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#210 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Sat, 04 Aug 2012 11:43:15 +0000

#209 Y dale... tú eres imposible, tio.

» autor: --16414--

#209 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Fri, 03 Aug 2012 09:53:59 +0000

#208 No sé que parte no has entendido de mi comentario en 207. Las claves son "dudo que llegues a leerlos" y "puedes buscarlos tú mismo".En serio, están en el hilo y seguro que sabes.

Otra cosa será que te gusten o que los des por "descartados y superados hace rato".

» autor: cnr

#208 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Thu, 02 Aug 2012 17:24:05 +0000

#207 Pues ponlos. Es la tercera vez que lo dices.
Pero por cierto, ¿acaso tú estás leyendo los que se te han presentado aquí?... lo digo porque de nada sirve debatir si una persona se aferra a una posición de manera irracional (al igual que haría un talibán al hablar con un ateo sobre la Evolución de las especies).

Hay que debatir, siempre, pensar y aceptar las falacias o errores que decimos, para, entre todas y todos, aprender y superar pensamientos basados en la irracionalidad.
Aquí se te han presentado numerosos argumentos basados en evidencias. Espero, POR FAVOR, que ahora no nos vengas con argumentos que ya hemos descartado y superado hace rato.
Gracias.

» autor: --16414--

#207 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Thu, 02 Aug 2012 15:51:42 +0000

#206 Te pondria enlaces a los comentarios donde he dado argumentos, pero visto lo visto, dudo mucho que llegues a leerlos. Si tanto te interesan, puedes buscarlos tú mismo.

» autor: cnr

#206 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Thu, 02 Aug 2012 15:45:57 +0000

#205 ¡¡tú sí que vas a lo tuyo!!!
¡Si hablas a favor o en contra de algo, debes explicar tus porqués y debes usar argumentos!

¡No tienes ningún argumento, tú sólo atacas a quién cuestiona tu manera de pensar!
Si no tienes argumentos para debatir, lo mejor es que te instruyas.

Daŭre neniu argumento el vi, ĉar vi tute ne havas ideon pri kial vi ne ŝatas la lingvon Esperanto. Ve, terura sensciulo!

» autor: --16414--

#205 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Wed, 01 Aug 2012 18:41:38 +0000

#204 Me alegra ver que vuelves a lo tuyo, los negativos. No te hacen llevar razón, pero seguro que te sientes poderoso.

Resulta gracioso que me hables de debatir cuando lo único que has hecho es soltar tu discurso sin leer siquiera lo que había contestado a tu pregunta.
Te pondria enlaces a los comentarios donde he dado argumentos, pero visto lo visto, dudo mucho que llegues a leerlos. Si tanto te interesan, puedes buscarlos tú mismo.

» autor: cnr

#204 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Wed, 01 Aug 2012 10:54:14 +0000

#202 QUE NO TIO, QUE NO... Que para debatir no hay que atacar, sólo dar argumentos.

En serio, sólo necesitamos argumentos. POR FAVOR, LEE #203

» autor: --16414--

#203 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Tonyo — Tue, 31 Jul 2012 18:09:44 +0000

La verdad es que viendo los comentarios aquí, cada vez me ratifico más en lo difícil que es argumentar sobre el esperanto www.delbarrio.eu/2008/09/argumentar-en-favor-del-esperanto.htm
Parece que los temas de las lenguas tiran rápidamente a viscerales

» autor: Tonyo

#202 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Mon, 30 Jul 2012 20:06:28 +0000

#201 ¿para que quiere argumentos alguien incapaz de entender una respuesta de tres líneas? Tú si que das pena, y a cada comentario más.

» autor: cnr

#201 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Mon, 30 Jul 2012 20:03:36 +0000

#199 ni un argumento todavía. Das pena.

» autor: --16414--

#200 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Aronas — Mon, 30 Jul 2012 19:06:02 +0000

Artículo sobre el tema en el periódico ABC de Madrid:
www.abc.es/20120729/cultura/abci-esperanto-anos-utopia-realidad-201207
Y otro en El Universal de México:
www.eluniversal.com.mx/notas/861365.html

» autor: Aronas

#199 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Mon, 30 Jul 2012 11:08:18 +0000

#198 Lo dicho: "tenéis unos argumentos que dan ganas de llorar y de perder la fe en la humanidad por la falta de sentido comun"+"no sabes de lo que hablas"+"ni me molesto en leer tu comentario"+"te casco negativos porque no me gusta lo que dices"+"te hago una pregunta y te contesto sin leer tu respuesta"+"no sabes debatir porque no aceptas mi Verdad". Por suerte para el esperanto tiene mejores y más educados defensores en este mismo hilo que vosotros dos.

Si quieres argumentos, LEETE y ENTIENDE mis comentarios. Luego podrás de estar de acuerdo o no, pero al menos no me seguirás explicando lo necesario que es un lenguaje internacional cuando es en lo único en que coincidimos.

» autor: cnr

#198 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Mon, 30 Jul 2012 08:10:23 +0000

#197 Lo dicho: "#graciasSara" + "debatir con fanáticos" + "suerte que os dió por los idiomas y no por la religión" + "el día que aprendas a seguir el hilo"... , en fin... , ataques, ataques y más ataques, pero ni un puto argumento o evidencia lógica de lo que nos intentas transmitir.

Qué fácil eres. Como tú, hemos visto a doscientos, y sabemos que vuestros ataques (al software libre, al escepticismo, al anarquismo, al 15M, etc, etc, etc...) es debilidad.

» autor: --16414--

#197 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Sun, 29 Jul 2012 21:31:19 +0000

#196 - ¿que lenguaje sería el más apropiado para adoptarlo como lenguaje internacional?
- Necesitamos un lenguaje internacional para comunicarnos internacionalmente.
#graciasSara

Lo que es una pérdida de tiempo es debatir con fanáticos que se tienen tan creído su mantra que no alcanzan a entender como alguien pueda estar en desacuerdo con ellos. Suerte que os dio por los idiomas y no por la religión.

El dia que aprendas a seguir el hilo de una conversación, si quieres seguimos.

» autor: cnr

#196 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Sun, 29 Jul 2012 21:01:28 +0000

#195 Ahora acudes al ataque, para evitar reconocer que NO TIENES ARGUMENTOS.

Qué fácil eres. Joder, qué perdida de tiempo "debatir" contigo.

» autor: --16414--

#195 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Sun, 29 Jul 2012 19:35:20 +0000

#192 Y tu no sabes debatir porque eres incapaz de entender una respuesta de tres lineas. Fin de la discusión.

¿Para que me vuelves con la cantinela de la necesidad de un idioma internacional cuando ya te he dicho que yo tambien lo creo necesario? Huy, perdon.... YO QUERER IDIOMA INTERNACIONAL. YO PENSAR IDIOMA NO-ESPERANTO PUEDE VALER. ¿Eres capaz de entender esto?

Bah... para que me molesto. Si eres incapaz de entender el uso del voto negativo, intentar explicarte conceptos más avanzados es una perdida de tiempo.

» autor: cnr

#194 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Sun, 29 Jul 2012 19:09:26 +0000

#193 No has dado ningún argumento, sólo has enlazado una web de la lengua de los esclavos de Mordor.
Pero no has dado ningún argumento de lo comentas en #188

Enredas y enredas, pero no aportas evidencias, sólo vives en tu mundo irreal.

» autor: --16414--

#193 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

jegt1987 — Sun, 29 Jul 2012 17:37:12 +0000

#191 ¿Ni idea? Mira:

Aquí tienes la escritura y mis argumentos: lambenor.free.fr/tengwar/lengneg.html

Tal y como el esperanto, es un autentico fracaso.

Venga, a tpc.

» autor: jegt1987

#192 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Sun, 29 Jul 2012 17:10:14 +0000

#187 #190 tú no sabes debatir, porque no aceptas las evidencias, sino que tienes ya tu idea preconcebida desde el principio y te comportas de manera inamovible. Fin de la discusión.

El mundo tiene 6.000 lenguas. ¿Eres capaz de entender esto?, ¿comprendes que nos hacen falta puentes idiomáticos cuando dos individuos no se comprenden?, ¿te das cuenta lo que ha favorecido el protocolo TCP/IP para hacer de este planeta un mundo mejor cohesionado y comunicado?, ¿comprendes que imponer la lengua de las naciones más ricas (económica y militarmente hablando) no es justo (ni siempre fácil ni económico ni cómodo)?

Pero tú a lo tuyo. No hagas caso de las evidencias.

» autor: --16414--

#191 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Sun, 29 Jul 2012 17:06:14 +0000

#188 no tienes ni idea, lo acabas de demostrar. NO TIENES ARGUMENTOS.

Está claro el tipo de persona que eres y el tipo de "debates" que eres capaz de ofrecer.

» autor: --16414--

#190 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Sun, 29 Jul 2012 07:53:21 +0000

#189 Resulta gracioso lo seguro que estas de lo cierto e indiscutible tus "argumentos", pero tienes razón: o no entiendes el castellano, o pasas de lo que te dicen (eso no por no decir otras opciones que veo innecesario mencionar por varias razones). Fin de la discusión.

» autor: cnr

#189 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Sat, 28 Jul 2012 23:42:43 +0000

#187 O sea que insistes en tu argumento. Luego o no entiendes el castellano, o pasas de lo que te dicen (eso no por no decir otras opciones que veo innecesario mencionar por varias razones). Fin de la discusión.

» autor: NeSilento

#188 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

jegt1987 — Sat, 28 Jul 2012 18:46:57 +0000

#182 Yo el lenguaje de mordor también lo veo. Veo a frikis hablarlo, en libros, por internet, etc etc.

» autor: jegt1987

#187 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Sat, 28 Jul 2012 17:26:38 +0000

#185 Yo sí abogo por una lengua internacional, solo que veo más viable el ingles o el castellano por la cantidad de hablantes que ya las utilizan como lenguaje nativo o segundo idioma. Lo que no entiendo es para qué preguntas si, por tus positivos y negativos, debes ser también de los que ni se molestan en leer comentarios

#184 Yo no considero que el ingles sea el idioma internacional, pero sí que está en una muy buena posición para llegar a serlo. Supongo que debo ser raro, pero me da exactamente igual el motivo por el que ha llegado a esa posición. Además, hablar de imposición por la fuerza me parece un tanto excesivo cuando la gente esta deseando ver la siguiente superproducción de hollywood o de HBO y más aún en un país donde se dobla todo al castellano y muchas cosas a las lenguas cooficiales.

La ventajas que veo al esperanto es que resulta un idioma políticamente "neutro" y sencillo de aprender (me gustaría saber qué opinan de eso los hablantes de idiomas arabes y asiaticos), pero sigue teniendo en contra su reducido número de hablantes y su nula aplicación práctica para la gente hoy en día.

Tu afirmación (con gritos y todo) de que "HAY VENTAJAS QUE LO JUSTIFICAN DE SOBRA" choca frontalmente con la cruda realidad de que la gente se sigue decantando por otras opciones. Puedes seguir gritando, o puedes recapacitar sobre los motivos por los que esto es así.

Si tu objetivo es convertir concretamente al esperanto en idioma internacional, entiendo tu postura, pero si lo que quieres es tener un idioma internacional, puede que debieras considerar otras opciones. De nada te sirve tener el mejor idioma del mundo si luego la gente no lo utiliza por vaguería, cabezonería, comodidad o imposición cultural.

» autor: cnr

#186 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

EDD88 — Sat, 28 Jul 2012 16:04:31 +0000

#166 Pues los datos que se barajan son de que actualmente lo hablan entre 100.000 y 2.000.000 personas, pero a nivel mundial... vamos que las posibilidades de ir a comprar algo o conocer a alguien en un bar y que hable ese idioma son bastante bajas, especialmente si lo comparas con las posibilidades de que esas mismas personas sean capaces a hablarte en español, inglés, francés o alemnán

» autor: EDD88

#185 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Sat, 28 Jul 2012 12:44:18 +0000

#183 Sólo una pregunta: Quienes no abogáis por una lengua internacional auxiliar como puente idiomático para todos los hombres y mujeres del planeta, ¿qué proponéis?

» autor: --16414--

#184 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Sat, 28 Jul 2012 12:35:29 +0000

#183 Sí y cada vez que se ha cambiado el idioma internacional, también estaba UN camino totalmente andado y sin embargo se ha cambiado. Entérate: el inglés no es el idioma internacional por sus características, ni porque lo hayamos elegido. Se ha impuesto (me refiero a impuesto por la fuerza) políticamente y comercialmente igual que se impusieron sus predecesores (por si te falla la memoria, cuando se publico la gramática del esperanto el francés era la lengua internacional) y más que probablemente se impondrán sus sustitutos. ESO NO ES IMPEDIMENTO PARA SUGERIR Y ACEPTAR ALGO MEJOR, IGUAL QUE NO LO HA SIDO EN OTROS CAMPOS: ¿si ya tenemos el coche de gasolina totalmente impuesto para que queremos el eléctrico cuando apenas hay lugares en carretera para repostar? ¿Si ya teníamos la tradición oral para difundir el conocimiento para que queríamos la escritura cuando nadie sabía ni escribir, ni leer? PORQUE HAY VENTAJAS QUE LO JUSTIFICAN DE SOBRA Y NUNCA HA SIDO UN PROBLEMA ADAPTARSE A ALGO NUEVO CUANDO HAY VENTAJAS QUE LO JUSTIFICAN DE SOBRA. No se trata de que me crea en posesión de la verdad es que tu quieres discutir de algo que no debería ser una discusión SOLO PORQUE TU NI VES, NI QUIERES VER LAS VENTAJAS.

