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#59 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--159263-- — Fri, 27 Jul 2012 08:18:48 +0000

Muy bien, muy bien, pero en Menéame sacamos a portada solo lo que queremos oír. No cuela.

» autor: --159263--

#58 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 26 Jul 2012 11:20:08 +0000

#55 De acuerdo, más política social. Perfecto. Que su ausencia justifique un crimen, no lo veo.
#56 Ellos mismos dicen en muchas ocasiones que abortan por ellos. Muchísimos abortos son de este tipo. Claro que se recubre con el "es por su bien", pero matar a alguien por su bien es un poco drástico y una intromisión inaceptable (siguiendo la teoría del moralismo violentador) en la manera en que puede desarrollar esa persona una vida a pesar de su dolencia.

Mira si esos provida se preocupan que, entendiendo la situación de incapacidad de cuidar adecuadamente a un hijo, hay asociaciones como ésta: www.redmadre.es/
Que mucho hablar de hipocresía y topicazos, pero al final quien de verdad se preocupa por las madres desamparadas son Cáritas y organizaciones como Red Madre. Y no las asociaciones proabortistas, las clínicas que se lucran con ello y las feministas. Que incluso niegan el síndrome psicológico postaborto, y que le den morcilla a quien se deprima y reconcoma. Eso es preocuparse por las madres, claro.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#57 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

marcee — Thu, 26 Jul 2012 10:19:12 +0000

#56 Esa esquizofrenia legisladora de muchos políticos conservadores se ha citado hace poco por aquí: "If you are pre-born, you're fine. If you're pre-school, you're fucked"

» autor: marcee

#56 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

GuL — Thu, 26 Jul 2012 10:05:37 +0000

#53 La oportunidad de vivir una vida de sufrimiento, una condena para todos.
Hablas como si la decisión de abortar fuera una alegria, como si la gente decidiera abortar por ellos y no para evitar traer al mundo una vida llena de sufrimiento, como si una vez tomada y efectuada esa decisión los padres no sufrieran. Quiero pensar que no crees que la gente aborta y luego se va de cañas tan felices.

#55 Mucho proteger la vida para mantener contento a los opusinos pero una vez nacidos "Que se jodan"(sic). Les quitamos vacunas a los 2 meses, recortamos la mitad de las visitas al pediatra/enfermera, dificultamos la conciliación laboral, no subvencionamos guarderías, no ayudamos a las familias en problemas. Lo de siempre. A veces pienso que los políticos provida lo son para tener más mano de obra barata en un futuro.

» autor: GuL

#55 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

soniation — Thu, 26 Jul 2012 09:59:18 +0000

#49 Más política social y menos restar libertades a las mujeres. Nos dejan sin escapatoria. No podemos abortar pero tampoco nos ayudan después del nacimiento. Eso sí que es ATROZ

» autor: soniation

#54 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

marcee — Thu, 26 Jul 2012 09:55:55 +0000

#50 Las leyes se deben hacer para ser justas con un porcentaje lo más alto de la población posible. De nuevo, desde mi punto de vista, en la recomendación citada de lo que se trata es de quitar una parte de la ley que yo también quitaría... para permitir el aborto libre. Lo que no se va a poder evitar es que una buena parte de aquellos que se vean en la tesitura de tener un hijo con una malformación o discapacidad decidirán libremente no tenerlo. Y están en su derecho.

» autor: marcee

#53 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 26 Jul 2012 09:55:19 +0000

#51 No, si lo de escoria es una interpretación libre del aire de superioridad que destilaba el anterior comentario.

Yo también espero no tener que sufrir nunca por tener un hijop discapacitado, y espero que mi hijo no sufra, pero eso no quiere decir que aceptase eliminarlo una vez conozco lo que me espera. Me costaría y debería sacrificar muchas cosas, pero al fin y al cabo él no es culpable y quisiera ofrecerle una oportunidad en lugar de quitársela para dármela a mí mismo.

