: Xavier_

#7 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

xneo — Sun, 29 Jul 2012 10:14:54 +0000

¿Post Flame?, veremos donde termina esto.

» autor: xneo

#6 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--211166-- — Sun, 29 Jul 2012 10:14:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#5 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

wooldoor — Sun, 29 Jul 2012 10:14:28 +0000

#3 Eso, a ver si Bauzá se da por enterado y se olvida de mallorquín, menorquín, ibicenco y formenterense...

» autor: wooldoor

#4 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

Kwyjibo — Sun, 29 Jul 2012 10:14:20 +0000

ahora saldrán hordas de estúpidos blaveros quejándose al TS

» autor: Kwyjibo

#3 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--115178-- — Sun, 29 Jul 2012 10:12:46 +0000

Ahora hay que aclarar lo del malloquín ²

» autor: --115178--

#2 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

DrXoomg — Sun, 29 Jul 2012 10:10:19 +0000

A mi em sembla que no és el mateix, ja s'ho faran
A mon em pareix que no és el mateix, ja s'apanyaren

» autor: DrXoomg

#1 El TS lo confirma: hablar 'catalán' y hablar 'valenciano' es lo mismo

--49899-- — Sun, 29 Jul 2012 10:09:57 +0000

Venga va... el duro para ellos.

» autor: --49899--