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#15 Unica opción: la independencia [opinión]

--156919-- — Thu, 26 Jul 2012 11:37:34 +0000

#11 Caso Egunkaria. Todos absueltos 7 años despues de cerrarlo. Lo de colaboración con terrorismo...de cosecha propia no? porque tú lo vales.

» autor: --156919--

#14 Unica opción: la independencia [opinión]

mataclanes — Thu, 26 Jul 2012 11:33:42 +0000

#13 Los etarras de HB (y sus marcas blancas) se han podido presentar a las elecciones desde que se reinstauró la democracia y sólo en los últimos años se prohibió la participación de grupos políticos que formaban parte de ETA. De todas formas, para ETA, un rival político es todo aquel que no concuerda con su desquiciado ideario y sus maneras asesinas de actuar. No te molestes en contestar, no me apetece seguir discutiendo con alguien que tiene problemas en calificar a ETA de grupo terrorista, piensa que en España hay una dictadura y cree que el País Vasco es una colonia. No merece la pena.

» autor: mataclanes

#13 Unica opción: la independencia [opinión]

uxo — Thu, 26 Jul 2012 11:31:15 +0000

#11 rival politico? Pero sino se podian presentar a las elecciones desde este punto deje de leer (bueno y porque tengo prisa, tendras que esperar a la noche para mas respuestas)
#12 veo que acabas de invalidar todo sistema democratico, gran reflexion

» autor: uxo

#12 Unica opción: la independencia [opinión]

anxosan — Thu, 26 Jul 2012 11:30:27 +0000

El problema de la independencia es cómo se determina a quienes alcanza, me explico:
- Se hace un hipotético referendum por la independencia y esta sale aprobada por un margen bajo (50.01% a favor, por ejemplo) ¿Es legítima esa secesión? ¿Y en caso contrario? ¿Cual debe ser el límite para considerar suficiente la mayoría por la independencia.
- Si la aplastante mayoría de la gente en Gipuzkoa está a favor de la independencia, en Biskaia empatan y en Alaba están en contra (situación probable)... ¿Independizamos a Gipuzkoa junto a media Biskaia y dejamos al resto con España u obligamos a todos por el resultado global? Y si la parte noroeste de Navarra quiere también ser independiente ¿dejamos que se una a Gipuzkoa, hacemos que mande la mayoría de navarros o incluímos directamente a Navarra en el cómputo global? ¿Y el condado de Treviño también vota o no?
- Y así se pueden seguir estableciendo condicionantes, nada inocentes, hasta conseguir forzar el resultado en un sentido u otro.

Creo que se está aprovechando la coyuntura (económica y de sinrazón del gobierno central) para plantear un debate diferente y que debería hacerse de modo independiente y con unas bases y metodología "universales" (para toda España); reconociendo el derecho de secesión y estableciendo el procedimiento, límites, plazos, consecuencias, etc.
Tal y como están las cosas eso debería venir de un proceso constituyente y creo que sería bueno que en ese proceso estuviese también Euskadi; pero me temo que no hay una perspectiva cercana de ello.

» autor: anxosan

#11 Unica opción: la independencia [opinión]

mataclanes — Thu, 26 Jul 2012 11:29:09 +0000

#7 Los "grupos armados", como tú los llamas, no surgen de la nada. Surgen porque hay un grupo de hijos de puta que consideran que pegarle un tiro al rival político o poner una bomba en un supermercado es una acción legítima.
Por cierto, creo que te equivocas de país. En España no ha habido una "represión brutal" desde que se acabó la dictadura (a menos que te refieras a la costumbre de ETA y sus amigos-cómplices los batasunis de amenazar de muerte a todos los políticos no nacionalistas), no hay pucherazos políticos (excepto en la Comunidad de Madrid, cuando salió elegida Esperanza Aguirre), no se cierran periódicos en lenguas "bernáculas" (se cierran por colaboración con grupos terroristas) y no ha habido nunca grupos paramilitares (ha habido terrorismo de Estado y, al contrario que en Gran Bretaña, Francia, Alemania o Italia, en España sus responsables fueron a la cárcel). Sigue viviendo en tu mundo de fantasía en el que los vascos habeis estado sometidos a una dictadura terrible a manos de las fuerzas españolistas-mordorianas pero no pretendas que los demás comulguemos con tus ruedas de molino.