#52 Ya, los porcentajes los hice contando 100* N/(N+100), y son los que han salido. Espero que estén equivocados.
Yo hablo de abortos provocados.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#52 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

marcee — Thu, 26 Jul 2012 09:52:25 +0000

#49 Esos datos son discutibles: www.johnstonsarchive.net/policy/abortion/wrjp334pd.html

Ten en cuenta que este es el porcentaje no sobre todos los embarazos, sino sobre la suma de abortos+embarazos que llegan a término. Si contamos los abortos naturales el porcentaje debería ser bastante menor.

» autor: marcee

#51 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

GuL — Thu, 26 Jul 2012 09:46:00 +0000

#50 Lo de escoria lo has dicho tu ojo.
Digo que los políticos toman como obligación las recomendaciones que les interesan y las que no las desechan.
Y para mi las recomendaciones que les interesan me dan repulsa, espero que no tengas que sufrir por el dolor ajeno de tu hijo deforme nunca por muy "escoria provida" (sic) que seas y yo las infulas que tenga eso no se lo deseo ni a mi peor enemigo.

» autor: GuL

#50 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 26 Jul 2012 09:42:57 +0000

#48 No claro, pero ¿Hacemos las cosas sólo por obligación? ¿Daría igual incumplir el Protocolo de Kioto u otros tratados de Derechos Humanos simplemente porque "son una recomendación, algo opcional"?

No te apetece disutir con escoria provida, qué presuntuoso.
Nada, te dejo ahí con tus ínfulas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#49 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 26 Jul 2012 09:38:07 +0000

#13 Si dejan igual de desprotegidos a los nonatos de toda clase obviamente no hay discriminación.

Por cierto me ha dejado espantado que en el número de "casos por cada 100 nacimientos" hay cifras tan altas como en Rumanía (78), Estonia (82) y Letonia (69). Eso significa un 43%, 45% y 40,8% de embarazos que acaban en aborto respectivamente. Atroz...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#48 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

GuL — Thu, 26 Jul 2012 09:33:38 +0000

#47 Solamente te diré que la ONU NO obliga a nadie a hacer nada.
En el resto de discusiones filosóficas no voy a entrar (Basicamente porque no me apetece discutir con un provida de cosas básicas)

» autor: GuL

#47 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 26 Jul 2012 09:26:37 +0000

#46 La discapacidad es el resultado de un defecto, congénito o adquirido. Las malformaciones producen discapacidad. Las enfermedades producen discapacidad. Ambas se consideran motivo suficiente de aborto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#46 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

GuL — Thu, 26 Jul 2012 09:20:05 +0000

#44 Discapacitado != Malformado

» autor: GuL

#45 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

marcee — Thu, 26 Jul 2012 09:18:43 +0000

#44 Estoy argumentando que el derecho a elegir una vida sin sufrimiento es más importante que el derecho a la vida de un no nacido, sí. La elección tiene que ser posible. Después, allá cada cual con la elección que considere más oportuna.

» autor: marcee

#44 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 26 Jul 2012 09:09:31 +0000

#9 Parece que la comisión que cita #41 sí lo interpreta en ese sentido, el de deber proteger al discapacitado igual que al que no lo es, aunque se limite a recomendar (tal vez porque no es vinculante y no puede exigir).

#10 ¿Estás sugiriendo que el derecho a la vida sin sufrimientos está por encima del derecho a la vida de alguien?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#43 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 26 Jul 2012 09:04:09 +0000

#9 No tan largo, si se considera que el embrión-feto está protegido por las leyes salvo en ciertas circunstancias. Y esas circunstancias eximentes, de acuerdo con ese punto, no podrían incluir a los discapacitados igual que no podrían incluir la razón de sexo o raza del bebé.

Claro que en una ley de plazos se puede abortar en un tiempo sin dar explicaciones. Sin embargo, después de ese periodo el feto sí pasa a ser sujeto de derechos, y por tanto no se le pueden negar con criterios discriminatorios.

Así que no le veo error alguno. La discapacidad no se puede considerar un eximente para el derecho a la vida de un feto protegido. En caso de que haya algún tipo de protección.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#42 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

gilipipas — Thu, 26 Jul 2012 08:25:34 +0000

#9 Entraba a decir exactamente lo mismo, pero como lo has hecho tú ya positivazo.