A ti te parece que me creo en posesión de la verdad solo porque no me parece aceptable que alguien argumente diciendo cosas que solo pretenden justificar su discurso personal, el cual no está relacionado con el tema en cuestión. Decir que ya tenemos otros idiomas muy extendidos, simple y llanamente no es argumento para rechazar un idioma planificado y ya te he argumentado por qué en el párrafo anterior. Si insistes en argumentos de ese tipo y me niego a leerlos y dedicarte mi tiempo con una respuesta, no es porque me crea en posesión de la verdad, sino porque o no entiendes el castellano, o pasas de lo que te dicen.

» autor: NeSilento

#183 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Sat, 28 Jul 2012 12:08:08 +0000

#178 Ya se que te crees en posesión de la verdad absoluta, pero tu pregunta retorica se puede responder perfectamente como lo he hecho, con una analogía bastante sencilla de entender: si ya tienes medio camino hecho, es posible que no te compense volver al principio para coger un transporte mejor. Entre otras cosas, porque lo mismo te encuentras que han pasado 125 años y todavía estás saliendo de Sevilla.

Que no esté de acuerdo contigo no significa que no me interese el tema de disponer de un lenguaje internacional estandarizado. Yo creo que se avanzaría más en ese sentido aprovechando idiomas muchisimo más extendidos que el esperanto. A partir de ahí, me puedes contestar con argumentos, como ha hecho im_dario, o puedes atacar al mensajero poniendo en duda su sentido común, diciendo que no sabe de lo que habla, que está obcecado o no leyendo sus comentarios.

» autor: cnr

#182 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Sat, 28 Jul 2012 11:56:30 +0000

#114 ¿me puedes decir en qué te basas?
Yo veo contínuamente el Esperanto en mi vida en libros, en música, en proyectos de GNU/Linux, con mis amigos en Valencia, con mis amigos de todo el mundo a través de las redes sociales...

En serio, #114, ¿me puedes en qué te basas para afirmar tal falacia?

» autor: --16414--

#181 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Sat, 28 Jul 2012 11:54:08 +0000

#168 no es eurocéntrico, ¿en qué te basas?
Además, tampoco es africano ni sudamericano... el Esperanto es un idioma PLANIFICADO para ser lo más fácil posible para el alumno.

Por cierto, como tanto odias al europecentrismo, supongo que tú no usarás la electricidad (Tesla), ni el automóvil (Cugnot), ni GNU/Linux (Torvalds), ni serás participe del sistema Democrático (creado por políticos atenienses hace 2.500 años), etc, etc, etc... ¿no?

» autor: --16414--

#180 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Sat, 28 Jul 2012 11:50:08 +0000

#76 Escribe "FIB" en cualquier buscador de internet y lo sabrás.

» autor: --16414--

#179 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Sat, 28 Jul 2012 10:35:40 +0000

#175 Hombre, ipernity.com es una empresa, y el Esperanto en la UNESCO está al mismo nivel de organizaciones como Aldeas Infantiles SOS, a pesar de tener una resolución de 1957 dónde se reconoce cómo posible lengua auxiliar, otra en 1985 felicitando al movimiento por su continuidad y una propuesta en 1993 dónde se sigue diciendo que la comunidad esperantista es acorde a los objetivos de la UNESCO y que anima a los miembros su enseñanza: www.esperanto.es/hef/index.php/que-es/resoluciones-de-unesco

Conclusión, a la UNESCO le gusta el esperanto pero no es una firme defensora del mismo. Simplemente reconoce (tras largas campañas en.wikipedia.org/wiki/Montevideo_Resolution) que la idea de una lengua auxiliar mundial es buena y parte de sus principios.

Si no hay otras lenguas auxiliares con organizaciones grandes es porque no se han creado e impulsado al mismo nivel. Y porque la sociedad suele tomarse a pitorreo el asunto de crear lenguas. Ahora parece que hay cierto interés gracias al Na'vi y al Dothraki, ya que están relacionados con productos de mayor público que Star Trek y Tolkien

» autor: darccio

#178 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Sat, 28 Jul 2012 10:15:22 +0000

#177 jeje claro me retrato yo solo por negarme a leer una respuesta a una pregunta retórica que como tal, no solo no necesita respuesta, sino que lleva implicita una explicación, en este caso sencilla de entender. En cualquier caso te dejo claro que me parece muy bien que haya gente que no le interese el tema, como es evidente que es tu caso. Pero NO ME PARECE BIEN Y NO ME TIENE QUE PARECER BIEN que haya gente que se empeñe en hacer ver a los demás que es un tema sin interés, solo porque a ellos no les interesa. Si no eres capaz de ver que hay a la que sí le interesa, no creo que tengamos nada de que hablar Don "teretratastusolo". Yo no me meto en las noticias de temas que no me interesan a explicarle a la gente porque esos temas no les tienen que interesar a ellos tampoco.

» autor: NeSilento

#177 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Sat, 28 Jul 2012 10:02:47 +0000

#176 Ni me molesto en leer tu comentario. Si es que te retratas tu sólo. Pues na, yo tambien dejo de leer aqui, que para las tonterias que dices es perder el tiempo.

» autor: cnr

#176 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Sat, 28 Jul 2012 09:59:00 +0000

#174 Ni me molesto en leer tu comentario. ¿Sabes lo que es una pregunta retórica? Lo que hay que entender es que como todo lo que ha inventado/ordenado/planificado el ser humano, un idioma planificado puede que no sea imprescindible pero haría la vida de la gente muchísimo más cómoda. El concepto es exactamente el mismo que para todo lo demás. Así que te invito a dejar de viajar en vehículos con ruedas. No son imprescindibles para hacerlo, igual que tampoco es imprescindible el esperanto.

» autor: NeSilento

#175 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Aronas — Sat, 28 Jul 2012 09:29:08 +0000

Para quienes sois interlingüistas contrarios no hay que decirlo sólo aquí, teneis que convencer a la UNESCO, a ipernity.com.,...y un consejo (copiado de otra persona):
"Do se vi volas lanĉi novan lingvon:
faru multan manterialon en ĝi.
Se eble verku bonajn lernolibrojn de ĝi. Eble en la angla. Se ne en la angla vi faru en alia lingvo aŭ en via lingvo mem!"
Traducido lo de arriba mediante el traductor de Google dice:
"Así que si usted quiere poner en marcha un nuevo idioma:
hacer un montón de manterialon en ella.
Si es posible escribir buenos libros de la misma. Tal vez en Inglés. Si no en Inglés lo hace en otro idioma o en su idioma!"

» autor: Aronas

#174 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Sat, 28 Jul 2012 00:09:26 +0000

#164 Depende. Una cosa es cogerlo en Sevilla y otra que te hayan dejado unos amigos en Basauri, acordarte de que hay un tren y bajarte otra vez hasta Sevilla para cogerlo. Ya ha quedado claro que tu serías de los segundos.

#160 Eso es porque te obcecas en querer ver solo las cosas desde tu punto de vista. Me parece que el que se empeña en cerrar los ojos ante la realidad eres tú. Tal vez deberías recapacitar sobre por qué, en plena era de las comunicaciones, existiendo la necesidad de un idioma internacional y teniendo una enseñanza que incluye un segundo idioma de forma obligatoria, la gente se decanta antes por el inglés, el alemán, el castellano, el italiano o el francés antes que tu querido esperanto. Para que lo veas un poco más en perspectiva:

www.ethnologue.com/ethno_docs/distribution.asp?by=size

No te discuto el esperanto sea un buen idioma partiendo de cero, pero la realidad es que vivimos en un mundo con casi 7.000 millones de habitantes, en el que los ocho idiomas más hablados de forma nativa cubren 2300 millones de personas, el 38% de la población mundial. En 125 años de esperanto, con toda su sencillez y utilidad, ha conseguido unos 10.000 hablantes nativos y 2 millones que lo tienen como segunda lengua.

» autor: cnr

#173 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 21:33:07 +0000

¿¿¿???? ¿Yo he dicho que tu hayas dicho eso? Yo he dicho que argumentar no implica llevar razón. Como es el caso. ays... tuché tuché.... lo que hay que leer.

» autor: NeSilento

#172 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Fri, 27 Jul 2012 21:31:32 +0000

#171 Es que yo no he dicho que lleve razón porque sí. Touché.

» autor: darccio

#171 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 21:26:13 +0000

#170 cojonudo; ahora tú interpretas que yo digo no tienes derecho a opinar. Como se ve el problema no es el idioma sino querer entender a los demás

Y por supuesto que AHORA no he leído eso. Y no recuerdo si lo he leído en otro momento o no, pero ya he leído todo lo que hay al respecto, sea ahí o en otro sitio. Y no me interesa, es irrelevante, es subjetivo y no es motivo para desechar el esperanto.

» autor: NeSilento

#170 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Fri, 27 Jul 2012 21:23:03 +0000

#169 Pues vale. Fin de debate. Ahora opinar es manifestar que se coincide con la opinión mayoritaria. Captado.

PD: Tus peticiones están respondidas en www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/ Por no hablar de las reformas, Ido, etc. que también son propuestas de mejora que mejorarían la lengua. No me voy a poner a reescribirlo todo en comentarios. Por último, dudo que lo hayas leído, pero es que una de las principales críticas, cómo #168, no admite otra cosa que no sea una refundición, porque deshacer el eurocentrismo supone infinitud de cambios que tornarían el idioma en otro bastante diferente, para tal de igualar la facilidad de aprendizaje para los hablantes de todas las ramas lingüísticas.

#122 Antes de abanadonar el hilo, decirte que llevas razón en tu argumento de la popularidad del español en EEUU cómo resultado de ser ventajoso profesionalmente. Igual que para nosotros el inglés.

» autor: darccio

#169 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 21:10:27 +0000

#167 argumentar no significa llevar razón ¿nos enteramos? No digo que yo la lleve porque sí. Digo que divagas, que te ciegas sobre cosas irrelevantes, como lo de los defectos, que me da la risa; claro que los tiene igual que lo tendrá y los tiene cualquier otra propuesta. Todo lo que dices, argumentado o no, son cosas subjetivas y por tanto no valen para desechar el esperanto. Cuando alguien me diga que tal cambio o tal otro dejará satisfecho a todo el mundo y me lo demuestre, eso será una discusión relevante. Por lo demás si no quieres hablarlo por que no te gusta es tu opción y es, como mínimo, aceptable.

» autor: NeSilento

#168 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--205705-- — Fri, 27 Jul 2012 20:53:21 +0000

#23 No sé si has caído en la cuenta de que el esperanto es un idioma demasiado eurocéntrico.

» autor: --205705--

#167 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Fri, 27 Jul 2012 20:49:31 +0000

#162 goto #157 (disculpa #157, pero este pobre no ha comprendido lo que yo he venido argumentado y que tú has resumido totalmente en una breve conversación).

#162 Por otra parte te diré: eppur si muove. Si quiero una lengua a mi gusto, me la hago y punto. Otra cosa es que mi opinión sobre el esperanto sea que no es el final, por sus defectos (propios de su época y antigüedad). Y para no ser esperantista, chico, te tomas la molestia de responder con unos cuantos ad hominem a mis preguntas incómodas. ¿Qué sesgos ves en #152? ¿Y en mis demás comentarios? ¿Acaso no aporto pruebas y argumentos? ¿Acaso no se nota un poco que llevo tiempo estudiando el asunto? Te limitas a decir que yo tengo sesgos cuando llevo rato dando motivos que he alcanzado aprendiendo esperanto. Oh, ironía.

Además, yo soy informático, no lingüista. Simplemente vengo de un mundo lleno de cientos de idiomas distintos, digamos "creoles" del inglés y me gusta que mis herramientas (lenguajes de programación) sean eficaces y simples. Pues lo mismo pero aplicado a idiomas humanos. Si cuando sale el esperanto me gusta mostrar mi opinión es porque creo que hay gente más capaz que yo que puede dar el paso y crear algo todavía mejor con 125 años de conocimiento acumulado. Y si no, tiempo al tiempo.

» autor: darccio

#166 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 20:32:32 +0000

#159 Pues lo que está claro es que estás hablando sin saber y si no mira cuanta gente lo ha aprendido desde que se creo. Si tú lo supieras de verdad, no habrías dicho lo que has dicho.

Para que medites te dejo con la idea de que primero se propuso la gramática (no había idioma), hoy es un idioma vivo.

» autor: NeSilento

#165 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 20:29:50 +0000

#157 tiene algunos fallos. Claro hacer una lengua que satisfaga a todo el mundo, por lo visto, es posible.

» autor: NeSilento

#164 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 20:27:36 +0000

#153 ¿Tan difícil es ir andando de Sevilla a Bilbao que hay coger un autobus o el tren?

