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#90 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Alberto_meneame — Sun, 29 Jul 2012 07:36:37 +0000

#28 No he comparado un tumor con un chico con sindrome de dawn, sino que comparo el no querer eliminar un tumor con no querer abortar con un feto con malformaciones. Es muy bonito trabajar con los que sufren eso, se lo cariñosos que son, etc... pero no es lo mismo vivir con ellos. Claro que hay los que se valen por si mismo, en mi familia hay otra chica con sindrome de dawn que si se vale, pero por que el grado es mucho menor.
Sabes la de dinero que te dejas en cosas como logopedas, talleres, etc...? Si, se que no se debe medir con el dinero pero por desgracia sin dinero tampoco podrás llevar adelante la vida de estas personas.

» autor: Alberto_meneame

#89 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--330392-- — Fri, 27 Jul 2012 16:04:00 +0000

#88 Las razones que dan son razones de salud. El niño tiene muchas posibilidades de nacer enfermo o morir en los primeros años, y los padres quieren abortar en base a eso.

Si te fijas no he hecho ningún juicio moral sobre ello. Solo he dicho que hacer eso es un modo de eugenesia.

» autor: --330392--

#88 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Fernando_x — Fri, 27 Jul 2012 15:52:14 +0000

#87 Lo que es radical es pensar que la gente aborta porque el feto "no cumple con lo esperado por los padres". No tengas tanto odio y fíjate en las razones que dan.

» autor: Fernando_x

#87 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--330392-- — Fri, 27 Jul 2012 14:45:56 +0000

#86 No es según la interpretación de nadie. Es según la propia definición de eugenesia.

Es interrumpir el nacimiento porque el feto no cumple con lo esperado con los padres. Y para la definición de eugenesia es irrelevante que sea porque tiene un 25% de probabilidades de morir, porque tiene alguna enfermedad genética o porque no va a salir con los ojos azules.

» autor: --330392--

#86 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Fernando_x — Fri, 27 Jul 2012 14:16:00 +0000

#85 Jodo, con una interpretación tan forzada y radical de lo que es el aborto, no me extraña que odiéis con todas vuestras fuerzas a los partidarios de la libertado de elección. Son peores que Hitler y Stalin juntos desde vuestro punto de vista.

» autor: Fernando_x

#85 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--330392-- — Fri, 27 Jul 2012 13:57:06 +0000

#84 La eugenesia no consiste en la obligatoriedad de abortar a los fetos que no cumplan los requisitos para la mejora de la especie. Esa solo es la interpretación más radical.

El simple hecho de abortar porque el feto no cumple los requisitos esperados (en este caso no se considera que sea lo suficientemente sano) es un modo de eugenesia.

» autor: --330392--

#84 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Fernando_x — Fri, 27 Jul 2012 13:49:11 +0000

#37 ¿en serio aquí hay alguien que ha justificado la obligatoriedad de abortar todos los fetos que tengan defectos? ¿en serio piensas eso o estás troleandome? ¿a eso se reduce toda la oposición a la libertad de abortar, que creéis que se os va a obligar a abortar?

» autor: Fernando_x

#83 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

maria1988 — Fri, 27 Jul 2012 00:18:11 +0000

#10 Lo que muchos no saben es que esta selección de los embriones sanos ya se da de forma natural en el cuerpo humano. Cuando el organismo de la mujer detecta que hay algún problema con el feto (como un feto triploide o anacefálico) casi siempre se produce un aborto natural. Lo que ocurre es que estos abortos se dan normalmente en las primeras semanas de gestación, antes incluso de que la mujer sepa que está embarazada.

Así, siento que suene cruel, pero que un feto sin cerebro llegue a un estado avanzado del embarazo es en realidad un error de nuestro cuerpo, que no ha sabido detectarlo a tiempo. Si tenemos los medios para evitar el sufrimiento de los padres y de los niños (que muchas veces ni siquiera nacen con vida) ¿cómo puede considerarse eso inmoral?

» autor: maria1988

#82 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

maria1988 — Fri, 27 Jul 2012 00:12:09 +0000

#46 Pues si te refieres (como supongo) al dilema moral, en la selección de embriones el tiempo desde la fecundación es mucho menor. Normalmente, esta selección se produce dos o tres días después de la fecundación, cuando el desarrollo embrionario está aún en su fase inicial.

Sin embargo, el aborto se da mucho después, ya que por lo general la mujer tarda varias semanas en darse cuenta de que está embarazada. Si, por ejemplo, abortas en la semana 12, el feto ya tiene cerebro, sangre, etc. (y esto nunca ocurre con los embriones)

Claro, que si piensas que se es persona desde el momento de la fecundación, entonces para ti será lo mismo.

» autor: maria1988

#81 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

maria1988 — Fri, 27 Jul 2012 00:04:59 +0000

Lo que no se entiende en absoluto es que hayan eliminado este supuesto (que para mí al menos es uno de los más importantes) y el de violación y, sin embargo, dejen el de "riesgo psicológico para la madre" que es en realidad un coladero en los centros privados.

Al final lo que vamos a tener es una ley de plazos hipócrita y solo para ricos.
Claro, que así se aseguran de que sus niñas puedan abortar en caso de cometer una imprudencia, y a las demás que las jodan.

» autor: maria1988

#80 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

maria1988 — Fri, 27 Jul 2012 00:02:38 +0000

#25 Lo lógico para esta pareja es hacer una selección embrionaria. Así solo tendrían hijos sanos. Pero claro, esto también va en contra de la moralidad de la derecha más rancia de este país, por no hablar de lo caro que resulta el proceso.

