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#83 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

JuicioAlfon — Wed, 01 Aug 2012 09:34:01 +0000

#79 Vale, tenemos una sola divisa. En los mercados de divisas hay una sola cotización para toda la zona. Eso tiene consecuencias en los tipos de cambio, y en las actividades financieras (y especulativas, imagino) propias de estos mercados. Da lo mismo que un euro se acuñe en España o en Berlín, su valor no cambia. Y si la deuda nacional fuera igual al dinero que se pide prestado, no existirían estas diferencias de las que hablo. Pero (y en parte gracias a los factores subjetivos de los que hablas) resulta que no. Si yo pido 1000 tendré que devolver mucho más que Hans, aunque pidamos prestada la misma cantidad. Ergo, según lo veo, puedo decir que mi dinero vale menos que el de Hans. Mi esquema es así: el diferencial que pagamos con respecto al bono alemán refleja un tipo de cambio interno en la eurozona.
Seguramente no es así en la teoría, pero la experiencia empírica me dice que algo parecido ocurre.

Gracias por tu respuesta.

cc/ #75 (acabo de ver que olvidé referenciarte en #76 )

» autor: JuicioAlfon

#82 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

piratux — Tue, 31 Jul 2012 20:38:29 +0000

#81 Nadie justifica el fraude, lo único que hago es no equiparar a todos en el mismo plano ya que eso no es real lo mires como lo mires.

Nadie justifica el fraude, repito, lo que quizá te sorprenda es que seamos capaces de comprender que incita a cada grupo poblacional, viendo sus matices, sabiendo diferenciar entre quien lo hace por necesidad y quien lo hace por seguir aumentando la cuenta bancaria, casualmente como dice Gestha las grandes fortunas y grandes empresas tienen la mayor parte de responsabilidad, pero con una holgada diferencia.

Y por mucho que te joda esos datos vienen avalados por Gestha, que son personas que se dedican a estas tareas continuamente, tu en cambio solo argumentas pidiéndonos un acto de fe, que te creamos y punto, pues va a ser que no.

P.D. No somos hermanos.

» autor: piratux

#81 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--314460-- — Tue, 31 Jul 2012 18:57:19 +0000

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» autor: --314460--

#80 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

piratux — Tue, 31 Jul 2012 18:54:01 +0000

#78 Deberías tener más empatía hacia quien te habla y narra una situación tan desesperada.

Luego podrías dejar de señalar o igualar a todos como defraudadores cuando la mayor parte se concentra en los grandes capitales, y no lo digo yo, sino la gente que se dedica y maneja esa información.

Copio y pego:

El fraude es, pues, un problema grave. Ahora bien, otro dato de gran relevancia es que tal fraude fiscal se concentra en un sector muy pequeño de la población: las grandes fortunas y las grandes empresas que facturan más de 150 millones de euros al año, fraude fiscal que se realiza a través de la banca, la institución más importante que lo canaliza hacia los paraísos fiscales, es decir, países donde prácticamente no se pagan impuestos. En realidad, el Fondo Monetario Internacional calcula que una cuarta parte (sí, leyó bien, una cuarta parte) de la riqueza del mundo está depositada en tales paraísos fiscales.

gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=263

Vale ya de tu superioridad moral.

» autor: piratux

#79 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--146329-- — Tue, 31 Jul 2012 12:32:16 +0000

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» autor: --146329--

#78 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--314460-- — Mon, 30 Jul 2012 19:08:58 +0000

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» autor: --314460--

#77 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--100823-- — Mon, 30 Jul 2012 19:05:35 +0000

#57 Mi padre ha trabajado en negro (ahora no, lleva 3 años en paro) para darnos de comer, y lee bien mi comentario que no he generalizado para nada, así que permíteme que tus risas y tus burlas me parezcan fuera de lugar, dignas de alguien que no sabe lo que es pasar necesidad. Necio.

» autor: --100823--

#76 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

JuicioAlfon — Mon, 30 Jul 2012 10:31:10 +0000

No digo que sea lo mismo. Lo que digo es que, en la práctica, las condiciones que se crean parecen tener similitudes. En cuanto al comercio de productos está claro que no. Pero si a un país le cuesta financiarse infinitamente más que a un socio suyo, entiendo que en la práctica su actividad económica está mucho más gravada de origen.
Muchas gracias por responder

» autor: JuicioAlfon

#75 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--266321-- — Mon, 30 Jul 2012 10:21:06 +0000

#73 Por ejemplo cuando pagas más intereses por los créditos que tus vecinos teniendo la misma moneda ellos pueden venderte productos más baratos y acceder a tu mercado siendo más competitivos, tus productos al revés (sobre todo teniendo en cuenta que la mayoría del comercio es con ellos). Para compensar eso tu no puedes emitir moneda y subsiguientemente devaluarla sino endeudarte más y te vas a la mierda. Si fuera lo mismo no tendríamos esta situación.