» autor: mataclanes

#10 Unica opción: la independencia [opinión]

uxo — Thu, 26 Jul 2012 11:23:03 +0000

#2 tambien se ven "obligados" a desplazarse por falta de trabajo

» autor: uxo

#9 Unica opción: la independencia [opinión]

--156919-- — Thu, 26 Jul 2012 11:21:37 +0000

Esperaremos a las elecciones y si es cierto que 2/3 partes de la población vota PNV+HB Bildu...creo que habría que buscarlo con el derecho de autodeterminación, y después cada uno que vote lo que quiera. Pero ese derecho se debería conseguir.

» autor: --156919--

#8 Unica opción: la independencia [opinión]

Shotokax — Thu, 26 Jul 2012 11:20:18 +0000

Como bien apuntan #2 y #3, esta gente sigue con su discurso cansino y tozudo de siempre. No terminan de actualizar sus ideas.

» autor: Shotokax

#7 Unica opción: la independencia [opinión]

uxo — Thu, 26 Jul 2012 11:19:43 +0000

#3 claro, porque grupos armados surgen de la nada y sin motivo alguno. Paises europeos con regiones con independentistas:
Francia, Alemania, Belgica, Italia, Polonia, Rumania, Hungria, Turkia...

Paises con grupos armados: Hispanistan y Turkia, porque sera? sera el agua que los vuelve asi? O podra ser una represion brutal, con pucherazos politicos, cierre de periodicos en lenguas bernaculas, grupos paramilitares etc etc

Por cierto, nauseabundo que toleres la violencia de los mineros (alguien a quien se le quita una subencion) y no en casos muchos mas extremos, da a entender que lo unico que te importa es la pasta y que venderias dignidad por dinero

» autor: uxo

#6 Unica opción: la independencia [opinión]

ikatza — Thu, 26 Jul 2012 11:18:55 +0000

#2 El problema de todo esto es que la idea que han tenido desde el principio los impulsores de esta medida no ha sido tanto la de reparar una injusticia como la de obtener un bonus electoral. Así, cada vez que se han encontrado con un problema técnico en este asunto tan complejo, lo han solucionado corriendo hacia adelante.

¿Como puede demostrar una persona que su salida de Euskadi se debió a ETA y no a otros motivos? No problem, no hará falta acreditar haber estado amenazado, solo haber residido en Euskadi.
¿Y los hijos de los exiliados, no habrían crecido en Euskadi si no fuera por la salida de sus padres? Claro que sí, los consideramos exiliados también y les damos derecho a votar.

Que pongan facilidades a todo aquel que quiera volver a Euskadi ante el nuevo clima político. Que establezcan un criterio rigoroso para establecer quién ha sufrido amenazas reales (que los habrá) y quien se quiere aprovechar de esta medida. Hay mil alternativas, pero no esta chapuza por Dios.

» autor: ikatza

#5 Unica opción: la independencia [opinión]

perku — Thu, 26 Jul 2012 11:15:24 +0000

#3 y esperemos que este "problema" dure mucho más, el rédito electoral que podemos sacar los demócratas es altísimo.

» autor: perku

#4 Unica opción: la independencia [opinión]

kuidao — Thu, 26 Jul 2012 11:11:22 +0000

Pues nada, si el Pueblo lo quiere, hágase.

» autor: kuidao

#3 Unica opción: la independencia [opinión]

mataclanes — Thu, 26 Jul 2012 11:09:45 +0000

ETA no era un problema político. Era un problema de orden público: ETA es una banda terrorista... Y, por cierto, todavía no se ha acabado el "problema".

» autor: mataclanes

#2 Unica opción: la independencia [opinión]

--170126-- — Thu, 26 Jul 2012 11:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 Unica opción: la independencia [opinión]

fraser — Thu, 26 Jul 2012 11:06:53 +0000

Izaro News está considerado un blog de opinión de la corriente más autodeterminista del partido nacionalista vasco, probablemente la más popular entre las bases del partido.

» autor: fraser