Menéame: comentarios [1670994]

#146 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--309403-- — Tue, 24 Jul 2012 22:39:48 +0000

"No era la intención ofender"

Ok, entonces mejor que nos enfriemos los dos, yo también.

Yo también pienso que el sistema capitalista tiene muchos problemas de base, pero esto es independiente del tema de tener monedas "confianza", bancos centrales e imprimir dinero.

Creo que te he hecho un análisis bastante fundado, con referencias. Posiblemente equivocado, pero para eso debatimos, para que nos ilustremos si pensamos que el otro está en un error. Yo pienso que tú lo estás, si bien te doy la oportunidad de explicarte, por si me pierdo algo que se me escapa.

Sin embargo, no veo que avancemos en tus bases de que hay que imprimir dinero (si aceptamos el modelo capitalista) para crecer y que la cosa no se destruya. Yo te he argumentado por qué creo que es un error, y he intentado hacerlo bien, a pesar de que admito que el tono me ha molestado (y ha mejorado, pero no te creas que no sigues siendo condescendiente).

En tu ejemplo ni siquiera explicas (sigues sin hacerlo) qué ocurre con la moneda que se imprime. Depende de ésto, el resultado será diferente. En el caso del BCE... no se lo queda nadie, claro, el BCE lo presta y teóricamente lo recupera con intereses.

Lo que pide España, como sabes, es lo que ella misma ya no puede hacer: imprimir para así robarle a la población, porque el gobierno no es capaz de salir del lío en que se ha metido. Un clásico. Si pudiera hacerlo, lo habría hecho hace tiempo y es por esto que tenemos que agradecer la "sensatez" del BCE con respecto a la inflación.

En fin, una pena, podía haber sido un buen debate. Yo entro aquí para que los meneantes se enteren de mis puntos de vista, que a mi juicio evidentemente son los correctos. Es por ello que he intentado discutir tu punto de vista, a mi parecer erróneo. Creo que hay que educar a la gente en estos temas, y para ello es bueno que haya debate. Yo mismo empecé informándome por internet, e intento aportar mi granito de arena.

Espero que el que lea esto sopese mis argumentos y los tuyos (o su carencia) y llegue a la mejor conclusión.

Un saludo

» autor: --309403--

#145 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Tolker — Tue, 24 Jul 2012 20:59:42 +0000

#144 Nada más lejos de la realidad, de prepotente nada. Igual te ha sentado mal lo de las clases básicas de economía... No era la intención ofender, solo lo dije por lo de no ver la relación entre inflación y aumento de la oferta monetaria.

Yo no voy a seguir el debate. No analizas y mira que ya dije que el ejemplo era lo más simple posible para no meterse en complicaciones banales, pero deja bien claro una de las maneras en las que se lleva al sistema capitalista (que nos guste o no es el modelo en el que estamos) al abismo si no se toman las medidas necesarias.

Solo voy a decir que, ¿qué crees que es lo que está pidiendo España cuando le dice al BCE que compre deuda?.

Piensa un poquito y tendrás respuesta a, por ejemplo, "En tu ejemplo, cuando se imprime moneda... se la reparten entre ambos países? se la queda el país pobre? qué pasará si se imprime moneda en la UE? se la quedará España? irá a medias entre los países miembros?"

Nada más, mientras no te "desenroques" y sigas llevando el debate a lo pasional y no al análisis racional, yo no voy a seguir.

» autor: Tolker

#144 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--309403-- — Tue, 24 Jul 2012 19:24:26 +0000

#142 Post Data: con gente agresiva y prepotente como tú que piensa que tiene la verdad absoluta y justifica las injusticias a las que el poder nos ha ido acostumbrando, así nos va.

» autor: --309403--

#143 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--309403-- — Tue, 24 Jul 2012 19:18:07 +0000

#142 Eres un prepotente. Voy a tratar de seguir con la conversación ya que me gusta el debate, pero como sigas con ese tono condescendiente y de superioridad, será el último post de esta conversación por mi parte. No presupongas nunca que sabes más que la persona con quien hablas, te puedes llevar un buen palo. Aunque así fuera, es desagradable y no anima al debate.

Creo que no terminas de explicar cómo al imprimir moneda se acaba la situación que dices.

En tu ejemplo, cuando se imprime moneda... se la reparten entre ambos países? se la queda el país pobre? qué pasará si se imprime moneda en la UE? se la quedará España? irá a medias entre los países miembros?

Yo creo que en tu ejemplo si un país produce y otro sólo compra, B se va a arruinar y eso es de justicia, porque no está bien que uno consuma sin producir, cosa que podría ocurrir si en un escenario de moneda común, B imprimiera moneda y pagara con ella a A. B estaría robando a A sin trabajar, y A estaría trabajando para B, lo que podemos aproximar con el término "esclavitud monetaria", y es algo que los EEUU hacen sin parar.

Si un país exporta más que otro, salvo mecanismos de deuda, el B al quedarse sin dinero dejará de comprar progresivamente. Los precios de las exportaciones de A tendrían que bajar, mientras que la oferta de unidades monetarias bajaría al haber más en el mercado de A.

Por otro lado, bajaría la demanda de esos productos en B, mientras que aumentaría la demanda de unidades monetarias ya que escasean.

Esto produciría un transvase de u.m. de A a B que tendería a balancear el desequilibrio de moneda. Todo esto, claro, suponiendo que B produzca algo que venderle a A aunque sea en menor cuantía, lógicamente.

Es un mecanismo automático de regulación que se daba con el patrón oro y que considero muy beneficioso. Es una forma automática en la que no interviene el ser humano (no de forma planificada y centalizada, ni políticos ni banqueros, vamos) en la que se refleja la realidad: B se ha empobrecido por ser menos competitivo, y al ser más pobre precisamente aumenta su competitividad al poder producir a costos unitarios más bajos.

Como ves, en este mecanismo, todo es natural y no ha sido necesario robar ni empobrecer a nadie

en.wikipedia.org/wiki/Price_specie_flow_mechanism
en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard#Advantages

The higher prices would, in the countries with a positive balance of trade, cause exports to decrease and imports to increase, which will alter the balance of trade downwards towards a neutral balance. Inversely, in countries with a negative balance of trade, the lower prices would cause exports to increase and imports to decrease, which will heighten the balance of trade towards a neutral balance. These adjustments in the balance of trade will continue until the balance of trade equals zero in all countries involved in the exchange.

Zas, en toda la boca

» autor: --309403--

#142 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Tolker — Tue, 24 Jul 2012 16:48:42 +0000

#137 "Pues me vas a tener que explicar esta afirmación, porque yo no veo la relación. La economía no es un juego de suma cero. Esto creo que es sencillamente falso. Te animo a que me lo argumentes más, por favor. Imprimir moneda es empobrecimiento de todos, menos del que imprime claro."

Vamos a ver, creo que necesitas lecciones básicas de economía. Lo voy a explicar con un ejemplo muy sencillo, igual que ya hice en otro comentario.

Imagínate que en el mundo solo hay dos países, el país A y el país B, y un total de dinero de 100 u.m. (unidades monetarias). Imagínate que ambos países parten de una situación inicial en la que ambos tienen justamente la mitad del dinero total, es decir, 50 u.m. cada uno. Partiendo de esta situación, supongamos que el país A adquiere un desarrollo industrial importante, fruto del cual se pone a exportar productos al país B. Como consecuencia, el país A recibe 10 u.m. del país B.

En esta situación, si la oferta monetaria se mantiene constante en 100 u.m., el país A acabaría con 60 u.m. y el país B en 40 u.m. El país A crece y se enriquece, pues, a costa del emprobecimiento y decrecimiento del país B..

Por lo tanto, la única manera de poder tener un crecimiento global (que todos crezcan) en un sistema como éste es que la oferta monetaria se incremente periodicamente. No solo eso, es imprescindible para evitar su "petamiento", porque creo que no hace falta que te diga que, si el país A sigue exportando productos al país B en un escenario de oferta monetaria constante, llegará un momento en que el primero se quede con las 100 u.m. y el segundo se arruine y se quede en 0 u.m., lo que traería como consecuencia que el país B no podría comprar más productos al A y el sistema entra en 'GAME OVER'.