» autor: --266321--

#74 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--266321-- — Mon, 30 Jul 2012 10:06:35 +0000

#72 Desconozco el tema de las cooperativas de crédito pero suena interesante. Aunque yo soy miembro de una banca ética no participo mucho y no sé como funciona detalladamente. Lo del banco público debería hacerse para atender las necesidades de la administración (obra pública, servicios públicos, algún sector industrial que interese promover como la energia solar, etc) y supongo que algunas cosas más que imagino pero tampoco tengo conocimiento como para tener una idea formada. Desde luego no debería permitirse un banco público para invertir en ladrillo o en hedge funds como los fondos de pensiones americanos Freddie Mac y Fannie Mae, ni cualquier tipo de actividad especulativa. Si los ciudadanos quieren tener sus ahorros en bancos privados o públicos o en cooperativas (privado comunitario) deberían tener todas las posibilidades y que ellos elijan. En Galicia las personas mayores en su mayoría tenían sus ahorros en cajas y supongo que sería porque tenían mejores condiciones. Las cajas fueron eliminadas porque lo promovieron los bancos, que son los que mandan, lo hicieron para sablearnos más dinero y ampliar el negocio.
En general las prácticas indeseables se evitan poniendo normas y penalizando a quien no las cumpla, si no hay leyes o hay impunidad el pais seguirá siendo corrupto. Otros paises por ejemplo Noruega demuestran que la inexistencia de corrupción es posible que solo hay que hacer leyes y condenar a quien la impunidad. Quien piense que los europeos del norte están hechos de otra pasta les diría que miren fotos de Holanda en los años 60, de cualquier ciudad, están llenas de coches aparcados, como en España hoy. Si los holandeses andan en bici hoy y en las ciudades no hay coches es poque hicieron normas para ello y evitaron la impunidad de los que no las cumplieron. No es psicología social, es ciencia.

» autor: --266321--

#73 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

JuicioAlfon — Mon, 30 Jul 2012 08:03:13 +0000

#70 Una pregunta (llevo tiempo dándole vueltas a este tema): el hecho de que cada país de la eurozona emita títulos de deuda nacional, ¿no es, en la práctica y en cuanto a consecuencias, una forma de tener cada estado miembro su propia divisa?

» autor: JuicioAlfon

#72 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--309403-- — Mon, 30 Jul 2012 06:28:28 +0000

#71 Bueno, el control es una opción sin duda. Otra es poner un sistema que no adolezca de estos problemas. Quizás la solución no es centralizar y controlar de arriba abajo, sino de abajo arriba.

Una buena banca pública puede beneficiar mucho a sus ciudadanos, efectivamente, pero también puede ser su peor pesadilla. Es sencillo que un político o lobby lo controle y yo no quiero eso. El riesgo está ahí. Prefiero cooperativas de crédito o cualquier otro sistema horizontal distribuído.

Además, se empieza centralizando y controlando para evitar el mal y se acaba controlando de sobra y atando la libertad de los ciudadanos. Es sencillamente demasiado tentador.

Un saludo

» autor: --309403--

#71 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--266321-- — Mon, 30 Jul 2012 05:48:48 +0000

#54 Estoy de acuerdo con las cosas que dices salvo lo de la banca pública. Yo creo que hay países donde hay una importante banca pública lo cual produce enormes beneficios a sus ciudadanos como por ejemplo Noruega, Suecia o la más cercana Francia y que son ejemplo de que la banca pública no siempre significa la corrupción de los políticos. Lo que pasa es que en el estado español algunos se contentan con decir que los políticos son unos corruptos como si quisieran que nos gobernaran las corporaciones o un partido único. El problema de las cajas españolas y de la corrupción política en España está muy claro...es la absoluta falta de control de las actividades públicas y la absoluta falta de consecuencias jurídicas (penales y administrativas) al fraude, la corrupción, el blanqueo de dinero y otros delitos de guante blanco. Para que no halla corruptos públicos y privados en España lo que hay que hacer es endurecer las penas y favorecer la aplicación estricta de las leyes y eliminar los privilegios a la corrupción en el sistema legal que son absolutamente escandalosos. Regulación es la respuesta, así podremos tener una banca pública en la que no halla corruptos, como en Francia, y no la cueva de ladrones actual, que la confederación de empresarios también está llena de casos conocidos de corruptos privados.
#70 O sea que yo digo que el peso de la construcción es del 15%, Eurostat dice que es 17%, y un jambo, probablemente tu, dices que no, que es mucho mayor, muchísimo incalculablemente y que tengo que creerte. Mira la verdad es que me dá igual el porcentaje, el hecho es el mismo. El camino que se sigue en Europa lleva siempre a lo mismo...empeoramiento de la situación económica de forma paulatina e inexorable, si no hay Eurobonos la historia termina en default. Pretender que crea lo contrario sin aportar argumentos es ridículo. Las devaluaciones en los años de Felipito y de Asnar y de Franco nos hicieron perder poder adquisitivo, pero por favor, la perdida de poder adquisitivo y prestaciones sociales está vez es muchísimo más importante, intensa y además por la vía neoliberal...irresoluble. Si la Unión Europea obliga a deprimir nuestra economía y a devaluar los sueldos lo mejor que podemos hacer es recuperar la soberanía monetaria. Es lo que conviene a los currantes como yo, si tu tienes depósitos, acciones y otras mierdas financieras y las pierdes con el default es tu puto problema yo no quiero morirme de hambre ni yo ni mi familia.