» autor: gilipipas

#41 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

marcee — Thu, 26 Jul 2012 08:24:12 +0000

Por cierto, para quien esté interesado a estas alturas. Ésto es lo que decía la comisión de seguimiento a España el año pasado (la negrita es mía): "El Comité recomienda al Estado parte que suprima la distinción hecha en la Ley Nº 2/2010 en cuanto al plazo dentro del cual la ley permite que se interrumpa un embarazo por motivos de discapacidad exclusivamente."

Fuente: www.ohchr.org/Documents/HRBodies/CRPD/6thsession/CRPD.C.ESP.CO.1_sp.do

» autor: marcee

#40 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

IronDD — Thu, 26 Jul 2012 08:20:51 +0000

Lo primero, no me parece que este hombre pueda ser ejemplo "estandar" del sufrimiento que proviene de tener hijos con malformaciones. El sindrome de Down, dentro del problema que es, es de los menos traumatizantes. Un Down (dependiendo del grado) puede llevar una vida plena y perfectamente normal. Así es que no se como se atreve a meter en el mismo saco a un Down y a un bebe con atrofia muscular espinal o cualquier otra enfermedad que no solamente conlleve un sufrimiento extremo durante todo el tiempo que viva, sino una muerte prematura.

También me ha llamado la atención el final de artículo. Él ha decidido asumir la responsabilidad de tener un hijo con problemas, pero todos debemos ayudarle que es muy caro: bien por él y por su responsabilidad como padre.

Ah, y también me mola que las resoluciones de la ONU, dependiendo, puedan ser tan importantes como para tener que modificar nuestras leyes o nos las podamos pasar por el forro, según convenga.

» autor: IronDD

#39 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--330314-- — Thu, 26 Jul 2012 08:18:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330314--

#38 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

lotto — Thu, 26 Jul 2012 08:18:56 +0000

#36
Y si debes saber leer: MI RECTIFICACIÓN: www.meneame.net/notame/1271957

Quizás si debas ir al colegio, dejo la conversación hasta entonces.

» autor: lotto

#37 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

dreierfahrer — Thu, 26 Jul 2012 08:18:55 +0000

#10 Mejor aun:

Cuando esa gente con sindrome de down crezca... cuando su familia no este.... quien les va a cuidar cuando estamos desmontando el estado del bienestar? es mas, GALLARDON lo esta desmontando! que va a ser de esa gente cuando no tenga familia en la que apoyarse?

» autor: dreierfahrer

#36 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--142404-- — Thu, 26 Jul 2012 08:18:02 +0000

#31 Tranquilo, a mí no me molestas. Al revés, me hace mucha gracia todas tus sobradas. Y como huyes hacia adelante y cuando no tienes razón, lo único que puedes hacer es ponerte a faltar a otros usuarios. "Vete al colegio y entiende las cosas", le dices a uno, cuando tú has sido el primero en equivocarte y en decir las tonterías de "esto no llegará a portada porque menéame es predecible" y "resulta que al final Gallardón estaba obligado y no lo hace porque quiere".
Tranquilo lotto, que cualquiera que haya mantenido una discusión contigo ya sabe como funcionas y no se va a asustar.

#35 Eres genial, maleducado y tal, pero genial.
Edito: Vaya, es extraño que después de esa "rectificación" vayas y escribas lo de "Podrias volver al colegio. Leer la noticia, COMPRENDERLA , leer ONU y luego hablar.". Si no pasa nada, sé que vas a huir hacia adelante como siempre.

#38 Sí, es lo que sueles hacer cuando metes la pata. Insultar a los demás y desaparecer. Tranquilo, no me esperaba otra cosa. Por cierto, sí cuando es para afirmar, lleva tilde. Lo digo por tu pseudoargumento de "ir al colegio".

» autor: --142404--

#35 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

lotto — Thu, 26 Jul 2012 08:16:27 +0000

#28 Te encanta cuando te tomo con la relevancia que mereces.

Ninguna.

Eres un tio que tu opinion es la tuya, puedo hablar, discutir y razonar como ha pasado con #34 ¿Contigo? No, Reconoci que me equivoqué, contigo no me he equivocado vas de todologo y conocedor de la verdad, te permites juzgar y decir como es una persona, denominas y calificas a quien te sale de los cojones y te metes en conversaciones sin venir a cuento para insultar.