Evidentemente la realidad es mucho más compleja, pero la base es ésta y es muy sencilla de entender. Igual de sencillo de entender que en el sistema actual nos necesitamos unos a otros. Imprimir moneda tendría el efecto virtual de transferir riqueza del país A al país B, y que el país B crezca a un poco a base de hacer decrecer al A, pero si no se hace el país A no podrá seguir exportando productos al B y no podrá seguir creciendo indefinidamente a costa del B.

Y esto es lo que está pasando en Europa. Alemanes y demás países nórdicos negándose rotundamente a ceder parte de su riqueza ignorando el hecho de que es algo totalmente necesario para poder mantener su crecimiento a largo plazo.

» autor: Tolker

#141 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--309403-- — Tue, 24 Jul 2012 08:24:20 +0000

#140 amén hermano

Deuda, dinero, coeficiente de caja... todo relacionado y todo habría que erradicarlo

Saludos

» autor: --309403--

#140 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

pablisako — Tue, 24 Jul 2012 08:13:48 +0000

#138 "Yo prefiero que el dinero sea un ente ajeno al control humano. Ni público ni privado", entonces se supone que querrías volver al patrón oro. La capacidad de imprimir dinero de la nada es como la energía atómica, puedes emplearla para producir electricidad o para hacer una bomba. Es verdad que los políticos desde Franco hasta Solchaga han imprimido más de la cuenta, porque es lo fácil, pero este cartel bancario europeo es peor porque nos han atrapado con la deuda. Antes de poner el control de la creación del dinero en los políticos, habría que poner a los políticos bajo el control de los ciudadanos. Lo que me fastidia es ver al BCE jactarse de su independencia, y todo el mundo lo ve bien. Dicen que no pueden comprar deuda porque no está en su mandato (quien lo manda, ¿Dios?)
Se que los políticos están tan denostados, que la gente ve ésto como algo bueno, pero es una puta estafa. La gente está pidiendo que no les gobiernen políticos, que les gobiernes técnicos, y a los banqueros les ven como tecnicos, asépticos....pero otró vendrá que bueno me haráxxxxxx

» autor: pablisako

#139 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--158398-- — Tue, 24 Jul 2012 07:02:32 +0000

#136 Creo que vistos los resultados, aquí deberíamos "temer" más al CORI

» autor: --158398--

#138 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--309403-- — Tue, 24 Jul 2012 07:01:43 +0000

#135
tu que prefieres que en vez de estar en manos de los políticos esté en manos privadas como ahora, generando deuda y generando inflacción, o acaso no te acuerdas lo barato que costaba todo en pesetas en relación a nuestros sueldos en pesetas. Acaso el euro no ha generado inflacción en españa. Y si un mal político genera inflacción pues se le echa, pero estos del BCE son una mafia privada

Yo prefiero que el dinero sea un ente ajeno al control humano. Ni público ni privado. De este modo, no se genera inflación (no inflacción). Nadie, no me canso de repetirlo, debe tener derecho a alterar el objeto de cambio de una economía. Es un crimen y atenta contra el derecho fundamental.

Tampoco lo que digo implica generar deuda. Es más, también debemos desintoxicarnos de vivir siempre "en deuda". La deuda es perversa. Da falsa sensación de riqueza y envía las señales equivocadas a la gente, provocando un riesgo a largo plazo.

El único que debe endeudarse, si cabe, es un emprendedor que requiera capital para iniciar un proceso productivo que vaya a generar un valor que pueda cancelar esa deuda en el futuro. Y con pinzas.

Lo de la peseta... la peseta sufrió varios procesos brutales de inflación en los noventa con Solchaga. En cada uno de ellos, España sufrió una pérdida de poder adquisitivo.

Tienes toda la razón, sin embargo, en que el banco central es una mafia privada. Ni políticos ni bancos centrales. Los bancos centrales son una aberración que permitimos. Un ente que no rinde cuentas ante nadie y tiene el poder de empobrecernos con un click de ratón. Nadie debería poder hacer eso. Deberían cerrar todos.

» autor: --309403--

#137 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--309403-- — Tue, 24 Jul 2012 06:55:11 +0000

#121

Eso que tu llamas robo al ciudadano, es la única forma de asegurar el crecimiento global y que el sistema capitalista no pete.

Negativo. La forma de que el sistema capitalista no pete es... ninguna! Mientras nos basemos en crecimiento indefinido, la cosa va a petar.

La forma de que el sistema no pete es no vivir del déficit y de la deuda, y no rescatar a los chorizos que juegan al casino y tienen coleguitas en el poder. Ser sensato, trabajar, no robar al pueblo (y esto incluye imprimir dinero).

No es que yo lo llame robo al ciudadano. ES un robo al ciudadano, y un despropósito. Ningún humano debe alterar el valor de las cosas. pero es que estamos locos o qué?

Si no se aumenta la oferta monetaria, es decir, si no se imprime moneda, entonces el enriquecimiento de unos implica inexorablemente el emprobecimiento de otros.

Pues me vas a tener que explicar esta afirmación, porque yo no veo la relación. La economía no es un juego de suma cero. Esto creo que es sencillamente falso. Te animo a que me lo argumentes más, por favor. Imprimir moneda es empobrecimiento de todos, menos del que imprime claro.

Esto es justamente lo que está pasando en Europa. Con un BCE obsesionado con no aumentar la inflación, o lo que es lo mismo, que la oferta monetaria no aumente, el enriquecimiento de los países con las economías más fuertes y exportadoras está suponiendo el emprobecimiento de las economías más débiles.

Pero qué tiene que ver la inflación con ésto? no veo correlación entre estos dos hechos. El empobrecimiento de las economias más débiles se ha producido por que precisamente son débiles, porque no tienen modelos de producción válidos, porque han vivido de burbujas. Por favor, decidme qué tiene que ver con la inflación y con los paises fuertes.

Lo siento, pero no lo veo. No podemos alentar el robo. La solucion para crecer no debe ser primero decrecer.

» autor: --309403--

#136 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--146329-- — Tue, 24 Jul 2012 01:46:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#135 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

pablisako — Tue, 24 Jul 2012 00:14:20 +0000

#103 tu que prefieres que en vez de estar en manos de los políticos esté en manos privadas como ahora, generando deuda y generando inflacción, o acaso no te acuerdas lo barato que costaba todo en pesetas en relación a nuestros sueldos en pesetas. Acaso el euro no ha generado inflacción en españa. Y si un mal político genera inflacción pues se le echa, pero estos del BCE son una mafia privada

» autor: pablisako

#134 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--87705-- — Mon, 23 Jul 2012 23:36:54 +0000

#113 El negar identificarse más que con lo bueno son los principios de la propaganda de Goebbels que tanto Hitler cómo Franco cómo Stalin adoptaron.

» autor: --87705--

#133 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

progresismo2.0 — Mon, 23 Jul 2012 23:22:22 +0000

#132 esperaba una respuesta sobre el articulo...pero da igual

» autor: progresismo2.0

#132 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--158398-- — Mon, 23 Jul 2012 23:11:53 +0000

#131 Oye, de engañarte nada. Precisamente porque quieres engañarte a ti mismo no te tomo en serio

» autor: --158398--

#131 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

progresismo2.0 — Mon, 23 Jul 2012 22:56:51 +0000

#113 Un párrafo que leí hace tiempo y que me dio un poco para reflexionar,incluso siendo socialista.
nocorrecto.blogspot.com.es/2012/04/hiper-legitimados-y-maricomplejines

PS: no mandes ese video de Upyd mas veces,la gente no te tomara como una persona con argumentos.

» autor: progresismo2.0

#130 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

progresismo2.0 — Mon, 23 Jul 2012 22:51:18 +0000

#113 Un vídeo con cortes intentando modificar la opinión de un discurso cortado.
Con 10 años me podías engañar con esto ,lastima que ya los pasé.

Creo que los nacionalistas intentan ver un reflejo en donde no lo hay por lo absurdo de su comportamiento y pensamiento y por la pocas razones y bases que tienen.
Pero en fin.........

» autor: progresismo2.0

#129 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--64082-- — Mon, 23 Jul 2012 21:45:05 +0000

#127 Nada, curiosidad. Expolio. Internacionalista. Me divierte.

» autor: --64082--

#128 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

X3M4 — Mon, 23 Jul 2012 21:32:38 +0000

Hasta que no dejemos que los bancos se vayan a la mierda y dejen de invertir millones y millones en ellos para que se los repartan entre los directivos como pasó con Bankia no saldremmos de esto... es un hecho.