» autor: --266321--

#70 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--146329-- — Mon, 30 Jul 2012 01:20:40 +0000

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» autor: --146329--

#69 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--146329-- — Mon, 30 Jul 2012 00:58:17 +0000

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» autor: --146329--

#68 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--314460-- — Sun, 29 Jul 2012 20:39:46 +0000

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» autor: --314460--

#67 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Trabukero — Sun, 29 Jul 2012 19:41:00 +0000

#61 compartida por todos?
Pero no te das cuenta, que el gobierno esta intentando escaquetarnos el problema a los mas pobres.
Tu crees que Rato o MAFO van a cargar con algo?si se han lavado las manos echando la culpa a los demas...

» autor: Trabukero

#66 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

piratux — Sun, 29 Jul 2012 19:38:18 +0000

#63 Aquí tienes toda la razón,

Pues ya había expresado lo mismo con anterioridad

pero se te ha olvidado que hace un par de horas has escrito un comentario donde decías que a mi me parece bien lo de Iberdrola.

Pensaba que como tu también sabías usar la ironía no era necesario remarcarte el sarcasmo.

La diferencia entre tu y yo estriba en esto.

Tu:
Y si, la culpa es compartida POR TODOS y no en la misma proporción,

Yo:
Y si, la culpa es compartida por todos y NO EN LA MISMA PROPORCIÓN,

Ponemos el énfasis en cuestiones diferentes.

pero mucha gente en esta web suele pasarse por el forro la parte de culpa de la población y echan TODA LA CULPA a los grandes capitales.

Quizá esa reacción de la gente se deba a que mientras la ciudadanía paga con sacrificios sus errores, los grandes capitales siguen lucrándose, y lo hacen incluso a costa de la quiebra del futuro de muchas personas. Diferencias sutiles pero que hoy en día en los tiempos que estamos son vitales.

Como siempre, cuando se hace razonar a la gente que comete ese error acaban reconociendo que la gente también ha tenido culpa.

No es un error, supongo que sabes diferenciar entre consignas y análisis. Pero además lo que tengo claro es que para salir de esta situación voy a tener que enfrentarme a los grandes capitales y eso solo seré capaz de culminarlo si la gente me sigue.

Desde luego que los principales responsables son los políticos y los grandes capitales, pero la gente también está en esa lista.

Solos unos de los que mencionas sufren las consecuencias de sus actos, entiendo pues que la ciudadanía ha exculpado su culpa, vayamos pues a por los que habiendo pecado se están descojonando.

» autor: piratux

#65 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

delos — Sun, 29 Jul 2012 19:37:27 +0000

ojala hubiera un gran Niuremberg económico- politíco que dejara secos a los causantes de esta pesadilla

» autor: delos

#64 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Trabukero — Sun, 29 Jul 2012 19:34:55 +0000

#57 ah! Vale... Ke no estamos hablando de las personas que trabajan en negro, que estamos hablando de los que defraudan a hacienda en general, desde luego... Vaya manera de darle la vuelta a la tortilla.
Que vuelva al mundo real?, si hay casi 6 millones de parados y cobran paro sobre 2 millones largos, de que viven los otros 4, dejalo en 3 millones si quieres...
Claro... Como sorayita no habla de eso, pues nada, seguro que estan bien... No?... Paque preocuparse...

» autor: Trabukero

#63 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--314460-- — Sun, 29 Jul 2012 18:54:09 +0000

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» autor: --314460--

#62 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

piratux — Sun, 29 Jul 2012 18:37:41 +0000

#61 No manipulo nada, solo muestro datos objetivos de que la legalidad es como te dije anteriormente construida para beneficio de unos en detrimento de otros.

La culpa es compartida por todos pero no en la misma proporción, y casualmente quien más proporción tiene en este desaguisado menos esta pagando, es más, son los que casualmente siguen lucrándose en medio de esta estafa.

» autor: piratux

#61 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--314460-- — Sun, 29 Jul 2012 18:03:18 +0000

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» autor: --314460--

#60 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

piratux — Sun, 29 Jul 2012 17:20:00 +0000

#59 Y todo eso con la complicidad de Goldman Sachs para falsificar sus cuentas. En cuanto a lo de defraudar www.meneame.net/story/iberdrola-tributo-bizkaia-2009-2010-incentivos-f pero a ti eso te parece normal, es legal.

» autor: piratux

#59 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--314460-- — Sun, 29 Jul 2012 17:14:55 +0000

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» autor: --314460--

#58 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

piratux — Sun, 29 Jul 2012 16:58:00 +0000

#57 Evidentemente la situación en Grecia es tan maravillosa que personas optan por la vía del suicidio por fastidiar.

Por si no lo has notado estoy siendo irónico.