» autor: maria1988

#79 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--326489-- — Thu, 26 Jul 2012 20:53:16 +0000

#76 Y además es un GILIPICHIS

» autor: --326489--

#78 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

susa — Thu, 26 Jul 2012 20:47:17 +0000

#3 muchas mujeres retrasan la maternidad más hallá de los 35 años y se les hace la amniocentesis para detectar malformaciones etc. Si se elimina ese supuesto del aborto, las mujeres irán a las clínicas privadas a hacerse la prueba. Y si hay malformaciones abortarán también en la clínica privada acogiéndose legalmente al otro supuesto al de daño psicológíco (o algo así). Por un lado deja mediocontentos a las facciones antiabortistas, y por otro lado deja contentos enteros a las clínicas. La verdad que desconozco qué intereses puede haberlos o no, pero después de darle vueltas al asunto no puedo asumir que Gallardón toma decisiones a lo loco, tiene que ser por algo, sobre todo en este supuesto de aborto en el que hay un consenso prácticamente generalizado entre también entre muchas mujeres y hombres "católicos de toda la vida".

» autor: susa

#77 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Crisoldemierda — Thu, 26 Jul 2012 20:34:22 +0000

#61 ¿A quién te diriges?

» autor: Crisoldemierda

#76 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--133681-- — Thu, 26 Jul 2012 19:40:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#75 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

mopenso — Thu, 26 Jul 2012 18:10:26 +0000

#72 Enhorabuena campeón!

» autor: mopenso

#74 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Alex_Murphy — Thu, 26 Jul 2012 17:13:51 +0000

Una manera (asquerosa) de distraer la atención sobre asuntos económicos/sociales.

» autor: Alex_Murphy

#73 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Insurrecto — Thu, 26 Jul 2012 15:07:14 +0000

#68 Que si que si...que hay que matarlos,lo que tu digas...

» autor: Insurrecto

#72 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Insurrecto — Thu, 26 Jul 2012 15:02:25 +0000

#68 Bien,uno que no pilla el sarcasmo y el otro #69 que dice tonterias.

Voy ganando chicoss...

» autor: Insurrecto

#71 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--331674-- — Thu, 26 Jul 2012 14:15:02 +0000

#3 Rajoy está teniendo muchas críticas de una parte de sus votantes. Este tema distrae un poco la atención, porque genera fácilmente un debate paralelo de uno de esos temas en los que la gente se posiciona de forma muy clara y en muchos casos muy predecible. Además enciende los ánimos y los extremismos, es algo que se sabe de sobra que si se toca va a causar polémica. Y con el ambiente actual mucho más.
Además, es una forma de contentar a parte de ese sector con algo que quizá no necesariamente estaban pidiendo en este momento pero que saben que les va a movilizar a su favor. Rajoy decía hace un tiempo que la ley estaba bien como está, pero salir ahora con este tema en estos momentos les da un poco de fuerza en algunos sectores, es una de las pocas armas que les quedan.
Los políticos son muchas cosas, pero tontos del todo no son, en muchos aspectos nos conocen mejor de lo que creemos.

» autor: --331674--

#70 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

PuertoArial.com — Thu, 26 Jul 2012 14:01:49 +0000

Se van a hacer abortos ilegales, con las consecuencias que esto conlleva, muertes, mujeres infertiles, etc. Se debería permitir previo analisis científico y sicológico.

» autor: PuertoArial.com

#69 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

mopenso — Thu, 26 Jul 2012 13:58:31 +0000

#39 Para Insurrecto, amante del sexo tántrico, onanismo=generación perdida.

» autor: mopenso

#68 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

newbeni — Thu, 26 Jul 2012 13:57:18 +0000

#39 tienes razón, mejor dejémolos sufrir de por vida, solo espero, que todos aquellos como tú que defienden condenar perpetuamente a futuros seres humanos a una vida llena de sufrimiento y dolores que los sufran en sus propias carnes, y a ser posible sin ningún tipo de tratamiento paliativo

» autor: newbeni

#67 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Sr.F — Thu, 26 Jul 2012 13:49:33 +0000

Esto de la nueva ley de aborto.. otra cortina de humo para que se hable de esto más y no de que anti-corrupción impida investigar Bankia!! OLE LOS COJONES!!

» autor: Sr.F

#66 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

mopenso — Thu, 26 Jul 2012 13:49:30 +0000

Cualquiera de estas historias que estamos leyendo desde la última idiotez de Gallardón inhabilita a éste sujeto no solamente como ministro de justicia sino como ser humano.

También es de agradecer la valentía de revivirlo todo para dejar testimonio.

» autor: mopenso

#65 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--165295-- — Thu, 26 Jul 2012 13:42:43 +0000

#64 Ignorante me llama el que desconoce la existencia de las comas

#63 Yo no la he llamado irresponsable; he dicho que una vez sabido me parecería una irresponsabilidad. Por lo que dicen, la mujer parecía desconocer ese hecho hasta que nació su hija.
Y si, ahorrarme todo ese terrible sufrimiento sería una de las razones que yo tendría para no tener hijos biológicos si estuviese en esa situación.