Mirar hacia delante? Si, no me gusta remover tu mierda, huele demasiado.

Edito: Y si debes saber leer: MI RECTIFICACIÓN: www.meneame.net/notame/1271957

Quizás si debas ir al colegio, dejo la conversación hasta entonces.

» autor: lotto

#34 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

GuL — Thu, 26 Jul 2012 08:12:41 +0000

#33 ¿Una discapacidad viene siempre producida por una malformación? No. No dejes que tus "pasiones" cieguen tus pensamientos

Y al ser de la ONU no es una obligación, nunca lo son. Ademas en #30 te explica detalladamente como se aplican los derechos en España.

¡Hoy está siendo un buen día de entendimientos! Me alegro.

» autor: GuL

#33 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--294871-- — Thu, 26 Jul 2012 08:11:42 +0000

#9 Después de leer a #30 me ha convencido!

» autor: --294871--

#32 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

GuL — Thu, 26 Jul 2012 08:11:08 +0000

Dejad de discutir sobre chorradas #26 #27 y demás. Os estais yendo por las ramas cuando ya se ha visto e incluso @lotto está de acuerdo en que esta entrevista es sensacionalista e interpreta el texto de la ONU como le da la gana.
Paciencia poca pero que dure.

» autor: GuL

#31 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

lotto — Thu, 26 Jul 2012 08:10:31 +0000

#29 Siempre he estudiado en la publica. OWNED.
#28 Bla bla bla y si te jodo a ti, corre tu predecible? olvidame entonces. Si yo no te obligo a leerme campeon.
#27 Eing?

» autor: lotto

#30 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--83516-- — Thu, 26 Jul 2012 08:10:06 +0000

A ver, partamos desde el principio. El Artículo 10 al que hace referencia:

Los Estados Partes reafirman el derecho inherente a la vida de todos los
seres humanos y adoptarán todas las medidas necesarias para garantizar el goce
efectivo de ese derecho por las personas con discapacidad en igualdad de
condiciones con las demás.

Hasta aquí bien.

El problema está (y siempre ha estado) en que en España, la personalidad jurídica (y por tanto sus derechos) se adquieren una vez nacido (total desprendimiento del útero materno) y aunque el artículo 29 dice que al "concebido se le tendrá por nacido para los efectos que le sean beneficiosos, siempre que nazca con las condiciones que expresa el artículo siguiente" estos derechos no se llegan a adquirir si el nasciturus no llega a nacer.

Por eso en España, la protección del feto siempre se ha dado como un supuesto penal separado del homicidio (por mucho que se empeñen los mal llamados pro-vida en equipararlo)

Por eso mismo, y por duro que sea, el ordenamiento jurídico español no considera "personas" a los nasciturus hasta el momento de su nacimiento, y no creo que sea de aplicación el artículo 10 de la convención, por mucho que lo diga la comisión de seguimiento. Pues en España, si que se garantizan los derechos de los discapacitados en igualdad a los derechos de los no discapacitados y se protege su derecho a la vida en igualdad de condiciones a el resto de personas. El problema está en que estos derechos no son adquiridos hasta el nacimiento.

El legislador puede sin duda proteger el bien jurídico del nasciturus si así lo considera, pero por lo que a mi respecta, ampararse bajo el paraguas del Derecho Internacional es una clavada por el ojete, si lo hace es por ideología.

Por otra parte, siguiendo un poco la línea de #3, yo creo que Down España está siendo como mínimo un poco egoísta si tenemos en cuenta que el Síndrome de Down puede tener consecuencias muy leves si las comparamos con otras malformaciones. Esta modificación del CP estaría obligando a muchos padres a cargar con un peso que no están capacitados para soportar, tanto moral como económicamente.