» autor: piratux

#57 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--314460-- — Sun, 29 Jul 2012 16:36:28 +0000

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» autor: --314460--

#56 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

piratux — Sun, 29 Jul 2012 15:02:18 +0000

#46 La legalidad no sirve cuando esta diseñada para beneficiar a unas personas en contraposición a otras y esto es lo que ocurre, como consecuencia de eso la gente debe alejarse de la legalidad para poder sobrevivir, no para pagarse un Yate, es este detalle el que se te olvida.

» autor: piratux

#55 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Trabukero — Sun, 29 Jul 2012 14:37:49 +0000

#46 Yo no lo niego, hay gente trabajando en negro, es que si no lo hubiera estariamos peor que grecia (macho que son casi 6 millones de parados)
Lo que no se tiene en cuente es que lo hacen para sobrevivir, se estan cargando su futuro (pensión de jubilación), para dar de comer a su familia.
yo estube 7 años en paro. en 7 años solo cobre 6 meses de paro agrario (unos 400 y pico al mes). Se muy bien de lo que hablo mi primer trabajo estable me salio con 27 años.
En gran problema aqui es que el politico de turno, esta usando a esa pobre gente como chivo expiatorio, porque las medidas que estan tomando no funcionan y claro... ya sabemos como son nuestros politicos.
te pongo un ejemplo vale:
Ellos dicen que la economia sumergida mueve 250.000 millones al año, yo te pregunto como lo saben? ese dinero no se declara. como saben que dinero mueven las drogas, o pufos de politicos y cual mueve los demas... si lo supieran sabrian quien trapichea y quien no.
Tal y como dije ayer en otro comentario la gente que trabaja en negro, lo que gana, se lo gasta en pagar al banco, comida, medicinas, pagar luz y agua, etc. y lo que es mas importante con su correspondiente iva.
Pero de eso los politicos ni mu.
Que pasa, pues que ellos sueltan la mentira, nosotros nos la tragamos, y como nos sentimos avergonzados (porque nos lo crremos) pues no les reventamos el chirringuito.

» autor: Trabukero

#54 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--309403-- — Sun, 29 Jul 2012 14:36:18 +0000

#47 vamos a ver, yo estoy con #48.

El hecho de que haya UNA (o varias) cajas que no lo hayan hecho mal no implica que sea un buen sistema. Darle el control de un dinero y un poder de fininciación que no es suyo a un político conlleva un claro riesgo moral y es obvio que estadísticamente ese riesgo se hace efectivo.

Es una falacia decir que algo es verdad porque encuentras un ejemplo, máxime cuando la estadística demuestra lo contrario, ya que has buscado entre los datos el único que podía apoyar ese argumento, la excepción al promedio.

Que algo sea posible no implica que sea probable, y la macroeconomía va de agregados.

Nos pongamos como nos pongamos, el riesgo moral existe, es real y es doloroso. No se debe dar el poder financiero/monetario a los políticos. Está claro y bien demostrado que sus incentivos privados son conseguir poder, gloria y en algunos casos, robar, y el dinero no es suyo y no está para eso. Y todo, claro, a corto plazo.

Es un sistema mal diseñado: a la política no debe dedicarse a las finanzas. No puedes poner a un ser humano centralizado a cargo de ello, es un fallo de diseño, un cuello de botella, una vulnerabilidad, un single-point-of-failure.

Ojo, que detesto la banca privada, principalmente por el hecho de tener un coeficiente de caja, y por tener la influencia para conseguir que les rescatemos de sus pufos (y eso es así, aquí y en todo el mundo donde no hay cajas), pero está claro que los incentivos son mucho más saludables (al menos en principio, si dejáramos que quebrasen que sería lo lógico).

Post Data: para mí lo peor de la izquierda española actual es que aboga por una banca pública, y es la gestión pública de las finanzas la que nos ha traído aquí... es tan mala solucíón como pedir crédito para pagar las deudas.

» autor: --309403--

#53 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--309403-- — Sun, 29 Jul 2012 14:22:05 +0000

#14 Recuerda una cosa: la historia, la escriben siempre los vencedores.

» autor: --309403--

#52 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--100823-- — Sun, 29 Jul 2012 13:15:39 +0000

#46 Lo siento, no puedo considerar corrupto a aquél que, por necesidad, para comer, se ve obligado a trabajar en negro por un empresario caradura.

» autor: --100823--

#51 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

JRMedialdea — Sun, 29 Jul 2012 12:31:39 +0000

pido disculpas por haber enviado el comentario duplicado, tuve problemas para cargar la imagen y pensé que no se había subido

» autor: JRMedialdea

#50 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

JRMedialdea — Sun, 29 Jul 2012 12:28:52 +0000

Quizá estaría bien pensar en algunas cuestiones, como por ejemplo, ¿votar a unos o a otros realmente cambia las cosas? si la respuesta es afirmativa, la cosa está clara, el sistema democrático es impoluto y perfecto, cosa con la que no estoy muy de acuerdo, la verdad. Pienso, y es mi opinión personal, que ningún sistema democrático representativo se ha esforzado por generar un ciudadano activo. Más bien todo lo contrario, la ciudadanía europea ha sido configurada con un caracter pasivo donde frases como: "no me interesa la política" o "yo soy apolítico", se han utilizado demasiado "a la ligera". No pensamos en que en la UE hay instituciones supranacionales que deberían velar por los intereses comunes de todos los ciudadanos europeos, pero eso o no es así, o no está funcionando. Además surgen conflictos entre instituciones de gobierno nacionales y supranacionales, duplicidad de cargos y responsabilidades, negación de ceder cierto grado de soberanía, etc.
Este extracto del libro "Política para apolíticos" puede orientar un poco hacia lo que quiero decir respecto a la necesidad de una democracia con participación ciudadana activa, no una delegación de poderes ciega con vigencia a cuatro años y sin fiscalización alguna.