» autor: X3M4

#127 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--323100-- — Mon, 23 Jul 2012 21:20:38 +0000

#101 No me considero comunista, y eso? Me considero federalista a internacionalista, estoy a favor de la solidaridad entre naciones, con un limite racional, no del expolio del sur al norte como ahora.

» autor: --323100--

#126 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

oPrincipinho — Mon, 23 Jul 2012 21:11:36 +0000

Peor sería el precipucio

» autor: oPrincipinho

#125 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--178988-- — Mon, 23 Jul 2012 20:21:44 +0000

Cotizalia echando la culpa a Grecia no es nada nuevo. Tal vez los asiduos y adinerados de esa web de inversiones capitalistas de mierda deban mirarse un poco el ombligo antes de echar balones fuera, porque si estamos así es porque esos especuladores no se cansan de amasar dinero jugando a algo sólo un poco más complicado que el monopoly.
Así que si su solución es quejarse de los impuestos sólo, con el desmantelamiento social que está viviendo España, que les jodan.

» autor: --178988--

#124 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Summertime — Mon, 23 Jul 2012 20:17:35 +0000

Menos mal que Zapatero se llevo 200 puntos para León

» autor: Summertime

#123 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

PussyLover — Mon, 23 Jul 2012 19:59:09 +0000

La noticia se refiere a esto, no?

» autor: PussyLover

#122 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

mre13185 — Mon, 23 Jul 2012 19:38:50 +0000

#117 Gracias por corregirme

» autor: mre13185

#121 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Tolker — Mon, 23 Jul 2012 19:30:53 +0000

#103 Eso que tu llamas robo al ciudadano, es la única forma de asegurar el crecimiento global y que el sistema capitalista no pete.

Si no se aumenta la oferta monetaria, es decir, si no se imprime moneda, entonces el enriquecimiento de unos implica inexorablemente el emprobecimiento de otros.

Esto es justamente lo que está pasando en Europa. Con un BCE obsesionado con no aumentar la inflación, o lo que es lo mismo, que la oferta monetaria no aumente, el enriquecimiento de los países con las economías más fuertes y exportadoras está suponiendo el emprobecimiento de las economías más débiles.

Esta crisis se acabaría mañana si el BCE se pone a aumentar la oferta monetaria y si encima ese incremento de dinero se empleara para fomentar el crecimiento, todavía más. Pero eso no va a ocurrir, porque eso supondría un golpe para Alemania.

» autor: Tolker

#120 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

ulises31 — Mon, 23 Jul 2012 19:30:40 +0000

¿Y no será que no hemos de gastarnos 100.000 millones de euros que no tenemos en salvar a unos bancos que son insalvables?

A mí no me extraña que la prima de riesgo esté por las nubes. Lo último que se me ocurriría es prestarle dinero a la madre de un drogata. Puta obsesión de Zapatero y de Rajoy de salvar a los bancos como sea, aunque haya que arruinar a todo el país.

» autor: ulises31

#119 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--318949-- — Mon, 23 Jul 2012 19:24:56 +0000

#116 Pues gracias por la aclaración, antes no lo entendí, ahora sí,perfectamente.

» autor: --318949--

#118 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

SANTO666 — Mon, 23 Jul 2012 19:09:05 +0000

¿Precipicio? Pero si España ya está bajo el nivel del mar y aún queda muchos para llegar a 10Â000 leguas....

» autor: SANTO666

#117 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

sabbut — Mon, 23 Jul 2012 18:37:55 +0000

#21 Más bien unos 25 puntos al día si contamos a partir del cierre del jueves. (El viernes pasamos de 580 a 610 y hoy hemos cerrado en algo más de 630.)

» autor: sabbut

#116 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

treintaitantos — Mon, 23 Jul 2012 18:16:16 +0000

#115 No me refería a tí, me refería a tu referencia de la lejanía de Argentina, con un ejemplo de un conocido argentino que estando aquí no da crédito de lo que los españoles somos capaces de aguantar sin coger las armas. Aunque quizá leyendo mi comentario de nuevo da pie a interpretar que estaba generalizado e incluyendote a ti en el lote. Quizá con otras palabras podía haberlo explicado igual sin malentendidos, sorry.

» autor: treintaitantos

#115 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--318949-- — Mon, 23 Jul 2012 17:39:37 +0000

#105 No sólo no soy argentina, podría no gustarme ese país, pero no te quepa duda de que mi patria y mi guitarra las llevo en mí.

» autor: --318949--

#114 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--275064-- — Mon, 23 Jul 2012 17:36:25 +0000

Es que la gente tiene una manía muy rara de confundir el nacionalismo y el patriotismo.

El nacionalismo es lo del PP y el PNV por poner un ejemplo,. y patriota era el Che, que si os fijáis en cualquiera de sus textos nunca defendió ningún tipo de nacionalismo pero era el primero en gritar "patria o muerte".
Jeltzales = Nacionalistas
Abertzales = Patriotas

Aunque obviamente hay muchos que dicen ser abertzales y en el fondo son nacionalistas.

» autor: --275064--

#113 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--158398-- — Mon, 23 Jul 2012 17:30:49 +0000

#112 www.youtube.com/watch?v=_fRGmJ54D4w
¿Te suena la frase "Ni derechas ni izquierdas! ¡Ni comunismo ni capitalismo! Un régimen nacional.¡Arriba España!"?

» autor: --158398--

#112 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

progresismo2.0 — Mon, 23 Jul 2012 17:14:05 +0000

#109 Dame muestra de su nacionalismo,para corregir mi problema.
Una pregunta, ¿eres nacionalista y de izquierda?

» autor: progresismo2.0

#111 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--158398-- — Mon, 23 Jul 2012 17:02:21 +0000

#100 Para mí la diferencia principal entre la izquierda y la derecha está en la manera de entender las relaciones entre economía y sociedad.

La derecha pone a la sociedad al servicio de la economía, busca aumentar el beneficio del capital, confía en la libre competencia y en el libre mercado.

La izquierda busca la redistribución de la riqueza y del trabajo, y la consecución de una sociedad igualitaria y justa.

No toda la derecha es ultraconservadora, tradicional, religiosa, homófoba, etc etc. Aunque en España esa es la derecha mayoritaria y representada en los poderes del estado. No es eso lo que he dicho.

» autor: --158398--

#110 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--222048-- — Mon, 23 Jul 2012 16:56:39 +0000

#91 La deuda es ilegitima. No se paga y punto. Que se jodan los banqueros alemanes y franceses. Vuelta a la peseta y a producir mas de lo que necesitamos.

Ya que a la derecha le gusta comparar la economia nacional a una familia (que tienen que gastar menos de lo que ingresa), aunque no se parezca nada a la realidad, yo voy a hacer mi propia comparacion.

Cuando una familia no tiene dinero para comer fuera 4 veces al mes, pues come una vez al mes fuera y cocina mas. Cuando una familia no tiene dinero para comprar toda la ropa que necesita o arreglarla, pues aprende a coser y hace o arregla su propia ropa, etc... NO podemos vivir esta mentira de deuda e importacion y vivir del turismo. Tenemos que volver a la dignidad del trabajo. No podemos seguir esta locura de importar camisetas de china o coches de alemania. Tenemos recursos y mano de obra mas que suficiente para hacer mas de lo que necesitamos.

Nacionalizar o no, me da igual. Pero hay que poner politicas sensatas. 200% impuesto a coches de lujo importados. Quien quiera un coche que se compre un SEAT o un CITROEN y si no que pague y pague lo que vale su irresponsabilidad...

» autor: --222048--

#109 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--158398-- — Mon, 23 Jul 2012 16:52:39 +0000

#106 El negativo es por llamarme mentirosa. No, no me ha faltado llamarles fascistas porque no creo que lo sean; si no, da por seguro que lo hubiese hecho.
Pero si tú no ves que son nacionalistas tienes un verdadero problema de apreciación.

» autor: --158398--

#108 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--158398-- — Mon, 23 Jul 2012 16:50:47 +0000

#98
"Nos preocupa que, como ha ocurrido en la última campaña, se pida el voto a asociaciones islámicas a cambio de privilegios en los comedores escolares de los centros públicos y cosas semejantes." Rosa Díez en la investidura de Zapatero.