» autor: --83516--

#29 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--330314-- — Thu, 26 Jul 2012 08:09:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330314--

#28 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--142404-- — Thu, 26 Jul 2012 08:09:04 +0000

#26 Mira, yo me meteré donde me apetezca. Este es un foro público y si no te gusta, ya sabes lo que tienes que hacer.
Esto es lo de siempre, empiezas con tus sobradas y como siempre metes la pata. Y luego empiezas con tus huidas hacia adelante con mayores sobradas aún. En este caso, después de ser tú el que se ha creído esta tontunada, vas y le dices a otro usuario que debe "Leer la noticia, COMPRENDERLA , leer ONU y luego hablar.". Y resulta que el que no ha comprendido nada eres tú y has sido el primero en ponerte a hablar sin comprenderlo. Que no llegará a portada, que era una obligación por parte de la ONU, que menéame es muy predecible...

Lo mejor es que has sido el primero en lloriquear que este sensacionalismo no llegase a portada. En algo tienes razón, perder el tiempo contigo es absurdo.

#31 Eres brillante, me encanta cuando metes la pata y ver como lo único que puedes hacer es patalear en vez de decir que te has equivocado.

» autor: --142404--

#27 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

cabobronson — Thu, 26 Jul 2012 08:08:42 +0000

#24 ¡¡¡Como eres!!! sigue así, viendo lo que quieres, serás mas feliz, pero no por ello tendrás razón.

» autor: cabobronson

#26 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

lotto — Thu, 26 Jul 2012 08:06:31 +0000

#23 Cosa que ya hemos hablado en el Notame y el tio junta Dios en mi comentario. ¿De donde coño lo ha sacado????? Ahora te metes donde te llamen.

Por cierto ya sabes de donde viene el voto.

» autor: lotto

#25 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

marcee — Thu, 26 Jul 2012 08:05:28 +0000

#20 El problema es que te has creído a pie juntillas el argumento de que esto tiene algo que ver con la ONU. Ni está tan clara la interpretación de la declaración que cita el de la noticia, ni está tan claro que de tener la interpretación que tiene tenga ningún caracter vinculante, ni el hecho de que venga de la ONU le daría ninguna fuerza legal. Lo que haga Gallardón es porque quiere hacerlo Gallardón, no viene "de más arriba" (aunque él crea que sí, de "arriba")

» autor: marcee

#24 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

lotto — Thu, 26 Jul 2012 08:04:34 +0000

#22 A ver

¿Golpe de Estado = Ley del Aborto?

En serio, la educación española da mucho que desear si esto es así.

» autor: lotto

#23 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--142404-- — Thu, 26 Jul 2012 08:04:10 +0000

#20 "Podrias volver al colegio. Leer la noticia, COMPRENDERLA , leer ONU y luego hablar.".
Podrías aplicarte tú el cuento también. Porque vaya, esto no es una noticia. Es un análisis torticero de un punto de una convención que no obliga a nada y menos a suprimir el aborto por malformaciones.

» autor: --142404--

#22 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

cabobronson — Thu, 26 Jul 2012 08:03:20 +0000

#18 Vaya, si la ONU dice algo que me gusta, bien, pero si dice algo que no me gusta, demagogia.

Vaya, vaya.

» autor: cabobronson

#21 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

perku — Thu, 26 Jul 2012 08:02:19 +0000

Abortar es propio de filoetarras (mucho más fácil así, la gente se lo cree y todo solucionado)

» autor: perku

#20 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

lotto — Thu, 26 Jul 2012 08:02:05 +0000

#19 Podrias volver al colegio. Leer la noticia, COMPRENDERLA , leer ONU y luego hablar.

Lo de Dios lo has presupuesto tu ¿No?

Gracias

» autor: lotto

#19 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--330314-- — Thu, 26 Jul 2012 08:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330314--

#18 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

lotto — Thu, 26 Jul 2012 07:59:38 +0000

#16 Tengo 31 años ¿Tu tienes 76 para haber vivido un golpe de estado?

Es que sino me juntas churras con merinas y paso de obviedades, demagogias y estupideces.

» autor: lotto

#17 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

powernergia — Thu, 26 Jul 2012 07:58:27 +0000

#2 Tu lo has dicho, yo probablemente tampoco escogiera la opción del aborto, pero se trata de algo tan sencillo como que sea la madre la que decida.
Es esa libertad que tanto pregonan los liberales, pero siempre adaptada a sus intereses.