» autor: JRMedialdea

#49 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

JRMedialdea — Sun, 29 Jul 2012 12:24:25 +0000

» autor: JRMedialdea

#48 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Coronavirus — Sun, 29 Jul 2012 12:03:30 +0000

#47 El Santander y el BBVA son entidades financieras que diversifican inversiones, asumen riesgos que se pueden permitir (o no) y responden de ellos ante los accionistas; las cajas son un cagarro al servicio de la casta y se han ido a pique porque la mesa de dirección no responde ante nadie (de momento).

Me hace gracia que te metas con el PP, como si fuera el único que controla cajas: CCM ha quebrado como todas haciendo el juego a Barreda, tres cuartos de lo mismo con Caja Canarias, y si La Caixa todavía no tiene problemas de liquidez todavía es porque le ha salido bien, de momento, la estafa generalizada de las preferentes. Tiempo al tiempo. Y a ver si te crees que cuando el PP no tenía la presidencia de la mayoría de las comunidades autónomas esto era el mundo de la piruleta y la corrupción solo estaba en las pelis.

Pero bueno, yo es que soy un neoliberal de la polla y por eso digo estas cosas, en realidad la solución es dar más poder a los políticos sobre el poder financiero porque lo han hecho de puta madre.

» autor: Coronavirus

#47 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--266321-- — Sun, 29 Jul 2012 11:45:58 +0000

#33 Por supuesto que no hombre los bancos españoles son el mejor sistema bancario del mundo (Ya lo dijo Zapatero). Si Santander y BBVA nunca daban hipotecas eran solo las cajas. El Santander tampoco es conocido por sus famosos Hedge Funds que invertían en hipotecas subprime miles de millones. El Santander obtuvo la mayoria de sus ingresos de latinoamérica, países emergentes que cualquiera te dirá que es lo que se llama un mercado de riesgo. Ocurre que al Santander esa apuesta le salió bien como podía haberle salido mal (alto riesgo) y con esos ingresos pudo de momento compensar sus otros errores, es decir safó en este caso, que no quiere decir que en el futuro le pase lo mismo. Pero anda que no hay bancos en riesgo de quiebra por ejemplo el Pastor, el Popular Español, hasta el ING Direct y otros muchos, míralo en Internet.
Lo de las Cajas es una disculpa de carácter ideológico neoliberal porque La Caixa no tiene ningún problema económico y tenía una gestión pública como las demás. En cambio Caixagalicia corrupta hasta la médula tenía un gestor técnico de Presidente el mismo durante 40 años e invertía los ahorros gallegos en urbanizaciones en Lanzarote y Torrevieja (cosa que á los políticos gallegos no les producía ningún beneficio invertir fuera donde no tienen sus votos). Que curioso que las Cajas más corruptas y sinverguenzas coinciden con gobiernos del PP, ¿No será que piensa el ladrón que todos son de su condición?

» autor: --266321--

#46 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--314460-- — Sun, 29 Jul 2012 10:49:02 +0000

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» autor: --314460--

#45 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

aquiosleo — Sun, 29 Jul 2012 10:49:02 +0000

#42 Sólo los portugueses. Los españoles tendríamos que adherirnos.

» autor: aquiosleo

#44 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Nomada_Q_Sanz — Sun, 29 Jul 2012 10:31:33 +0000

Ya sabemos lo que significan las palabras pronunciadas por el maximo representante de la politica monetaria europea. Hare todo lo que este en mi mano para salvar al euro. Poco mas quiere decir, que sacrificara el estado del bienestar, el estado de derecho, las instituciones que lo representan, los derechos sociales y laborales, las clases medias y la unidad europea, a cambio de que la elite economica que ha invertido dinero utlizando practicas expeculativas, principalmente en el sector inmobiliario cobren una deuda, fruto de un mal negocio.Que los acreedores asuman PERDIDAS como cualquier ciudadano que emprende un proyecto comercial y le sale mal.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#43 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--233533-- — Sun, 29 Jul 2012 09:40:25 +0000

Y no han denunciado a los políticos griegos responsables de la situación?

» autor: --233533--

#42 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

jsianes — Sun, 29 Jul 2012 09:26:25 +0000

¿Los españoles no nos podemos aderir a eso?

» autor: jsianes

#41 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Ponzoñoso — Sun, 29 Jul 2012 09:08:09 +0000

#1 no solo eso sino que llevan decenas de años...
En africa donde el FMI pone los colmillos mueren de hambre poblaciones enteras.