» autor: --165295--

#64 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Raudense — Thu, 26 Jul 2012 12:40:32 +0000

#17 ademas de salvaje, un ignorante, esa enfermedad se detecta despues de nacer, lo digo pir experiencia mi hermano duro 9 meses y luego nací yo que no tengo nada aunque porto el gen y tambien tengo esa posibilidad y ten por seguro que para evitar el sufrimiento mio y de mi mujer y de una criatura que no tiene opcion a vivir es mejor "reiniciar" y para el señor Gallardon a quien hierro mata a hierro muere ojala no le suceda nunca!

» autor: Raudense

#63 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

meneador-dro — Thu, 26 Jul 2012 12:27:29 +0000

#17 ¿Tú sabes lo que es ver que un hijo se está muriendo y que no se puede hacer nada? Es algo tan terrible, tan espantoso que no hay palabras para describir lo que se siente. El dolor por la muerte de un hijo te acompaña siempre, toda la vida, como una puñal clavado en el fondo de tu corazon que te quema y te abrasa todos y cada uno de los días de la vida. Esta madre ha sufrido un dolor tan grande, tan inmenso, tan brutal, que es imposible imaginarlo para quien no lo ha sentido (y ojalá nunca nadie volviese a sentir un dolor y un sufrimiento tan atroz). ¿Cómo se te ocurre juzgar a esta madre? ¿Cómo te permites el lujo de llamarla irresponsable, desde tu cómodo teclado?

Actualmente hay medios para evitar que vuelva a nacer otro hijo con esa espantosa enfermedad; por lo tanto, si esta mujer quiere tener más hijos, no existe ningún inconveniente. Tú no eres nadie para juzgarla. No te voy a poner un negativo ni te voy a decir lo que pienso de ti. Pero si te pido que tengas un poco más de empatía para con tus semejantes, y que no vuelvas a llamar irresponsable a una pobre madre que ha sufrido lo que es imposible describir con palabras.

» autor: meneador-dro

#62 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

mariiihuanO — Thu, 26 Jul 2012 12:22:09 +0000

Joder, si es duro tener que leer algo como esto, lo que tendrá que ser padecerlo.

» autor: mariiihuanO

#61 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

ElCuraMerino — Thu, 26 Jul 2012 12:19:56 +0000

Lástima que tu madre no hiciese lo mismo, hermosa...

» autor: ElCuraMerino

#60 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Summertime — Thu, 26 Jul 2012 12:07:16 +0000

Cada dia veo a un matrimonio pasear con su hijo que tiene una minusvalia fisica y mental importante, son un matrimonio que supera los 60 años, su hijo es un joven de unos 28 o 30 años, es evidente que ese chico no puede hacer nada por si mismo bastante le cuesta caminar despacito cogido del brazo del padre.

Los veo desde hace muchos años desde que el chico era solo un chaval de 16 o 17 años ....y he visto el deterioro de los padres, no puedo dejar de pensar en ese chico el dia que uno de sus padres falte, ya no digo los dos por que solamente con que le falte uno el otro es evidente que no podrá seguir atendiendo a ese chico ya que simplemente el ayudarlo a ducharse es una tarea imposible par auna sola persona.

Yo lo siento pero yo no podría vivir pensando en que seria de mi hijo cuando yo faltase, me moriria de angustia pensando en donde acabaria ya que hoy en dia no hay centros para estas personas, llamadme egoista pero puedo pensar en que si me pasa algo mi madre o mi hermano podrian ocuparse unos años de mis hijas que en algun momento creceran y seran personas independientes pero no podria cargar con el peso de una persona que sera dependiente de por vida a mi madre ( una mujer de 64 años ) a mis hermanos o a mis hijas dejarles el peso sobre sus vidas de tener que ocuparse de por vida de su hermano.

» autor: Summertime

#59 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Brogan — Thu, 26 Jul 2012 11:57:49 +0000

#58 Cómo se puede impedir que se exprese? Si se puede impedir que se exprese, por qué no se impide que se exprese en estos niños que viven 6 meses?

» autor: Brogan

#58 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--330053-- — Thu, 26 Jul 2012 11:55:29 +0000

#57 Eso era antes. Ahora se puede impedir que se exprese, simplemente. Algunos os habéis quedado en la eugenesia anterior a los años 30. O peor, post IIGM. Y así no se puede debatir.

» autor: --330053--

#57 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Brogan — Thu, 26 Jul 2012 11:53:38 +0000

#56 Pero si eres portador de un gen ese gen sigue ahí, y cuando te reproduzcas lo pasarás, ese gen permanece en el genoma, da igual que se exprese en ti o no, se volverá a expresar algún día porque sigue ahí. La eugenesia lo que busca es eliminar ese gen para que no se vuelva a expresar, nunca. Para eso no sólo hay que eliminar los que lo padecen, sino los portadores. De hecho en este caso particular eliminar a los que lo padecen no vale para nada en sentido de eugenesia porque no se van a reproducir de todas formas.

» autor: Brogan

#56 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--165295-- — Thu, 26 Jul 2012 11:51:10 +0000

#52 Pero si seleccionas embriones que no tengan un determinado gen, si estás realizando eugenesia. Que seas portador de un gen no significa que se vaya a expresar

» autor: --165295--

#55 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Brogan — Thu, 26 Jul 2012 11:48:50 +0000

#54 Por qué me llamas conservador? Yo estoy a favor del aborto libre.

Y joder, de una vez, si el objetivo no es "mejorar el genoma humano" NO es eugenesia. Es otra cosa.