» autor: NeSilento

#163 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 20:26:01 +0000

#152 jeje el que dice que no tiene sesgos... ays

» autor: NeSilento

#162 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 20:23:03 +0000

#148 Por cierto, tú también tienes sesgos. Te crees que conoces a la gente por leer un par de comentarios en meneame. Yo no me cierro en banda a otras opciones. Me cierro en banda a querer destruir el trabajo de 125 años solo porque alguien dice "yo puedo hacerlo mejor" = "yo puedo hacerlo a mi gusto". Me cierro a propuestas que no ofrecen mejoras notables y sé que exceptuando en fonética, es casi imposible ofrecer una mejora notable (lo que no quiere decir que sea necesario). Me cierro a cierto tipo de actitudes de gente que no sabe por qué sí triunfo el esperanto y que se cree que porque algo le parece bien a él le tiene que parecer bien a todo el mundo. A eso sí me cierro.

Y yo no me considero esperantista. Yo hablo esperanto; punto.

» autor: NeSilento

#161 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 20:08:55 +0000

#148 Divagabas y sigues haciéndolo. Puedes extenderte todo lo que quieras en los defectos que les ves al esperanto. Yo puede que me pueda extender el doble que tú sobre ellos y aun así no veo la necesidad de cambiarlo. Es hablar por hablar: "esto estaría así o asá". Es cuestión de gustos y punto. Necesidad de cambios: ninguna.

» autor: NeSilento

#160 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 20:04:48 +0000

#147 Me resulta curiosa tu idea de ser práctico

Eso es porque te obcecas en querer ver solo las cosas desde tu punto de vista. Todo tu mensaje es irrelevante en cuanto a que no responde a nada de lo que yo he querido decir. Simplemente no te interesa el tema y te crees que para los demás debería ser igual.

» autor: NeSilento

#159 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

EDD88 — Fri, 27 Jul 2012 19:01:57 +0000

Lo que se es que es un fracaso y si no mira a ver cuanta gente lo ha estudiado desde que se creó. Las alegaciones que dais sus defensores son todo tonterias, si habeis decidido perder el tiempo en estudiarlo pues alla vosotros, pero luego no mireis confusos a los demas preguntados porque nadie más lo estudia

» autor: EDD88

#158 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Fri, 27 Jul 2012 18:41:54 +0000

#157 Celebro este comentario Gracias. Tenemos grandes conlangers actualmente, como David J. Peterson, Sai (tuve el placer de contar con él en el experimento de Google Wave), etc. El resultado puede ser increíble si se llega a llevar a cabo.

» autor: darccio

#157 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

oredakore — Fri, 27 Jul 2012 17:59:21 +0000

#155 por la veno de dolĉamar'.

Hablando una vez con otro esperantista (no pongo nombres) sobre el finkvenkismo y la idoneidad del esperanto para lengua auxiliar internacional mundial dijo.

> Esperanto ne estas la celo, Esperanto estas la ilo, la perilo por la fina venko.

Y lo que venía a decir es que probablemente si algún día se establece una lengua internacional neutral no será el Esperanto porque tiene algunos fallos, como no ser igual de sencillo para todo el mundo por basarse en lenguas indoeuropeas occidentales. Pero el Esperanto habrá servido en ese proceso de establecer una lengua internacional neutral, porque habrá mostrado la necesidad de la misma y habrá podido reunir a un grupo de expertos que puedan crear una lengua más adecuada.

» autor: oredakore

#156 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Fri, 27 Jul 2012 17:07:01 +0000

#155 Si, la verdad es que a mucha gente le tiran demasiado los nacionalismos, pero me parece que le puede más la vagancia. El tiempo dirá....

» autor: cnr

#155 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Fri, 27 Jul 2012 16:15:20 +0000

#153 El inglés es irregular fonéticamente, el español es más regular en ese sentido. Y el sentido de "tirar la casa abajo" es superar el sentimiento de imposición de un lenguaje de una nación sobre el resto. Hete ahí la mayor parte del éxito del esperanto.

#154 Gracias, conozco Lernu. Tengo usuario desde hace años. Y uno de mis grupos favoritos era Dolcxamar. Todavía tarareo inconscientemente el "ĉu vi pretas".

» autor: darccio

#154 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Aronas — Fri, 27 Jul 2012 16:08:58 +0000

#148 Pues entonces ya deberías saber que hay gente en cada ámbito del idioma al igual que en otros colectivos humanos: uso práctico, `movado', quien lo habla como podría haber optado por cualquier idioma de ficción...y lo que comentabas de la religión.

Curiosamente una de las canciones más curiosas (a mi me gusta mucho) es una de La Pafklik' que se llama "Fek' al esperanto" (mierda para el esperanto) y Persone me parece el mejor grupo de Suecia. Antes de que cierren los comentarios, para quien quiera seguir comentando algo y seguir debatiendo :
es.lernu.net/komunikado/forumo/index.php
En lernu! hay también foros en castellano, catalán, etc

» autor: Aronas

#153 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Fri, 27 Jul 2012 15:44:50 +0000

¿tan complicado es el inglés respecto a otros idiomas? Yo tuve que dejarlo hace 20 años (nivel de F.P.) y, sin ser ninguna maravilla de estudiante en su momento, todavía conservo algo el oído y entiendo la mayor parte de los textos que no sean excesivamente técnicos.

Estoy de acuerdo en que eliminando barreras idiomáticas se generaría más contenido, más accesible y sin tanta duplicidad, pero ¿tan mal están el inglés y el castellano como para tener que tirar toda la casa abajo y empezar desde lo cimientos? (no es una pregunta retórica)

» autor: cnr

#152 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Fri, 27 Jul 2012 14:42:01 +0000

#151 Yo lo veo más desde el punto de vista un poco más atrás, de eliminar barreras idiomáticas para que luego haya generación de contenido, conocimiento y ocio no disponible en nuestras lenguas maternas, sin perjuicio de estas. Además de posibles salidas a otros países.

Es decir, yo no veo que se deban erradicar las lenguas existentes, sino optar por una que sirva de puente, un mínimo común cuyo esfuerzo de aprendizaje sea similar para todos (y con el esperanto ahora salimos ganando los occidentales, igual que los ingleses y americanos con el inglés) y cuyo bagaje cultural inicial sea neutral (¿por qué asignamos género a objetos cuando la mayoría del planeta no sabe lo que es el género gramatical? ¿por qué la palabra "derecha" debe asociarse a conceptos positivos mientras que "izquierda" lo hace a conceptos "siniestros"?). Bueno, este último ejemplo no es el caso del esperanto, que ya tiene disasociados algunos conceptos: derecho, rajto; derecha; dreksta.

» autor: darccio

#151 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Fri, 27 Jul 2012 14:19:13 +0000

#148 Depende de lo que entiendas por utilidad del lenguaje. Para mí, la utilidad de un segundo idioma se encuentra en las posibilidades que me ofrece de acceder a información, conocimientos y ocio no disponibles en mi lengua materna, en poder relacionarme con un mayor número de personas o incluso en tener a opción a buscarme la vida en otro país si las cosas siguen empeorando por aquí. Desde esa perspectiva, creo que el argumento numérico tiene muchísimo peso.

» autor: cnr

#150 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--14345-- — Fri, 27 Jul 2012 13:22:04 +0000

#80 Aquí hay un buen nivel de inglés en general. Dos anécdotas: Hoy he ido a devolver una chaqueta defectuosa al Bershka, como es algo complicado y mi alemán es precario les he hablado en inglés, las dos dependientas tenían casi mejor nivel que yo. Otra, hace una semana nos dijeron que había un día de recepción en la universidad para niños y que necesitaban voluntarios, dijeron que el idioma no era excusa porque los niños ya tenían 8 años y hablan inglés.

Ahora, en el instituto casi no hay austriacos, hay alemanes, muchos españoles, italianos, un iraní...

» autor: --14345--

#149 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Fri, 27 Jul 2012 13:21:33 +0000

#146 Apunte sobre la fonética: acepto que el resto de fonemas son bastante universales. Lo sé porque me gusta el tema y he estudiado qué fonemas son los más frecuentes en la mayoría de idiomas. Obviamente no soy lingüista ni tengo el tiempo ni acceso a toda la información disponible, pero un par de tardes sí que las perdí recopilando información de Wikipedia, Ethnologue y WALS. La lista es m, n, p, t, k, a, i, u (los más frecuentes), b, d, g, tʃ, f, s, z, h, r (sonora), j, l, e, o.

» autor: darccio

#148 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Fri, 27 Jul 2012 13:12:29 +0000

#146 ¿Divago? Historia del Volapük: en.wikipedia.org/wiki/Volapük#History Ya estaba en decrecimiento por si mismo. Incluso se reconoce que pudo ser, pero que no fue la única causa: Another reason for the decline of Volapük may have been the rise of Esperanto. In 1887, the first Esperanto book (Unua Libro) was published. Y que muchos clubs de Volapük se "convirtieron". Quizás si la comunidad volapük no hubiese tenido un cisma interno, ¿cómo hubiese proseguido la historia?

Y sí, un idioma de hace 125 años necesita una renovación, reinvención o revisión, cómo mínimo. Un ejemplo que afecta al español: los géneros. ¿Sabes las críticas del movimiento feminista que caerán el día que se proponga en serio el Esperanto? Os recuerdo que el feminino se hace con el infijo in: amiko, amikino. Y ya sabes la que se monta con una lengua de siglos porque el masculino es -o y el feminino -a. Imagina si el feminino está supeditado al masculino.

Ah, y no es una irregularidad como un templo el hecho de tener diacríticos cómo ŭ cuando el resto son ĉ, ĵ, etc. De hecho, todavía muchos usan la x o la h para sustituir el circunflejo. O que su fonética contenga sonidos que no son especialmente universales como /dz/ en.wikipedia.org/wiki/Esperanto_phonology#Inventory

En serio, antes de responder, leeros el Ranto: www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/ Os mostrará muchos sesgos que tenéis los esperantistas de pro. Yo fui uno de vosotros.

Y sí, iría muy bien un movimiento para la creación de un idioma que se beneficie de todos los estudios lingüísticos posteriores al Esperanto. Llamar universal a una mezcla de ruso, polaco, alemán, español y francés (en su mayoría) es un insulto a la inteligencia, al avance científico. Y lo digo con conocimiento de causa, porque mi parolas esperanto sed ĝi kaŭzas min domaĝo en la koro kun ĝia komunumo. Nur importas vian "religion", ne kunigi.

Mis argumentos están claros y los acompaño de bibliografía, por escasa que sea (aunque sólo el ranto da lectura para horas). La comunidad esperantista lleva tiempo haciendo FUD y eso se sabe cuando entras.

#147 En una cosa estoy de acuerdo con los esperantistas: el argumento numérico no es válido para determinar la utilidad del lenguaje. Aunque en 50 años podrían haberse recuperado e ir más allá del número de hablantes que están ahora.

» autor: darccio

#147 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Fri, 27 Jul 2012 12:58:34 +0000

#137
A la larga va a resultar que hace 125 años la gente tenía una mentalidad más práctica que la gente de hoy. Antes de la primera guerra mundial en muchas ciudades grandes europeas los defensores y hablantes del esperanto se contaban por decenas de miles (según un documento oficial de la Liga de las Naciones, no lo digo yo). Fue la guerra mundial la que acabó con ellos dejando unas pocas decenas de hablantes en esas mismas ciudades. La próxima vez, antes de opinar, piensas si sabes lo que vas a decir.

Ya... y hubo un tiempo en que en el imperio español no se ponía el sol, pero eso se acabó. Me resulta curiosa tu idea de ser práctico: usar un idioma hablado por 2 millones de personas en todo el mundo, frente al inglés hablado por 500 millones, o el castellano hablado por 300 millones, y eso por no hablar de la infinidad de literatura y recursos de todo tipo que tienes disponibles en esos idiomas.

La próxima vez, antes de opinar, piensas si sabes lo que vas a decir.
Sé que el esperanto es total y absolutamente irrelevante en comparación a idiomas hablados por cientos de millones de personas a lo largo y ancho de todo el mundo. Sé que 500 millones de angloparlantes no van a molestarse en adoptar el esperanto cuando el inglés se acepta casi de facto como lengua franca gran parte del mundo. Sé que la wikipedia en inglés tiene más de 4 millones de artículos, en francés 1.227.000, en alemán 1.439.000 en español 960.000 y en esperanto 167.000.

Si no puedes aceptarlo, no es culpa mia.

» autor: cnr

#146 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 11:27:53 +0000

#145 Divagas. El Esperanto barrió al Volapük independientemente de sus fricciones internas. Como he dicho antes, para cuando empezó la primera guerra mundial, el esperanto tenía decenas de miles de hablante en muchas ciudades grandes europeas más los miles o centenares de hablantes de otras ciudades más pequeñas (información contrastable por un documento oficial de la liga de las naciones), que fueron diezmados por la guerra. El volapük no llegó a eso ni de broma.

Evidentemente a ti y a mí nos resultó muy fácil de aprender el esperanto por su parecido al español, eso evidentemente no prueba que sea fácil pero tampoco es un argumento para defender lo contrario. El esperanto es fácil porque su nivel de regularidad es muy superior al de cualquier otro idioma no planificado, porque no hay irregularidades en su escritura con respecto a su pronunciación, porque no necesitas un contexto para saber cuando una cosa es un sustantivo, un adjetivo, adeverbio, un verbo. Tampoco es que esto por si solo sea la panacea pero como ayuda y prueba de su facilidad, sin duda sirve, te guste a ti o no. Decir una cosa que parece acertada y quedarse tan ancho no es suficiente para llevar razón.