"La memoria histórica sólo sirve para remover la mierda" Mayte Olalla concejala de UPyD en el Ayuntamiento de Granada, mientras en su programa lleva puntos tan bonitos como "315 Penalización del negacionismo de cualquier genocidio o crimen terrorista"

Insultan a los gallegos y se disculpan con un "ofenderse por esto es una muestra de intolerancia, complejo de inferioridad o perturbación nacionalista."

Los que piden que se retire una campaña de educación sexual www.europapress.es/extremadura/noticia-upyd-exige-junta-extremena-reti

Los que no se pronuncian ni a favor ni en contra del aborto, o lo hacen según sople el viento, ni sobre la pena de muerte, no rechazan el copago ni para pensionistas
politica.elpais.com/politica/2011/11/12/actualidad/1321120765_988440.h

Los que en su programa electoral dicen cositas como www.upyd.es/contenidos/noticias/318/69006-Programa_Electoral_UPyD_Elec :

418 - Reactivar los programas de armamento y material suspendidos, y completar su desarrollo conforme a las demandas reales de los Estados Mayores de nuestras Fuerzas Armadas, dando especial apoyo a la emergente industria española del sector.

Sí, todo (y muchísimo que me dejo) muy congruente. Y cuando se mosquean son de lo más educado:

» autor: --158398--

#107 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Nomada_Q_Sanz — Mon, 23 Jul 2012 16:43:33 +0000

Esta en el abismo y cayendo desde una altura del 7 y medio por ciento y subiendo, eso si que es una paradoja. Dimision de la actual administracion, no existe ninguna confianza en su pesima gestion.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#106 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

progresismo2.0 — Mon, 23 Jul 2012 16:25:02 +0000

#78 Urticaria da ver que hay gente que miente tan descaradamente sobre un partido.
Nacionalistas = el Salvame(Tele5) de la vida real.
Te ha faltado tildarlos de fascistas.

» autor: progresismo2.0

#105 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

treintaitantos — Mon, 23 Jul 2012 16:24:39 +0000

#26 Hay quien piensa que si españa fuera Argentina, ahora mismo habría guerra urbana en las calles e insurección social, porque la gente no podría aguantar más y habríamos salido todos a las calles a pelear por los derechos.

No es precisamente español quien piensa así, su pais nacionalidad comienza por arg....

» autor: treintaitantos

#104 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--309403-- — Mon, 23 Jul 2012 16:12:59 +0000

#84 Chapeau amigo.

Sólo me gustaría añadir que los políticos estuvieron lamentablemente a la altura del betún cuando llegó la fiesta del dinero barato, y ya que habíamos desmantelado nuestra industria basada en la mano de obra barata, propia de un país en vías de desarrollo, dejaron pasar una oportunidad histórica de hacernos un país moderno, que exporta ciencia y conocimiento.

Vendieron la gasolina no para comprarse un coche eléctrico, sino para irse un prostíbulo en el desierto y ahora estamos en medio de la nada y no podemos volver a casa..

» autor: --309403--

#103 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--309403-- — Mon, 23 Jul 2012 16:05:46 +0000

#46 Ni muerto le doy el poder de la moneda a un político. Banca pública? pero estamos locos o qué? Lee atentamente: darle el control de la moneda y la banca a los políticos.

Y a lo que tú llamas financiarnos sin intereses, es imprimir moneda, o siendo más exacto es ROBO a la población.

Imprimiendo moneda automátiamente detraes recursos no solo del salario de la gente, sino de sus ahorros y de su patrimonio. Y encima de un modo que la ciudadanía no se percata del robo. La forma predilecta del politicucho de estafar a sus conciudadanos. Eso es un crimen legal, y es injusto e inmoral.

No pagamos interés por la deuda pero nos roban directamente de nuestra capacidad adquisitiva. Dime tú qué es peor. El tema es no arreglar el problema de fondo.

Hombre, aprendamos de los errores del pasado, con la que está cayendo

» autor: --309403--

#102 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Picando_Biela — Mon, 23 Jul 2012 15:52:21 +0000

#91 De hecho, solo hay que imaginarse a España con la moneda devaluada pagando la deuda en euros e importando petróleo en dólares... C-C-C-Combo Breaker!!!

» autor: Picando_Biela

#101 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--64082-- — Mon, 23 Jul 2012 15:42:26 +0000

#100 De hecho, el nacionalismo es de derechas. El nacionalismo de izquierdas ni siquiera tiene sentido de base...

#31 ¿Se considera usted comunista? Es para una encuesta.

» autor: --64082--

#100 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--87705-- — Mon, 23 Jul 2012 15:38:04 +0000

#98 #78 Izquierda y derecha son conceptos demasiado simples pensados para mentes simples, hay anticlericales de derecha, antinacionalistas de izquierda, ultraconservadores de izquierda y muchos más ejemplos.

» autor: --87705--

#99 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

diophantus — Mon, 23 Jul 2012 15:24:57 +0000

#11 Cómo va el gobierno a procesar a los que se han enriquecido, si los que se han enriquecido forman el gobierno.

» autor: diophantus

#98 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Minéame — Mon, 23 Jul 2012 15:14:44 +0000

#78 ¿Ataques a las minorías étnicas?

Para nada es antizquierdas y desde luego lo de populista es lo que la gente le han dicho que tiene que opinar de UPyD. Desde luego tiene un programa electoral muy claro (y con muchos puntos en común con IU).

» autor: Minéame

#97 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

unodemadrid — Mon, 23 Jul 2012 15:13:55 +0000

#94 y no olvides el IVA de volkswagen de los Navarros, al final se lo van a perdonar.

» autor: unodemadrid

#96 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

xiobit — Mon, 23 Jul 2012 15:13:48 +0000

La única solución: Rajoy dimisión.

» autor: xiobit

#95 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

unodemadrid — Mon, 23 Jul 2012 15:08:59 +0000

#92 La solución no esta en la política, ni en un partido o en otro. Toca pasar miseria por que España esta endeudada y hay que pagar. Puedes no pagar, pero en el futuro nadie confiara en ti para dejarte dinero. No sabría decir ahora mismo, si es mejor salir del euro o aguantar y aguantar, ya que probablemente salgamos del euro igual. El panorama esta complicado lo mires por donde lo mires, y los últimos recortes que ha hecho el gobierno no van a ser nada en comparación con lo que van a hacer cuando nos intervengan. Me veo pronto en el paro y seguro que cuando tenga que utilizarlo (nunca he estado) lo quitaran o lo bajaran al mínimo.

» autor: unodemadrid

#94 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--87705-- — Mon, 23 Jul 2012 15:08:50 +0000

#31 #38 #45 #75 Podeis ir más lejos todavía, además de una segregación por provincias una segregación por razas, si coges el número de negros y sudamericanos en paro es mucho mayor que el de blancos así que si dejamos morir a los negros se acaba el paro, a fin de cuentas ellos se lo han buscado.

Y por esa regla de tres puestos a pedir a los pueblos responsabilidad por sus gobernantes yo pediría inmediatamente a eukadi que devuelvan todo lo que hemos perdido por rendir los altos hornos al franquismo a la primera de cambio, yo lo taso en 30000000 millones la perdida en democracia que hemos sufrido por su culpa y que expulsen también a galicia por ser de los primeros sublevados al franquismo y como compensación nos cedan el grupo inditex al completo
responsabilidades históricas si, pero para todos el sur y el levante también exigen compensación a los vendidos al fascismo

Aparte de lo que pagar impuestos me hace grácia cuando es navarra la que goza de los impuestos más bajos de toda la peninsula sin que haya un motivo real cómo es el caso de canarias más que el haberse vendido una vez más al fascismo por un poco de dinero.

» autor: --87705--

#93 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Daemoncracy — Mon, 23 Jul 2012 14:59:34 +0000

#91 Pues habrá que importar menos y empezar a producir las cosas que necesitamos

» autor: Daemoncracy

#92 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

numenathon — Mon, 23 Jul 2012 14:51:40 +0000

Quien diga que UPyD sería la solución es que no tiene ni idea de qué es realmente UPyD y mucho menos de qué va esta crisis general y galopante, aunque no podemos negar, porque no está demostrado, si entre los miembros de ese partido hay personas que pudieran, en colaboración con otras fuerzas políticas, enderezar algo la deriva que llevamos.