» autor: Brogan

#54 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--330053-- — Thu, 26 Jul 2012 11:47:55 +0000

#52 La eugenesia no se preocupa exclusivamente de "mejorar el genoma humano". Las ideas de selección artificial han sido desplazadas por la selección de embriones, técnicas de exploración prenatal, fecundación in vitro...

Menudos prejuicios tenéis los conservadores.

» autor: --330053--

#53 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--165295-- — Thu, 26 Jul 2012 11:45:12 +0000

#49 Tu definición de eugenesia es limitada; abarca mucho más que decir quien puede o quien no puede reproducirse (de todos modos si partimos de la base de que la población humana no puede seguir creciendo al ritmo actual debido a la escasez de recursos, el no reproducirse va a tener que convertirse pronto en una obligación moral). Y si, la eugenesia está mal vista por el estigma de la segunda guerra mundial; antes de eso, a todo el mundo le parecía una idea genial.

#52 ¿Estamos hablando de la definición de diccionario, o de medicina y biología? Porque jurídica y semánticamente se aceptan como eugenesia técnicas que no lo son y viceversa. Eugenesia, biológicamente hablando, es crear una reserva genética más pura para el ser humano, y cualquier cosa que favorezca ese fin, es eugenesia.

» autor: --165295--

#52 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Brogan — Thu, 26 Jul 2012 11:44:23 +0000

#50 Porque esas técnicas no evitan la aparición de personas portadoras y por tanto, por definición, no mejoran el genoma humano y no son eugenesia, son prevención sanitaria normal y corriente.

Te lo repito una vez más y luego ya paso. Para una eugenesia en sentido estricto tendrías que evitar la aparición de portadores, lo cual sólo se consigue abortando portadores perfectamente sanos o evitando que cierta gente se reproduzca.

#53 Mi definición de eugenesia es la que es, ajustándose a la palabra, otra cosa es que se amplíe, como "terrorismo". Si no hay limpieza del genoma no hay eugenesia, no veo qué es tan difícil de ver.

Yo soy biólogo, no sé lo que dicen los abogados. Pero una definición de algo que se refiere a la biología tiene que basarse en la biología. No puedes definir jurídicamente "orejas" como "pies".

Sí, y abortando fetos que no se van a reproducir no creas una reserva genética más pura para el ser humano, es abortando fetos que se van a reproducir o evitando que los padres se reproduzcan como cambias la reserva genética.

» autor: Brogan

#51 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

EISev — Thu, 26 Jul 2012 11:44:18 +0000

Eugenesia es que si mi mujer tiene los ojos azules y yo castaños, abortemos los niños que tengan el que no nos guste para "mejorar la raza". Esa era la idea no solo de los nazis, tambien de algunos grupos en EEUU y suecos.

El que se aborte a un feto con una deformidad tan grande que morirá a los pocos meses de nacer no es eugenesia... Ese niño no va a poder reproducirse igualmente, no va a "perjudicar la raza aria"

Están poniendo todo el rato a los Down como ejemplo cuando no son (ni de lejos) los casos mas graves. Lo que pasa que Down+alteraciones cardiacas es muy común...

» autor: EISev

#50 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--330053-- — Thu, 26 Jul 2012 11:42:32 +0000

#49 Eso es mentira, sencillamente. La eugenesia no consta solo de ingeniería genética, ni muchísimo menos. Las técnicas de exploración prenatal, como la amniocéntesis, son un buen ejemplo de técnica eugenésica.

Cualquier técnica que disminuya la aparición de bebés con defectos congénitos es eugenesia. No sé por qué esa negación semántica perpetua que tenéis algunos.

» autor: --330053--

#49 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Brogan — Thu, 26 Jul 2012 11:38:38 +0000

#47 No, la eugenesia implica planificación. Para que sea eugenesia tiene que haber un ente decidiendo qué genes son buenos y qué genes no lo son.

Abortar un feto con malformaciones no es eugenesia porque si los padres tienen un hijo sano ese hijo podría ser portador y la humanodad seguiría siendo igual de poco sana. Eugenesia sería prohibir que esos padres se reprodujesen en absoluto, porque tienen malos genes.

Por favor, distingamos entre "limpieza genética" y "falta de gente enferma".

#48 Lo que me quieres decir es que un zigoto es "humano" si está dentro de una madre pero no es nada si está en una probeta? Creía que la "humanidad" empezaba en el zigoto según los contrarios al derecho al aborto.

Y no, la eugenesia está mal vista porque alguien decide por ti si puedes reproducirte o no. Por eso está mal vista.

» autor: Brogan

#48 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--165295-- — Thu, 26 Jul 2012 11:36:49 +0000

#46 A grandes rasgos, el aborto es la interrupción del embarazo. A partir de eso, ya puedes encontrar todas las diferencias que tu quieras.

#47 Es lo de siempre: la eugenesia está mal vista porque los nazis eran partidarios de ella (si bien la eugenesia que planteaban los nazis era mucho más radical y salvaje), pero antes de los nazis ya se planteaba la eugenesia en muchos países de occidente como algo éticamente correcto. Sin embargo, tras la segunda guerra mundial, todo lo que llevase marca nazi tenía que ser cosa del demonio, y así nos hemos quedado.

» autor: --165295--

#47 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--330053-- — Thu, 26 Jul 2012 11:36:16 +0000

#42 La eugenesia tiene como fin aliviar el sufrimiento humano y buscar una humanidad más sana. Abortar un feto con malformaciones es eugenesia. Realizar técnicas de exploración prenatal, es eugenesia. Que esté planificado o sea consciente es irrelevante.