Una de las cosas que me digusta a mí de la comunidad de hablantes de esperanto es precisamente que no es suficientemente recelosa con respecto al tema de las reformas. Fue precisamente ahí donde hiló muy fino Zamenhof cuando creó el concepto de la intocabilidad del fundamento para impedir que se fuera a la mierda en dos patadas. A pesar de esa intocabilidad el idioma evoluciona y siempre ha tenido una flexibilidad extraordinaria.

Con respecto al último párrafo, en fin, ni siquiera te esfuerzas en dar un argumento consistente. Según tú resulta que una cosa porque tiene 125 años hay que cambiarla sí o sí. Da igual que funcione perfectamente. Hay que arreglarla aunque no esté rota.

Así que, insisto, divagas...

» autor: NeSilento

#145 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Fri, 27 Jul 2012 10:41:10 +0000

#142 www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/w.html Tiene ambigüedades, cómo todo idioma. No es comparable con el nivel de no ambigüedad de Lojban. Aunque vaya por delante que ninguno de los dos me parecen adecuados cómo lingua franca.

Por otra parte, comparar el éxito del Esperanto con el del Volapük (extinto por fricciones internas en sus congresos del siglo XIX), Ido (que es un spin-off del Esperanto de 1907), Interlingua (de 1951) y Toki Pona (de 2001) es un sesgo importante, ya que ninguno, salvo Volapük e Ido, ha tenido el mismo tiempo que Esperanto para extenderse, además que la comunidad esperantista es muy recelosa ante cualquier modificación o propuesta (ninguna reforma del Esperanto ha llegado a calar realmente).

Estudié Esperanto hace mucho tiempo y todavía lo entiendo sin haber desarrollado demasiado vocabulario. Vale, ¿es una prueba de su facilidad? No, es una prueba de su similitud con lenguas indoeuropeas.

La próxima lengua universal será aquella que aglutine las características comunes en los idiomas de la mayoría de hablantes. Ni muy fácil cómo para que cualquiera sin estudiar lo entienda (Toki Pona es más fácil pero no es reconocible directamente, por ejemplo) ni muy difícil para qué tengas que aprender excepciones e irregularidades en un idioma siempre tildado de regular.

Además, ¿para qué sirve todo el conocimiento lingüístico acumulado en los últimos 125 años si resulta que nos conformamos con una lengua "universal" de hace tanto? ¿Zamenhof fue un genio y lo clavó? Por esa regla de tres, la ciencia no debería haber avanzado en muchos aspectos porque ya daba explicaciones razonables antes del Bosón de Higgs

» autor: darccio

#144 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Fri, 27 Jul 2012 09:41:44 +0000

#114 No es un intento de idioma porque ya está hecho y lleva 125 años hablándose. No es fallido porque tiene una comunidad de hablantes en todo el mundo, asociaciones, congresos y encuentros frecuentes, traductor de google, casi 200Â000 artículos en wikipedia, está en facebook, miles de usuarios en skype... ... ... Viéndolo así, el asturiano o el euskera son más fallidos, según tú ¿no?

» autor: ChusGC

#143 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Fri, 27 Jul 2012 09:40:03 +0000

#113 A mí me pasó una vez Y conozco otros dos casos.

» autor: ChusGC

#142 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Fri, 27 Jul 2012 09:38:57 +0000

#7 #11 #84 #101 #111 Es cierto que el Esperanto no es una lengua perfecta. Sin embargo, puedo deciros que, por su estructura, es poco o nada ambigua.

El motivo por el que tanto se le apoya desde algunos foros es que, de todas las lenguas planificadas que hay, es la única que ha conseguido una comunidad de hablantes amplia y estable, con presencia en todo el mundo y ha montado una cultura entorno a esa lengua: no son solo los congresos y las reuniones. El Esperanto tiene sus festividades (arbitraria, cómo no), su música, su poesía, su proverbiario, su refranero y un conjunto de expresiones como "kabei" o "krokodili" que han ido surgiendo con el uso y con el contacto entre esperantistas de varios países.

Seguro que hay opciones mejores (y no niego que el Lojban sea la mejor o de las mejores) pero eso implica volver a caminar el camino que caminaron el Vola pük, el Ido, el Interlingua, el Toki Pona y que sigue (125 años más tarde) caminando el Esperanto.

» autor: ChusGC

#141 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Fri, 27 Jul 2012 09:33:58 +0000

#109 #99 Bien dicho. El mayor enemigo del Esperanto no es la ignorancia sino el prejuicio (infundado por lo que veo)

» autor: ChusGC

#140 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Fri, 27 Jul 2012 09:32:48 +0000

#108 #57 Fácil no significa que lo entiendas al leerlo a primera vista.

A ti el italiano te puede parecer fácil pero lo que es es "parecido al castellano". El italiano es tan complejo (o más) que el castellano.

Por poner un ejemplo.

» autor: ChusGC

#139 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Fri, 27 Jul 2012 09:31:27 +0000

#107 Yo no necesito "más" gente. Necesito la certeza de que yendo a un país encontraré a un esperantista. Me sobra lo demás.

Sí es verdad que más gente se anima a aprender inglés porque es más conocido pero eso no significa que a esos hablantes les haya resultado fácil ni barato aprender inglés. Dedicándole el mismo esfuerzo que le han dedicado al inglés, esos hablantes de otros países podrían aprender el inglés macarrónico que hablan (porque hablamos de eso siempre: encontrar a alguien que chapurree el inglés) y Esperanto con nivel muy alto.

Es una cuestión de difusión, no de utilidad y funcionalidad.

» autor: ChusGC

#138 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Fri, 27 Jul 2012 09:28:57 +0000

#106 Ya se han hecho pruebas en varios países y sí funciona. El élfico es una construcción endemoniada de flexiones (declinaciones) y verbos abstractos más compleja que el latín y que el sánscrito. El Esperanto tiene solo 16 reglas, todas las terminaciones de sustantivo, adjetivo, adverbio y verbo son siempre las mismas y el vocabulario es limitado porque se forma por afijos.

Entiendo que, como has escrito eso, conoces el élfico qenya perfectamente y has comprobado en primera persona el fracaso del esperanto ¿verdad?

» autor: ChusGC

#137 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

NeSilento — Fri, 27 Jul 2012 09:10:17 +0000

#116 Algunos tenéis unos argumentos que dan ganas de llorar y de perder la fe en la humanidad (y no lo digo por los valores hermandad a los que aspiraba Zamenhof, sino simple y llanamente por la falta de sentido común) ¿cuantas veces se ha hecho ya eso que tú llamas "reinventar la rueda" y ha sido para bien? ¿Cuantas veces al año usas precisamente un artilugio con ruedas que ha sido reinventado a lo largo de la historia (bicis, coches, autobuses, trenes)? ¿Qué te parecen los aviones? ¿los tendrían que haber desechado porque no los usaba nadie cuando se inventaron? Según tu argumento deberíamos seguir montando a caballo y usando barcos a vela o a remo. En fin, que no es precisamente la gente que piensa como tú la que hace el progreso.

Es evidente que no sabes nada, NADA, del esperanto. Yo no estoy en contra de que el inglés sea la lengua internacional pero como hablo los dos idiomas, SÉ que el esperanto es más adecuado para cumplir ese papel atendiendo a sus características.

A la larga va a resultar que hace 125 años la gente tenía una mentalidad más práctica que la gente de hoy. Antes de la primera guerra mundial en muchas ciudades grandes europeas los defensores y hablantes del esperanto se contaban por decenas de miles (según un documento oficial de la Liga de las Naciones, no lo digo yo). Fue la guerra mundial la que acabó con ellos dejando unas pocas decenas de hablantes en esas mismas ciudades. La próxima vez, antes de opinar, piensas si sabes lo que vas a decir.

» autor: NeSilento

#136 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--45633-- — Fri, 27 Jul 2012 07:44:14 +0000

#135 Muchísima gente tiene un nivel básico

Eso también lo dije (comentario 122). Como tienen que enseñar una lengua extranjera, pues enseñan español, pero la mayor necesidad de hablar español está dada precisamente por esa inmigración. Si sabes español, te vendrá bien para buscar un trabajo en Los Ángeles o en Houston o en Miami, en un call center o en cualquier lugar donde atiendas público, sencillamente porque tendrás clientes mexicanos, cubanos y centroamericanos por montones que no lo han aprendido bien o se sienten más cómodos si les hablan en español. Normal.

» autor: --45633--

#135 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

KirO — Fri, 27 Jul 2012 07:39:03 +0000

#101 Muchas veces interesa comunicarse ambiguamente, por eso los idiomas son ambiguos, pero vamos, que si te quieres expresar claramente casi todos los idiomas te lo permiten en casi todos los casos. Y por otra parte, la economía del lenguaje nos lleva naturalmente a acortar cosas, lo que se cargaría la lógica del idioma en una generación (los primeros hablantes nativos).

#120 el español no sólo lo hablan inmigrantes en EEUU, de hecho muchísima gente tiene un nivel básico... Pero otros tantos tienen un nivel aceptable, se suelen interesar en la universidad.

» autor: KirO

#134 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--146329-- — Thu, 26 Jul 2012 20:58:57 +0000

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» autor: --146329--

#133 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--146329-- — Thu, 26 Jul 2012 20:55:27 +0000

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» autor: --146329--

#132 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--146329-- — Thu, 26 Jul 2012 20:50:14 +0000

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#131 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--146329-- — Thu, 26 Jul 2012 20:46:48 +0000

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» autor: --146329--

#130 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

neo22s — Thu, 26 Jul 2012 20:43:42 +0000

#23 igual no lo escribiré perfectamente (ni el castellano, ni el catalán), pero creo que hablo bastante bien (en casa sólo hablo inglés y sólo se ven cosas en inglés), y aprendí en Barcelona. Gasto inicial 0€, luego fui a la EOI de Vall d'Hebron para aprender algo de grammar no se si fueron 200€ todo el año...pero vamos 8000€....me parece exageradisimo

» autor: neo22s

#129 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--146329-- — Thu, 26 Jul 2012 20:41:44 +0000

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» autor: --146329--

#128 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--146329-- — Thu, 26 Jul 2012 20:28:40 +0000

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» autor: --146329--

#127 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--292091-- — Thu, 26 Jul 2012 19:30:58 +0000

#13 Lo bueno del esperanto es que es muy fácil de aprender, las razones son varias, desde que es muy regular, hasta que tiene similitudes con muchos idiomas del mundo. Esto hace que prácticamente cualquier persona del mundo pueda empezar de una forma rápida. Yo empecé hace unas semanas y puedo decir que es muy sencillo. Mi profesor asegura que se puede aprender en 50 horas.

Si todo el mundo invirtiera solo 50 horas en aprender esperanto, habríamos solucionado muchísimos problemas. Es una cuestión de cabezonería no hacerlo.

» autor: --292091--

#126 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Sintagma — Thu, 26 Jul 2012 19:20:01 +0000

#125 muchas gracias por la música es lo que tiene la ignorancia, que a veces tienes una opinion incorrecta de algo que desconoces, pero lo bueno es saber variar tu opinion en funcion de los datos que dispones

en este caso el esperanto, lo veo ahora como algo util, y viable, pero no creo que pueda ser factible con la tendencia actual, las asociaciones y agrupaciones, estan bien, ayudan a aglutinar a los interesados y a fomentar su conexión, pero para una verdadera expansión, creo que haria falta muchisimo mas apoyo institucional, un buen comienzo, podria ser que un par de paises vecinos con diferencias lingüísticas lleguen a un acuerdo y empiecen a desarrollar el idioma como una conexión entre ellos

» autor: Sintagma

#125 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Aronas — Thu, 26 Jul 2012 18:18:16 +0000

#124 Me alegro de que hayas cambiado de opinión con lo que vemos que no todas las personas que critican al idioma y a la interlingüística en general lo hacen de mala fe pues en su ámbito, conocimiento...o su vida en general desconocen el tema, disponen de información equivocada, por lo que hay que demostrar que dicha solución es válida. Como regalo para Sintagma el enlace a la música que se oye en la emisora Muzaiko

muzaiko.info

» autor: Aronas

#124 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Sintagma — Thu, 26 Jul 2012 17:48:44 +0000

#106 yo opinaba como tu, pero a raiz de esto, he estado buscando información y he encontrado un pack de aprendizaje de ingles-esperanto (al primer click con la busqueda) me he sentado 10 minutos, y es sencillisimo, creo que en unos pocos meses, es posible que sepas manejarte con cierta soltura, la facilidad y sencillez de aprendizaje es uno de los puntos fuertes de la lengua, con un minimo esfuerzo y recursos, creo que es posible hablarlo, y con un poco de apoyo institucional a nivel global, en poco tiempo podria extenderse con mucha mucha facilidad

acabo de cambiar de opinion respecto al esperanto

» autor: Sintagma

#123 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

astronauta_rimador — Thu, 26 Jul 2012 17:35:45 +0000

#103 los podrías dar por favor?