» autor: powernergia

#16 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

cabobronson — Thu, 26 Jul 2012 07:57:41 +0000

#7 Por esa regla de tres, el gobierno de Rajoy y Gallardón deberían condenar el golpe de estado de Franco en el 36, mira: documentoshistoria.blogspot.com.es/2009/04/resolucion-39i-de-la-asambl.

» autor: cabobronson

#15 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

GuL — Thu, 26 Jul 2012 07:57:37 +0000

#12 En resumen: excusas para que los ciegos votantes del PP puedan seguir votando tranquilamente a su queridisimo lider (Y de viaje a UK para abortar mientras claro)

Además: persona con discapacidad != malformación.

» autor: GuL

#14 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

marcee — Thu, 26 Jul 2012 07:56:54 +0000

Oh, y por cierto. Hay una solución incluso más lógica que ésta para solucionar el supuesto problema de discriminación: El aborto completamente libre, o una ley sólo de plazos

» autor: marcee

#13 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

soniation — Thu, 26 Jul 2012 07:56:25 +0000

No me creo el cuento de la ONU. ¿El resto de países europeos legisla entonces sin tener eso en cuenta?

» autor: soniation

#12 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--264484-- — Thu, 26 Jul 2012 07:55:59 +0000

#9 Por no decir que la ONU no puede obligar a legislar en ningún caso, esas son "recomendaciones" que han subrayado algunos países, no leyes de obligado cumplimiento.

» autor: --264484--

#11 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

Madia_Leva — Thu, 26 Jul 2012 07:55:50 +0000

Yo lo siento, pero si me dicen que el hijo que esperamos mi pareja y yo trae alguna malformación, que puede impedir que lleve una vida "normal" entendamos normal por poder desempeñarse con total libertad y autonomía...

Sinceramente agradecería tener esa oportunidad (aborto) ahí, para poder valorarla.

No se si estaría preparado para soportar el sufrimiento de mi hijo/a, así como aportarle los medios necesarios para que tenga una vida digna.

No es fácil criar a un hijo, y cuanto mas a uno con necesidades especiales, lo que habla #3, el Síndrome de Down es una enfermedad particular, ciertamente pueden llegar a tener una vida digna, pero ¿cuantos padres abandonan a sus hijos por no poder darle los cuidados necesarios?.

Y ya no hablemos de las malformaciones incompatibles con la vida, tipo cardiaca, o similares que le vaticinan una vida corta y nada agradable, de hospital en hospital y sufriendo, yo ahí ya no tendría duda, si traigo a un hijo a este mundo es para darle una vida, que pueda llegar a ser feliz en ella formarse y progresar, no para verle sufrir sin poder hacer nada por el.

Cada uno tendrá sus convicciones, Yo tengo las mías.

PD: lo que opina #9 es similar a mi opinión.

Y lo que dice #6 la sociedad en si es muy cruel, imagina ver a tu hijo en un parque intentando jugar y que los demás niños le den la espalda, es muy duro, tanto para el hijo como para el padre que pueda presenciarlo.

Yo ya lo he visto, seguramente no sean prejuicios propios de los niños sino directamente de los padres que los educan.

» autor: Madia_Leva

#10 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

marcee — Thu, 26 Jul 2012 07:53:56 +0000

Menuda imbecilidad de argumentos: "Una discapacidad no es el único tropiezo que se puede tener en la vida. Hay accidentes, hay desgracias, hay gente joven que se muere de cáncer, hay bajadas de sueldo..., pero la vida sigue llena de propuestas y posibilidades; hay que hacer frente con entereza y sacar lo mejor de ella."

Sí, pero la diferencia es que todas esas otras cosas que cita, o son inevitables, o la gente ya pone todo su empeño en evitarlas. ¿Acaso hay alguien que tenga cáncer o al que despidan y que no hubiera preferido saber que iba a pasar de antemano y haber tratado de librarse?

Y el argumento sobre la dignidad de la vida con una discapacidad... nadie está discutiendo esto, se discute que haya una obligación moral de pasar por esa situación. ¿Que las personas con síndrome de Down son felices? ¿Todas? ¿Incluso aquellas que están en familias que hubieran preferido no tenerles? ¿Incluso los que han sido abandonados, o maltratados? ¿Y sus familias? ¿Están todas felices también?