Lo realmente eficaz sería que el partido en el gobierno dejara aparcado su orgullo y pidiera a las demás fuerzas políticas que colaborasen activamente, mediantes comisiones mixtas, en la búsqueda de posibles soluciones o medidas que minimizasen la dureza de los ajustes necesarios, dejando de lado las luchas partidistas y de intereses que ahora mismo los tienen atados. Pura utopía, vaya.

LISTAS ABIERTAS YA.
LIMPIEZA EN LA POLÍTICA Y LA JUDICATURA (limitación de mandatos).
DENUNCIA CONCORDATO YA.

» autor: numenathon

#91 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--289787-- — Mon, 23 Jul 2012 14:49:22 +0000

Volver a la peseta solo dificultaria las importaciones, y España es un gran importador, así que nos arruinariamos, sin contar de que la deuda hay que pagarla en euros...

» autor: --289787--

#90 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Picando_Biela — Mon, 23 Jul 2012 14:48:04 +0000

#22 Los dos estamos de acuerdo en que cualquier decisión que se tome ahora va a ser muy dolorosa, porque los deberes se tendrían que haber hecho hace tiempo ya.

Estoy también de acuerdo que existe (aunque poca) industria que exportar. Del sol y la playa prefiero no hablar, ya que gracias a este sector y su "gran" aportación a la economía, se permiten las aberraciones que hemos estado viendo en nuestras playas. Respecto a la agricultura, te digo de primera mano que vamos como los cangrejos y que gracias a la competencia de Marruecos estamos que lo petamos (aceite, tomates, naranjas,....)

Tus ideas son buenas, como potenciar las renovables, pero imagínate montar una industria con una moneda devaluada, donde importar los materiales (que no producimos) te puede salir carísimo.

Estoy de acuerdo con tu última frase.

» autor: Picando_Biela

#89 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--297656-- — Mon, 23 Jul 2012 14:43:42 +0000

España, estado fallido.

» autor: --297656--

#88 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--330863-- — Mon, 23 Jul 2012 14:42:45 +0000

¿Cómo que al borde del precipicio? Si hace meses que nos hemos despeñado, sólo hace falta llegar al suelo y rompernos todos los huesos.

» autor: --330863--

#87 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--332267-- — Mon, 23 Jul 2012 14:41:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#86 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--327640-- — Mon, 23 Jul 2012 14:36:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#85 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--319457-- — Mon, 23 Jul 2012 14:34:59 +0000

#75 más razón que un santo, yo lo he visto toda mi vida, y no entiendo por qué los del sur no se independizan.

» autor: --319457--

#84 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

theMaker — Mon, 23 Jul 2012 14:34:44 +0000

Estamos en una difícil situación histórica, españa no tiene control alguno sobre la producción de bienes, ni tenemos materias primas ni tenemos tecnología para la transformación de las mismas en bienes, nuestro valor depende única y exclusivamente de lo bien que le sepamos chupar la polla a alemania y EEUU, de lo bien que prestemos servicio a estos paises.

El señor gonzalez nos hipotecó de por vida, aunque imagino que cuando tomó la decisión de entrar en le UE lo hizo pensando en lo mejor para nosotros, pero la realidad fue que al entrar desmantelamos toda nuestra industria, el acuerdo fue: tú españa dejas de lado de la industria y nos dejas de dar por culo compitiendo contra nosotros -por aquel entonces españa era la segunda fabricante de barcos pesqueros del mundo, solo nos ganaba japón, fabricabamos más barcos no bélicos que EEUU-, también se cerró todo el entramado metalúrgico del pais vasco, puntero por aquel entonces, se nos pusieron una serie de normas en cuanto al tamaño de exportación de verdura, para que paises como francia pudiese competir con nosotros, porq en igualdad de fuerzas españa producia más verdura y más barata, el desmantelamiento ha seguido hasta día de hoy, donde por vender hemos vendido hasta la vacas a los franceses, se llego a pagar dinero para que los ganaderos matasen a sus vacas.

A cambio nos dieron dinero, bastante dinero y vía libre para explotar ciertos paises de sudamérica en cuanto a las telecomunicaciones y el petroleo, a telefónica y a repsol se les hizo el chocho agua y junto a ellos a la oligarquia española que veían una fuente de ingresos mayor.

El trato fue por lo tanto: desmatelamiento de toda industria española a cambio de dinero y la no competencia en la explotación del mercado sudamericano, en cuanto a las telecomunicaciones y préstamos bancarios. Imagino que el señor gonazales pensaría que como no eramos punteros en cuanto a la producción que era lo mejor, eso o que a todos los chupoteros PP/PSOE les encantó la idea de dinero más fácil. Grande beneficiados?? telefónica y los bancos españoles. Perjudicados?? todos los españoles de a pie, españa deja de ser un pais con capacidad productiva, no tenemos con que ser competitivos. Fue un 'salvese quien pueda' de la oligarquía, en vez de intentar hacer que españa puediese competir nos vendían a cambio de unos años de gran bonanza para ellos, ganando dinero para vivir 100 generaciones.

Estamos jodidos, como hagamos el default, no tenemos NADA, absolutamente NADA con lo que competir, en ese sentido nuestro bienestar depende de saber convencer a alemania que seguimos siendo rentables, estamos jodidos.

» autor: theMaker

#83 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Frippertronic — Mon, 23 Jul 2012 14:32:41 +0000

#75 Con dos cojones, ahora viene el listo de turno a decir que en el levante no se pagan impuestos, cuando C Valenciana y Murcia son 2 de las comunidades que más aportan (junto con Madrid, Cataluña y Baleares) al Estado español.

» autor: Frippertronic

#82 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Daemoncracy — Mon, 23 Jul 2012 14:26:10 +0000

#75 Puedes demostrar eso que dices?? Porque esa es una de las chorradas que se dicen que no tienen ni pies ni cabeza. Siempre hablamos de oídas, así nos va.
Lo segundo que has dicho es tal topicazo que no hace falta ni que conteste a eso.

» autor: Daemoncracy

#81 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--332701-- — Mon, 23 Jul 2012 14:24:57 +0000

A Europa del Norte no les interesa ayudar a España... El BCE se pone a silbar y mira para otro lado cuando los mercados nos hunden. España les pide ayuda una y otra vez y estos se sonríen pensando en lo baratito que les sale el dinero y en los pelotazos que van a dar en sus respectivos países con esa pasta que les viene. Con amigos/socios como estos no necesitamos enemigos... pienso que estaríamos mejor solos.
Y, cuando nos vean caer, seguramente calmen sus conciencias diciéndose a sí mismos que nos lo tenemos merecido por vagos y derrochadores (lo mismo que piensan los catalanes y vascos del resto de España)
El pueblo ha vivido al día... los que han derrochado y se han aprovechado siempre han sido los poderosos de cualquier País, autonomía, pueblo...

» autor: --332701--

#80 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Frippertronic — Mon, 23 Jul 2012 14:24:43 +0000

#12 De hecho, mira esta noticia de cuando alcanzó los 335:
www.libremercado.com/2011-09-05/la-prima-de-riesgo-espanola-alcanza-lo

"[...]Cuando la prima de riesgo de España superó los 100 puntos básicos, en 2010, los medios de comunicación y los expertos se llevaron las manos a la cabeza, por la gravedad de la situación. Ahora, vivimos en el entorno de los 300 puntos y nadie parece extrañarse (aunque esto es un síntoma más de la gravedad de la situación). De esta manera, aunque en los últimos meses la deuda española ha superado niveles que se creía imposible de alcanzar, existe un cierto consenso entre los analistas en que si la prima de riesgo se consolidase por encima de los 400 puntos básicos y el rendimiento alrededor del 6,5-7%, sería inevitable un rescate.[...]"