» autor: astronauta_rimador

#122 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--45633-- — Thu, 26 Jul 2012 17:29:40 +0000

#121 Los gringos buscan aprender el castellano porque está bien valorado profesionalmente, claro, si vives en el sur, en California o en Texas especialmente. Generalmente es la primera lengua que se enseña en la escuela, pero con la misma calidad que se enseña el inglés en España o en México, o sea, no sales hablando español.

» autor: --45633--

#121 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Thu, 26 Jul 2012 17:27:20 +0000

#120 ? Precisamente discutes con uno que no apuesta por el esperanto, sino por la creación de uno con el mismo objetivo. Cada 50 años no se ha cambiado nada, no hay alternativas reales al esperanto ahora mismo. Y a nivel de lenguas naturales, en el último siglo la cosa ha ido entre inglés y francés.

Nada que objetar sobre lo de los immigrantes, pero no va por ahí mi comentario: en.wikipedia.org/wiki/Spanish_language_in_the_United_States#Learning_t

» autor: darccio

#120 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--45633-- — Thu, 26 Jul 2012 17:23:54 +0000

#117 No es cuestión de modas

Pues decídanse por uno y hagan campaña para demostrar lo útil y fácil que es, pero no lo cambien cada 50 años porque "hay que adaptarse a X e Y".

Casualmente, el español se está extendiendo en EEUU, país sin lengua oficial, el inglés es de facto, por lo que puede cambiar en el futuro.

El español sólo lo hablan los inmigrantes, el problema es que EE.UU. tiene realmente muchos inmigrantes, pero el español no es la lengua vehicular en ninguna parte (bueno, quizá en El Paso y de eso no estoy seguro tampoco). Los latinoamericanos, particularmente mexicanos y centroamericanos hablan español, y luego en las siguientes generaciones tiende a desaparecer.

en.wikipedia.org/wiki/Pocho

» autor: --45633--

#119 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Thu, 26 Jul 2012 17:22:14 +0000

#118 Añado, no hay ninguna otra lengua con la difusión del esperanto desde hace 125 años ¿De veras le podemos llamar universal a algo que no tiene en cuenta idiomas afro-asiáticos, indo-europeos de la rama asiática, etc?

Va siendo hora de renovarlo.

» autor: darccio

#118 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--45633-- — Thu, 26 Jul 2012 17:18:56 +0000

#111 Si se ponen a crear un nuevo lenguaje por modas cada 50 años, que no te extrañe que nunca se imponga una lengua artificial de forma masiva.

#112 Eso de que el inglés es una lengua imperialista vale, pero en Filipinas o en la India, no en el resto del mundo donde se aprende como segunda lengua y rara vez se habla de forma nativa. Ya está bien de anglofobia.

» autor: --45633--

#117 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Thu, 26 Jul 2012 17:16:36 +0000

#115 Se puede hacer mucho más sencillo y accesible todavía. Estamos hablando de un idioma creado en el siglo XIX, y no fue el primero: es.wikipedia.org/wiki/Volapük

Qué queréis que os diga, confiaría más en algo creado actualmente con el bagaje acumulado que confiar en la creación de alguien que no tenía el acceso a la información que tenemos hoy en día. Por ejemplo, cualquiera puede crear un idioma basándome en información cómo la del Word Atlas of Language Structures: wals.info/ Esto para empezar...

#116 El español es más sencillo que el inglés, sobretodo a nivel de pronunciación, que el segundo es muy irregular, más de lo que quisieran. Casualmente, el español se está extendiendo en EEUU, país sin lengua oficial, el inglés es de facto, por lo que puede cambiar en el futuro.

#118 No es cuestión de modas, es cuestión de conocimiento. Además, no hay otra lengua artificial con la difusión del esperanto, salvo las más frikis: Klingon, Quenya (élfico), Dothraki (Juego de Tronos), la de Avatar, etc.

» autor: darccio

#116 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

cnr — Thu, 26 Jul 2012 17:12:01 +0000

#109 Así le va a la especie humana. Tenemos un idioma que hablan 500 millones de personas, que predomina en Internet, la herramienta de comunicación por excelencia (www.internetworldstats.com/stats7.htm) , y relativamente sencillo de aprender, y queremos mandarlo todo a tomar por culo para reinventar la rueda con un idioma que hablan 2 millones de personas.

» autor: cnr

#115 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

antoniovillena — Thu, 26 Jul 2012 17:02:02 +0000

#75 Tambien estoy de acuerdo contigo, pero cuando dices estudiar te refieres a empollarte la gramática y el vocabulario básico. A esas 3 semanas tienes que sumarle X meses/años practicándolo hasta alcanzar cierto dominio.

Cierto es también que el Esperanto tiene un vocabulario intuitivo y una gramática sencilla que hacen menos pronunciada su curva de aprendizaje, porque ha sido diseñado así. No digo que no sea más fácil que otras lenguas, solo pienso que no será "mucho" más fácil.

» autor: antoniovillena

#114 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

jegt1987 — Thu, 26 Jul 2012 17:01:18 +0000

Un intento fallido de idioma.

» autor: jegt1987

#113 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

oredakore — Thu, 26 Jul 2012 16:28:30 +0000

#99 a mi lo que me llama la atención del esperanto es su "cultura" y su comunidad precisamente. Soy consciente que el esperanto no me va a servir por lo general para hablar con la gente de a pie, pero me brinda la oportunidad de conocer gente interesante en casi cualquier lugar del mundo al que vaya. Es verdad que es difícil que encuentres un esperantista por la calle de casualidad pero siempre puedes ponerte en contacto con algún grupo local.
Llevo ocho años hablando esperanto y aunque no soy muy activo como esperantista me gusta de vez en cuando ponerme al día y si voy a algún lugar en el que voy a pasar algo de tiempo me gusta encontrarme con los esperantistas locales. Es una buena manera de conocer un lugar de una mano amiga y, por lo general, suelen ser bastante espabilados e interesantes (aunque a veces también excéntricos)

» autor: oredakore

#112 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

israsturcan — Thu, 26 Jul 2012 16:22:38 +0000

#21 Ah vale, que resulta que el inglés es una lengua imperialista e impuesta. Estudiar inglés ahora NO es "progresista". Con esa mentalidad, que ya está más que superada, no se va a ninguna parte. Pues exactamente, el inglés es una lengua imperialista e impuesta, ¿esa mentalidad está superada? ¿por quien? ¿por ti campeón?. Claaaro, es que en los colegios de todo el planeta hicieron un referendum a ver que lengua querían estudiar y todos votaron el inglés.
Saber idiomas no te hace más o menos culto, tu eres un ejemplo práctico

» autor: israsturcan

#111 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

darccio — Thu, 26 Jul 2012 16:20:31 +0000

#7 Ocurre con todos los idiomas con más de un millón de hablantes, no tiene especial mérito.

#11 #84 ¿Lógico y regular? Hay lingüistas que no opinan lo mismo: www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/

#101 Totalmente de acuerdo en que se deben crear nuevos lenguajes con el conocimiento actual. Zamenhof hizo lo que pudo, teniendo en cuenta que era oculista y apenas dominaba tres idiomas, con nociones de unos pocos más. Loable, pero no universal.

De hecho, yo ya hice un experimento en Google Wave, que llegó a formar una base y algunas frases: wccb.wikispaces.com/ No siguió adelante, pero fué divertido.

Ahora, Lojban opino que es una fumada, pero una interesante No creo que máquinas y humanos debamos hablar lo mismo, porque el lenguaje humano intrínsicamente no es eficiente cómo los sistemas de comunicación actuales. Pero sí que podemos crear una lengua simple que no suponga mucho problema de procesar por máquinas.

» autor: darccio

#110 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--223651-- — Thu, 26 Jul 2012 16:20:02 +0000

#97, jejeje, pues no Simplemente me he basado en el sentido común. Se que en el japonés hay "radicales" (o un nombre parecido) en los kanji y así no es tan dificil memorizarlos (algunos kanji pueden estar compuestos por hasta 30 trazos) pero no se si esos radicales tienen una lectura siempre fija, o si siguen la norma de usarse para identificar solo un concepto fijo (por ejemplo, que todos los kanjis que sean para cosas de la casa tengan incluido un radical que indique la propia casa).

» autor: --223651--

#109 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

drnth — Thu, 26 Jul 2012 16:11:49 +0000

#99 Habría que saber cuánta gente estaría dispuesta a aprender inglés si otra lengua (sea el esperanto o no) ocupase su lugar como lengua franca.

Uno de los argumentos que a mi me atrae es que si no tuviéramos que aprender una lengua nacional (en principio difícil y por lo tanto costosa) gracias a una lengua franca como el esperanto, tendríamos la posibilidad de aprender otras lenguas libremente. Conozco mucha gente que se quedó con las ganas de aprender otras lenguas (y de paso otras culturas) por falta de tiempo y recursos.

El primer argumento contra el esperanto es que nadie lo habla, pero si por eso mismo lo despreciamos y no lo aprendemos entonces nunca se hablará mayoritariamente. Un buen círculo vicioso, como todos los que hacen de este mundo un sitio un poquito peor donde vivir.

» autor: drnth

#108 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

drnth — Thu, 26 Jul 2012 16:02:34 +0000

#57 Por muy fácil que sea hay que aprenderlo, como todos.

» autor: drnth

#107 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

mangrar_2 — Thu, 26 Jul 2012 16:01:19 +0000

#7 y a cualquier sitio que viajes, encontrarás mas gente que hable inglés que esperanto.

» autor: mangrar_2

#106 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

mangrar_2 — Thu, 26 Jul 2012 16:00:14 +0000

El esperanto es tan útil como aprender élfico. Sería una gran idea si en todos los países del mundo se estudiara, pero no es así.

» autor: mangrar_2

#105 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Baro — Thu, 26 Jul 2012 15:58:24 +0000

#102 Vale que es una frikada, pero imagínate cosas como Siri, cuánto trabajo tiene detrás para entender el idioma, símplemente por la tontería de que los idiomas que hablamos son unas chapuzas.

Los lenguajes naturales son uno de los mayores lastres (para los entendidos, legacy) en la comunicación hombre-máquina.

» autor: Baro

#104 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--246458-- — Thu, 26 Jul 2012 15:57:00 +0000

#99 Te contradices un poco con los argumentos con los que defendías el inglés antes, basados en su extensión y utilidad. En ese sentido lo que dicen los esperantistas es más lógico, sobre todo si es tan sencillo de aprender. No aprendes inglés por su bagaje y cultura, sino por negocios. Y es inglés porque en el siglo XX EE.UU. ha mandado en la economía mundial. En el XIX, a pesar del poderío británico Francia tenía mucho que decir y la cosa estaba más dividida. Tanto que en las generaciones de los cincuenta, sesenta, todavía enseñaban mucho francés. Idioma por cierto mucho más útil que el inglés cuando vas por el norte de África y gran parte del África negra, cosas del colonialismo.

» autor: --246458--

#103 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 15:56:40 +0000

#99 Vuelves a hablar sin saber. Te puedo dar ejemplos

» autor: ChusGC

#102 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--45633-- — Thu, 26 Jul 2012 15:51:56 +0000

#101 Más frikadas no

» autor: --45633--

#101 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Baro — Thu, 26 Jul 2012 15:50:29 +0000

#50 Con la "era de la informática" creo que es hora de volver a empezar de cero en esto de los lenguajes artificiales, y/o considerar ejemplos como Lojban en.wikipedia.org/wiki/Lojban, totalmente lógicos y no ambiguos. No hablo esperanto, pero probablemente sigue siendo bastante ambiguo. Si todo el mundo hablase un idioma como Lojban (en.wikipedia.org/wiki/Lojban), no sólo la comunicación entre personas se facilita (que es lo que persigue el esperanto), sino que la comunicación con las máquinas sería un problema trivial, en vez de la farragosidad que es hoy en día.

» autor: Baro

#100 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--45633-- — Thu, 26 Jul 2012 15:46:37 +0000

#90 Pero si existe Internet y está repleto de recursos para aprenderlo. Yo aprendí lo que sé a partir de lo que aprendí en secundaria + lo que encontré en Internet, no gasté un peso y con lo que sé, aunque no es C2 de ninguna manera, no me compensaría tomar clases, sería tirar el dinero.

www.antimoon.com/other/englishclass.htm

» autor: --45633--

#99 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--133681-- — Thu, 26 Jul 2012 15:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#98 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--45633-- — Thu, 26 Jul 2012 15:43:14 +0000

#89 Ah, son turistas y me imagino que ese lugar es conocido por ser turístico. Yo tampoco podría andar diciendo "Can you speak English?" a cada rato.

» autor: --45633--

#97 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--332838-- — Thu, 26 Jul 2012 15:42:01 +0000

#59 El árabe clásico. Con raíces de tres consonantes. Aunque sospecho que igual lo sabías, picaruelo.

» autor: --332838--

#96 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--68773-- — Thu, 26 Jul 2012 15:40:55 +0000

A mí tampoco me deja #94. No tendremos karma suficiente.

» autor: --68773--

#95 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--68773-- — Thu, 26 Jul 2012 15:39:12 +0000

¡Bien dicho #23!

» autor: --68773--

#94 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 15:34:54 +0000

#91 ¿Cómo puedo darle a "votar"?