» autor: marcee

#9 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

GuL — Thu, 26 Jul 2012 07:52:21 +0000

Artículo 10
Derecho a la vida
Los Estados Partes reafirman el derecho inherente a la vida de todos los
seres humanos y adoptarán todas las medidas necesarias para garantizar el goce
efectivo de ese derecho por las personas con discapacidad en igualdad de
condiciones con las demás.

...

De ahí a la interpretación que hace esa asociación y gallardon hay un trecho MUY LARGO.

Es lo típico, se amparan en un texto muy superficial que puede significar cualquier cosa para excusarse.
Es como las interpretaciones del Coran...

NI LA ONU NI EL GOBIERNO HA REDACTADO NI FIRMADO UN DOCUMENTO QUE EXIJA LA ELIMINACIÓN DE LA MALFORMACIÓN COMO SUPUESTO PARA ABORTAR, ES SOLO UNA INTERPRETACIÓN/INVENCIÓN AMPARADA EN UN TEXTO QUE NADA TIENE QUE VER.

Erronea - Sensacionalista.

» autor: GuL

#8 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

El_otro_ojo_de_Alecto — Thu, 26 Jul 2012 07:52:05 +0000

La ONU es ETA.

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#7 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

lotto — Thu, 26 Jul 2012 07:49:35 +0000

#5 Pero que no viene desde derecha o izquierda, viene de la ONU. Es lo que quiero decir.

#6 Correcto. Es la unica razón por la que mi esposa y yo pensariamos en abortar, la calidad de vida de la futura persona, nada más.

» autor: lotto

#6 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--151628-- — Thu, 26 Jul 2012 07:49:27 +0000

#2 El problema es que no es ni Gallardón ni los otros padres los que tienen que vivir con el hijo deforme, malformado o retrasado. Son los padres y el hijo.

Te lo pueden pintar todo muy bonito, que si la integración y felicidad son posibles, etc., pero eso no es siempre así. En muchos casos esos niños nacerán para morir a los meses / pocos años... ¿Qué es peor? ¿El aborto, con lo que ello conlleva, o que se te muera un hijo ya nacido?

Además, como ya comenté antes, lo único que van a conseguir es que mueran mujeres intentando abortos caseros, que se vayan fuera o que tiren sus bebés a la basura para que se los encuentre muertos.

Por cierto, vaya egocentrismo con el Down, que hay más retrasos y malformaciones...

» autor: --151628--

#5 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

cabobronson — Thu, 26 Jul 2012 07:48:18 +0000

#2 De ahí que hasta ahora era la madre la que decidía si abortar o no. Ya no tendrá esa opción a ese derecho.

» autor: cabobronson

#4 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

juanrey — Thu, 26 Jul 2012 07:48:09 +0000

#2 es que quizás necesitamos otras soluciones, como mayor integración o mayor sensibilidad...

» autor: juanrey

#3 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--215959-- — Thu, 26 Jul 2012 07:48:02 +0000

Yo no metería el síndrome de Down en la categoría de malformaciones. Una persona son síndrome de Down puede tener una vida muy digna, casi casi normal (dependiendo del grado de afectación, está claro). Igual que alguien que nazca con una mano atrofiada también. Pero ¿que no se pueda abortar con malformaciones graves totalmente incompatibles con una vida digna para el nacido y su familia? Eso es condenar a la muerte en vida a muchas personas.

» autor: --215959--

#2 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

lotto — Thu, 26 Jul 2012 07:44:21 +0000

Vaya, esto desmonta muchas teorias de que es un capricho de Gallardón, viene desde arriba.

Yo personalmente no traeria a alguien al mundo a sufrir pero cualquier persona tiene derecho a la vida. Es muy complejo este tema.

» autor: lotto

#1 Down España: "Gallardón está obligado por ley a quitar el aborto por malformaciones"

--294871-- — Thu, 26 Jul 2012 07:39:43 +0000

Relacionadas: www.meneame.net/search.php?q=gallardon
No es repetida.

» autor: --294871--