¿A ti te parece mal que nazcan bebés más sanos y aliviar el sufrimiento de sus padres? A mí no.

» autor: --330053--

#46 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Brogan — Thu, 26 Jul 2012 11:35:42 +0000

#32 Explícame cuál es la diferencia entre la selección de embriones y el aborto.

» autor: Brogan

#45 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Yosemite — Thu, 26 Jul 2012 11:33:47 +0000

Gloria, que sepas que la decisión de tu vida y la de tus hijos no es tuya, ahora es de Gallardón. Su moral y su ética están por encima de tus elecciones y tus libertades porque lo pone en algún lado...

» autor: Yosemite

#44 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

juanma1980 — Thu, 26 Jul 2012 11:33:31 +0000

Cuando se habla de este tema para mi siempre se deja de lado el tema más importante: ¿Que pasa con esas personas cuando sus padres envejecen y/o mueren?
Por casos cercanos a mi se que es ese punto cuando empiezan los auténticos problemas. Mientras se es joven y hay fuerzas de sobra los padres viven y se desviven por el hijo. Le dan atenciones, amor, protección...viven por y para ellos pero cuando llega la vejez, cuando los padres ya no tienen tantas fuerzas, cuando aparecen los achaques, las enfermedades degenerativas de la vejez...entonces ya no pueden vivir por y para su hijo. Y entonces empieza un auténtico infierno: ¿Quien se hace cargo de esa persona?
Mi mejor ejemplo me es muy cercano ya que se trata del hermano mayor de mi amigo más cercano. Autista (grave) y con una leve esquizofrenia que mientras los padres (que residen en un pueblo a 300 km) han podido valerse han tenido bajo control a base de medicamentación y mucha protección pero ahora que ya son mayores y tienen la salud bastante perjudicada les es imposible controlar a su hijo mayor. Su esquizofrenia leve ya no es tan leve y los padres son incapaces de que siga la medicamentación a rajatabla. Incluso les ha llegado a agredir en alguna ocasión con todo lo que conlleva ya no solo a nivel físico sino psíquico.
Solo esucho hablar a los antiabortistas radicales (provida somos todos) del nacimiento, de los primeros años a lo sumo... pero eso es solo el principio. Eso es la parte "fácil" de una serie de problemas realmente graves.

Esto no va de eugenesia, va de elecciones. Si unos padres deciden asumir todo eso pues adelante, es su elección aunque dejarán el mundo pensando que coño va a ser de su hijo, eso es otro tema, pero no se puede pretender obligar a todas las personas afectadas a que pasen por una vida dedicada única y exclusivamente al cuidado de su hijo. Me parece del todo aberrante, sinceramente, y de una estrechez de miras y falta de empatía digna de un sectario del Opus.

» autor: juanma1980

#43 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--228360-- — Thu, 26 Jul 2012 11:32:09 +0000

#19 Menudo Godwin se ha marcado el tipo...

» autor: --228360--

#42 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Brogan — Thu, 26 Jul 2012 11:29:56 +0000

#25 No creo que entiendas lo que estoy diciendo. Con la posibilidad de abortar el 25% de embriones que salgan así esa pareja va a poder tener hijos si quiere, hijos sanos portadores de esos genes defectuosos y que viviran una vida plena.

Sin derecho a abortar, esta pareja no va a tener hijos porque tiene miedo de pasar otra vez por lo que ya pasaron, por tanto ya no tienen ningún hijo en absoluto, y su fitness total se reduce con respecto al de una persona sana. Recordemos que un niño puede llevar el gen defectuoso y no padecer la enfermedad, de hecho el problema sale de que sus dos padres son portadores.

Lo que quiero decir con todo esto es que el argumento de los cristofrikis según el cual abortar a pobres criaturas que van a vivir unos meses es "eugenesia" es una gilipollez, y que de hecho intimidar a los padres portadores para que no tengan hijos se ajusta más a la definición de eugenesia.

Que no digo que lo sea, pero que vamos, que ni siquiera dan una cuando se inventan los argumentos más idiotas.

#38 Repásala tú. Eugenesia sería OBLIGAR a abortar embriones con genes defectuosos o coaccionar a los padres para que abortaran. En la liberalización del aborto no hay coacción ni planificación, por tanto no es eugenesia.

Según tu fláccida definición de eugenesia los altos buscando parejas altas también son eugenesia

» autor: Brogan

#41 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--151628-- — Thu, 26 Jul 2012 11:28:17 +0000

Gallardón es el ejemplo perfecto de que el aborto no debería estar penalizado

» autor: --151628--

#40 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--289787-- — Thu, 26 Jul 2012 11:27:48 +0000

Gallardón, una enfermedad de esas te tendría que entrar.

» autor: --289787--

#39 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Insurrecto — Thu, 26 Jul 2012 11:25:21 +0000

#2 Ah bueno,entonces si es predecible pero no tiene cura...matemosles!!

» autor: Insurrecto

#38 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--330053-- — Thu, 26 Jul 2012 11:24:25 +0000

#10 Las dos. Repasa la definición de eugenesia, anda.

» autor: --330053--

#37 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--330392-- — Thu, 26 Jul 2012 11:23:19 +0000

#20 Aquí.