» autor: ChusGC

#93 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--68773-- — Thu, 26 Jul 2012 15:34:02 +0000

Y si no está difundido, no es justamente por lo que no deberíamos darle difusión. "Que lo aprendan otros y luego yo ya si eso..." Pues nada, a hablar todos inglés. Si yo sé que se os da de puta madre y no se os nota ni el acentillo Aparte que eso de dejarse colonizar por otra cultura, es algo que gusta mucho a los acomplejados por la propia.

» autor: --68773--

#92 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 15:33:51 +0000

#87 #13 Decidme otra lengua cuya gramática completa quepa en un folleto:
esperanto.bretonio.free.fr/dokumentoj/pakeo-en.pdf

» autor: ChusGC

#91 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--68773-- — Thu, 26 Jul 2012 15:32:18 +0000

Cada vez que oigo a alguien decir "pero es una lengua artificial...", me digo: ¿será tonto? Precisamente porque es artificial, está concebida para ser aprendida rápida y por cualquiera. Luego está el asunto de que "claro, pero es que todos sabemos inglés ya..." Ese tipo de afirmaciones probablemente vienen de alguien que es capaz de facturar la maleta en el aeropuerto, pedir un café y hasta de decir unos cuantos anglicismos. Por supuesto no comprenden la complejidad de un idioma y puede que tampoco dominen bien el suyo propio.

» autor: --68773--

#90 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 15:31:37 +0000

#87 El 1% del PIB de UK viene del hecho que allí se habla inglés de manera autóctona. Solo por eso. En España ese valor no llega ni a la mitad. ¿Por qué hay una lengua franca de la que, además se consume la mayor parte de la cultura? ¿No tiene más sentido que los centros de producción de cultura y de edición de publicaciones pueda ser en todo el mundo?

La mayoría de editoriales españolas que publican contenido para aprender inglés son filiales de Cambridge, Oxford y muchas otras o pagan royalties a estas por obtener contenido de ellas. Los libros de narrativa en lengua original inglesa vienen de allí y tus profesores no nativos (como los míos)tuvieron que dejarse una pasta certificándose (como los profesores de todas las lenguas).

Ahora yo te pregunto ¿por qué no se gasta el mismo dinero en enseñarnos francés, portugués o italiano si lo tenemos más "próximo"? ¿Por qué tenemos que hablar inglés con uno de Milán?

No me has ofendido para nada pero el coste de aprender (en esfuerzo) y de enseñar (en dinero) Esperanto es mínimo comparado con el del inglés.

En Madrid se hacen cursos de Esperanto cada año en los que, en las 2 primeras sesiones, hacen un repaso de toda la gramática y las únicas 16 normas que tiene.

Es una lengua, es compleja pero es mucho más sencilla que todas las naturales.

» autor: ChusGC

#89 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--223651-- — Thu, 26 Jul 2012 15:31:00 +0000

#76 Festival Internacional de Benicássim.

» autor: --223651--

#88 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--226784-- — Thu, 26 Jul 2012 15:23:19 +0000

#35 #15 Lo que me da asco de menéame es ese afán de ser el primero en comentar algo graciosillo y llevarse votos, pero peor es esa gente que no valora esa poca clase como algo a ignorar. Fijo que ni se ha leido el artículo, pero deja ahí su pestilenta huella.

» autor: --226784--

#87 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--223651-- — Thu, 26 Jul 2012 15:21:26 +0000

#48 Siento si te he ofendido, en serio. Me refería solo a la parte en la que hablabas de lo que se tuvieron que gastar tus padres para que aprendieses inglés. Por eso decía que tu ejemplo vale solo para España, ya que otros países tienen el inglés ya bien introducido en su sistema público de enseñanza desde muy pequeños (es decir, gasto cero para las familias en academias privadas y clases particulares).

Ahora bien: ¿Que eso encarece la educación y se refleja en más impuestos? Claro que sí, como cualquier otra asignatura, el esperanto también lo encarecería. ¿Que ese dinero va para "la pérfida albión" y eso es injusto? Discrepo, muchos profesores de inglés no tienen por qué ser ingleses nativos (en mi escuela de idiomas no tuve ni un solo profe nativo, todos eran españoles que habían aprendido inglés y se dedicaban a enseñarlo). Ni tampoco tenemos por qué comprar libros de inglés solo a editoriales inglesas o americanas, anda que no habrá libros de inglés y material para aprenderlo de editoriales españolas, etc. Otra cosa ya es certificarse, pero tampoco es imprescindible si lo único que quieres es comunicarte con el resto del mundo y no necesitas dichas certificaciones para el trabajo.

» autor: --223651--

#86 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 15:18:48 +0000

Creo que con mis útlimos comentarios me he cargado el 40% de la gramática de Esperanto.

prezi.com/esotvonxcwnf/un-vistazo-al-idioma-esperanto/

» autor: ChusGC

#85 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 15:16:06 +0000

#82 Cabalgar (el mismo ejemplo): Cxevaliri
pasado: cxevaliris
presente: cxevaliras
futuro: cxevaliros
condicional: cxevalirus
imperativo: cxevaliru

participios:
pasivo pasado: cxevalirita (era cabalgado)
pasivo presente: cxevalirata (es cabalgado)
pasivo futuro: cxevalirota (será cabalgado)

activo pasado: cxevalirinta (que cabalgaba)
activo presente: cxevaliranta (que cabalga)
activo futuro: cxevalironta (que cabalgará).

Estas terminaciones son universales: para todos los verbos, todas las personas, todos los tiempos

-i

-is -as -os
-us
-u

~~it at ot~~
~~int ant ont~~

Visto así es muy abstracto pero los pasivos dan muchísimo juego a la hora de crear nuevo vocabulario.

» autor: ChusGC

#84 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Tonyo — Thu, 26 Jul 2012 15:12:45 +0000

#59 No eres al primero que se le ocurre esa forma de crear una lengua. Es lo que se llaman idiomas "a priori", también filosóficos o perfectos. hubo unos cuantos intentos en los siglos XVII a XIX, que se cuentan en un libro muy interesante y amneo, "En busca de la lengua perfecta", de Umberto Eco. Sin embargo, tienen muchos problemas, entre los cuales la arbitrariedad en la clasificación y la dificultad de memorización, y no tuvieron éxito.

El esperanto es una lengua "a posteriori", más pragmática y más fácil. Te recomiendo que mires el libro de Eco, muy accesible y entretenido

» autor: Tonyo

#83 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 15:11:13 +0000

#48 Perdona, mi ejemplo personal no vale poco porque soy esperantista y sé cómo es. Si no me hubiera interesado, no lo hubiera aprendido.

» autor: ChusGC

#82 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--223651-- — Thu, 26 Jul 2012 15:09:44 +0000

#70 Mooooola

Lo malo es que en los verbos quizá sea más dificil seguir ese sistema, no? Son más heterogéneos y se pueden usar en más contextos. Como "abrir" una caja o "abrir" un plazo de inscripciones.

» autor: --223651--

#81 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--45633-- — Thu, 26 Jul 2012 15:08:00 +0000

#78 Entenderse en un país lejano en español es casualidad. Hay datos que avalen que el español es tan popular en Turquía o es un "a mi me funcionó (una vez)" que extrapolas como realidad de un país?

» autor: --45633--

#80 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 15:07:00 +0000

#73 Yo también he vivido eso: en mi grupo se habla inglés solo cuando viene un extranjero pero casi la mitad de mi grupo dice "madre mía, ahora a cambiar al inglés" y evitan situaciones comunicativas...

Dentro del centro de Austria habláis inglés. ¿Y fuera? Seguro que en Austria se habla más inglés que en España pero ¿puedes vivir en Austria de manera independiente sin hablar alemán? ¿las cajeras del supermercado entieneden el inglés? (pregunto por ignorancia, me consta que en Bélgia, Holanda, Finlandia... eso es así)

» autor: ChusGC

#79 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--223651-- — Thu, 26 Jul 2012 15:05:40 +0000

#72 A mí me pasó algo parecido el otro día, se me acercaron unos veinteañeros en el parque de la Ciutadella (Barcelona) pidiéndome en inglés si les podía hacer una foto. Me hizo gracia porque ni pregutaron primero si yo hablaba inglés, directamente se pusieron a hablarme así como si se presuponiera que lo he de hablar. Eso sí, creo que no eran ingleses ni americanos, por el aspecto me parecieron más bien del norte de europa, suecos, noruegos o algo así, pero igual me equivoco.

» autor: --223651--

#78 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 15:04:32 +0000

#76 Claro, igual que si buscas esperantistas. Claro que si los buscas hay. Pero no es lo mismo invertir el tiempo y el dinero que necesitas para aprender inglés que para aprender Esperanto.

Te digo yo que en el aeropuerto de Estambul (en 4 sitios) tuve más facilidad para hacerme entender en castellano que en inglés hiper-mega-macarrónico. ¿De verdad has estado en Turquía?

» autor: ChusGC

#77 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 15:02:49 +0000

#72 Tute certe! La plejmulto de miaj kunlaborantoj kiuj eklaboras kaj eklogxas eksterlanden havas tiun problemon: Oni parolas la anglan en la laborejoj/esplorejoj (ne cxiuj) sed, vivante la urbon, oni bezonas la nacian lingvon (ekscepte de la landoj kie oni bone regas la anglan).

TRADUCCIÓN

¡Muy cierto! La mayoría de mis compañeros que trabajan o se mudan al extranjero tienen ese problema: La gente habla inglés en los laboratorios/centros de investigación (no todos)pero viviendo la ciudad, la gente necesita la lengua nacional (excepto de en aquellos países donde la gente domina el inglés)

» autor: ChusGC

#76 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--45633-- — Thu, 26 Jul 2012 15:00:46 +0000

#67 En Marruecos sí, pero en Turquía, Rusia o Ucrania? JA, seguro que hay personas que lo entienden, pero no como para que te los encuentres por casualidad. Si en España, en America Latina o en África vas a algún lugar, la gente tampoco sabe pero tarde o temprano te encontrarás con alguien que sí lo sabe si es requerido, por ejemplo, para el médico o para denunciar un delito o simplemente contactar un traductor. Además mucha gente lo estudia y aunque ninguno de los dos sepa el idioma a nivel avanzado, se pueden hacer una idea.

#72 Qué es el FIB?

» autor: --45633--

#75 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:59:19 +0000

#68 Casi del todo de acuerdo contigo.

Un par de matices / discrepancias: yo solo estudié 3 semanas de Esperanto y llevo casi 10 años hablándolo y participando de manera, más o menos activa en asociaciones que lo promueven. Tengo amigos en Japón, China, Estados Unidos, Brasil, Portugal, Francia, Alemania y Polonia con los que hablo, de vez en cuando, por facebook usando una lengua como si fuera mía.

Si bien es verdad que el vocabulario del Esperanto es, principalmente europeo, sus estructuras son muy similares a la de lenguas asiáticas y africanas.

Tu punto 6 es lo que más me ha gustado: si todos tuviéramos el Esperanto como conocimiento básico (como el que sabe multiplicar y dividir, en todo el mundo) virtualmente podríamos hablar con cualquier persona del mundo.

» autor: ChusGC

#74 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--14345-- — Thu, 26 Jul 2012 14:59:10 +0000

#72 No te contaré anécdotas de españoles en Austria o Alemania gritando en español a los dependientes por no aburrir, pero las tengo a montones.

» autor: --14345--

#73 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--14345-- — Thu, 26 Jul 2012 14:57:20 +0000

#65 Pues es tremendamente raro. Yo soy español y trabajo en 2 universidades, una española y la otra austriaca. Ahora mismo estoy en la austriaca. Aquí todos hablamos en inglés entre nosotros, todas las charlas, tesis y demás son en inglés. En el grupo de España pasa casi lo mismo, sólo que se habla menos inglés porque apenas hay extranjeros. Sólo he escuchado alguna vez quejarse a los becarios españoles, ni a gente más seniors ni a becarios extranjeros. Así que tal vez el problema no sea el inglés en si, sino la falta de nivel que hay en España.

» autor: --14345--

#72 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Thu, 26 Jul 2012 14:56:18 +0000

#58 Cuando los ingleses del FIB vienen a mi pueblo, Benicàssim, hablan en inglés a las cajeras del Mercadona sin importarles si éstas hablan inglés, sin importales nuestra lengua valenciana y sin importarles nada de nada. Ellos saben que con el modelo actual son SUPERIORES al resto de culturas del mundo. Y se ríen en nuestra puta cara.

El esperanto nos posicona a todos en un plano idiomático de igualdad.