Un saludo

CC #70

» autor: Frippertronic

#79 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

kiftox — Mon, 23 Jul 2012 14:23:43 +0000

#31 yo soy andaluz, y por más que me pese tengo que reconocer que lo que dices es, hasta cierto punto, justo y verdadero, me guste o no. El caciquismo que he visto aquí abajo (tanto por parte del PP como del PSOE) es estructural, no es de ahora, es de siempre. Comparándolo con otras zonas, sobre todo del norte de la península, donde las sociedades son mucho más "horizontales", aquí siempre ha habido un despotismo familiar heredado generación tras generación que es el que ha marcado la vida política y socioeconómica, al margen de las obvias excepciones.
Lo que si hay una cosa que me gustaría que quedase clara: que a esa "cena de marisco" a la que se alude y tal, sólo ha asistido un porcentaje muy minoritario de la población, esto es, esos clanes despóticos a las que he aludido antes y los que podríamos considerar sus adeptos del pueblo llano, entre los que cabría considerar a toda esta peña que se ha dedicado a cobrar el PER, el paro cuando los EREs falsos y demas. Al margen de esos, hay muchos miles de personas honradas que vamos a pagar aquí el pato de igual manera que lo vais a pagar alli en otros paises del norte: injustamente y pagando deudas de otros.

» autor: kiftox

#78 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--158398-- — Mon, 23 Jul 2012 14:21:00 +0000

#32 A mí UPyD me da urticaria por su nacionalismo español, por sus ataques a las minorías étnicas o lingüísticas (no a las sexuales), por sus insultos a la defensa de la memoria histórica, por su antiizquierdismo manifiesto, por su indefinición populista, su personalismo y algunas cosas más. Seguramente de cara al futuro se revalorizará como opción al bipartidismo, pero yo ni lo considero regenerador de la democracia ni lo veo en coalición con IU.

» autor: --158398--

#77 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

roger22 — Mon, 23 Jul 2012 14:21:00 +0000

y rita barberá gastándose 140000 euros (sí, más de 20 millones de pesetas) en flores para acabar en el suelo
www.meneame.net/story/rita-barbera-gasta-140-000-euros-batalla-campal-

» autor: roger22

#76 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--278050-- — Mon, 23 Jul 2012 14:20:47 +0000

Volver a la peseta teniendo que pagar deudas en euros es multiplicar el drama x2

» autor: --278050--

#75 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--323100-- — Mon, 23 Jul 2012 14:20:18 +0000

#68 Quien crees que paga el PER y el subsidio de desempleo al 30% de la poblacion andaluza apuntada a laslistas del paro que seguramente trabajaran la mayoría en la economia sumergida.

que sabemos de sobra que en el sur y el levante, lo de pagar impuestos no va con vosotros, eso si, para exigir impuestos que paga el norte en forma de ayudas os sobra tiempo.

» autor: --323100--

#74 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Daemoncracy — Mon, 23 Jul 2012 14:20:08 +0000

#71 Sí, precisamente los que siempre han estado de puta madre, criticando y jodiendo con el tema de Andalucía son los que están en banca rota (los que han vivido por encima de sus posibilidades). Vamos a dejar la demagogia barata de mirar siempre a los mismos: mirad los datos económicos objetivos de las distintas autonomías y dejar de decir imbecilidades por favor, que ya cansa.

» autor: Daemoncracy

#73 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

enmafa — Mon, 23 Jul 2012 14:18:57 +0000

y nadie sale dando la cara, o por lo menos dando ánimos a los ciudadanos, algo de confianza, que conste que un rescate total joderá a muchos, pero a los que ya no tenemos nada, pues no se yo...

» autor: enmafa

#72 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--290023-- — Mon, 23 Jul 2012 14:18:28 +0000

No se a que esperan para ~~empezar a jodernos bien~~... digo rescatarnos.

» autor: --290023--

#71 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

gobo — Mon, 23 Jul 2012 14:12:59 +0000

#68 mira vale que defiendas andalucía de los millones de gilipollas que os critican sin razón pero, amos, no me jodas ahora va estar Andalucía de puta madre... Andalucía no es Valencia... donde he oído yo ese discurso...

» autor: gobo

#70 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

xaman — Mon, 23 Jul 2012 14:12:51 +0000

¿No estábamos al borde del precipicio cuando estaba en 290?

#89 Por 12 segundos.

» autor: xaman

#69 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Frippertronic — Mon, 23 Jul 2012 14:12:39 +0000

#12 Recuerdo que con 240 ya estábamos en el precipicio

» autor: Frippertronic

#68 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Daemoncracy — Mon, 23 Jul 2012 14:10:18 +0000

#66 Como no podemos hablar de hechos vamos a hablar de supuestos...

El problema es que cuando nos ponemos a hablar de cosas de oídas sin tener ni puta idea de lo que se está diciendo pasa lo que pasa

» autor: Daemoncracy

#67 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--278050-- — Mon, 23 Jul 2012 14:09:27 +0000

#11 Sueña
#31 Cuando se devuelvan cada centimo que se ha invertido en esas comunidades. Cosa que no pueden hacer.

» autor: --278050--

#66 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--323100-- — Mon, 23 Jul 2012 14:06:22 +0000

#65 el sur/meditarreno en general. Andalucia lo que tardará en entrar vamos...

» autor: --323100--

#65 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Daemoncracy — Mon, 23 Jul 2012 14:05:31 +0000

#31 Que yo sepa Andalucía no ha entrado en suspensión de pagos: Cataluña, Valencia y Murcia si.

Ya está bien de tanto topicazo.

» autor: Daemoncracy

#64 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

kiftox — Mon, 23 Jul 2012 14:04:56 +0000

#27 yo no estoy seguro que Rosa Diez y su circo puedan hacerlo peor, pero si me apuesto un guevo a que como poco son capaces de hacerlo igual de mal. Sustituye a la derecha oficial con unos cuantos millones de votantes fijos por una derecha nueva con apenas una porción del apoyo popular..¿quien les iba a hacer caso? ¿cuantos días u horas duraria en el gobierno con todavia menos apoyos que la panda de inutiles de Rajoy o ZP? De verdad que en UPyD ya no saben qué hacer para llamar la atención y seguir arañando votos.
Yo creo que a estas alturas la cosa está cada vez más clara. Esto de Europa debe consistir en que cada uno haga lo que sabe hacer bien: Los españoles nos pondremos a rezar y a jugar a futbol, que ya vendran los alemanes a decirnos como llevar todo lo demas.

» autor: kiftox

#63 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Die_Spinne — Mon, 23 Jul 2012 14:04:19 +0000

#54 A mi no me mires, que yo he dicho que a los catalanes nos va como el culo ( y que debemos ser los unicos que la culpa no es del PP)

» autor: Die_Spinne

#62 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

gobo — Mon, 23 Jul 2012 14:02:40 +0000

#29 Pues si, que gane IU, harto estoy de que no se pueda decir por el policorrectismo de otras opciones, no hay opciones, el único partido con un mínimo de credibilidad es izquierda unida y no es que sea mucho decir es que el panorama es desolador.

Los que os rasgáis las vestiduras porque aquí solo se defiende IU, en que mundo vivís? Ni PP ni PSOE son opciones ahora mismo y la tercera fuerza política es IU, han metido cuezos muy gordos (hola Andalucía) pero también han acertado infinitamente más que el resto de calañas.

Las políticas ofrecidas por el resto de "opciones" son más de la misma medicina que nos está matando, así que si, joder, que gane IU y las sotanas, los liberales, los socialistas de carnet y la demagogia barata dejen paso a otros incompetentes que al menos de cuando en cuando y aunque sea como el burro y la flauta han acertado.

» autor: gobo

#61 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

rockdan — Mon, 23 Jul 2012 14:00:59 +0000

Esto a mas de uno no le interesa, lo que le interesa es ver como se quema Catalunya...

» autor: rockdan

#60 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--319457-- — Mon, 23 Jul 2012 14:00:26 +0000

Según algunas fuentes del OPUS cercanas a Rajoy, este habría pedido que la prima subiese para así poder pedir el rescate, como siempre se lo debemos al líder, el líder nos guía y nos proteje, de mayor quiero ser como el líder que siempre sabe lo que le conviene al pueblo, gracias Kim Ra Joy, todos haremos fiestas en tu honor, p-ta.

» autor: --319457--

#59 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

KernelPanic — Mon, 23 Jul 2012 13:58:48 +0000

Guillotinas en cada plaza, solo eso calmara a los mercados

» autor: KernelPanic

#58 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

skel4r — Mon, 23 Jul 2012 13:57:52 +0000

#1 Se viene el PLOP!!!!