» autor: --330392--

#36 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

DexterMorgan — Thu, 26 Jul 2012 11:22:23 +0000

#32

Estas cosas debería financiarlas la SS.
Pero claro, los de siempre echarían espumarajos por la boca. Defensores de la familia, y cuando la familia intenta tener hijos sanos que no deba abortar, parece que tampoco les sirve. Porque claro, se seleccionan embriones y eso es igual que el aborto

» autor: DexterMorgan

#35 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Insurrecto — Thu, 26 Jul 2012 11:19:03 +0000

Nota Pais:

Publicar noticias de enfermedades extremas para vender a nuestros lectores que tienen la verdad universal.

» autor: Insurrecto

#34 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

ahotsa — Thu, 26 Jul 2012 11:17:07 +0000

No me extraña que quieran reformar la ley. Si la ley actual hubiera estado en vigor hace unos añitos, los que ahora la quieren cambiar igual alguno habrían nacido.

» autor: ahotsa

#33 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

bazawy — Thu, 26 Jul 2012 11:15:26 +0000

Parece que éste gobierno sólo desea el sufrimiento de aquellos a los que supuestamente representan. Se me parte el alma.

» autor: bazawy

#32 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--165295-- — Thu, 26 Jul 2012 11:15:10 +0000

#29 Pueden someterse a fecundación in vitro y seleccionar el embrión, si, pero no se hasta que punto la técnica actual permite identificar si un embrión es portador de esa enfermedad en la fase de zigoto. Y bueno, luego está el problema típico de este tipo de tratamientos: el dinero.

» autor: --165295--

#31 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

deros — Thu, 26 Jul 2012 11:14:21 +0000

Se va a poder seguir abortando, pero no hasta los 5 meses como pasaba cuando el crío era down, sino hasta el plazo normal.

» autor: deros

#30 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--178580-- — Thu, 26 Jul 2012 11:13:33 +0000

#28 "Muchos de ellos" ¿Y los que no? Yo he visto muchas familias destrozadas por culpa de estos casos. Sufrimiento hasta el final, total para nada. No extrapoles cuatro casos que pueden ser "aceptables" a todo el mundo.
Y lo que es de hijoputismo absoluto es imponer a los demás tus creencia, convirtiendo a los demás en delincuentes, que es lo que está haciendo Gallardón, el PP y los cristofascistas imperantes en el gobierno.

» autor: --178580--

#29 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

DexterMorgan — Thu, 26 Jul 2012 11:11:52 +0000

#25

Hombre, el deseo de ser padres es algo mas fuerte que lo demás. Yo desde luego no criticaré a nadie por desear ser padre aún con posibilidades de cosas como esta. Un 25% es una probabilidad mas o menos alta, pero todavía tienen posibilidades de lograrlo.
Y en teoria ya podrían hacer una selección de embriones ¿no?. No estoy muy puesto en el asunto.

» autor: DexterMorgan

#28 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

chewy — Thu, 26 Jul 2012 11:10:00 +0000

#21 comparar un tumor con un chico con sindrome de down es de un grado de hijoputismo enorme, yo he trabajado con disminuidos y muchos de ellos pueden llevar una vida plenamente normal e independiente.

» autor: chewy

#27 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Otramas — Thu, 26 Jul 2012 11:09:26 +0000

Si yo supiera que porto ese gen, sin dudarlo me ligaría las trompas, y buscaría otros modos de ser madre, como la adopción

» autor: Otramas

#26 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--178580-- — Thu, 26 Jul 2012 11:09:14 +0000

"Gloria y su marido decidieron que cuando la niña estuviera preparada se irían del hospital a casa, para pasar allí sus últimos momentos. Fue duro. La pareja, y la madre de Gloria, se turnaban para atender a la pequeña las 24 horas. Para suministrarle el oxígeno e inyectarle la morfina que necesitaba como tratamiento paliativo.[...] Lo que ella ha sufrido, lo que nosotros padecimos... Eso no es humano"

Gallardón: obligar a los españoles a pasar por estas situaciones, sólo nos confirma una cosa: tú y los tuyos sois unos malditos hijo de puta que, si no hubierais nacido, el mundo sería mucho mejor.

» autor: --178580--

#25 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--165295-- — Thu, 26 Jul 2012 11:05:36 +0000

#10 No torzais las palabras a vuestro antojo. No estamos hablando de un 1 ni de un 5, sino de un 25% de probabilidades de concebir un hijo con una enfermedad gravísima e intratable. La eugenesia se basa en mantener una reserva genética "pura" para la especie; esto no es eugenesia, porque un niño que nazca con esa enfermedad nunca va a poder tener descendencia. ¿Que están "acojonados? Normal, yo también lo estaría. Si de cada cuatro hijos que tenga, uno me va a salir con una enfermedad terrible que solo le va a poder permitir muy poco tiempo en constante sufrimiento, es que ni me planteo tener hijos biológicos. Hay muchas formas de tener y criar a un niño.

#24 Es que empeñarte en seguir teniendo hijos a pesar de que existan posibilidades tan elevadas de que te salgan con esa enfermedad, y escudarte en el aborto si se da el caso, es de irresponsables. ¿Vas a arriesgarte a traer al mundo a una criatura que va a estar en constante sufrimiento, y si se da el caso, aborto y volvemos a intentarlo? Eso tiene un nombre: egoismo. No elegimos nuestros genes y no es culpa suya el tener ese ADN, pero hay que plantearse ciertas cosas. Yo estoy seguro de que si esta mujer decide tener otro hijo, le detectan que tiene la enfermedad, y aborta, no se plantea el volver a tener hijos nunca.