» autor: --16414--

#71 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ruinanamas — Thu, 26 Jul 2012 14:54:39 +0000

Mientras tanto en España... "En los colegios hay que aprender Latín"

» autor: ruinanamas

#70 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:54:27 +0000

#59 No se te ha ido la olla. El Esperanto es así:

caballo = cxevalo
yegua = cxevalino
potro = cxevalido
potra (¿?) = cxevalidino
jinete = cxevaliristo
amazona = cxevaliristino
establo = cxevalejo

Y ASÍ TODO EL IDOMA

» autor: ChusGC

#69 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--16414-- — Thu, 26 Jul 2012 14:54:08 +0000

#2 Same al vi ;-P

» autor: --16414--

#68 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

antoniovillena — Thu, 26 Jul 2012 14:52:58 +0000

Tras leerme todos los comentarios mis conclusiones son:
1. No existe un idioma por fácil que sea que se aprenda en 4 meses (2 meses en primaria y 2 en secundaria).
2. El Esperanto tiene la ventaja de no tener un país donde lo aprendan nativamente, pero no es del todo neutral (su vocabulario está muy europeizado y en sus inicios tuvo connotaciones políticas marxistas).
3. Si en su momento los gobiernos hubieran puesto de su parte, podría haberse convertido en el idioma vehicular universal.
4. Han pasado 125 años y sólo lo hablan 2 millones de entre una población de 6 mil millones (una de cada 3000 personas).
5. La lengua franca es el inglés. Es injusto que alguien sólo hable inglés no se le considere analfabeto (lingüísticamente hablando) y a alguien que solo hable una lengua que no sea el inglés sí. No es justo pero es así, supongo que porque USA es la primera potencia mundial. Antes fue el español y dentro de unos años puede que sea el chino mandarín.
6. Lo ideal sería que todos aprendiéramos (como segunda lengua) una lengua común que fuese neutral independientemente del país que lidere el mundo. Con el tiempo se emplearía como primera lengua.
7. Una de las razones por la que existe tanto racismo es porque los inmigrantes no se integran lingüísticamente. Los inmigrantes de segunda generación (bilingües) no tienen ese problema. No digo que así se acabará el racismo, pero todo sería mucho más fácil si te pudieras comunicar con las personas del país al que vas a emigrar.

» autor: antoniovillena

#67 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:52:34 +0000

#64 ¿Has probado a hacer turismo en Turquía, Rusia, Ucrania o Marruecos? Quizá haya más gente que hable castellano que inglés.

Con Esperanto puedes hacer turimo por todos los países (lo único es que, como no se enseña de forma generalizada, tienes que ponerte en contacto antes con un esperantista).

Es más, puedes alojarte hasta gratis. tejo.org/es/ps

» autor: ChusGC

#66 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ayatolah — Thu, 26 Jul 2012 14:52:26 +0000

Un gran play-back conmemorativo: www.youtube.com/watch?v=z8Qy6RKFhk8

» autor: ayatolah

#65 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:48:51 +0000

#58 No te creo. A no ser que seas de fuera de España, con lo que yo no conozco el dato. Yo he trabajado en 4 laboratorios de investigación biomédica (2 de ellos de excelencia) y en todos y cada uno (aunque hay muy buen nivel de inglés) oigo, de mucha gente, cosas como "uy, la charla la tengo que dar en inglés" o "sí, los datos convencen pero mi inglés..." o "buhf, ha habido un momento en el que he desconectado porque, con el acento que tenía el escocés este...".

Siempre hace más ruido uno que habla que 100 que callan.

» autor: ChusGC

#64 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--45633-- — Thu, 26 Jul 2012 14:48:24 +0000

En teoría es una gran idea, en la práctica es una panda de frikis que usan el esperanto para hablar del esperanto y juntarse en congresos.

#60 Cualquier persona que se prepare para hablar con extranjeros tiene que hablar inglés, en oriente también se habla bastante, en la India puedes defenderte con inglés, así como en Filipinas y uno que otro donde el inglés es bastante común. Pero de todas maneras, si sales a otro país y quieres hacer turismo si sabes inglés te vale.

» autor: --45633--

#63 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:45:41 +0000

www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/hace-125-anos-nacio-esperanto/1

» autor: ChusGC

#62 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--223651-- — Thu, 26 Jul 2012 14:45:37 +0000

#59 "Pero en ese caso, se podría quizá marcar la palabra con una especie de símbolo o acento en la primera palabra para indicar que no hemos de ignorar la raíz: ^karsiina."

Perdón, quería decir "para indicar que HEMOS de ignorar la raíz".

» autor: --223651--

#61 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--278499-- — Thu, 26 Jul 2012 14:40:18 +0000

#16 Si si, pero el banner de Flash se resiste a traducirse! Mira que son cerrados estos de Adobe

» autor: --278499--

#60 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Eurociudadano — Thu, 26 Jul 2012 14:38:36 +0000

Mi experiencia personal es que para el inglés he invertido años y años para conseguir un nivel medio decente. Con el esperanto empecé en plan hobby y en 4 meses hablo de casi todo perfectamente. Racionalmente es más eficaz utilizar lenguas sintéticas que reales por la facilidad de aprendizaje. Históricamente el que manda impone su lengua. Y hoy toca el Inglés.

Más jodido lo tendríamos si los nazis hubiesen ganado la guerra. Verstehen Sie?

#50 ¿En qué Japón has estado tú? ahora en serio, en Europa sobrestimamos demasiado el inglés. Viene bien para América, Europa (occidental) y los paises de la Commonwealth, a partir de ahí el nivel baja a niveles bastante inferiores a los de aquí.

» autor: Eurociudadano

#59 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--223651-- — Thu, 26 Jul 2012 14:38:18 +0000

Esto del esperanto me ha encendido una bombilla. Quisiera hacer una pregunta sobre algo que se me acaba de ocurrir, a ver si hay algún idioma que se haga así (seguro que lo hay, es imposible que yo haya sido la primera persona a la que se me ha ocurrido esto).

Se me ha ocurrido una regla que podría servir para hacer un idioma nuevo más facil de aprender. Se trata de crear ua especie de "raíces" o "categorías" a las palabras. Me explico. Podríamos cear una raíz, yo que se... "kar" que significase "casa" o "doméstico" o "relativo a uso doméstico en una casa". De este modo, todas las palabras que denominen objetos o cosas que puedes encontrar en el ámbito doméstico (por ejemplo habitación, cama, mesa, silla, ventanas, cuadros) deberían empear por esa raíz. ejemplo:

habitación: karoka
silla: karkieta
mesa: karkusa
cama: kartiena
ventana: karsiina

Etc, etc...

De esta forma, aunque todavía no tengamos mucho vocabulario de ese idioma, al leer un texto podemos intuir de esa palabra que no entendemos es un objeto que encontraríamos en el ámbito doméstico (siempre es mejor que no entender nada de nada, al menos acotas de qué ámbito es ese objeto y puedes llegara intuir de qué te estan hablando).

Eso sí, faltaría solucionar el problema de los sinónimos: por ejemplo, cuando estamos hablando de una ventana en un sistema operativo, no de una ventana de una casa. Pero en ese caso, se podría quizá marcar la palabra con una especie de símbolo o acento en la primera palabra para indicar que no hemos de ignorar la raíz: ^karsiina. O, en vez de eso, crear una raíz para cosas de informática y tecnología, como p. ej. "duoc" y cambiarle la raíz conservando el resto de la palabra, quedando algo así como "duocsiina".

Se me ha ido mucho la pinza?

» autor: --223651--

#58 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--14345-- — Thu, 26 Jul 2012 14:36:57 +0000

#54 No, no los hay. Al menos yo no he conocido a ninguno así de tonto. Todo el mundo habla con su acento y con su nivel, nadie que vaya a una conferencia científica, donde pueden y deben criticar tu trabajo a la primera de cambio, puede ser tan tonto como para tener timidez con el idioma. Tampoco los angloparlantes van juzgando el idioma de los demás, o si lo hacen lo hacen en privado ya que casi siempre están en inmensa minoría.

» autor: --14345--

#57 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Attanar — Thu, 26 Jul 2012 14:32:27 +0000

Pensaba que era un idioma hecho para ser de fácil adaptación a todo el mundo, pero sabiendo mucho inglés y español, me parece Klingon.

» autor: Attanar

#56 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:30:15 +0000

Mapa de usuarios de Lernu.net (red social y portal de aprendizaje del Esperanto: s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7872713mapo-esperanto.jpg )

» autor: ChusGC

#55 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:26:59 +0000

#50 Eso tú no lo sabes... ¿has ido a Japón a preguntar?
En china, en japón y en corea hay comunidades esperantistas abultadísimas. Existe la Cxina Radio Internacia, que emite en Esperanto y todos los chinos y japoneses que conozco (gracias al Esperanto) y con los que he mantenido contacto (sobretodo por internet pero también en persona) lo creen más fácil de aprender.

No es que haya fracasado y haya que hablar de ello en pasado: aún se usa y se enseña. Hay 5 universidades japonesas que tienen cursos de Esperanto.

» autor: ChusGC

#54 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:24:46 +0000

#51 Ahí está, como "buenamente" puede. Y habrá muchos que se mantengan al margen de expresarse libremente por carencias idiomáticas mientras que eso no afecta para nada a anglohablantes.

» autor: ChusGC

#53 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--49-- — Thu, 26 Jul 2012 14:23:58 +0000

#43 Yo también, dónde va a parar, pero no me negarás que la comunidad que ha ido surgiendo entorno al Esperanto Interlingua, a día de hoy, ni la tiene ni se espera. La cantidad de recursos que hay disponibles online para su aprendizaje es sencillamente impresionante. Yo por ejemplo no tendría manera de aprender Interlingua de manera presencial en mi ciudad.

» autor: --49--

#52 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:23:52 +0000

#48 Que es lo que me pasó a mí, está claro. De todas formas, se pueden aprender a la vez el inglés y el Esperanto ya que la enseñanza de Esperanto requiere de unos pocos meses de estudio y algo de práctica. Actualmente se puede aprender gratis o casi gratis por internet o en cualquier curso organizado por un club o asociación.

En Finlandia apostaron por dotar a sus escolares de un buen nivel de inglés y me parece perfecto pero eso requiere un coste muy abultado para Finlandia, Noruega, Holanda... que repercute en alimentar la economía anglosajona. Muy bien: ahora hablamos su lengua y les pagamos para aprenderla (y nos dejamos dinero en sus países) pero nunca estaremos a su altura porque jugamos en un tablero con sus reglas y escrito en su idioma.

Estoy firmemente convencido (y ya se ha hecho en varios países) que con unas pocas semanas de enseñanza del Esperanto, al margen de si se conoce otra lengua, podemos entendernos con hablantes de todos los países que hayan hecho ese pequeño esfuerzo.

» autor: ChusGC

#51 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--14345-- — Thu, 26 Jul 2012 14:23:37 +0000

#46 En congresos de ciencia, en concreto física y matemáticas que son los que yo suelo visitar, nunca he visto nada parecido. Cada uno habla inglés como buenamente puede y prácticamente todo el mundo se entiende con todo el mundo.

» autor: --14345--

#50 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

anv — Thu, 26 Jul 2012 14:20:15 +0000

#11 La verdad es que era una idea buenísima.

Empezar desde cero y crear un idioma sin todos los problemas que tienen los que evolucionaron con el tiempo. Al no ser el idioma de ningún país, no existe rechazo usar un "idioma extranjero". Son todo ventajas.

Pero lamentablemente si quieres hablar con un japonés, más vale que sepas ingles porque el esperanto no se ha difundido suficiente. Hace muchos años que debería enseñarse en todas las escuelas del mundo.

» autor: anv

#49 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:18:37 +0000

#43 Es una opción válida como cualquier otra pero el interlingua solo es útil verdaderamente a hablantes de lenguas romances. A los demás les sale más a cuenta aprender castellano, francés o inglés.

» autor: ChusGC

#48 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--223651-- — Thu, 26 Jul 2012 14:18:14 +0000

#23 Tu ejemplo personal no tiene mucho valor porque me hablas (supongo) de España. En muchos paises "serios" se enseña el inglés como segunda lengua desde casi el principio de la etapa escolar, con lo que salen con un nivel prácticamente nativo (mi pareja el otro día hablaba con una adolescente finlandesa por una red social y era impresionante el vocabulario inglés que tenía, tal parecía que estuviera hablando con un adulto inglés o americano. Y lo mejor de todo, la chica se sorprendía de que mi novia le dijese "qué inglés más bueno tienes", porque para ella eso era lo normal). Si eso se hubiera hecho en este país en lugar de no meterte nada de inglés hasta sexto curso (con 11 años ya) que es como se hacía en la EGB y como me tocó a mí. O tenías a unos padres avispados y con un poco de entenderas que te metiesen en academias a aprenderlo desde peque, o te comías los mocos.

» autor: --223651--

#47 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:17:50 +0000

#40 Tú eso lo sabes porque lo conoces a fondo ¿verdad?

» autor: ChusGC

#46 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 14:16:52 +0000

#38 Constantemente en congresos, reuniones empresariales: sí, el que va a esos sitios tienen nivelazo de inglés pero nunca el mismo que tendrán el mismo que un nativo. Ya solo por motivos de idioma, los demás están discriminados.

» autor: ChusGC

#45 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Tonyo — Thu, 26 Jul 2012 14:10:47 +0000

#41 tu nombre es muy apropiado, porque nos confundes: das el mejor argumento a favor del esperanto, y luego lo fastidias. Algunos creemos todavía que merece la pena luchar por la justicia, y no por el imperio

» autor: Tonyo

#44 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

azenbugranto — Thu, 26 Jul 2012 14:06:24 +0000

#1 ¡Vivan los prejuicios! Que no decaiga...