» autor: skel4r

#57 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--278050-- — Mon, 23 Jul 2012 13:57:45 +0000

#50 Vuelve a mirar a las 17:30

» autor: --278050--

#56 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--319457-- — Mon, 23 Jul 2012 13:55:38 +0000

Rajoy no comparece, está en una abadía del OPUS como bibliotecari@.

» autor: --319457--

#55 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

cYbErDaRk — Mon, 23 Jul 2012 13:54:08 +0000

#6 Como es mía : twitter.com/#!/PrimaRiesgoBot

» autor: cYbErDaRk

#54 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--333323-- — Mon, 23 Jul 2012 13:53:35 +0000

#31 #38 #45 ¿Qué tal por ahí arriba en Alemania, lo lleváis bien?.

» autor: --333323--

#53 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Informandome — Mon, 23 Jul 2012 13:53:13 +0000

#29 Mi mensaje en #34 era en respuesta a tu comentario. Lapsus...

» autor: Informandome

#52 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--297311-- — Mon, 23 Jul 2012 13:51:40 +0000

#20 Hablas de que si vienen tecnócratas...tengo entendido que van a crear un gobierno de tecnócratas digiridos por un "presidente autoritario, elegido a dedo" con el supuesto "consenso" de todos los españoles, cuando la situación sea ruinosa...pero es mas esclavitud.

El PP actual hoy no tiene doctrina, son una pandilla de pseudo-chulos y unnos tambores .Basta ver como se desentienden, yo hago lo que me da la gana (esté en el programa o no). Si el Ministerio firma un acuerdo con los mineros, se incumple y listo. Mandamos a los antidisturbios que den porrazos, y a quien no le guste el maltrato a los parados: una peneita y que se jodan. Y así van a hacer con casi todos.

No tienen doctrina, porque su doctrina es el dinero y el dinero se acaba. Todo ese conjunto de lealtades que se han creado a base de despilfarrar dinero, se va a ir desgastando y al final, viejos enemigos, se van a abrazar otra vez. Forma parte del subconsciente colectivo y harán frente común contra este orden completamente desordenado por los mercados internacionales.

» autor: --297311--

#51 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--319457-- — Mon, 23 Jul 2012 13:51:00 +0000

La culpa del despilfarro es de los funcionarios? De los militares? De los médicos? Del CSIC? De los ninis? De los ninis del CSIC? Noooo es de la mafia política que no se va y no puede ser encarcelada.

» autor: --319457--

#50 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

pmg1 — Mon, 23 Jul 2012 13:49:59 +0000

#47 ¿De donde sacas la información?.
IBEX cayendo un 2,67 - www.bolsamadrid.es/esp/contenido.asp?enlace=mercados/acciones/accind1_
Prima de Riesgo: 633,950 - www.infobolsa.es/primas-riesgo.htm
Hora 15:49

» autor: pmg1

#49 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--301909-- — Mon, 23 Jul 2012 13:46:54 +0000

#19 Eso decían del PP

» autor: --301909--

#48 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

lokai — Mon, 23 Jul 2012 13:45:53 +0000

Ahora ya estamos en el borde del precipicio, y con nuestros políticos, daremos un firme paso al frente...

Que triste!

» autor: lokai

#47 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--278050-- — Mon, 23 Jul 2012 13:42:54 +0000

Falso, 630 y el ibex subiendo un 3%

» autor: --278050--

#46 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

pablisako — Mon, 23 Jul 2012 13:42:51 +0000

#11 no podemos pagar la deuda en euros, debido a estos intereses abusivos del cartel bancario. Hay que recuperar el Banco de España como banco público al servicio de los españoles y volver a la peseta, pudiendo así financiarnos sin intereses

» autor: pablisako

#45 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Die_Spinne — Mon, 23 Jul 2012 13:41:25 +0000

#31 Casi de acuerdo contigo si no fuera porque los catalanes ni siquiera podemos pagar lo nuestro y no es culpa del PP (ya me gustaria a mi poder decirlo) sino del "tripartit" que se gastó lo que tenemos y lo que no.

» autor: Die_Spinne

#44 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Jose_Pablo_Palencia_Rome — Mon, 23 Jul 2012 13:39:43 +0000

#19

» autor: Jose_Pablo_Palencia_Rome

#43 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--219337-- — Mon, 23 Jul 2012 13:37:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#42 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

donatien — Mon, 23 Jul 2012 13:37:34 +0000

Lo del FMI es de traca, primero hacen "recomendaciones" a los países, y luego, cuando ya están hundidos, no dan más dinero porque "se han cansado de ellos".

» autor: donatien

#41 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

largo — Mon, 23 Jul 2012 13:36:37 +0000

¿UPyD con IU?, antes veremos de la mano al PPPsoE.

» autor: largo

#40 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--220078-- — Mon, 23 Jul 2012 13:35:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220078--

#39 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--259400-- — Mon, 23 Jul 2012 13:35:08 +0000

#5 y los banqueros, y los brokers, y los especuladores, tan felices porque solo nos acordamos de los politicos, justicia para todos esos tambien

» autor: --259400--

#38 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

thelematico — Mon, 23 Jul 2012 13:34:58 +0000

#31 Máxime cuando todas estas regiones disfrutaron de menor paro y mayor crecimiento gracias a estos derroches. Ahora el resto de comunidades del norte tenemos que pagar la cuenta de la cenorra de marisco que se han comido otros.

» autor: thelematico

#37 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--45096-- — Mon, 23 Jul 2012 13:34:12 +0000

#13 Eso es porque el bono aleman está bajando y se acerca al 1% de interes.
Ahora mismo 1,17% www.eleconomista.es/bono/bono-aleman-10-years
Francia está pagando un 1,93% www.eleconomista.es/bono/bono-frances-10-years

Y eso hace que su prima de riesgo esté cerca del record de 100 puntos básicos, pero no quiere decir que haya amenazas contra la deuda de Francia, si no que Alemania se financia casi gratis.

» autor: --45096--

#36 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

satchafunkilus — Mon, 23 Jul 2012 13:33:06 +0000

#1 Los rescates hay que devolverlos.

» autor: satchafunkilus

#35 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

roger22 — Mon, 23 Jul 2012 13:32:47 +0000

lo he leído en el comentario de otra noticia... elecciones anticipadas ya! pero que sean elecciones constituyentes. Nueva constitución (fuera Senado, limitacion sueldo diputados, limitacion municipios, eliminación de diputaciones, fuera Corona, devolución de algunas competencias al Estado... vamos una nueva constitución de arriba a abajo).

» autor: roger22

#34 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Informandome — Mon, 23 Jul 2012 13:31:45 +0000

#19 Es que en ningún momento he dicho que no se vote democráticamente en unas elecciones, creo que en mi comentario quedaba claro que (en mi opinión) ninguno de los dos partidos políticos que han gobernado los últimos años han sabido gestionar la crisis, así que un cambio (en mi opinión) no debería ser tan traumático. Que creo que con la situación actual eso no sería imposible. Nada más.

Y que sepas que jamás he votado a IU y sí a uno de los del PPSOE.

» autor: Informandome

#33 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--220078-- — Mon, 23 Jul 2012 13:30:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220078--

#32 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Minéame — Mon, 23 Jul 2012 13:29:30 +0000

#19 #29 Yo creo que UPyD e IU tienen muchas cosas en común. Por lo menos en cuanto a regeneración democrática y búsqueda de responsabilidades y un equilibrio político. Incluso una coalición estaría genial.

Es verdad que aquí UPyD (o todo lo que no sea IU) produce urticaria en general, pero creo que es mejor luchar por lo que nos une que es muchísimo. Hay cosas criticables en ambos partidos pero en general sí que se postulan como oposición y como una alternativa seria al PPSOE.

» autor: Minéame

#31 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--323100-- — Mon, 23 Jul 2012 13:27:42 +0000

#11 Lo mejor sería disolverla y que cada autonomia fuera dueña de sus destinos, sin que como ahora unos tengamos que pagar los platos de otros

porque las cc.aa del norte tenemos que pagar el derroche y la corrupcion de valencia, murcia y andalucía?

una cosa es ser españoles y otra tontos

» autor: --323100--

#30 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

f2105 — Mon, 23 Jul 2012 13:26:54 +0000

Julio -> Fin de España ::: Diciembre -> Fin del mundo (¿Que se jodan (mercados)?)

Y se comenta que aún faltan más recortes para poder pedir el rescate. ¡Me pregunto qué recortes!. ¿Eliminar pensiones?