» autor: --165295--

#24 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

DexterMorgan — Thu, 26 Jul 2012 11:03:16 +0000

Pues si hacemos caso a algunos iluminados que circulan por aquí y a salvaalmas como el señor Marhuenda, todo eso se resume en que esta chica es una hedonista irresponsable que solo busca vivir cómodamente.

» autor: DexterMorgan

#23 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--264957-- — Thu, 26 Jul 2012 11:02:45 +0000

Pagando en las clínica de reputados y afamados doctores que los domingos se dan de golpes en el pecho siempre puedes abortar, y te traerán flores a la habitación...eso sí, pagando, sino a joderse.

» autor: --264957--

#22 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--178580-- — Thu, 26 Jul 2012 11:01:21 +0000

Los que quieren imponer la prohibición del aborto en estos casos de sufrimiento del niño (y la familia) son simplemente sádicos que, estoy seguro, en caso de tener ellos el problema, irían a abortar a escondidas.

» autor: --178580--

#21 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Alberto_meneame — Thu, 26 Jul 2012 11:00:23 +0000

Yo tengo un sobrino con síndrome de dawn y si se hubiese sabido no habría venido al mundo no ya por la carga que representa Sino por qué tienen la vida muy difícil por no decir imposible.
Esto es como no querer quitar un tumor de cáncer a una persona.

» autor: Alberto_meneame

#20 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Fernando_x — Thu, 26 Jul 2012 10:58:25 +0000

#15 ¿donde?

» autor: Fernando_x

#19 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

neolibre — Thu, 26 Jul 2012 10:58:11 +0000

www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/carta-abierta-neurociru

» autor: neolibre

#18 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Fernando_x — Thu, 26 Jul 2012 10:57:51 +0000

Lo que ha hecho Gallardón es seguir las órdenes de Hazteoir. Pronto veremos como prohíben el desfile del día del orgullo gay, diciendo que es un ataque a la libertad y creencias religiosas. Ya lo veréis.

» autor: Fernando_x

#17 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--165295-- — Thu, 26 Jul 2012 10:57:06 +0000

Es que a mi, directamente, con un 25% de posibilidades de que el niño te salga así, me parece una irresponsabilidad querer tener hijos biológicos. Te ahorras abortos, el sufrimiento de traer al mundo a un niño gravemente enfermo que va a estar sufriendo toda su corta vida, y puedes dar una oportunidad a niños perfectamente sanos que no han tenido la suerte de tener unos padres que los quieran.

» autor: --165295--

#16 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

decker — Thu, 26 Jul 2012 10:55:36 +0000

Ah joder, me pensaba que esto lo había escrito la madre de Gallardón, menos mal que me he leído el texto hasta el fina....

» autor: decker

#15 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--330392-- — Thu, 26 Jul 2012 10:53:26 +0000

Solo hace falta que alguien del PP diga algo radical en contra del aborto para que aparezca gente justificando la eugenesia.

» autor: --330392--

#14 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

ralph — Thu, 26 Jul 2012 10:24:23 +0000

No les importa la gente (y mucho menos su sufrimiento), les importa seguir los mandatos de sus dogmas.

» autor: ralph

#13 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--293474-- — Thu, 26 Jul 2012 10:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#12 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

reemax — Thu, 26 Jul 2012 09:05:48 +0000

#11 No, por desgracia tenemos un gobierno tan sensible con los derechos sociales que le importa un bledo tener a millones de ciudadanos pendientes de si les tocará la lotería y pasarán a ser de segunda clase, o podrán mantenerlos. Con los homosexuales, igual: no dicen lo que van a hacer.
Supongo que según vayan las encuestas, se decidirán.

» autor: reemax

#11 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

numofe — Thu, 26 Jul 2012 08:04:45 +0000

Alguien sabe en qué condiciones se va a permitir el aborto? O se va a prohibir totalmente?

» autor: numofe

#10 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Brogan — Thu, 26 Jul 2012 07:32:54 +0000

Quedémonos con algo interesante: esta pareja QUIERE tener más hijos pero no se atreven porque son portadores de un gen defectuoso. Aquí me gustaría ver a los que justifican esta ley hablando de eugenesia. Qué es eugenesia, tener la elección libre de abortar a un niño con graves malformaciones o acojonar a las familias con genes defectuosos para que no tengan hijos?

Piénselo el alumno.

» autor: Brogan

#9 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

mandelbr0t — Thu, 26 Jul 2012 07:20:22 +0000

Estoy con unos lagrimones como puños después de leer el último parrafo:

Roberto y Gloria, asesorados por los psicólogos de la unidad de cuidados paliativos, le explicaron a David que Alba iba a morir. “Se portó fenomenal. Lo entendió, se despidió de su hermana... Al principio preguntaba mucho por ella. Con el Mundial de fútbol quería saber con qué equipo iba Alba. Cuando quiso saber dónde está ahora, le dijimos que ha pasado a ser una estrella y que está en el cielo. Desde entonces su afán es volar de noche para verla”, cuenta la mujer con voz entrecortada. Vuelve a cerrar los puños y sigue: “Mucha gente me dice que al menos la he conocido, que he tenido unos meses a mi hija en los brazos. Pero si hubiera sabido esto antes, habría abortado. Lo que ella ha sufrido, lo que nosotros padecimos... Eso no es humano”.