» autor: Ponzoñoso

#40 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--330894-- — Sun, 29 Jul 2012 09:06:13 +0000

#29 Opino lo mismo. Creíamos que Europa estaba vacunada contra esa doctrina del shock, inspirada en el odioso ideario ultra-liberal de Milton Friedman y sus Chicago boys; pero el FMI ha decidido que es hora de ponerla en práctica también en Europa. La hipótesis de partida del 'experimento' es: '¿Podemos convertir un país europeo en un país tercermundista, sometido a nuestros dictados?'. Como cualquier matón de barrio, el eje Berlín-FMI-BCE, ha escogido a uno de los socios más débiles de la Unión, Grecia. Y, por ahora, su perverso experimento va teniendo éxito. Grecia es ya, de facto, tercer mundo.

Pero recuerdo que en ese documental que cita #29, la periodista que analiza los protocolos del shock muestra que éstos son cada vez menos efectivos. Puesto que se vienen aplicando desde los años 70 del siglo XX, las sociedades empiezan a desarrollar defensas frente a ellos. Esa reacción de Grecia es un gran paso adelante, aunque algunos sólo lo crean una anécdota.

» autor: --330894--

#39 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--265506-- — Sun, 29 Jul 2012 08:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#38 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

qrqwrqfasf — Sun, 29 Jul 2012 08:52:04 +0000

Los que apuntais a los políticos locales como únicos causantes del problema, deberíais entender que en la zona euro leen los periodicos españoles, saben que hay políticos que están imputados por robar, y siguen en el poder. Saben que la presidenta de la comunidad de Madrid tiene colocada a media familia en cargos de libre designación. Saben que la familia real también esta implicada en casos de corrupción. Saben que Bankia, durante los últimos años ha estado manejada por políticos, no por economistas.

Y con todo ello, desde el FMI y Alemania, en vez de pedirnos poner orden, meter en la carcel a todos los chorizos y restablecer el sistema de una forma ordenada, están actuando a favor del especulador para que el dinero que nos dan de rescate vaya para pagar a especuladores y no para restablecer el pais. Y eso, si que es delictivo.

» autor: qrqwrqfasf

#37 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--317714-- — Sun, 29 Jul 2012 08:50:39 +0000

No me parece justo que los griegos paguen la deuda de sus bancos con los acreedores alemanes y franceses. Es cierto que hay mucha corrupción en el sistema político y oligárquico griego, como en el español, pero el ciudadano de a pie no tiene que pagarlo.

Que paguen los políticos, los banqueros y las élites porque son ellos —no los ciudadanos comunes— los culpables de la crisis.

» autor: --317714--

#36 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Variable — Sun, 29 Jul 2012 08:27:59 +0000

Nosotros tampoco somos culpables de la deuda de los bancos ni hemos participado de los beneficios, sin embargo vamos a pagar la cuenta de sus pérdidas.

Yo no sé cómo me escaparé de esta, espero que no muy mal pero hay gente que está realmente pasando hambre. No me puedo ni imaginar cómo está la gente que ha perdido su casa. Hacernos pagar los platos rotos de la banca me parece simple y llanamente indecente, pero más indecente me parece que intenten culpabilizarnos de esto .

» autor: Variable

#35 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Ragnarok — Sun, 29 Jul 2012 08:27:57 +0000

¡Evidentemente! Porque los políticos griegos son muy honrados e hicieron todo muy bien, más que bien, perfecto. Es algo que los griegos saben porque les han estado vigilando para asegurarse de que es así. La culpa de lo que pasa en Grecia es de los líderes de la zona euro, que les tentaron con préstamos baratos para luego quedarse con su dinero y matarles, dinero que han usado muy bien, generando un crecimiento y riqueza espectaculares, con una rentabilidad altísima, inimaginable, inconmensurable. Pero los intereses lo eran más. Era una trampa, y los griegos, un pueblo puro de mente y corazón donde los haya, ni siquiera pudieron imaginar el taimado plan que trazaban los líderes de la zona euro y se materializaba en forma de préstamos baratos, como la bruja que ofrece la manzana a Blancanieves, como la serpiente que ofrece el fruto del árbol prohibido a Eva, ¡son el mismísimo demonio! ¡Es evidente!

» autor: Ragnarok

#34 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Trabukero — Sun, 29 Jul 2012 08:06:14 +0000

#21 Ah! Vale como los griegos son todos unos corruptos (te tragas todo lo que dice el politico de turno), pues nada que se mueran de hambre... Que tu tienes una buena excusa para dormir tranquilo todas las noches...
Que en españa hay casi 6 millones de parados... No pasa nada porque dice Sorayita, que la mitad trabajan en negro y se estan cargando el pais... Y claro los politicos nunca mienten, verdad...

» autor: Trabukero

#33 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Coronavirus — Sun, 29 Jul 2012 07:50:31 +0000

#19 Los bancos españoles no tienen absolutamente ningún problema de deuda y menos por la burbuja inmobiliaria. Te puedes ir a posts de foros de 2005 donde encuentras a la gente quejándose de que los bancos no conceden ya hipotecas y que se tienen que ir a las cajas que les dicen las promotoras. Y, en efecto, el problema lo tienen las cajas, que casualmente han dirigido los políticos. El problema es de corrupción pura y dura, y echar la culpa a Alemania, al menos desde España, es echar balones fuera para seguir viviendo del chiringuito que tienen montado.