» autor: azenbugranto

#43 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

alexwing — Thu, 26 Jul 2012 14:04:28 +0000

Puestos a idioma inventado prefiero interlingua es.m.wikipedia.org/wiki/Interlingua

» autor: alexwing

#42 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--278977-- — Thu, 26 Jul 2012 14:01:51 +0000

Los hombres de verdad aprenden Klingon! www.youtube.com/watch?v=auqS6FR_RDE

» autor: --278977--

#41 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

puraconfusion — Thu, 26 Jul 2012 13:57:07 +0000

#23 No es una custión de justicia, sino de Imperio. En el siglo XVII, el castellano era lingua franca en Europa, hoy lo es el inglés en el mundo. Mañana, tal vez el chino mandarín, tal vez no. El esperanto era una bella idea, pero el lenguaje no cambia la realidad, sino al revés. He ahí por qué no funciona tampoco el lenguaje no-sexista.

» autor: puraconfusion

#40 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

EDD88 — Thu, 26 Jul 2012 13:56:21 +0000

Y sigue siendo la cosa mas inutil del mundo

» autor: EDD88

#39 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

oliver7 — Thu, 26 Jul 2012 13:54:55 +0000

Ha salido en las noticias de TVE. Me ha gustado el reportaje que han hecho.

» autor: oliver7

#38 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--14345-- — Thu, 26 Jul 2012 13:49:52 +0000

#23 ¿Has presenciado alguna vez en algún congreso internacional de, por ejemplo, ciencia, cómo un italiano no es capaz de hacer entender sus datos científicos, muy válidos, y son rebatidos por uno de Newcastle solo por el hecho de hablar mejor su lengua y tener que ser "defendido" por otros asistentes a la charla?

Nunca lo he visto. ¿Dónde dices que ha pasado eso?

» autor: --14345--

#37 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

DirtyMac — Thu, 26 Jul 2012 13:49:24 +0000

#19 Muy tierno.... ahora come realidad:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_English-speaking_population

» autor: DirtyMac

#36 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

martingerz — Thu, 26 Jul 2012 13:39:04 +0000

#33 #20 exacto! así lo he hecho

» autor: martingerz

#35 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--13824-- — Thu, 26 Jul 2012 13:29:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --13824--

#34 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

oliver7 — Thu, 26 Jul 2012 13:18:30 +0000

Todavía recuerdo cuando Menéame me saludaba en muchos idiomas.

Como he dicho un comentario de otra noticia relacionada con respecto a la desaparición del idioma asturiano: Puestos a elegir, me gustaría como 1ª lengua a enseñarse el esperanto y como 2ªs, las lenguas vernáculas. Con la 1ª se conseguiría un idioma universal y con las 2ªs mantener la riqueza cultural.

» autor: oliver7

#33 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

javicl — Thu, 26 Jul 2012 13:06:38 +0000

#20 Me imagino que #16 lo ha hecho así: translate.google.com/translate?sl=es&tl=eo&u=meneame.net

» autor: javicl

#32 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 13:06:12 +0000

#27 Ah, solo una cosa más. Deduzco por tu texto que has pasado mucho tiempo aprendiendo el Esperanto y, cuando has intentado usarlo en un contexto internacional no lo entendías o no te entendían o has visto que 0 personas lo hablaban o que no encontrabas ningún servicio que se estructurara al rededor del Esperanto...

... si no, no me explico que sepas con tanta seguridad que esa no es la solución.

Haznos un favor: lee el artículo de Esperanto en Wikipedia, busca sobre las asociaciones esperantistas en tu país y en otros países y mira qué reuniones hacen. Intenta ponerte en contacto con ellos, visita proyectos como Pasporta Servo (el padre de Coach Surfing)y lernu. Mira vídeos en youtube sobre el tema, lee libros y, cuando sepas qué es el Esperanto y hayas visto que no funciona, me lo demuestras.

» autor: ChusGC

#31 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 13:01:39 +0000

#22 Eso es fácil: basta con que cada uno intentemos acercanos a él y le dediquemos unas pocas semanas de estudio.

(Perdón por tanto comentario, no sé cómo votar los comentarios de los demás)

» autor: ChusGC

#30 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

harlam — Thu, 26 Jul 2012 12:24:07 +0000

Para quienes quieran ponerse a aprenderlo : www.sindinero.org/blog/archives/7102

» autor: harlam

#29 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChukNorris — Thu, 26 Jul 2012 12:17:48 +0000

#1 Muchos me parecen

» autor: ChukNorris

#28 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 12:07:58 +0000

#27 Y ¿cuál es la solución? ¿obviar la discriminación? ¿aceptar que la mejor forma de comunicarse es usando un sistema que beneficia mucho a unos y discrimina mucho a otros?

Además, el Esperanto es algo que, con que se enseñe un par de meses en primaria y un par de meses en secundaria todo el mundo tendría un nivel suficiente para, por lo menos, asegurar una comprensión básica entre personas de países diferentes.

¿Has visto Perdidos (Lost)?

» autor: ChusGC

#27 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--133681-- — Thu, 26 Jul 2012 11:59:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#26 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--198199-- — Thu, 26 Jul 2012 11:57:05 +0000

125 años sin pena ni gloria...

» autor: --198199--

#25 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Shotokax — Thu, 26 Jul 2012 11:55:24 +0000

#23 el castellano lo hablan más de 300 millones con toda seguridad. Solo entre México, EE UU y Espana ya suman más de 200.

» autor: Shotokax

#24 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--246458-- — Thu, 26 Jul 2012 11:29:30 +0000

#21 Tiene huevos llamar minoritario al español o al portugués. El segundo idioma con más hablantes nativos del mundo (por encima del inglés) y el portugués el sexto. Y en hablantes totales estimaciones del tercero y séptimo respectivamente. Si eso es minoritario, no me imagino que serán otros idiomas.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_número_de_hablantes_nativos
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_por_el_total_de_hablantes

» autor: --246458--

#23 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 10:00:09 +0000

#21 No la has herido. Yo hablo castellano (300Â000 000 hab), catalán (11Â000 000 hab), inglés con nivel muy alto (500Â000 000 hab), Esperanto con fluidez (nº indeterminado, 2Â000 000 hab aprox. Presencia en todos los países) y conozco otras lenguas. Así que sé de lo que hablo.

Siendo realistas: en el mundo de hoy hay que conocer el inglés para moverse. Eso es algo que no cambiará en dos días pero siendo realistas también, entre mi familia y yo nos podemos haber gastado unos 8000 € en mi aprendizaje de inglés a lo largo de toda la vida, sin contar los viajes "para practicarlo". ¿Cuánto se gasta un inglés? 0. Lo aprende y punto. ¿Es eso justo? ¿Es justo que todos los países del mundo le estén dando dinero a espuertas a las editoriales estadounidenses y británicas para que los chavales aprendan su lengua?

¿No sería más justo que todos habláramos una lengua común que a todos nos costara más o menos un esfuerzo bajo y cuya producción cultural pueda llevarse a cabo en cualquier parte del mundo?

¿Has presenciado alguna vez en algún congreso internacional de, por ejemplo, ciencia, cómo un italiano no es capaz de hacer entender sus datos científicos, muy válidos, y son rebatidos por uno de Newcastle solo por el hecho de hablar mejor su lengua y tener que ser "defendido" por otros asistentes a la charla?

Si pasa eso en un congreso científico, ¿qué no pasará en un parlamento como el Europeo?

Es para pensárselo.

» autor: ChusGC

#22 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Guanarteme — Thu, 26 Jul 2012 09:59:04 +0000

He viajado por bastantes sitios donde el inglés no es la lengua franca. En Marruecos y buena parte de África hablando inglés no te entienden, tienes que hablar francés y si no lo hablas te resultará más útil hacerte entender en español. Cuando hice el camino de santiago había un grupo de guiris que no entendían ni papa de castellano y siempre procuraban hacer las estapas con algún nativo (hispanohablante) que les hiciera de intérprete porque por la España profunda si no tienes nociones básicas de castellano no llegas a ningún lado. Lo mismo puede decirse de Turquía, Japón, China, Brasil y Latinoamérica en general y por lo que tengo entendido en Rusia dirigirte a alguien en inglés no es muy bien recibido.
Conclusión: hay que aprender idiomas pero pretender quedarse estancado en el inglés y que todo el mundo te entienda es un ejercicio de anglocentrismo. Ojalá se revalorice el esperanto, y lo dice un traductor.

» autor: Guanarteme

#21 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--133681-- — Thu, 26 Jul 2012 09:50:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#20 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 09:43:50 +0000

#16 ¿Cómo ha sido eso? ¡Qué bueno!

» autor: ChusGC

#19 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 09:43:17 +0000

#14 Hablantes reales de Esperanto: www.ural-sib.org/sites/ural-sib.org/files/17._sxerca_foto_dum_la_renko

i3.ytimg.com/vi/AlRtwoikCmc/0.jpg

viavento.republika.pl/foto/f_ijk/050806_Grupa_A.jpg

» autor: ChusGC

#18 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 09:41:43 +0000

#13 Siento leer que se asocie el no conocimiento de la lengua de unos países concretos con la "baja educación".

En cualquier caso, el uso del inglés beneficia a los que ya lo conocen por el mero hecho de nacer en un lugar y porque el resto de los mortales y sus gobiernos dejan cantidades enormes de dinero en cursos, material educativo, becas, viajes de vacaciones, estancias laborales (infravaloradas)...

Es una lingua franca solo en algunos contextos, con un bajo nivel de adaptación por parte del que la aprende, con un gran esfuerzo y de manera impuesta por algunos países.

» autor: ChusGC

#17 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Tonyo — Thu, 26 Jul 2012 09:40:35 +0000

#16 ¡qué bueno, tío!

» autor: Tonyo

#16 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

martingerz — Thu, 26 Jul 2012 09:34:35 +0000

feliz cumplaños, regalo -> portada meneame en esperanto:

» autor: martingerz

#15 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Tonyo — Thu, 26 Jul 2012 09:25:18 +0000

#14 #1 Siempre me resulta asombroso lo fácil que es comentar en menéame sin tener ni puñetera idea. Puedes comentar a la vez que no conoces a nadie que lo hable e imaginarte cómo son esos que no conoces. Bueno, tampoco debería extrañarme...

» autor: Tonyo

#14 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--133681-- — Thu, 26 Jul 2012 09:17:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#13 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--133681-- — Thu, 26 Jul 2012 09:16:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#12 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Peche2 — Thu, 26 Jul 2012 09:16:17 +0000

#1 eeeh!! que yo tengo unas gafas de pasta, aunque no las uso, y ayer he trasnochado!!! respect!!!

» autor: Peche2

#11 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 09:15:31 +0000

Lo bueno del Esperanto es que es fácil de aprender (en comparación a los demás idiomas), es lógico y sencillo en cuanto a la estructura, se puede aprender junto a otros idiomas y es una buena herramienta de comunicación internacional en la que no hacen falta traductores y los hablantes no se sienten distintos si son nativos o no.

El Esperanto existe y funciona.

Contad cuántos resultados da la palabra "Esperanto" en google, wikipedia, facebook, yahoo, twitter... Contad cuántos artículos hay en esperanto en wikipedia-eo.

Se puede usar como lengua por defecto en aplicaciones como facebook o ubuntu.

Hay radios que emiten constantemente en Esperanto, publicaciones, reuniones cada día en todas partes del mundo.

Lo malo del Esperanto es lo poco que se lo conoce

» autor: ChusGC

#10 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 09:11:40 +0000

#5 ¿De verdad es lingua franca? ¿Has hablado en inglés con muchos turcos, coreanos, rusos o brasileños en sus respectivos países? El inglés y todas las lenguas nacionales que se han convertido en "linguae francae" han discriminado a los demás hablantes: el latín, el castellano, el francés... además que la hegemonía de estas lenguas es efimera.

» autor: ChusGC

#9 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Peche2 — Thu, 26 Jul 2012 09:10:53 +0000

#6 El inglés se habla en Burgos (Martes y 13)

» autor: Peche2

#8 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

conversador — Thu, 26 Jul 2012 09:10:37 +0000

Mas información

es.m.wikipedia.org/wiki/Esperanto

» autor: conversador

#7 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ChusGC — Thu, 26 Jul 2012 09:09:37 +0000

#1 ... y se habla en todos los países del mundo. Vayas donde vayas siempre encontraras contactos locales que te permitirán conocer el lugar sin aprender un idioma nuevo cada vez que viajas.

» autor: ChusGC

#6 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

reemax — Thu, 26 Jul 2012 09:09:15 +0000

#4 ¿El inglés es eso que hablan algunos en los barrios de la periferia que rodean Bilbao?

Bromas aparte, no he conocido nunca a una persona que sepa hablar el esperanto este.

» autor: reemax

#5 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

--133681-- — Thu, 26 Jul 2012 09:05:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#4 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Peche2 — Thu, 26 Jul 2012 09:04:15 +0000

La lengua internacional más difundida en la actualidad a mi juicio ýa se puede decir que es el inglés

» autor: Peche2

#3 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

Spartan67 — Thu, 26 Jul 2012 09:02:43 +0000

Esperar tanto.

» autor: Spartan67

#2 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

natrix — Thu, 26 Jul 2012 09:00:53 +0000

Feliĉan naskiĝtagon!

» autor: natrix

#1 El idioma esperanto cumple hoy 125 años

ElTioPaco — Thu, 26 Jul 2012 08:59:28 +0000

y lo conocen 4 gatos y un par de gafapastas trasnochados

» autor: ElTioPaco