» autor: mandelbr0t

#8 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Dinissia — Thu, 26 Jul 2012 06:32:59 +0000

Qué asco me dan esos católicos ultraconservadores que sobrevaloran y se regodean con el sufrimiento (pero si es el de los demás mejor, claro). Lo siento pero, en mi opinión, son mentes enfermas, y algunos nos están gobernando.
Espero que ahora no vayan a por los cuidados paliativos que creo que les tienen ganas...

» autor: Dinissia

#7 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

IronDD — Thu, 26 Jul 2012 06:27:32 +0000

Otra vergüenza más para este gobierno. La pena es que la malformación de la hijoputez no se pueda detectar antes del nacimiento, nos libraríamos de los imbéciles así antes de que pudiesen hacer el daño que están haciendo.

Lo peor de todo es que estas decisiones las tomen porque una religión misogina y retrógada lo dicte así.

» autor: IronDD

#6 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

VictorGael — Thu, 26 Jul 2012 06:02:25 +0000

Lo malo es que muchas que no puedan viajar fuera lo harán en la parte trasera de peluquerías y solarium. Gracias Sr Gallardón, gracias por hacer que las mujeres se sientan un poco más culpables. Como ya tienen poco con ver truncada la ilusión de ser madres y de tener que abortar, ahora esto. Eres un mal cristiano, eso que tanto usted defiende.

» autor: VictorGael

#5 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

Xaino — Thu, 26 Jul 2012 05:35:54 +0000

#3 Yo tambien pienso que despues de tantas mentiras y falsas promesas electorales han querido sacar esta ley por los que gritaban debajo del balcon "no al aborto" para decir "por lo menos hemos clumpido una promesa". Pero pienso que incluso los que gritaban eso debajo del balconcito se deben estar echando las manos a la cabeza con la barbaridad que es la ley esta.

» autor: Xaino

#4 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

tirsodealba — Thu, 26 Jul 2012 05:10:33 +0000

A los ministros de justicia se les debería nombrar ministros de la ley , ya que la ley y la justicia son cosas muy distintas.

» autor: tirsodealba

#3 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

perrico — Thu, 26 Jul 2012 04:49:15 +0000

#1 A Gallardón le da igual que las mujeres aborten, lo que realmente le importa es devolver el crédito que contrajo con la iglesia, cuando apoyaron al PP organizando manifestaciones a Zapatero dia si y día también.
Es una forma de decir "Gracias espíritu santo por los favores recibidos" que aparecía en anuncios de periodicos hace años.
Sabe que con las medidas contra el aborto acabará habiendo más abortos aunque sea en el extranjero.

» autor: perrico

#2 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--133567-- — Thu, 26 Jul 2012 03:40:02 +0000

Excelentísimo Señor Ministro Don Alberto Ruiz-Gallardón Jiménez:

Me dirijo a vd. desde este humilde comentario para decirle lo equivocada que ha sido su decisión de no permitir el cese de una gestación por motivos de malformación del feto. No me voy a explayar en convencerle de que la decisión de abortar corresponde a cada mujer, dueña de su cuerpo, porque personas con sus convicciones morales, por no decir imposiciones, no contemplan esta realidad absoluta y suprema sobre el derecho a decisión que corresponde a cada fémina. El argumento va a ser otro.

Hace unos años, nació una niña aparentemente sana, sin problemas de salud. Un bebé precioso que daba gusto verlo. Un orgullo hecho realidad para una familia que veía con ilusión cómo la nueva generación se abría camino en el mundo. Durante los meses de gestación todo eran ilusiones en los familiares: que si patucos, vestiditos, una cuna, peluchines... Qué le voy a contar, si vd. es padre. Hasta que una noche, en su vigésimoquinto día de vida, de golpe y porrazo comenzó a llorar en brazos de su padre, y seguidamente, dejó de respirar y moverse. Los padres, nerviosos y asustados, llamaron a los bomberos que rápidamente enviaron una ambulancia. Los intentos de reanimación fueron inútiles, así que optaron por llevarla al hospital a toda velocidad. En el hospital tampoco consiguieron reanimarla. Los padres, destrozados, se preguntaban que podían haber hecho mal. No sólo con el mal trago que estaban pasando, que aún les quedaba dar la terrible noticia a sus familiares que tanta ilusión les había hecho el nuevo nacimiento. Acabaron todos destrozados y con una simple pregunta, ¿Por qué?. Tuvieron que pasar cinco días de incertidumbre, angustias, ataques de ansiedad, remordimientos y falsas imaginaciones de culpabilidad, hasta que al fin hubo una respuesta. La niña había nacido con una malformación cardiaca indetectable en las ecografías, concretamente, un conducto arterial persistente (CAP), produciéndole un paro cardiaco. Al octavo día de su fallecimiento fue incinerada, dejando totalmente entristecida a una familia que apenas conoció.

Señor Ministro, aúnque en este caso fue imposible predecir el fatal desenlace, hay otros muchos que sí se pueden predecir. Y, aúnque la naturaleza tenga estos caprichos y la ciencia avanza rápidamente, todavía hay casos en que la ciencia no puede corregir, pero sí predecir, y, con ello, evitar mucho sufrimiento innecesario.

Espero que lea este comentario y le haga reflexionar.

Atentamente. ElTrinidad.

» autor: --133567--

#1 “Si me quedase embarazada de otro bebé tan enfermo iría a abortar fuera”

--326489-- — Thu, 26 Jul 2012 02:17:18 +0000

Gallardón, no sabes lo que haces. La has cagado, estás fuera de la realidad, te ha apretado demasiado. Y sé perfectamente que nos lees: es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_doble_efecto

» autor: --326489--