» autor: Coronavirus

#32 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Franekr — Sun, 29 Jul 2012 07:22:51 +0000

Y a pesar de todo votaron a los mismos de nuevo, el miedo que les inculcaron surtio efecto

» autor: Franekr

#31 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--100823-- — Sun, 29 Jul 2012 07:22:26 +0000

#21 lo dices como si de eso tuviese la culpa la gente de a pie, cuando la única culpa que pueden tener es haber votado a X o Y político. Cárcel para el corrupto y que dejen al pueblo de una jodida vez en paz.

» autor: --100823--

#30 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

pipothebit — Sun, 29 Jul 2012 07:06:55 +0000

¡Si señor! es lo que hay, son culpables.

» autor: pipothebit

#29 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

baloncestotecnico.com — Sun, 29 Jul 2012 06:42:02 +0000

Claro que sí, ya era hora.
Los politicos y especialmente los economistas estan aplicando la doctrina del shock que se utilizo en la chile de pinochet, en los EEUU de ronald Reagan y en el Reino Unido de la thacher, lo ví aqui en este documental: izquierdaoderecha.com/doctrina_del_shock/

No podreis negar que hay muuuuuuuchas similitudes

» autor: baloncestotecnico.com

#28 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--324579-- — Sun, 29 Jul 2012 06:28:44 +0000

#12 vaya, hombre, siento que mi comentario te haya parecido "insulto, racismo, spam,..." o tan malo que hayas sentido la necesidad de votar negativo aunque el voto negativo no haya sido pensado para eso.

La próxima vez que hago ¿ me esfuerzo en pensar como tú ? ¿ no contesto a tus mensajes ? ¿ Tu visión es la buena y ya está ?

» autor: --324579--

#27 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

polvos.magicos — Sun, 29 Jul 2012 06:00:03 +0000

#7 Te falta Manuel Pablo de la Cruz.

» autor: polvos.magicos

#26 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

Milkhouse — Sun, 29 Jul 2012 05:59:14 +0000

Primero ajusticien a sus líderes políticos responsables del robo masivo, luego juntos nos ocuparemos de los alemanes que tiene mucho que perder.

» autor: Milkhouse

#25 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

floxi — Sun, 29 Jul 2012 05:39:42 +0000

Los cargos serán rechazados,sin más.

» autor: floxi

#24 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--329430-- — Sun, 29 Jul 2012 04:01:22 +0000

El Tribunal Penal Internacional se va a hartar, puesto que los responsables del genocidio no piensan conformarse con desangrar sólo al pueblo griego. (Estamos hablando de gente que vendería a su madre por media lenteja).

» autor: --329430--

#23 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--80628-- — Sun, 29 Jul 2012 03:55:02 +0000

Sí pero luego a la hora de votar, siguen saliendo los mismos que los han llevado hasta donde están. Qué malos son los mercados, el FMI y Merkel.

» autor: --80628--

#22 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--323100-- — Sun, 29 Jul 2012 03:42:02 +0000

Grecia, de cuna de Europa a su tumba.

» autor: --323100--

#21 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--314460-- — Sun, 29 Jul 2012 03:00:12 +0000

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» autor: --314460--

#20 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--22430-- — Sun, 29 Jul 2012 00:42:12 +0000

Los problemas se solucionan por trozos, primero lo de fuera, y luego lo de dentro, o al reves.

» autor: --22430--

#19 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--266321-- — Sun, 29 Jul 2012 00:36:50 +0000

#17 No por mucho repetir una cosa es cierta. Los políticos griegos y españoles son unos corruptos en su mayoría pero no son los únicos culpables. Además son un reflejo de las ideas descabelladas de los ciudadanos "inocentes". Por desgracia los aeropuertos sin aviones (la deuda pública) no son la causa del problema es un hecho evidente y muy conocido que el origen es la deuda de los bancos por la burbuja inmobiliaria. Pero la construcción no representaba en 2008 más del 15% del PIB, la continuación de la crisis también está muy clara, son el Euro (la falta de soberanía monetaria) y los recortes.

» autor: --266321--

#18 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--266321-- — Sun, 29 Jul 2012 00:30:23 +0000

Lo cierto es que acaban de votar a un partido político que no solo provocó el inicio del problema sino que ahora su baza principal era la de mantenerse en el Euro. Si la gente no fue lo suficientemente inteligente como para darse cuenta de lo que estaban haciendo las consecuencias son que la situación económica seguirá deteriorándose mientras continúen con la misma política económica, ¿Cuando se dará cuenta la mayoría de que tienen que salir del euro (y España lo mismo de lo mismo) porque no va a haber eurobonos? La cosa está muy clara y cuanto más tarden peor será (lo mismo para el caso de España).