» autor: f2105

#29 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--159263-- — Mon, 23 Jul 2012 13:25:57 +0000

#19 ¿Pero votamos a ver quien saca la mayoría o ponemos directamente a IU porque es lo que os gustaría a unos cuantos?

Y que despues andemos pidiendo democracia...

» autor: --159263--

#28 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

NoEresTuSoyYo — Mon, 23 Jul 2012 13:25:51 +0000

Yo soy español, español, español! --------> .

» autor: NoEresTuSoyYo

#27 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--220078-- — Mon, 23 Jul 2012 13:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220078--

#26 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--318949-- — Mon, 23 Jul 2012 13:20:58 +0000

Efectivamente, esta situación no se puede mantener, se ha pasado la línea de endeudamiento posible de un país.

El resultado de las previsiones del gobierno no existe, las familias van a consumir mucho menos, y las empresas están cayendo en cascada y lo único que crecen son las deudas, ahora procede añadir las autonómicas, que no son sino el resultado de una mala gestión administrativa, que además es duplicada.

Hay quien piensa que Argentina está muy lejos?

» autor: --318949--

#25 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--264358-- — Mon, 23 Jul 2012 13:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264358--

#24 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

rezcon — Mon, 23 Jul 2012 13:15:26 +0000

#18 exacto

» autor: rezcon

#23 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--219337-- — Mon, 23 Jul 2012 13:15:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#22 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--178580-- — Mon, 23 Jul 2012 13:14:57 +0000

#17 No digo que volver a la peseta no sea un drama. Lo es. Pero la alternativa es aún peor: la destrucción total de la economía.
Y sí, a pesar de todo seamos optimistas: tenemos cosas que exportar. Para empezar, Sol y Playa (tópico, pero funciona), productos agrícolas (para toda Europa), coches, etc. No es mucho, pero sí un colchón suficiente como para empezar una nueva economía fuera del euro. Antes de la entrada en la UE vivíamos de estas cosas y nos iba mejor que ahora.
Y si encima somos un poco listos y aprovechamos la devaluación para ser más competitivos en nuevos mercados como las energías renovables, potenciar la industria farmacéutica, etc, pues aún mejor.

Alternativas las hay, pero la que se está aplicando ahora mismo no es viable.

» autor: --178580--

#21 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

mre13185 — Mon, 23 Jul 2012 13:14:20 +0000

El viernes 610 puntos, y hoy 640 puntos, en dos días!!! Media: 15 puntos por día.

No sé cómo en Europa no se han dado cuenta ya de quién tiene la culpa de este ... (no tengo palabras para definir esto)

» autor: mre13185

#20 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Katra — Mon, 23 Jul 2012 13:11:43 +0000

Si vienen tecnocratas será para asegurarse de que no queda nada por exprimir y que de verdad no podemos pagar la jodida deuda.

» autor: Katra

#19 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Informandome — Mon, 23 Jul 2012 13:09:17 +0000

Elecciones anticipadas ya!!! En la situación en la que estamos de perdidos al río, que gobierne IU o UPyD. Peor que PP o PSOE no pueden hacerlo.

» autor: Informandome

#18 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Xenófanes — Mon, 23 Jul 2012 12:49:38 +0000

#3 Me temo que si mandan tecnócratas alemanes no será para reorganizar el desastre de país que tenemos. Vendrán a garantizar el pago de los préstamos.

» autor: Xenófanes

#17 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Picando_Biela — Mon, 23 Jul 2012 12:48:02 +0000

#11 Si tuviese que elegir entre el euro y la peseta, sinceramente, me quedaría con el euro. Volver a la peseta sería un suicidio, debido a que la inflación se dispararía y habría de devaluar la moneda (entre otros). Si se devalúa la moneda el pánico en los bancos por parte de los ahorradores puede ser de aúpa y corralito al canto casi que seguro.

Y aunque se piense que devaluando la moneda se va a exportar más... mmm ¿¿exportar qué?? ¿Pisos?

» autor: Picando_Biela

#16 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Nonagon — Mon, 23 Jul 2012 12:07:01 +0000

Hace algo mas de un mes..... www.meneame.net/story/gobierno-asegura-nuevo-record-prima-riesgo-puntu

» autor: Nonagon

#15 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Campechano — Mon, 23 Jul 2012 12:06:34 +0000

#11 Yo la tiraba y me compraba una nueva

» autor: Campechano

#14 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

GauX — Mon, 23 Jul 2012 11:54:17 +0000

Bueno señores esto se acaba; finalmente hemos llegado al final del tunel, puede que sea el tunel equivocado, pero salir hemos salido.

» autor: GauX

#13 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--178580-- — Mon, 23 Jul 2012 11:06:51 +0000

Y los más jodido: están empezando a dispararse los intereses en CASI TODOS los países de la UE. Por ejemplo, un país con una prima frente a Alemania muy baja como es Austria, ha subido un 10% ¡¡en un solo día!! (España "sólo" ha subido el 4%). Bélgica, Francia... todas en la misma situación, partiendo de posiciones bajas, pero a este ritmo esto no lo para nadie.

www.infobolsa.es/primas-riesgo.htm

» autor: --178580--

#12 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Alon — Mon, 23 Jul 2012 11:00:20 +0000

con 500 estábamos en el precipicio, ya estamos ladera abajo rodando sin frenos ni control

» autor: Alon

#11 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--178580-- — Mon, 23 Jul 2012 10:57:27 +0000

Hay que cortar por lo sano. Esto es una gangrena que no va a parar, una agonía sin límite.
El gobierno debe plantarse, dejar de pagar la deuda (default) y salir del euro. Procesar a todos los que se han enriquecido, parar los recortes sociales y optimizar allí donde haga falta sobre todo eliminando cargos políticos, todo ello para ganar competitividad y confianza a nivel internacional, que buena falta hará.

Necesitamos hacerle un RESET a España, aunque signifique miseria durante los próximos años.
Pero es que la alternatriva es añun peor: meses y meses de recesión, para acabar haciendo el "default" igual.

» autor: --178580--

#10 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

An66 — Mon, 23 Jul 2012 10:14:02 +0000

Si el pais ya no acredita nada en el gobierno que tiene.
¿Como se van a fiar los de fuera si encima han de invertir capital aquí?
Vamos al "black hole" de cabeza.

» autor: An66

#9 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Pand_ — Mon, 23 Jul 2012 10:01:02 +0000

Y también me pregunto dónde está la gente que decía que esta crisis es igual que la de los años 90...

» autor: Pand_

#8 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--323443-- — Mon, 23 Jul 2012 09:55:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323443--

#7 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Pand_ — Mon, 23 Jul 2012 09:49:08 +0000

Después de las últimas noticias de esta semana pasada y el comienzo de ésta, me pregunto dónde están ahora los que decían que no había que tenerle miedo a la derecha?

» autor: Pand_

#6 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

lako — Mon, 23 Jul 2012 09:29:16 +0000

Por si a alguien le sirve de algo: www.infobolsa.es/primas-riesgo.htm

» autor: lako

#5 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

Tiy — Mon, 23 Jul 2012 09:28:04 +0000

España está en una situación crítica y hasta seis autonomías podrían necesitar fondos

Y no se piden responsabilidades a ningún político por la mala gestión. Así, dando confianza a los mercados para que crean que este es un país de fiar, serio y responsable...

» autor: Tiy

#4 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

ur_quan_master — Mon, 23 Jul 2012 09:28:01 +0000

Rajoy:

Me gusta cuando gobiernas porque estas como ausente
y nos oyes desde lejos, y nuestra voz no te toca.

» autor: ur_quan_master

#3 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--219040-- — Mon, 23 Jul 2012 09:23:39 +0000

Que nos rescaten y vengan tecnócratas alemanes a gobernarnos.

» autor: --219040--

#2 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

HASMAD — Mon, 23 Jul 2012 09:22:34 +0000

Estoy por votarla antigua, que es lo que será dentro de 15 minutos cuando estemos a 650.

» autor: HASMAD

#1 España, en el precipicio: la prima de riesgo española supera los 640 puntos

--74648-- — Mon, 23 Jul 2012 09:21:50 +0000

que pidan el rescate de una puta vez que vamos a pagar de intereses el 100% del irpf y el iva que se recauda

» autor: --74648--