» autor: --266321--

#17 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

hutter — Sun, 29 Jul 2012 00:20:57 +0000

Pues los políticos griegos parece que ya han conseguido que los malos sean los malvados europeos, espero que no suceda lo mismo en España. Los únicos culpables de la situación griega y española son los políticos griegos y españoles. Los aeropuertos sin aviones, de las carreteras de 5 carriles a ningún lugar, de los jardines de 10 metros cuadrados con 40 jardineros... todo eso no lo hicieron ni el FMI, ni la malvada Merkel, todo eso lo hicieron nuestros políticos.

Esto no es más que un "el profe me tiene manía".

» autor: hutter

#16 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--333323-- — Sat, 28 Jul 2012 23:53:37 +0000

"Los objetivos de dicho plan serían la desintegración de las instituciones políticas y sociales, cultura, lengua, sentimientos nacionales, religión y la existencia económica de grupos nacionales, y la destrucción de la seguridad, libertad, salud, y dignidad personal y hasta las vidas de los individuos que pertenecen a dichos grupos".

Dramatización www.youtube.com/watch?v=_ZI_aEalijE

» autor: --333323--

#15 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--333203-- — Sat, 28 Jul 2012 22:50:22 +0000

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» autor: --333203--

#14 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

jm22381 — Sat, 28 Jul 2012 21:08:56 +0000

Algún día los historiadores hablarán de esta época y de los crímenes económicos contra la humanidad.

» autor: jm22381

#13 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

DexterMorgan — Sat, 28 Jul 2012 21:07:29 +0000

También deberían incluir a sus líderes que se dedicaban a comprar armamento a alemania mientras se hundían cada vez mas.

» autor: DexterMorgan

#12 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--319457-- — Sat, 28 Jul 2012 20:49:08 +0000

#10 No he hablado, OBVIAMENTE, del dinero para construir hospitales, la deuda actual de Grecia sí es odiosa, desde el momento en que Alemania la obliga a comprar armamento y submarinos a sus astilleros.

» autor: --319457--

#11 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

chisqueiro — Sat, 28 Jul 2012 20:46:36 +0000

¿Y a sus propios dirigentes no?
Son los que los han llevado hasta ahí y a los que han elegido recientemente.
Pero la culpa siempre es de los demás.

» autor: chisqueiro

#10 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--324579-- — Sat, 28 Jul 2012 20:38:30 +0000

Interesante iniciativa. Aunque es un problema político y sería más interesante ver como se lidia con él a nivel político.

Es raro que entre los denunciados no haya ningún griego, porque estás cosas sólo se pueden hacer con colaboración de los políticos griegos.

#9 la deuda odiosa es otra cosa. El dinero que se ha pedido para construir hospitales, por ejemplo, no es deuda odiosa.

» autor: --324579--

#9 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--319457-- — Sat, 28 Jul 2012 20:31:03 +0000

La deuda que les obligan a pagar se llama DEUDA ODIOSA. Una vez se demuestra que es odiosa pueden dejar de pagarla, como naturalmente hizo Ecuador.

» autor: --319457--

#8 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

gale — Sat, 28 Jul 2012 20:24:30 +0000

Hacen bien en quejarse. Lo que están haciendo con Grecia no tiene nombre.

» autor: gale

#7 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--301692-- — Sat, 28 Jul 2012 20:17:37 +0000

Griegos...disfruten de lo votado (lo digo con todo el dolor de mi corazón) o pidan asilo político en Islandia. El miedo siempre guarda la viña.

» autor: --301692--

#6 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--318949-- — Sat, 28 Jul 2012 19:09:12 +0000

Dos de los cuatro líderes denunciados son alemanes, y desde luego quién va a lucrarse del denominado "genocidio económico y social" es Alemania. Quizás el Tribunal Penal Internacional debería cuestionarse si el autor de semejante barbaridad es Alemania porque la Unión Europea solo existe en un plano teórico.

» autor: --318949--

#5 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--133681-- — Sat, 28 Jul 2012 18:54:53 +0000

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» autor: --133681--

#4 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

--170383-- — Sat, 28 Jul 2012 18:19:53 +0000

Es que es vergonzoso lo que esta pasando en la ZONA EURO, que te pintan todas las chorradas que si igualdad, bla, bla, bla. Y mientras en Grecia hay gente que no tiene ni para comer, que para desgracia la nuestra aquí cada vez hay mas gente en la misma situación.
Por que lo que mas vergonzoso de la situación es que ayudan a bancos a no cerrar, y no ayudan a la gente a comer.

» autor: --170383--

#3 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

ziegs — Sat, 28 Jul 2012 18:18:25 +0000

Si vamos a la zaga de Grecia, quizás también podamos ir en esto.

» autor: ziegs

#2 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

inquietto — Sat, 28 Jul 2012 18:09:54 +0000

tendremos que ver quien financia el tribunal penal internacional....

» autor: inquietto

#1 Griegos acusan a líderes de la zona del euro y al FMI de genocidio económico y social

piratux — Sat, 28 Jul 2012 18:07:28 +0000

Y lo lamentable es que es cierto, ánimo griegos, cada vez seremos más los que compartiremos causa y a los tiranos derrocaremos.

» autor: piratux